[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Discussion générale sur l'ASSE

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alexioninho
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par alexioninho »

Faiseur de Tresses a écrit :Le problème de Macron c'est qu'il n'a - à ma connaissance, qui est limitée - pas de programme. Pour l'instant ce n'est qu'un phénomène médiatique, j'aimerai bien qu'une personne le soutenant m'explique ce qu'il propose hormis "sortir des partis", "dépasser le clivage gauche-droite", etc...
Que propose-t-il de concret en termes d'écologie, d'éducation, de santé, de sécurité, de réformes des institutions, ... ? J'ai l'impression qu'il n'a aucun projet à mettre en place, et qu'il ne saura pas quoi faire une fois élu.

Et pour répondre à la question initiale, je pense que quelqu'un qui arrive à être élu sans avoir réfléchi au préalable à ce qu'il allait faire me semble encore plus nuisible potentiellement qu'un candidat avec un programme désastreux mais annoncé. Parce qu'au moins dans le dernier cas, on saura contre quoi se battre.
Pas de programme effectivement sur son site pour le moment. Juste quelques propositions parues à ma connaissance dans les journaux sur des thématiques telles que l'éducation, la santé ou le travail. Est ce une réelle absence de programme ou une stratégie de sa part de le publier petit à petit, histoire d'occuper les médias tout le temps ? Possible néanmoins.

Le risque pour lui est qu'il se dégonfle sur les questions régaliennes dans les dernières semaines de l'élection : la politique étrangère, la Syrie et le terrorisme, l'Europe ....

La France est une monarchie républicaine qui au dernier moment risque de trouver le petit prince Macron trop peu mature pour devenir Roi ...
alexioninho
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Message par alexioninho »

bfb2 a écrit :
alexioninho a écrit :
bfb2 a écrit :Certains disent que Mélenchon n'a aucune chance d'être au second tour, je n'en suis pas certain. Depuis 2002, il y a une forte proportion de vote au centre. Le centre, pour moi, c'est en gros un système économique de droite (ils sont plus ou moins libéraux ou trouvent qu'il y a trop de fonctionnaires et qu'on "ne peut plus accepter de dépenser autant d'argent dans le système social"), mais avec un habillage de gentils, polis et propres sur eux. Economiquement, ça reste la droite, mais avec un habillage plus présentable et moins inquiétant que la droite ultra libérale ou la droite identitaire. Le centre fait de gros scores aux présidentielles depuis quelques années et ils commencent à être nombreux : Macron, Bayrou, Rama Yade, Dupont-Aignan pour ceux qui se sont déclarés. On parle de Alliot-Marie ou Gueino en autres candidats possibles. Je ne sais pas ce que tout ce petit monde représente en terme de potentiel électoral, ça ne doit pas peser très lourd non plus, mais ce qui est sûr c'est qu'ils prendront des voix soit aux socialistes, soit à l'UMP. C'est quasiment sûr qu'un des deux candidats de l'UMP ou des socialistes ne passera pas le second tour, mais en fait les deux pourraient bien passer à la trappe, c'est très probable. Je ne crois pas qu'une configuration Mélenchon/MLP soit totalement impossible au second tour, et personnellement en tant qu'électeur de gauche ayant le sentiment de s'être fait voler son vote en 2002 (Chirac) puis aussi un peu par les socialistes, je ne vois pas pourquoi les électeurs de gauche ou d'extrême gauche devraient se laisser intimider ou convaincre de ne pas voter Mélenchon. La majorité des électeurs de gauche a voté Chirac en 2002 pour faire barrage au front national. Résultat 10 ans à se taper la droite (puis les socialistes qui n'ont pas vraiment eu une politique de gauche). Je ne vois pas pourquoi, les électeurs de la gauche ou de l'extrême gauche devraient avoir de quelconques etats d'âmes avec un éventuel second tour Mélenchon/MLP. Quand il a fallu faire un barrage au front national en 2002, les électeurs de gauche etaient là et la pillule a été amère pendant 15 ans.
Alliot Marie et Gueno risque plutôt de chasser sur les terres gaullistes pour l'instant désertées par Fillon à droite. Pour peut être faire 3 ou 4 % qui pourraient enlever la deuxième place à l'ultra libéral candidat de la droite ? Ce serait le scénario idéal ...
Pour Mélanchon, ça va dépendre de qui sort de la primaire PS. Si c'est Valls, ils a peut être une chance. Si c'est Hamon ou Montebourg ça risque d'être plus difficile car ils chasseront sur ces terres.
En fait pour qu'une candidature réellement de gauche ait une chance en cas de victoire de Hamon, il faudrait un rassemblement au premier tour de la présidentielle entre la gauche socialiste et Mélanchon (Hamon - Montebourg). Une sorte de seconde primaire entre les deux candidats.
Tu crois vraiment que Mélenchon va s'allier à qui que ce soit au parti socialiste, alors qu'il est clairement identifiable à gauche par son électorat, et que dans le même temps aucun socialiste n'est identifiable sur le même positionnement à gauche (à part éventuellement Montebourg) ? Quel serait son intérêt sinon celui de se décridibiliser ? Puis bon, le coups du "aucune chance si ils ne se rassemblent pas", je ne suis pas certain que Fillon soit beaucoup mieux barré avec le nombre de candidatures à droite. Le seul vrai adversaire qu'a Melenchon c'est le parti socialiste, à droite y'a plein de candidats déclarés sur tout l'échiquier de la droite (dont Macron).
Je n'y crois pas une seule seconde. Et c'est ce qui risque de le faire perdre.

