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Re: [OFF] Inside Match AS-SAINT-ETIENNE

Publié : 01 oct. 2025, 19:52
par Friteuse
Parasar a écrit : 01 oct. 2025, 16:53 Rapport à la nouvelle ligne de P², je ne quote pas mais s'agissant de la langue, tout le monde et pas que dans le foot s'accorde que c'est le critère n°1 d'une intégration réussie. Peut-être que l'échec d'un Cardo à Augsburg est aussi lié à la barrière de la langue. Qui vous dit que ça causait anglais dans le vestiaire ? Je ne connais pas l'effectif de ce club, mais j'imagine que les Allemands sont majoritaires. Dans les intégrations "modèle" de nos joueurs en Allemagne, Sagnol, Ribéry ou Liza parlaient allemand. Même chose sur Bernauer qui ne s'est pas imposé titu à Zagreb.
Et des exemples d'étrangers mal intégrés dans notre vestiaire, on en a à la pelle. Je suis convaincu que la barrière de la Langue est un facteur majeur.
Pour répondre à ton interrogation sur le vestiaire d'Augsburg à l'époque où Cardo y était, voici leur effectif lors de la saison 2023-2024: https://en.m.wikipedia.org/wiki/2023%E2 ... urg_season
Y'a beaucoup de nationalités étrangères, mais parmi les étrangers à plus de 15 matches sur la saison de nombreux joueurs ont soit grandi dans un pays germanophone (Demirović, Vargas, Rexhbeçaj), soit une ancienneté dans le championnat allemand voire au club de 4 ans minimum (Iago, Gouweleeuw, Valentin, Jensen). Des étrangers a priori non germanophones et qui ont su s'imposer j'en compte que deux (Engels et Beljo), les autres dont Cardona qui n'est même pas le plus mal loti ont peu voire très peu joué. Du coup ta supposition sur la barrière de la langue se tient.

C'est sur le reste de ton propos que je bugge par contre, les étrangers risquent d'être paumés si on emploie trop le français et c'est pour ça qu'il faudrait... Parler français ? Pour l'instant la doctrine semble d'être d'utiliser l'anglais pour la plupart de la communication et de demander au noyau de joueurs français/francophones de faire un effort pour intégrer les non francophones, à la fois en se mettant à l'anglais et en leur apprenant 2-3 trucs de français. Ça me semble assez basique et censé quand tu bosses dans un environnement international, dans les études j'ai été en Belgique où il y avait un énorme dispositif d'accompagnement pour les élèves non francophones et en France où c'était marche ou crève, même en étant pas concerné la différence sautait aux yeux. C'est aussi l'occasion de bâtir des liens qui seront certes la grande majorité du temps un peu limités, un peu surfaciques, peut-être un peu faux vu de l'extérieur... Mais quand tu te retrouves dans un contexte où t'as de quoi te sentir en décalage pour tout un tas de raisons, t'es content qu'ils existent.

Les exemples de réussite en Allemagne que tu cites sont tous des joueurs dont le talent les plaçait largement au-dessus du lot et tous dans le même club, le Bayern, qui a sûrement des moyens pour accompagner les internationaux qui le "méritent". Le facteur de la langue joue sans doute, mais parmi un nombre si important que c'est pas un filtre qu'on pourra calquer si facilement sur la réussite ou l'échec de joueurs qui ne parlent pas la langue locale.

Concernant le sujet plus général sur Horneland peut-être que je me trompe de moment, mais si tous ces débats sur le fait qu'il se fait mal comprendre viennent bien de la séquence de 10 secondes à laquelle je pense où la seule chose qu'il faut comprendre c'est "on y va, allez motivation"... Là on est sur un niveau de délit de sale gueule que même la police dans une gare parisienne un jour de visite de chef d'État trouverait excessif. :mrgreen:

