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StephVert a écrit : ↑24 sept. 2021, 17:26 Article dans l'équipe à 17h12. Les présidents réfléchissent à faire un prêt pour se renforcer cette hiver au cas où la vente trainerait....

Utile de préciser qu'il se porteraient garants du prêt.

StephVert a écrit : ↑24 sept. 2021, 17:26 Article dans l'équipe à 17h12. Les présidents réfléchissent à faire un prêt pour se renforcer cette hiver au cas où la vente trainerait....

Alléluia

Pour moi la vente ne se fera pas, il y a trop de fuite
Je n'ai jamais vu une vente d'un club avec autant d'information
Les 2 clowns ne se mettront jamais d'accord, pourquoi le ferait il maintenant
Chacun reste campé sur ses positions

masb42 a écrit : ↑24 sept. 2021, 18:08 Pour moi la vente ne se fera pas, il y a trop de fuite
Je n'ai jamais vu une vente d'un club avec autant d'information
Les 2 clowns ne se mettront jamais d'accord, pourquoi le ferait il maintenant
Chacun reste campé sur ses positions

C'est le problème récurrent quand il y a plusieurs proprios avec des points de vue divergents

Wert a écrit : ↑24 sept. 2021, 17:44 C'est incroyable. et au delà de la vente, comment n'ont ils pas renforcé l'équipe et fait ce prêt pour pouvoir recruter au Mercato d'été et assurer la saison ?

Ben... c'est très facile à comprendre si tu penses que l'unique objectif est de maximiser leur plus-value au moment de la vente, les résultats sportifs ne sont pas importants.

Un club sans dettes, sans coûts d'exploitation importants (= des joueurs avec des petits salaires seulement), avec des revenus futurs importants (= jeunes joueurs avec des longs contrats + droits TV Ligue 1) peut être vendu bien plus cher que :
- un club avec des dettes
- un club avec moins de revenus futurs (droits TV Ligue 2)

Ils estiment tout simplement qu'à la vente ils perdront plus si le club est en L2 que s'il est endetté. D'où cette option au mercato d'hiver. Mais ne nous trompons pas, si c'est possible de rester en L1 sans dettes, ils le feront. D'où le mercato d'été.

Wert a écrit : ↑24 sept. 2021, 17:38 Je sais très bien que la dette est nécessaire (c'est Romeyer qui a d'abord financièrement asséché le club sous Galtier pour ne pas avoir recours à la dette pour y recourir massivement au plus mauvais moment dès lors qu'il pensait toucher le pactole de Médiapro).

Mais justement le montage de Markarian, c'est 30 millions d'investissement local qui iront pour dans les poches des deux sinistres et 70 millions de dettes au Luxembourg. J'ai du mal à voir la recapitalisation là dedans ?

C'est en partie pour cela que des fonds chinois ou cambodgiens qui iraient en capital (modèle Atletico de Madrid) serait financièrement beaucoup plus sains pour le club que le montage de Markarian qui ne ferait qu'injecter dans le club de l'argent prêté par des fonds peu amicaux au Luxembourg. On est d'accord sur ça au moins ?

Bah non, on peut pas être d'accord ! Ce que tu avances sur les fonds chinois ou cambodgiens c'est du fantasme pur ! Tu n'en sais absolument rien !

C'est bien le problème ici, vous être nombreux à trouver dans ce prince l'incarnation de tous vos fantasmes : un argent magique à profusion sans objectif de retour sur investissement. Ca n'existe pas. Nulle part. Même au QSG. Les mecs qui ont trouvé la marionnette princière à vous foutre sous le nez ils ont bien compris la vacuité qui règne dans l'esprit de beaucoup de supporters.

Junito a écrit : ↑24 sept. 2021, 18:14

Wert a écrit : ↑24 sept. 2021, 17:38 Je sais très bien que la dette est nécessaire (c'est Romeyer qui a d'abord financièrement asséché le club sous Galtier pour ne pas avoir recours à la dette pour y recourir massivement au plus mauvais moment dès lors qu'il pensait toucher le pactole de Médiapro).

Mais justement le montage de Markarian, c'est 30 millions d'investissement local qui iront pour dans les poches des deux sinistres et 70 millions de dettes au Luxembourg. J'ai du mal à voir la recapitalisation là dedans ?

C'est en partie pour cela que des fonds chinois ou cambodgiens qui iraient en capital (modèle Atletico de Madrid) serait financièrement beaucoup plus sains pour le club que le montage de Markarian qui ne ferait qu'injecter dans le club de l'argent prêté par des fonds peu amicaux au Luxembourg. On est d'accord sur ça au moins ?

Bah non, on peut pas être d'accord ! Ce que tu avances sur les fonds chinois ou cambodgiens c'est du fantasme pur ! Tu n'en sais absolument rien !