Je comprend qu'il ne veuille pas se rassembler avec Valls, mais ne pas le faire avec Montebourg ou Hamon (personnellement

Pour moi Hamon est plus proche de Mélanchon que de Macron ou Vall ou Bayrou qui pourraient gouverner ensemble. L'erreur stratégique de Hollande aura peut être été d'avoir gouverné au centre sans Bayrou, mais avec Montebourg et Hamon ...

Je trouve Hamon plus crédible que Montebourg à la gauche du PS .. Mais c'est une question de gout .. Je trouve Montebourg trop opportuniste.

En fait pour moi il devrait y avoir 4 blocs :

- L'extrême droite
- La droite (Fillon, Alliot Marie, Gueno)
- le centre (Macron - Valls)
- La gauche (Hamon - Montebourg et Mélanchon). Pour moi la gauche ne peut peser que si ces deux tendances avancent ensemble.

Les écologistes sont hors jeu ....

Le système actuel fait que le système des alliances partisanes actuels, et souvent les question d'égos font que les alliances divergent de cette réalité.
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Message par ForeverGreen »

En fait, on parle sur du vent, là. Guaino, Alliot-Marie, Yade, Jadot, Poutou, Arthaud, aucun de ceux-là n'est assuré de voir l'élection. Même Macron ne devra à mon avis son salut qu'à l'engouement qu'il y a autour de lui (éliminer l'un des candidats qui a le plus le vent en poupe pour une question de signatures, il est fort probable que tout soit fait pour que ça n'arrive pas). Dès lors, on ne sait rien de ce qui peut se passer. La seule chose qu'on peut dire, c'est qu'actuellement, nous avons 55 candidats déclarés à la candidature.
Dédicace à rouge :

"Le vieux monde se meurt, le nouveau monde tarde à apparaître et dans ce clair-obscur surgissent les monstres" Antonio Gramsci
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Message par Danish »

Alexioninho a raison sur un point: Mélenchon rejette par principe le PS car il est trop coloré Hollande-Valls-Macron.
Alors que Hamon et dans une moindre mesure Montebourg lui sont finalement assez proches idéologiquement et n'ont pas le désavantage d'avoir un bilan honteux au gouvernement.