Re: [OFF] Inside Match AS-SAINT-ETIENNE

Publié : 02 oct. 2025, 11:32
par Pilou
Parasar a écrit : 01 oct. 2025, 16:53 Rapport à la nouvelle ligne de P², je ne quote pas mais s'agissant de la langue, tout le monde et pas que dans le foot s'accorde que c'est le critère n°1 d'une intégration réussie. Peut-être que l'échec d'un Cardo à Augsburg est aussi lié à la barrière de la langue. Qui vous dit que ça causait anglais dans le vestiaire ? Je ne connais pas l'effectif de ce club, mais j'imagine que les Allemands sont majoritaires. Dans les intégrations "modèle" de nos joueurs en Allemagne, Sagnol, Ribéry ou Liza parlaient allemand. Même chose sur Bernauer qui ne s'est pas imposé titu à Zagreb.
Et des exemples d'étrangers mal intégrés dans notre vestiaire, on en a à la pelle. Je suis convaincu que la barrière de la Langue est un facteur majeur.
Suis pas en train de dire que ça conditionne nos résultats, mais je pense que ça n'aide pas à créer du lien, à donner envie par une causerie avant un match.
Oui, mais je pense que le "problème" n'est pas ignoré. On voit bien que les joueurs prennent des cours de français, on voit bien que Horneland commence à comprendre des questions en français, qu'il balance quelques mots de temps en temps, donc probablement lui aussi. Tout le monde s'y met, c'est normal. Mais ça ne peut pas se passer du jour le lendemain, c'est normal aussi.

Pour revenir au sujet initial, les consignes ne sont pas comprises car EH ne les donne pas en français, je pense que c'est tellement faux... Même s'il prend des cours de français, s'il parle en français aux joueurs, je suis sur qu'ils comprennent encore moins. Non seulement son niveau / accent, mais aussi celui des joueurs. Il faut être pragmatique - quelle est la langue la plus comprise et parlée dans le vestiaire cette saison ? C'est l'anglais.


Pour parler de mon expérience personnelle, je suis fluent en français... mais c'est normal car ça fait plus de 20 ans que je vis en France. Par contre, quand je suis arrivé, je ne pigeais pas grande chose. J'ai eu de la chance de travailler dans un environnement où tout le monde parlais anglais (je ne suis pas anglophone non plus, mais j'avais et j'ai toujours un meilleur niveau qu'en français). Donc j'ai pu exercer mon travail, tout en pratiquant le français pour pouvoir mieux m'intégrer. C'est ce qu'on demande aux joueurs et au staff. Serait-il plus simple si tout le monde parle nativement la même langue ? Certes. Mais ça veut dire se limiter tellement...

Re: [OFF] Inside Match AS-SAINT-ETIENNE

Publié : 02 oct. 2025, 13:59
par Coach-Mic
Pilou a écrit : 02 oct. 2025, 11:32
Parasar a écrit : 01 oct. 2025, 16:53 Rapport à la nouvelle ligne de P², je ne quote pas mais s'agissant de la langue, tout le monde et pas que dans le foot s'accorde que c'est le critère n°1 d'une intégration réussie. Peut-être que l'échec d'un Cardo à Augsburg est aussi lié à la barrière de la langue. Qui vous dit que ça causait anglais dans le vestiaire ? Je ne connais pas l'effectif de ce club, mais j'imagine que les Allemands sont majoritaires. Dans les intégrations "modèle" de nos joueurs en Allemagne, Sagnol, Ribéry ou Liza parlaient allemand. Même chose sur Bernauer qui ne s'est pas imposé titu à Zagreb.
Et des exemples d'étrangers mal intégrés dans notre vestiaire, on en a à la pelle. Je suis convaincu que la barrière de la Langue est un facteur majeur.
Suis pas en train de dire que ça conditionne nos résultats, mais je pense que ça n'aide pas à créer du lien, à donner envie par une causerie avant un match.
Oui, mais je pense que le "problème" n'est pas ignoré. On voit bien que les joueurs prennent des cours de français, on voit bien que Horneland commence à comprendre des questions en français, qu'il balance quelques mots de temps en temps, donc probablement lui aussi. Tout le monde s'y met, c'est normal. Mais ça ne peut pas se passer du jour le lendemain, c'est normal aussi.