C'est bien le problème ici, vous être nombreux à trouver dans ce prince l'incarnation de tous vos fantasmes : un argent magique à profusion sans objectif de retour sur investissement. Ca n'existe pas. Nulle part. Même au QSG. Les mecs qui ont trouvé la marionnette princière à vous foutre sous le nez ils ont bien compris la vacuité qui règne dans l'esprit de beaucoup de supporters.

C'est aussi possible de s'exprimer sans être agressif...

Dans ce cas, pour Markarian c'est un emprunt de 70M à un fond luxembourgeois. Dans l'autre projet, c'est une somme inconnue injectée par des sociétés inconnues. Dans le pire des cas c'est pareil que Markarian. Mais ça peut être aussi mieux, comme le suggère Wert.

Supposons que dans les deux cas c'est pareil d'un point de vue financement, un "porteur du projet" connu publiquement, mais lourdement endetté derrière à un méchant fond. Il reste néanmoins une différence majeure entre les deux projets, qui est liée au "porteur du projet". Dans un cas il n'est pas déjà présent au club, dans le conseil d'administration depuis quelques années.

Et pour moi ça fait toute la différence...

La vente ne se fera pas pour 2 raisons :-les présidents font semblant d'avoir envie de vendre et nous bassinent depuis des mois en disant tout et son contraire. - Pire encore les acquéreurs potentiels commencent à reculer car ils voient le spectre de la L2 apparaître de plus en plus nettement de match en match. Un club qui descend en L2 n'a plus la même valeur et les droits TV ne sont plus les mêmes (voir Le Progrès du jour).

Guiasse a écrit : ↑24 sept. 2021, 17:45

YACINE a écrit : ↑24 sept. 2021, 17:35

StephVert a écrit : ↑24 sept. 2021, 17:26 Article dans l'équipe à 17h12. Les présidents réfléchissent à faire un prêt pour se renforcer cette hiver au cas où la vente trainerait....

A jouer au malin et en mettant la vente en avril, on se retrouve dans ce bordel, je n arrive pas à comprendre comment des personnes qui sont censés être des hommes d affaires et des dirigeants de club peuvent faire des choix aussi foireux, ils sont bouffés par leur ego et leurs calculs personnels, et ils créént encore des dettes.

J'en peux plus de cet amateurisme...
ils vont réussir à couler le club !!!!
Que de mauvais choix ....

En meme temps quelle surprise

masb42 a écrit : ↑24 sept. 2021, 18:08 Pour moi la vente ne se fera pas, il y a trop de fuite
Je n'ai jamais vu une vente d'un club avec autant d'information
Les 2 clowns ne se mettront jamais d'accord, pourquoi le ferait il maintenant
Chacun reste campé sur ses positions

Les fuites, à mon avis c'est pas un problème.
POur Bordeaux, y avait des infos qui sortaient tous les jours, parfois contradictoires, et au final, la vente s'est faite (ok, c'était plus dans l'urgence).

Le vrais problème, c'est bien le fait que les 2 zozos arrivent à se mettre d'accord, et là c'est pas gagné effectivement.

Junito a écrit : ↑24 sept. 2021, 18:14

Wert a écrit : ↑24 sept. 2021, 17:38 Je sais très bien que la dette est nécessaire (c'est Romeyer qui a d'abord financièrement asséché le club sous Galtier pour ne pas avoir recours à la dette pour y recourir massivement au plus mauvais moment dès lors qu'il pensait toucher le pactole de Médiapro).

Mais justement le montage de Markarian, c'est 30 millions d'investissement local qui iront pour dans les poches des deux sinistres et 70 millions de dettes au Luxembourg. J'ai du mal à voir la recapitalisation là dedans ?

C'est en partie pour cela que des fonds chinois ou cambodgiens qui iraient en capital (modèle Atletico de Madrid) serait financièrement beaucoup plus sains pour le club que le montage de Markarian qui ne ferait qu'injecter dans le club de l'argent prêté par des fonds peu amicaux au Luxembourg. On est d'accord sur ça au moins ?

Bah non, on peut pas être d'accord ! Ce que tu avances sur les fonds chinois ou cambodgiens c'est du fantasme pur ! Tu n'en sais absolument rien !

C'est bien le problème ici, vous être nombreux à trouver dans ce prince l'incarnation de tous vos fantasmes : un argent magique à profusion sans objectif de retour sur investissement. Ca n'existe pas. Nulle part. Même au QSG. Les mecs qui ont trouvé la marionnette princière à vous foutre sous le nez ils ont bien compris la vacuité qui règne dans l'esprit de beaucoup de supporters.

Oui enfin ton discours c'est pareil aussi, à l'inverse tu diabolises la chine alors que niveau affaire et investissements c'est loin d'être des peintres hein.