Si Valls gagne la Primaire de Gauche, Hamon et Montebourg pourraient apporter leur soutien à Mélenchon et le faire passer au moins au 2e tour. Mais pour celà, il leur faudrait s'exclure du PS, ce qui n'est pas gagné.
J'ai peur que les mécanismes partisans empêchent cette alliance pourtant belle sur le papier. De plus, il faut voir si Mélenchon, son caractère et son ego (qu'il partage avec ses militants) accepterait cette alliance.
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ondeverte »

"Vous ete bien chez Francois pignon,
il est pas la pour l'instant
laisser un message apres le bip-bip
il vous rappelera nom d'une pipe
C'est a vous de parlez"


Je suis le petit Macron
j'ai pas de programme pour l'nstant
Allume ta Tèlé au plus vite
Tu m'aimera non d'une pipe
C'est a vous de voter.
"si vous voulez un costard comme le mien, faut travailler !" Macron au travailleur..."les Francais doivent travailler plus pour Gagner moins" Francois Fillon.
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Naar »

Danish a écrit : Alors que Hamon et dans une moindre mesure Montebourg lui sont finalement assez proches idéologiquement et n'ont pas le désavantage d'avoir un bilan honteux au gouvernement.
Leur bilan respectif au gouvernement n'est pas des plus reluisants.
Danish a écrit : Si Valls gagne la Primaire de Gauche, Hamon et Montebourg pourraient apporter leur soutien à Mélenchon et le faire passer au moins au 2e tour. Mais pour celà, il leur faudrait s'exclure du PS, ce qui n'est pas gagné.
S'affranchir du PS implique de prendre des risques de gouvernance aux prochaines législatives et les maroquins qui vont avec.

L'un des intérêts à la victoire de Macron réside ici : de quelle manière sera colorisée l'Assemblée nationale et, partant, comme pourra-t-il gouverner sans une légion de députés et sénateurs prêts à suivre les consignes ?
Danish a écrit : J'ai peur que les mécanismes partisans empêchent cette alliance pourtant belle sur le papier. De plus, il faut voir si Mélenchon, son caractère et son ego (qu'il partage avec ses militants) accepterait cette alliance.
Belle alliance ?
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Message par ___ »

La loi ESS portée par Hamon est globalement une réussite.
Bûcher, guillotine ou peloton d'exécution : la méthode importe peu, du moment qu'on y envoie la VAR !
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Message par Danish »

Naar a écrit :
Danish a écrit : J'ai peur que les mécanismes partisans empêchent cette alliance pourtant belle sur le papier. De plus, il faut voir si Mélenchon, son caractère et son ego (qu'il partage avec ses militants) accepterait cette alliance.
Belle alliance ?
Disons que ce serait une vraie alliance de gauche quoi... T'as le droit de trouver cà pas beau mais elle serait cohérente :mrgreen:
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Message par ForeverGreen »

Tiens, Naar, à parler de Belle Alliance, je suis un peu déçu qu'ils ne l'aient pas appelé la Belle Alliance Ultra Populaire, ça aurait fait la BAUP :mrgreen:
Dédicace à rouge :

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Message par ___ »

ForeverGreen a écrit :Tiens, Naar, à parler de Belle Alliance, je suis un peu déçu qu'ils ne l'aient pas appelé la Belle Alliance Ultra Populaire, ça aurait fait la BAUP :mrgreen:
Faudrait en faire un parti à part entière, avec en perspective ce magnifique slogan : "en mai, élit BAUP !"
Bûcher, guillotine ou peloton d'exécution : la méthode importe peu, du moment qu'on y envoie la VAR !
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Message par ondeverte »

La France a Fillon
et son plan austere
Autour d'un axe
C'est la restriction
beaucoup d'emmerde
La france de Fillonnnnn.

Des chomeurs sans droits
Travailleur precaire
vivent sous les ponts
dans les RER
C'est le decor
de la France de Fillon

En hiver prochain
Tu sera malade
Mais tu devra payer
une Secu privée
si tu veux vraiment
te soignerrrr...

Quleques mort en hiver
ne changera pas
la face du monde
Et c'est pas si grave
C'est pas un probleme
tu verraaaa

On coupera
les aides social
la secu le chomdu
alloc familliales
et le rsa
si tu veux pas bosser
pour 600 euros par mois...