Pour revenir au sujet initial, les consignes ne sont pas comprises car EH ne les donne pas en français, je pense que c'est tellement faux... Même s'il prend des cours de français, s'il parle en français aux joueurs, je suis sur qu'ils comprennent encore moins. Non seulement son niveau / accent, mais aussi celui des joueurs. Il faut être pragmatique - quelle est la langue la plus comprise et parlée dans le vestiaire cette saison ? C'est l'anglais.


Pour parler de mon expérience personnelle, je suis fluent en français... mais c'est normal car ça fait plus de 20 ans que je vis en France. Par contre, quand je suis arrivé, je ne pigeais pas grande chose. J'ai eu de la chance de travailler dans un environnement où tout le monde parlais anglais (je ne suis pas anglophone non plus, mais j'avais et j'ai toujours un meilleur niveau qu'en français). Donc j'ai pu exercer mon travail, tout en pratiquant le français pour pouvoir mieux m'intégrer. C'est ce qu'on demande aux joueurs et au staff. Serait-il plus simple si tout le monde parle nativement la même langue ? Certes. Mais ça veut dire se limiter tellement...
Incroyable quelle est ta langue maternelle ? Le STéfanouaaa ?

Re: [OFF] Inside Match AS-SAINT-ETIENNE

Publié : 02 oct. 2025, 16:48
par ___
Pilou a écrit : 02 oct. 2025, 11:32Serait-il plus simple si tout le monde parle nativement la même langue ? Certes. Mais ça veut dire se limiter tellement...
Il suffirait d'abroger l'arrêt Bosman, et tout ce qui en a découlé :diable:

Re: [OFF] Inside Match AS-SAINT-ETIENNE

Publié : 02 oct. 2025, 16:55
par NomDeStade
Coach-Mic a écrit : 02 oct. 2025, 13:59
Pilou a écrit : 02 oct. 2025, 11:32
Parasar a écrit : 01 oct. 2025, 16:53 Rapport à la nouvelle ligne de P², je ne quote pas mais s'agissant de la langue, tout le monde et pas que dans le foot s'accorde que c'est le critère n°1 d'une intégration réussie. Peut-être que l'échec d'un Cardo à Augsburg est aussi lié à la barrière de la langue. Qui vous dit que ça causait anglais dans le vestiaire ? Je ne connais pas l'effectif de ce club, mais j'imagine que les Allemands sont majoritaires. Dans les intégrations "modèle" de nos joueurs en Allemagne, Sagnol, Ribéry ou Liza parlaient allemand. Même chose sur Bernauer qui ne s'est pas imposé titu à Zagreb.
Et des exemples d'étrangers mal intégrés dans notre vestiaire, on en a à la pelle. Je suis convaincu que la barrière de la Langue est un facteur majeur.
Suis pas en train de dire que ça conditionne nos résultats, mais je pense que ça n'aide pas à créer du lien, à donner envie par une causerie avant un match.
Oui, mais je pense que le "problème" n'est pas ignoré. On voit bien que les joueurs prennent des cours de français, on voit bien que Horneland commence à comprendre des questions en français, qu'il balance quelques mots de temps en temps, donc probablement lui aussi. Tout le monde s'y met, c'est normal. Mais ça ne peut pas se passer du jour le lendemain, c'est normal aussi.

Pour revenir au sujet initial, les consignes ne sont pas comprises car EH ne les donne pas en français, je pense que c'est tellement faux... Même s'il prend des cours de français, s'il parle en français aux joueurs, je suis sur qu'ils comprennent encore moins. Non seulement son niveau / accent, mais aussi celui des joueurs. Il faut être pragmatique - quelle est la langue la plus comprise et parlée dans le vestiaire cette saison ? C'est l'anglais.