Il faut un juste milieu, ton discours est tout aussi faux que les autres. Les investisseurs chinois ne sont ni tous bons, ni tous mauvais.

On est plus au moyen âge, le monde des affaires est international et la mondialisation est partout. La nationalité d'un fond ne veut plus rien dire.

L'importance dans le repreneur c'est son projet et les perspectives long terme, à partir du moment où le financement est validé ça sert à rien de dire que c'est forcément de l'argent obscur ou autre.

Junito a écrit : ↑24 sept. 2021, 18:14

Wert a écrit : ↑24 sept. 2021, 17:38 Je sais très bien que la dette est nécessaire (c'est Romeyer qui a d'abord financièrement asséché le club sous Galtier pour ne pas avoir recours à la dette pour y recourir massivement au plus mauvais moment dès lors qu'il pensait toucher le pactole de Médiapro).

Mais justement le montage de Markarian, c'est 30 millions d'investissement local qui iront pour dans les poches des deux sinistres et 70 millions de dettes au Luxembourg. J'ai du mal à voir la recapitalisation là dedans ?

C'est en partie pour cela que des fonds chinois ou cambodgiens qui iraient en capital (modèle Atletico de Madrid) serait financièrement beaucoup plus sains pour le club que le montage de Markarian qui ne ferait qu'injecter dans le club de l'argent prêté par des fonds peu amicaux au Luxembourg. On est d'accord sur ça au moins ?

Bah non, on peut pas être d'accord ! Ce que tu avances sur les fonds chinois ou cambodgiens c'est du fantasme pur ! Tu n'en sais absolument rien !

C'est bien le problème ici, vous être nombreux à trouver dans ce prince l'incarnation de tous vos fantasmes : un argent magique à profusion sans objectif de retour sur investissement. Ca n'existe pas. Nulle part. Même au QSG. Les mecs qui ont trouvé la marionnette princière à vous foutre sous le nez ils ont bien compris la vacuité qui règne dans l'esprit de beaucoup de supporters.

L'incarnation de tous nos fantasmes ?
Mais tu crois que ce sont quoi nos fantasmes ?
Moi personnellement, c'est de connaître une période de gloire pour mon club. Aujourd'hui est ce possible ? Non !
Est ce que markarian ou le prince pourront nous l'apporter ? Je ne sais pas. La seule chose aujourd'hui qui ressort c'est que markarian va venir avec des fonds limités avec un emprunt auprès d'un fond Luxembourg avec Roro qui va œuvrer dans l'ombre et un Prince cambodgien qui, semble t'il, va venir avec des fonds directement.

Entre les deux, mon choix est fait !
Si c'est pour ce taper Roro et son fils spirituel qui aura les mains et points liés par les Luxembourgeois, alors non merci !
Si le projet du Cambodgien est fiable alors allons y ! Il a plus de moyens et aujourd'hui, le foot et l'argent sont malheureusement liés.

Pilou a écrit : ↑24 sept. 2021, 18:26

Junito a écrit : ↑24 sept. 2021, 18:14

Wert a écrit : ↑24 sept. 2021, 17:38 Je sais très bien que la dette est nécessaire (c'est Romeyer qui a d'abord financièrement asséché le club sous Galtier pour ne pas avoir recours à la dette pour y recourir massivement au plus mauvais moment dès lors qu'il pensait toucher le pactole de Médiapro).

Mais justement le montage de Markarian, c'est 30 millions d'investissement local qui iront pour dans les poches des deux sinistres et 70 millions de dettes au Luxembourg. J'ai du mal à voir la recapitalisation là dedans ?

C'est en partie pour cela que des fonds chinois ou cambodgiens qui iraient en capital (modèle Atletico de Madrid) serait financièrement beaucoup plus sains pour le club que le montage de Markarian qui ne ferait qu'injecter dans le club de l'argent prêté par des fonds peu amicaux au Luxembourg. On est d'accord sur ça au moins ?

Bah non, on peut pas être d'accord ! Ce que tu avances sur les fonds chinois ou cambodgiens c'est du fantasme pur ! Tu n'en sais absolument rien !

C'est bien le problème ici, vous être nombreux à trouver dans ce prince l'incarnation de tous vos fantasmes : un argent magique à profusion sans objectif de retour sur investissement. Ca n'existe pas. Nulle part. Même au QSG. Les mecs qui ont trouvé la marionnette princière à vous foutre sous le nez ils ont bien compris la vacuité qui règne dans l'esprit de beaucoup de supporters.

C'est aussi possible de s'exprimer sans être agressif...