C'est le Connemara....
"si vous voulez un costard comme le mien, faut travailler !" Macron au travailleur..."les Francais doivent travailler plus pour Gagner moins" Francois Fillon.
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par alexioninho »

Naar a écrit :
Danish a écrit : Alors que Hamon et dans une moindre mesure Montebourg lui sont finalement assez proches idéologiquement et n'ont pas le désavantage d'avoir un bilan honteux au gouvernement.
Leur bilan respectif au gouvernement n'est pas des plus reluisants.
Danish a écrit : Si Valls gagne la Primaire de Gauche, Hamon et Montebourg pourraient apporter leur soutien à Mélenchon et le faire passer au moins au 2e tour. Mais pour celà, il leur faudrait s'exclure du PS, ce qui n'est pas gagné.
S'affranchir du PS implique de prendre des risques de gouvernance aux prochaines législatives et les maroquins qui vont avec.

L'un des intérêts à la victoire de Macron réside ici : de quelle manière sera colorisée l'Assemblée nationale et, partant, comme pourra-t-il gouverner sans une légion de députés et sénateurs prêts à suivre les consignes ?
Danish a écrit : J'ai peur que les mécanismes partisans empêchent cette alliance pourtant belle sur le papier. De plus, il faut voir si Mélenchon, son caractère et son ego (qu'il partage avec ses militants) accepterait cette alliance.
Belle alliance ?
Si Mélanchon ou Macron gagnaient l'élection, le PS exploserait durant la courte période qui sépare le premier tour de la présidentielle des législatives. Des ralliement se feraient dans les deux sens. L'aile gauche du PS se rapprocherait de Mélanchon et l'aile droite du nouveau parti centriste de Macron. Dans ce sens, on aurait bien une clarification du jeu politique.

Après la Grèce, en Espagne, le PSOE est entrain d'imploser pris en tenaille d'un côté par la force montante de Podemos sur sa gauche et par celle de Ciudadanos sur sa droite, et devant son incapacité à demeurer un parti représentatif de la diversité du pays devant la montée des nationalismes espagnols et périphériques (essentiellement catalan et basque) .... L'implosion des partis socialistes en Europe est certainement un phénomène majeur de la vie politique européenne qui est entrain de se jouer.
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Naar »

Olaf a écrit :
ForeverGreen a écrit :Tiens, Naar, à parler de Belle Alliance, je suis un peu déçu qu'ils ne l'aient pas appelé la Belle Alliance Ultra Populaire, ça aurait fait la BAUP :mrgreen:
Faudrait en faire un parti à part entière, avec en perspective ce magnifique slogan : "en mai, élit BAUP !"
Stéphane Fouks cherche à passer le relais. J'ai proposé tes services. Manuel va t'appeler, reste près de ton téléphone.
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Message par ondeverte »

A que deviens que deviens
Manulel Valls dis moi qu'est ce que tu fait
Apres tout ces echec
Au gouvernemt
ta pas de honte...

Ah que deviens que deviens
Manuals Valls regarde qu'est ce que ta fait
pendant toutes ces annees au gouvernement
Dans quel merde on estttt....

Ah que deviens que deviens
le 49.3 qu'on ta imposer
Et que tu veux enlever
Pour qui tu nous prennnnddd....

Ah que deviennent que deviennent
les politiques qui se font enfarinés
Tu peux te consoler
c'est deja arriver
demande a BHLLLL...
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ondeverte »

MeMel et marine

J'etais tranquille j'etais peinard
je faisait ma messe du soir
Une blonde est entrer dans la salle
a commencer a faire sa messe
puis elle c'est approcher de moi

Toi ta des des votes mon pote il me bottent
Je parie que ces des prolo viens la que je les ensac
Je vais te montrer comment on leur parle
a grand coup de mouloud, momo abdel
Je me fait tes potes