Pour parler de mon expérience personnelle, je suis fluent en français... mais c'est normal car ça fait plus de 20 ans que je vis en France. Par contre, quand je suis arrivé, je ne pigeais pas grande chose. J'ai eu de la chance de travailler dans un environnement où tout le monde parlais anglais (je ne suis pas anglophone non plus, mais j'avais et j'ai toujours un meilleur niveau qu'en français). Donc j'ai pu exercer mon travail, tout en pratiquant le français pour pouvoir mieux m'intégrer. C'est ce qu'on demande aux joueurs et au staff. Serait-il plus simple si tout le monde parle nativement la même langue ? Certes. Mais ça veut dire se limiter tellement...
Incroyable quelle est ta langue maternelle ? Le STéfanouaaa ?
Pilou est wallon si ça se trouve. :mrgreen:

Plus sérieusement j'aurais jamais soupçonné que tu ne sois pas francophone d'origine !

Re: [OFF] Inside Match AS-SAINT-ETIENNE

Publié : 02 oct. 2025, 17:21
par herve043
n'empeche que quand on voit l'inside tout les joueurs se disent fatigués et attendent le retour a un rythme normal sauf aymen , mais on sent quand même une fatigue , moins de rythme sur le peux d'entrainements filmés

Re: [OFF] Inside Match AS-SAINT-ETIENNE

Publié : 03 oct. 2025, 11:43
par Philou chtencolune
NomDeStade a écrit : 02 oct. 2025, 16:55
Coach-Mic a écrit : 02 oct. 2025, 13:59
Pilou a écrit : 02 oct. 2025, 11:32
Parasar a écrit : 01 oct. 2025, 16:53 Rapport à la nouvelle ligne de P², je ne quote pas mais s'agissant de la langue, tout le monde et pas que dans le foot s'accorde que c'est le critère n°1 d'une intégration réussie. Peut-être que l'échec d'un Cardo à Augsburg est aussi lié à la barrière de la langue. Qui vous dit que ça causait anglais dans le vestiaire ? Je ne connais pas l'effectif de ce club, mais j'imagine que les Allemands sont majoritaires. Dans les intégrations "modèle" de nos joueurs en Allemagne, Sagnol, Ribéry ou Liza parlaient allemand. Même chose sur Bernauer qui ne s'est pas imposé titu à Zagreb.
Et des exemples d'étrangers mal intégrés dans notre vestiaire, on en a à la pelle. Je suis convaincu que la barrière de la Langue est un facteur majeur.
Suis pas en train de dire que ça conditionne nos résultats, mais je pense que ça n'aide pas à créer du lien, à donner envie par une causerie avant un match.
Oui, mais je pense que le "problème" n'est pas ignoré. On voit bien que les joueurs prennent des cours de français, on voit bien que Horneland commence à comprendre des questions en français, qu'il balance quelques mots de temps en temps, donc probablement lui aussi. Tout le monde s'y met, c'est normal. Mais ça ne peut pas se passer du jour le lendemain, c'est normal aussi.

Pour revenir au sujet initial, les consignes ne sont pas comprises car EH ne les donne pas en français, je pense que c'est tellement faux... Même s'il prend des cours de français, s'il parle en français aux joueurs, je suis sur qu'ils comprennent encore moins. Non seulement son niveau / accent, mais aussi celui des joueurs. Il faut être pragmatique - quelle est la langue la plus comprise et parlée dans le vestiaire cette saison ? C'est l'anglais.


Pour parler de mon expérience personnelle, je suis fluent en français... mais c'est normal car ça fait plus de 20 ans que je vis en France. Par contre, quand je suis arrivé, je ne pigeais pas grande chose. J'ai eu de la chance de travailler dans un environnement où tout le monde parlais anglais (je ne suis pas anglophone non plus, mais j'avais et j'ai toujours un meilleur niveau qu'en français). Donc j'ai pu exercer mon travail, tout en pratiquant le français pour pouvoir mieux m'intégrer. C'est ce qu'on demande aux joueurs et au staff. Serait-il plus simple si tout le monde parle nativement la même langue ? Certes. Mais ça veut dire se limiter tellement...
Incroyable quelle est ta langue maternelle ? Le STéfanouaaa ?
Pilou est wallon si ça se trouve. :mrgreen:

Plus sérieusement j'aurais jamais soupçonné que tu ne sois pas francophone d'origine !
+1 niveau de français nickel, au-dessus de la moyenne d'un... français normal ! Chapeau