Dans ce cas, pour Markarian c'est un emprunt de 70M à un fond luxembourgeois. Dans l'autre projet, c'est une somme inconnue injectée par des sociétés inconnues. Dans le pire des cas c'est pareil que Markarian. Mais ça peut être aussi mieux, comme le suggère Wert.

Supposons que dans les deux cas c'est pareil d'un point de vue financement, un "porteur du projet" connu publiquement, mais lourdement endetté derrière à un méchant fond. Il reste néanmoins une différence majeure entre les deux projets, qui est liée au "porteur du projet". Dans un cas il n'est pas déjà présent au club, dans le conseil d'administration depuis quelques années.

Et pour moi ça fait toute la différence...

En effet ça peut-être mieux, on ne sait pas.
Mais si le montage financier n'est pas meilleur ça ne peut qu'être pire de voir arriver quelqu'un qui savait tout juste qu'il y avait un club à Saint-Etienne il y a quelques mois.

Guiasse a écrit : ↑24 sept. 2021, 18:41

Junito a écrit : ↑24 sept. 2021, 18:14

Wert a écrit : ↑24 sept. 2021, 17:38 Je sais très bien que la dette est nécessaire (c'est Romeyer qui a d'abord financièrement asséché le club sous Galtier pour ne pas avoir recours à la dette pour y recourir massivement au plus mauvais moment dès lors qu'il pensait toucher le pactole de Médiapro).

Mais justement le montage de Markarian, c'est 30 millions d'investissement local qui iront pour dans les poches des deux sinistres et 70 millions de dettes au Luxembourg. J'ai du mal à voir la recapitalisation là dedans ?

C'est en partie pour cela que des fonds chinois ou cambodgiens qui iraient en capital (modèle Atletico de Madrid) serait financièrement beaucoup plus sains pour le club que le montage de Markarian qui ne ferait qu'injecter dans le club de l'argent prêté par des fonds peu amicaux au Luxembourg. On est d'accord sur ça au moins ?

Bah non, on peut pas être d'accord ! Ce que tu avances sur les fonds chinois ou cambodgiens c'est du fantasme pur ! Tu n'en sais absolument rien !

C'est bien le problème ici, vous être nombreux à trouver dans ce prince l'incarnation de tous vos fantasmes : un argent magique à profusion sans objectif de retour sur investissement. Ca n'existe pas. Nulle part. Même au QSG. Les mecs qui ont trouvé la marionnette princière à vous foutre sous le nez ils ont bien compris la vacuité qui règne dans l'esprit de beaucoup de supporters.

L'incarnation de tous nos fantasmes ?
Mais tu crois que ce sont quoi nos fantasmes ?
Moi personnellement, c'est de connaître une période de gloire pour mon club. Aujourd'hui est ce possible ? Non !
Est ce que markarian ou le prince pourront nous l'apporter ? Je ne sais pas. La seule chose aujourd'hui qui ressort c'est que markarian va venir avec des fonds limités avec un emprunt auprès d'un fond Luxembourg avec Roro qui va œuvrer dans l'ombre et un Prince cambodgien qui, semble t'il, va venir avec des fonds directement.

Entre les deux, mon choix est fait !
Si c'est pour ce taper Roro et son fils spirituel qui aura les mains et points liés par les Luxembourgeois, alors non merci !
Si le projet du Cambodgien est fiable alors allons y ! Il a plus de moyens et aujourd'hui, le foot et l'argent sont malheureusement liés.

Justement ça c'est loin d'être certain.
Ravichak semble ne pas avoir de fortune personnelle et fera appel à des partenaires via un montage financier. Aura-t-il totalement les mains libre? D'où proviendront précisément les fonds? Pour le moment il n'y a rien de clair donc je ne sais pas comment tu fais pour avoir un avis aussi tranché.

Junito a écrit : ↑24 sept. 2021, 18:14

Wert a écrit : ↑24 sept. 2021, 17:38 Je sais très bien que la dette est nécessaire (c'est Romeyer qui a d'abord financièrement asséché le club sous Galtier pour ne pas avoir recours à la dette pour y recourir massivement au plus mauvais moment dès lors qu'il pensait toucher le pactole de Médiapro).

Mais justement le montage de Markarian, c'est 30 millions d'investissement local qui iront pour dans les poches des deux sinistres et 70 millions de dettes au Luxembourg. J'ai du mal à voir la recapitalisation là dedans ?

C'est en partie pour cela que des fonds chinois ou cambodgiens qui iraient en capital (modèle Atletico de Madrid) serait financièrement beaucoup plus sains pour le club que le montage de Markarian qui ne ferait qu'injecter dans le club de l'argent prêté par des fonds peu amicaux au Luxembourg. On est d'accord sur ça au moins ?

Bah non, on peut pas être d'accord ! Ce que tu avances sur les fonds chinois ou cambodgiens c'est du fantasme pur ! Tu n'en sais absolument rien !