Moi j'ai dis laisse beton

elle ma donner du coco, Je lui donner du facho
Ma donner du socialo
je lui ais filer mes votes....
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Message par Rob420 »

bfb2 a écrit :
alexioninho a écrit :
bfb2 a écrit :Certains disent que Mélenchon n'a aucune chance d'être au second tour, je n'en suis pas certain. Depuis 2002, il y a une forte proportion de vote au centre. Le centre, pour moi, c'est en gros un système économique de droite (ils sont plus ou moins libéraux ou trouvent qu'il y a trop de fonctionnaires et qu'on "ne peut plus accepter de dépenser autant d'argent dans le système social"), mais avec un habillage de gentils, polis et propres sur eux. Economiquement, ça reste la droite, mais avec un habillage plus présentable et moins inquiétant que la droite ultra libérale ou la droite identitaire. Le centre fait de gros scores aux présidentielles depuis quelques années et ils commencent à être nombreux : Macron, Bayrou, Rama Yade, Dupont-Aignan pour ceux qui se sont déclarés. On parle de Alliot-Marie ou Gueino en autres candidats possibles. Je ne sais pas ce que tout ce petit monde représente en terme de potentiel électoral, ça ne doit pas peser très lourd non plus, mais ce qui est sûr c'est qu'ils prendront des voix soit aux socialistes, soit à l'UMP. C'est quasiment sûr qu'un des deux candidats de l'UMP ou des socialistes ne passera pas le second tour, mais en fait les deux pourraient bien passer à la trappe, c'est très probable. Je ne crois pas qu'une configuration Mélenchon/MLP soit totalement impossible au second tour, et personnellement en tant qu'électeur de gauche ayant le sentiment de s'être fait voler son vote en 2002 (Chirac) puis aussi un peu par les socialistes, je ne vois pas pourquoi les électeurs de gauche ou d'extrême gauche devraient se laisser intimider ou convaincre de ne pas voter Mélenchon. La majorité des électeurs de gauche a voté Chirac en 2002 pour faire barrage au front national. Résultat 10 ans à se taper la droite (puis les socialistes qui n'ont pas vraiment eu une politique de gauche). Je ne vois pas pourquoi, les électeurs de la gauche ou de l'extrême gauche devraient avoir de quelconques etats d'âmes avec un éventuel second tour Mélenchon/MLP. Quand il a fallu faire un barrage au front national en 2002, les électeurs de gauche etaient là et la pillule a été amère pendant 15 ans.
Alliot Marie et Gueno risque plutôt de chasser sur les terres gaullistes pour l'instant désertées par Fillon à droite. Pour peut être faire 3 ou 4 % qui pourraient enlever la deuxième place à l'ultra libéral candidat de la droite ? Ce serait le scénario idéal ...
Pour Mélanchon, ça va dépendre de qui sort de la primaire PS. Si c'est Valls, ils a peut être une chance. Si c'est Hamon ou Montebourg ça risque d'être plus difficile car ils chasseront sur ces terres.
En fait pour qu'une candidature réellement de gauche ait une chance en cas de victoire de Hamon, il faudrait un rassemblement au premier tour de la présidentielle entre la gauche socialiste et Mélanchon (Hamon - Montebourg). Une sorte de seconde primaire entre les deux candidats.
Tu crois vraiment que Mélenchon va s'allier à qui que ce soit au parti socialiste, alors qu'il est clairement identifiable à gauche par son électorat, et que dans le même temps aucun socialiste n'est identifiable sur le même positionnement à gauche (à part éventuellement Montebourg) ? On a vu ce que les socialistes ont fait pendant 5 ans, c'est bon tout le monde à vu leur vision du "social". Quel serait l'intérêt de Mélenchon de s'associer à eux sinon celui de se décridibiliser ? Puis bon, le coups du "aucune chance si ils ne se rassemblent pas", je ne suis pas certain que Fillon soit beaucoup mieux barré, avec le nombre de candidatures à droite et son bilan d'ex premier ministre. Le seul vrai adversaire qu'a Melenchon c'est le parti socialiste, à droite y'a plein de candidats déclarés sur tout l'échiquier de la droite (dont Macron).