C'est bien le problème ici, vous être nombreux à trouver dans ce prince l'incarnation de tous vos fantasmes : un argent magique à profusion sans objectif de retour sur investissement. Ca n'existe pas. Nulle part. Même au QSG. Les mecs qui ont trouvé la marionnette princière à vous foutre sous le nez ils ont bien compris la vacuité qui règne dans l'esprit de beaucoup de supporters.

Tu ne réponds pas à ma question en réalité. Ou est la recapitalisation dans le projet Markarian si les fonds propres servent à payer les deux sinistres (30 millions) et seul de la dette sera injectée dans le club (70 millions) ? On est dans un projet Lopez sans Lopez. Markarian c'est le canada dry du Lopez. Ca ressemble à du Lopez, ça à l'odeur du Lopez mais ça n'a pas de Campos ni de Galtier, juste du Romeyer dans les armoires

Pour le reste tu remarqueras que j'emploie le conditionnel donc je ne me prétend rien. Mais comme tu me dis que le club a besoin d'être recapitalisé, je te demande juste pourquoi tu ne préférerais pas le Prince avec des fonds chinois introduit en capital (ce qui est peut être le cas. On en sait rien. Ni toi ni moi) plutôt que Markarian avec des fonds luxembourgeois visiblement eux basés sur des emprunts toxiques ?

panenka a écrit : ↑24 sept. 2021, 18:51

Pilou a écrit : ↑24 sept. 2021, 18:26

Junito a écrit : ↑24 sept. 2021, 18:14

Wert a écrit : ↑24 sept. 2021, 17:38 Je sais très bien que la dette est nécessaire (c'est Romeyer qui a d'abord financièrement asséché le club sous Galtier pour ne pas avoir recours à la dette pour y recourir massivement au plus mauvais moment dès lors qu'il pensait toucher le pactole de Médiapro).

Mais justement le montage de Markarian, c'est 30 millions d'investissement local qui iront pour dans les poches des deux sinistres et 70 millions de dettes au Luxembourg. J'ai du mal à voir la recapitalisation là dedans ?

C'est en partie pour cela que des fonds chinois ou cambodgiens qui iraient en capital (modèle Atletico de Madrid) serait financièrement beaucoup plus sains pour le club que le montage de Markarian qui ne ferait qu'injecter dans le club de l'argent prêté par des fonds peu amicaux au Luxembourg. On est d'accord sur ça au moins ?

Bah non, on peut pas être d'accord ! Ce que tu avances sur les fonds chinois ou cambodgiens c'est du fantasme pur ! Tu n'en sais absolument rien !

C'est bien le problème ici, vous être nombreux à trouver dans ce prince l'incarnation de tous vos fantasmes : un argent magique à profusion sans objectif de retour sur investissement. Ca n'existe pas. Nulle part. Même au QSG. Les mecs qui ont trouvé la marionnette princière à vous foutre sous le nez ils ont bien compris la vacuité qui règne dans l'esprit de beaucoup de supporters.

C'est aussi possible de s'exprimer sans être agressif...

Dans ce cas, pour Markarian c'est un emprunt de 70M à un fond luxembourgeois. Dans l'autre projet, c'est une somme inconnue injectée par des sociétés inconnues. Dans le pire des cas c'est pareil que Markarian. Mais ça peut être aussi mieux, comme le suggère Wert.

Supposons que dans les deux cas c'est pareil d'un point de vue financement, un "porteur du projet" connu publiquement, mais lourdement endetté derrière à un méchant fond. Il reste néanmoins une différence majeure entre les deux projets, qui est liée au "porteur du projet". Dans un cas il n'est pas déjà présent au club, dans le conseil d'administration depuis quelques années.

Et pour moi ça fait toute la différence...

En effet ça peut-être mieux, on ne sait pas.
Mais si le montage financier n'est pas meilleur ça ne peut qu'être pire de voir arriver quelqu'un qui savait tout juste qu'il y avait un club à Saint-Etienne il y a quelques mois.

non seulement c'est faux mais c'est de la méchanceté pure de dire ça.

panenka a écrit : ↑24 sept. 2021, 18:51

Pilou a écrit : ↑24 sept. 2021, 18:26

Junito a écrit : ↑24 sept. 2021, 18:14

Wert a écrit : ↑24 sept. 2021, 17:38 Je sais très bien que la dette est nécessaire (c'est Romeyer qui a d'abord financièrement asséché le club sous Galtier pour ne pas avoir recours à la dette pour y recourir massivement au plus mauvais moment dès lors qu'il pensait toucher le pactole de Médiapro).

Mais justement le montage de Markarian, c'est 30 millions d'investissement local qui iront pour dans les poches des deux sinistres et 70 millions de dettes au Luxembourg. J'ai du mal à voir la recapitalisation là dedans ?

C'est en partie pour cela que des fonds chinois ou cambodgiens qui iraient en capital (modèle Atletico de Madrid) serait financièrement beaucoup plus sains pour le club que le montage de Markarian qui ne ferait qu'injecter dans le club de l'argent prêté par des fonds peu amicaux au Luxembourg. On est d'accord sur ça au moins ?

Bah non, on peut pas être d'accord ! Ce que tu avances sur les fonds chinois ou cambodgiens c'est du fantasme pur ! Tu n'en sais absolument rien !

C'est bien le problème ici, vous être nombreux à trouver dans ce prince l'incarnation de tous vos fantasmes : un argent magique à profusion sans objectif de retour sur investissement. Ca n'existe pas. Nulle part. Même au QSG. Les mecs qui ont trouvé la marionnette princière à vous foutre sous le nez ils ont bien compris la vacuité qui règne dans l'esprit de beaucoup de supporters.

C'est aussi possible de s'exprimer sans être agressif...

Dans ce cas, pour Markarian c'est un emprunt de 70M à un fond luxembourgeois. Dans l'autre projet, c'est une somme inconnue injectée par des sociétés inconnues. Dans le pire des cas c'est pareil que Markarian. Mais ça peut être aussi mieux, comme le suggère Wert.

Supposons que dans les deux cas c'est pareil d'un point de vue financement, un "porteur du projet" connu publiquement, mais lourdement endetté derrière à un méchant fond. Il reste néanmoins une différence majeure entre les deux projets, qui est liée au "porteur du projet". Dans un cas il n'est pas déjà présent au club, dans le conseil d'administration depuis quelques années.

Et pour moi ça fait toute la différence...

En effet ça peut-être mieux, on ne sait pas.
Mais si le montage financier n'est pas meilleur ça ne peut qu'être pire de voir arriver quelqu'un qui savait tout juste qu'il y avait un club à Saint-Etienne il y a quelques mois.

Juste pour être sûr, tu penses que c'est mieux avec quelqu'un qui était au conseil d'administration d'un club qui vit une d'échéance depuis 40 et dont les dirigeants actuels sont là depuis 17 ans je crois, soit environ 40% de cette période ?

masb42 a écrit : ↑24 sept. 2021, 18:08 Pour moi la vente ne se fera pas, il y a trop de fuite
Je n'ai jamais vu une vente d'un club avec autant d'information
Les 2 clowns ne se mettront jamais d'accord, pourquoi le ferait il maintenant
Chacun reste campé sur ses positions

Si j'ai l'esprit mal tourné, j'ai bien l'impression que c'est l'esprit de l'article...

panenka a écrit : ↑24 sept. 2021, 18:54

Guiasse a écrit : ↑24 sept. 2021, 18:41

Junito a écrit : ↑24 sept. 2021, 18:14

Wert a écrit : ↑24 sept. 2021, 17:38 Je sais très bien que la dette est nécessaire (c'est Romeyer qui a d'abord financièrement asséché le club sous Galtier pour ne pas avoir recours à la dette pour y recourir massivement au plus mauvais moment dès lors qu'il pensait toucher le pactole de Médiapro).

Mais justement le montage de Markarian, c'est 30 millions d'investissement local qui iront pour dans les poches des deux sinistres et 70 millions de dettes au Luxembourg. J'ai du mal à voir la recapitalisation là dedans ?

C'est en partie pour cela que des fonds chinois ou cambodgiens qui iraient en capital (modèle Atletico de Madrid) serait financièrement beaucoup plus sains pour le club que le montage de Markarian qui ne ferait qu'injecter dans le club de l'argent prêté par des fonds peu amicaux au Luxembourg. On est d'accord sur ça au moins ?

Bah non, on peut pas être d'accord ! Ce que tu avances sur les fonds chinois ou cambodgiens c'est du fantasme pur ! Tu n'en sais absolument rien !

C'est bien le problème ici, vous être nombreux à trouver dans ce prince l'incarnation de tous vos fantasmes : un argent magique à profusion sans objectif de retour sur investissement. Ca n'existe pas. Nulle part. Même au QSG. Les mecs qui ont trouvé la marionnette princière à vous foutre sous le nez ils ont bien compris la vacuité qui règne dans l'esprit de beaucoup de supporters.

L'incarnation de tous nos fantasmes ?
Mais tu crois que ce sont quoi nos fantasmes ?
Moi personnellement, c'est de connaître une période de gloire pour mon club. Aujourd'hui est ce possible ? Non !
Est ce que markarian ou le prince pourront nous l'apporter ? Je ne sais pas. La seule chose aujourd'hui qui ressort c'est que markarian va venir avec des fonds limités avec un emprunt auprès d'un fond Luxembourg avec Roro qui va œuvrer dans l'ombre et un Prince cambodgien qui, semble t'il, va venir avec des fonds directement.