PS : quand je vois les débats sur Macron, je crois que ça intéresse (et inquiète) surtout l'électorat de droite. Ce type n'a jamais été de gauche, il pompera des voix du centre et de la droite. Un peu du parti socialiste aussi, mais vu la politique pratiquée pendant 5 ans, les socialistes sont ils encore de gauche ? Je ne vois pas pourquoi l'électorat de gauche devrait s'inquiéter de Macron, ce type c'etait un caillou dans une chaussure.
je ne crois pas qu'il y a vraiment beaucoup d’électeur de gauche, la majorité des votants sont des indécis
Dernière modification par Rob420 le 16 janv. 2017, 22:12, modifié 1 fois.
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Rob420 »

Faiseur de Tresses a écrit :Le problème de Macron c'est qu'il n'a - à ma connaissance, qui est limitée - pas de programme.
depuis quand un candidat doit avoir un programme pour être élu?
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Message par rouge »

ForeverGreen a écrit :En fait, on parle sur du vent, là. Guaino, Alliot-Marie, Yade, Jadot, Poutou, Arthaud, aucun de ceux-là n'est assuré de voir l'élection. Même Macron ne devra à mon avis son salut qu'à l'engouement qu'il y a autour de lui (éliminer l'un des candidats qui a le plus le vent en poupe pour une question de signatures, il est fort probable que tout soit fait pour que ça n'arrive pas). Dès lors, on ne sait rien de ce qui peut se passer. La seule chose qu'on peut dire, c'est qu'actuellement, nous avons 55 candidats déclarés à la candidature.
Poutou sera candidat :P
Il faut allier le pessimisme de l'intelligence à l'optimisme de la volonté :(Gramsci)
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Dagostino »

Je suis quand même surpris qu'aucun de ces politiciens n'aient jamais gagné un césar tellement ils sont bons comédiens.
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par GreenPeace »

Dagostino a écrit :Je suis quand même surpris qu'aucun de ces politiciens n'aient jamais gagné un césar tellement ils sont bons comédiens.
C'est truqué les césars. Le système, bfm, tout ça.
[size=85][url=http://www.faucon.net][b]du bruit à dessein[/b] \ [b]une image qui m'enchante[/b] \ [b]grenouille en trompette[/b][/url][/size]
Fourina
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Fourina »

Puisque vous en parliez plus ou moins il y a peu : http://www.lemonde.fr/campus/article/20 ... 01467.html
rouge
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par rouge »

Fourina a écrit :Puisque vous en parliez plus ou moins il y a peu : http://www.lemonde.fr/campus/article/20 ... 01467.html
L 'UTC école dont parle l'article accessible après le Bac S avec au minimum une mention bien
,mais il y a longtemps que je pense que le bac S n'a de scientifique que le nom!! :rougefaché:
Par ailleurs le tableau noir semble plus vers dérivées partielles que polynômes :mdr1:
Il faut allier le pessimisme de l'intelligence à l'optimisme de la volonté :(Gramsci)
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par REVIENSCOMOLLI »

Je vote Montebourg !!!!
La nullité de Saelnes est abyssale , il n'a aucune qualité pour jouer 6 , ni 8 d'ailleurs
Michel-Ange
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

alexioninho a écrit :
Faiseur de Tresses a écrit :Le problème de Macron c'est qu'il n'a - à ma connaissance, qui est limitée - pas de programme. Pour l'instant ce n'est qu'un phénomène médiatique, j'aimerai bien qu'une personne le soutenant m'explique ce qu'il propose hormis "sortir des partis", "dépasser le clivage gauche-droite", etc...
Que propose-t-il de concret en termes d'écologie, d'éducation, de santé, de sécurité, de réformes des institutions, ... ? J'ai l'impression qu'il n'a aucun projet à mettre en place, et qu'il ne saura pas quoi faire une fois élu.

Et pour répondre à la question initiale, je pense que quelqu'un qui arrive à être élu sans avoir réfléchi au préalable à ce qu'il allait faire me semble encore plus nuisible potentiellement qu'un candidat avec un programme désastreux mais annoncé. Parce qu'au moins dans le dernier cas, on saura contre quoi se battre.
Pas de programme effectivement sur son site pour le moment. Juste quelques propositions parues à ma connaissance dans les journaux sur des thématiques telles que l'éducation, la santé ou le travail. Est ce une réelle absence de programme ou une stratégie de sa part de le publier petit à petit, histoire d'occuper les médias tout le temps ? Possible néanmoins.