Entre les deux, mon choix est fait !
Si c'est pour ce taper Roro et son fils spirituel qui aura les mains et points liés par les Luxembourgeois, alors non merci !
Si le projet du Cambodgien est fiable alors allons y ! Il a plus de moyens et aujourd'hui, le foot et l'argent sont malheureusement liés.

Justement ça c'est loin d'être certain.
Ravichak semble ne pas avoir de fortune personnelle et fera appel à des partenaires via un montage financier. Aura-t-il totalement les mains libre? D'où proviendront précisément les fonds? Pour le moment il n'y a rien de clair donc je ne sais pas comment tu fais pour avoir un avis aussi tranché.

Je te rappelle que pour l'instant la seule certitude, c'est Markarian avec 30 % de fond issus d'un pool stéphanois et 70 % issus d'un prêt toxique dans une mystérieuse institution luxembourgeoise.

Aura-t-il les mains libres ?

Sera il plus capable de rembourser 70 millions de dettes que Romeyer ne l'a été d'en rembourser 20 millions en vendant plus de 70 millions de joueurs en 2 ans ?

panenka a écrit : ↑24 sept. 2021, 18:54

Guiasse a écrit : ↑24 sept. 2021, 18:41

Junito a écrit : ↑24 sept. 2021, 18:14

Wert a écrit : ↑24 sept. 2021, 17:38 Je sais très bien que la dette est nécessaire (c'est Romeyer qui a d'abord financièrement asséché le club sous Galtier pour ne pas avoir recours à la dette pour y recourir massivement au plus mauvais moment dès lors qu'il pensait toucher le pactole de Médiapro).

Mais justement le montage de Markarian, c'est 30 millions d'investissement local qui iront pour dans les poches des deux sinistres et 70 millions de dettes au Luxembourg. J'ai du mal à voir la recapitalisation là dedans ?

C'est en partie pour cela que des fonds chinois ou cambodgiens qui iraient en capital (modèle Atletico de Madrid) serait financièrement beaucoup plus sains pour le club que le montage de Markarian qui ne ferait qu'injecter dans le club de l'argent prêté par des fonds peu amicaux au Luxembourg. On est d'accord sur ça au moins ?

Bah non, on peut pas être d'accord ! Ce que tu avances sur les fonds chinois ou cambodgiens c'est du fantasme pur ! Tu n'en sais absolument rien !

C'est bien le problème ici, vous être nombreux à trouver dans ce prince l'incarnation de tous vos fantasmes : un argent magique à profusion sans objectif de retour sur investissement. Ca n'existe pas. Nulle part. Même au QSG. Les mecs qui ont trouvé la marionnette princière à vous foutre sous le nez ils ont bien compris la vacuité qui règne dans l'esprit de beaucoup de supporters.

L'incarnation de tous nos fantasmes ?
Mais tu crois que ce sont quoi nos fantasmes ?
Moi personnellement, c'est de connaître une période de gloire pour mon club. Aujourd'hui est ce possible ? Non !
Est ce que markarian ou le prince pourront nous l'apporter ? Je ne sais pas. La seule chose aujourd'hui qui ressort c'est que markarian va venir avec des fonds limités avec un emprunt auprès d'un fond Luxembourg avec Roro qui va œuvrer dans l'ombre et un Prince cambodgien qui, semble t'il, va venir avec des fonds directement.

Entre les deux, mon choix est fait !
Si c'est pour ce taper Roro et son fils spirituel qui aura les mains et points liés par les Luxembourgeois, alors non merci !
Si le projet du Cambodgien est fiable alors allons y ! Il a plus de moyens et aujourd'hui, le foot et l'argent sont malheureusement liés.

Justement ça c'est loin d'être certain.
Ravichak semble ne pas avoir de fortune personnelle et fera appel à des partenaires via un montage financier. Aura-t-il totalement les mains libre? D'où proviendront précisément les fonds? Pour le moment il n'y a rien de clair donc je ne sais pas comment tu fais pour avoir un avis aussi tranché.

C'est vrai que depuis qu'un certain Roland R. est rentré dans le club après s'être associé avec un gars qui a été condamné par la justice pour escroquerie, on a tous très envie de savoir d'où viennent les fonds.

panenka a écrit : ↑24 sept. 2021, 18:51

Pilou a écrit : ↑24 sept. 2021, 18:26

Junito a écrit : ↑24 sept. 2021, 18:14

Wert a écrit : ↑24 sept. 2021, 17:38 Je sais très bien que la dette est nécessaire (c'est Romeyer qui a d'abord financièrement asséché le club sous Galtier pour ne pas avoir recours à la dette pour y recourir massivement au plus mauvais moment dès lors qu'il pensait toucher le pactole de Médiapro).