Le risque pour lui est qu'il se dégonfle sur les questions régaliennes dans les dernières semaines de l'élection : la politique étrangère, la Syrie et le terrorisme, l'Europe ....

La France est une monarchie républicaine qui au dernier moment risque de trouver le petit prince Macron trop peu mature pour devenir Roi ...
Pour moi, Macron est LE candidat conservateur de cette élection. Le libéralisme économique mondialiste, pro-européen, mâtiné d'un socialisme sociétal, c'est globalement ce que l'on fait depuis 40 ans. Globalement, il ne veut donc rien changer. Il est donc logique qu'il n'ait pas vraiment de programme. Il apporte juste un ton un peu nouveau, un peu de modernité de façade sur une vieille recette. Je pense que ça explique d'ailleurs aussi son succès. On a tendance à l'oublier parce qu'on focalise naturellement son attention sur les problèmes, sur tout ce qui ne va pas, mais il y a quand même dans les sociétés occidentales beaucoup d'individus qui sont satisfaits de leur situation, et de la situation en générale, (c'est sans doute une majorité, même) et qui ne souhaitent guère que les choses changent.
NomDeStade
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par NomDeStade »

Michel-Ange a écrit :
alexioninho a écrit :
Faiseur de Tresses a écrit :Le problème de Macron c'est qu'il n'a - à ma connaissance, qui est limitée - pas de programme. Pour l'instant ce n'est qu'un phénomène médiatique, j'aimerai bien qu'une personne le soutenant m'explique ce qu'il propose hormis "sortir des partis", "dépasser le clivage gauche-droite", etc...
Que propose-t-il de concret en termes d'écologie, d'éducation, de santé, de sécurité, de réformes des institutions, ... ? J'ai l'impression qu'il n'a aucun projet à mettre en place, et qu'il ne saura pas quoi faire une fois élu.

Et pour répondre à la question initiale, je pense que quelqu'un qui arrive à être élu sans avoir réfléchi au préalable à ce qu'il allait faire me semble encore plus nuisible potentiellement qu'un candidat avec un programme désastreux mais annoncé. Parce qu'au moins dans le dernier cas, on saura contre quoi se battre.
Pas de programme effectivement sur son site pour le moment. Juste quelques propositions parues à ma connaissance dans les journaux sur des thématiques telles que l'éducation, la santé ou le travail. Est ce une réelle absence de programme ou une stratégie de sa part de le publier petit à petit, histoire d'occuper les médias tout le temps ? Possible néanmoins.

Le risque pour lui est qu'il se dégonfle sur les questions régaliennes dans les dernières semaines de l'élection : la politique étrangère, la Syrie et le terrorisme, l'Europe ....

La France est une monarchie républicaine qui au dernier moment risque de trouver le petit prince Macron trop peu mature pour devenir Roi ...
Pour moi, Macron est LE candidat conservateur de cette élection. Le libéralisme économique mondialiste, pro-européen, mâtiné d'un socialisme sociétal, c'est globalement ce que l'on fait depuis 40 ans. Globalement, il ne veut donc rien changer. Il est donc logique qu'il n'ait pas vraiment de programme. Il apporte juste un ton un peu nouveau, un peu de modernité de façade sur une vieille recette. Je pense que ça explique d'ailleurs aussi son succès. On a tendance à l'oublier parce qu'on focalise naturellement son attention sur les problèmes, sur tout ce qui ne va pas, mais il y a quand même dans les sociétés occidentales beaucoup d'individus qui sont satisfaits de leur situation, et de la situation en générale, (c'est sans doute une majorité, même) et qui ne souhaitent guère que les choses changent.
Complétement, Macron est pour moi (quasiment) ce qui ce fait de pire dans le contexte actuel :
- le candidat voulu des médias (un peu, façon Sarko 2007).
- un gars issu du domaine de la banque et de la gestion des grandes richesses
- aucun ancrage politique réél, et un apport en tant que ministre quasi inexistant. Il aurait eu 20 ans de plus, et une apparence dégueulasse, que jamais il ne serait apparu dans les radars médiatiques
Allez Erik, après le mode branlée, applique le mode brann-bergen
Verrouillé