Mais justement le montage de Markarian, c'est 30 millions d'investissement local qui iront pour dans les poches des deux sinistres et 70 millions de dettes au Luxembourg. J'ai du mal à voir la recapitalisation là dedans ?

C'est en partie pour cela que des fonds chinois ou cambodgiens qui iraient en capital (modèle Atletico de Madrid) serait financièrement beaucoup plus sains pour le club que le montage de Markarian qui ne ferait qu'injecter dans le club de l'argent prêté par des fonds peu amicaux au Luxembourg. On est d'accord sur ça au moins ?

Bah non, on peut pas être d'accord ! Ce que tu avances sur les fonds chinois ou cambodgiens c'est du fantasme pur ! Tu n'en sais absolument rien !

C'est bien le problème ici, vous être nombreux à trouver dans ce prince l'incarnation de tous vos fantasmes : un argent magique à profusion sans objectif de retour sur investissement. Ca n'existe pas. Nulle part. Même au QSG. Les mecs qui ont trouvé la marionnette princière à vous foutre sous le nez ils ont bien compris la vacuité qui règne dans l'esprit de beaucoup de supporters.

C'est aussi possible de s'exprimer sans être agressif...

Dans ce cas, pour Markarian c'est un emprunt de 70M à un fond luxembourgeois. Dans l'autre projet, c'est une somme inconnue injectée par des sociétés inconnues. Dans le pire des cas c'est pareil que Markarian. Mais ça peut être aussi mieux, comme le suggère Wert.

Supposons que dans les deux cas c'est pareil d'un point de vue financement, un "porteur du projet" connu publiquement, mais lourdement endetté derrière à un méchant fond. Il reste néanmoins une différence majeure entre les deux projets, qui est liée au "porteur du projet". Dans un cas il n'est pas déjà présent au club, dans le conseil d'administration depuis quelques années.

Et pour moi ça fait toute la différence...

En effet ça peut-être mieux, on ne sait pas.
Mais si le montage financier n'est pas meilleur ça ne peut qu'être pire de voir arriver quelqu'un qui savait tout juste qu'il y avait un club à Saint-Etienne il y a quelques mois.

Penser que celui qui murmure aux oreilles du principal fossoyeur du club soit forcément la meilleure solution pour le relever relève d'une croyance populaire peu rationnelle.

Quand une organisation est gangrenée comme l?ASSE actuellement, il faut parfois un regard nouveau pour tout restructurer.

Quelqu'un sait à combien a été vendu Markal, et à quelle hauteur Olivier Markarian en reste actionnaire ?

Pilou a écrit : ↑24 sept. 2021, 18:13

Wert a écrit : ↑24 sept. 2021, 17:44 C'est incroyable. et au delà de la vente, comment n'ont ils pas renforcé l'équipe et fait ce prêt pour pouvoir recruter au Mercato d'été et assurer la saison ?

Ben... c'est très facile à comprendre si tu penses que l'unique objectif est de maximiser leur plus-value au moment de la vente, les résultats sportifs ne sont pas importants.

Un club sans dettes, sans coûts d'exploitation importants (= des joueurs avec des petits salaires seulement), avec des revenus futurs importants (= jeunes joueurs avec des longs contrats + droits TV Ligue 1) peut être vendu bien plus cher que :
- un club avec des dettes
- un club avec moins de revenus futurs (droits TV Ligue 2)

Ils estiment tout simplement qu'à la vente ils perdront plus si le club est en L2 que s'il est endetté. D'où cette option au mercato d'hiver. Mais ne nous trompons pas, si c'est possible de rester en L1 sans dettes, ils le feront. D'où le mercato d'été.

Oui, Tu as sans doute raison. Depuis la volteface occasionnée par Médiapro, seule la cupidité cimente leur action à ces deux là.

Naar a écrit : ↑24 sept. 2021, 19:21 Quelqu'un sait à combien a été vendu Markal, et à quelle hauteur Olivier Markarian en reste actionnaire ?

J'ai cru voir 80 millions d'euros

SUPERJET a écrit : ↑24 sept. 2021, 19:23

Naar a écrit : ↑24 sept. 2021, 19:21 Quelqu'un sait à combien a été vendu Markal, et à quelle hauteur Olivier Markarian en reste actionnaire ?

J'ai cru voir 80 millions d'euros

pareil et je crois qu'il ne reste pas actionnaire, normal quand même,
Après a voir, il s'agissait de deux frères donc moit/moit


https://www.circuits-bio.com/vie-des-fo ... e-de-mains