ASSE - poteaux-carres.com

___ a écrit : ↑11 mai 2025, 06:51

encorevert a écrit : ↑11 mai 2025, 01:05

___ a écrit : ↑10 mai 2025, 20:14

encorevert a écrit : ↑10 mai 2025, 19:46

NomDeStade a écrit : ↑10 mai 2025, 19:26
Mais la direction ne s'arrête pas au recrutement si ?

Tu vois des choses se structurer en terme de gestion sportive ? En terme d'organigramme?

Il ne se passe rien. Comme si il fallait juste laisser le club dérivé cette saison. Comme le dit Yacine, si la direction sportive a foiré, on devrait avoir une once de début de remise en perspective non ?

Idem pour Horneland, le mec est en roue libre. Ça serait quand même pas mal qu'il est un DS qui le recadre non? On apprend que Fahmy a rappelé aux joueurs l'importance du match à Reims lundi dernier, mais c'est juste une blague non ?

J'ai aucun souci à accepter l'idée d'une réorganisation, qui semble amplement necessaire, par contre, quand je vois la tournure de cette saison, avec pas mal de choix sans queue ni tête, et certaines priorités que je considère comme surprenantes au regard de ce que devrait la priorité pour un club de foot, à savoir ici le maintien, je suis beaucoup plus prudent et donc loin de pouvoir dire qu'à ce jour, l'action de Kilmer est positive.

La lecture des échanges me confirme que Kilmer a eu tout faux sur sa stratégie:
- ils ont mis en place une politique de recrutement full trading immédiatement (avec quelques miettes pour le sportif immédiat) alors qu'il aurait fallu y aller progressivement
- ils ont temporisé sur l'organigramme alors que là il aurait fallu mettre les bases en place tout de suite.

Les 2 mercatos sont des échecs car la ligne directrice est mauvais (full trading).
Et pour le futur organigramme c'est loin d'être gagné car entre le fantôme de Gazidis et ses 2 adjoints qu'on n'entend jamais, je redoute ce qu'il va nous pondre cet été.

Full trading ? Abdelhamid, Maubleu, Cornud, Bernauer, Cardona, les prolongations de Nadé et Moueffek, du full trading ?!?

Quant aux autres (Stassin, Davit, Ekwah, Boakye, Old et Miladinovic), qui déjà ne sont pas plus nombreux, ils incluent les 3 meilleurs joueurs de la saison.

Les mercatos ont été loupés vu le niveau de l'équipe, mais vraiment, il faut arrêter avec cette légende du full trading. On a droit au pire à du "half trading", et il est d'autant plus étonnant de le regretter qu'à l'exception de Cardona, les seules recrues niveau L1 sont dans le lot.

Abdelhamid --> 0€
Maubleu --> 0€
Cornud --> effectivement environ 1M€, les seules miettes concédées par Gazidis hors trading

Et pour l'été c'est tout.
Moueffek et Nadé ont été prolongé mais présentent une valeur marchande donc potentiellement revendables

Ensuite au mercato d'hiver Gazidis n'a encore rien lâché:
Cardona --> prêt
Bernauer --> prêt

Et le club est loin d'avoir cassé la tirelire sur les salaires: seul Abdelhamid avec 80k€ a un salaire supérieur aux joueurs qui viennent de L2 et avec seulement 1 an de contrat.

Donc je confirme : full trading.

Tu racontes vraiment n'importe quoi. On a fait un mercato avec un mix de prospects revendables, de gars plus expérimentés, et avec à peu près un moitié/moitié transferts-prêts. Va à Strasbourg si tu veux du full trading.

encorevert a écrit : ↑11 mai 2025, 00:59

Wert a écrit : ↑10 mai 2025, 19:58

encorevert a écrit : ↑10 mai 2025, 19:46

NomDeStade a écrit : ↑10 mai 2025, 19:26
Mais la direction ne s'arrête pas au recrutement si ?

Tu vois des choses se structurer en terme de gestion sportive ? En terme d'organigramme?

Il ne se passe rien. Comme si il fallait juste laisser le club dérivé cette saison. Comme le dit Yacine, si la direction sportive a foiré, on devrait avoir une once de début de remise en perspective non ?

Idem pour Horneland, le mec est en roue libre. Ça serait quand même pas mal qu'il est un DS qui le recadre non? On apprend que Fahmy a rappelé aux joueurs l'importance du match à Reims lundi dernier, mais c'est juste une blague non ?

J'ai aucun souci à accepter l'idée d'une réorganisation, qui semble amplement necessaire, par contre, quand je vois la tournure de cette saison, avec pas mal de choix sans queue ni tête, et certaines priorités que je considère comme surprenantes au regard de ce que devrait la priorité pour un club de foot, à savoir ici le maintien, je suis beaucoup plus prudent et donc loin de pouvoir dire qu'à ce jour, l'action de Kilmer est positive.

La lecture des échanges me confirme que Kilmer a eu tout faux sur sa stratégie:
- ils ont mis en place une politique de recrutement full trading immédiatement (avec quelques miettes pour le sportif immédiat) alors qu'il aurait fallu y aller progressivement
- ils ont temporisé sur l'organigramme alors que là il aurait fallu mettre les bases en place tout de suite.

Les 2 mercatos sont des échecs car la ligne directrice est mauvais (full trading).
Et pour le futur organigramme c'est loin d'être gagné car entre le fantôme de Gazidis et ses 2 adjoints qu'on n'entend jamais, je redoute ce qu'il va nous pondre cet été.

Encore une fois Full trading ça ne veut rien dire. Tu fais comment si tu ne fais pas du full trading avec 5 millions de billetterie et plus de droits télévision ?

Au lieu de mettre tout le pognon dans des mecs uniquement sur des critères de revente, j'en garde un peu pour recruter des joueurs qui t'apportent une vraie plus value sportive immédiate.
Du coup le club y est gagnant sportivement, il garde sa place en L1 avec les revenus qui vont avec, et les jeunes progressent mieux bien entourés et au final financièrement le club s'y retrouve largement.

martien a écrit : ↑10 mai 2025, 20:02

Robert Bidochon a écrit : ↑10 mai 2025, 18:51

martien a écrit : ↑10 mai 2025, 18:28

Robert Bidochon a écrit : ↑10 mai 2025, 18:26 Si je comprends bien certains commentaires:
Parce que c'est Kilmer, avec Gazidis à la tête du club, Ils ne peuvent pas avoir fait d'erreurs. Donc quelque soit l'issue de la saison, ils ont réussi leur 1ère saison et nous devons tous apprécier la performance.

Mais enfin qui a dit ça ?

Alors je n'aurais pas compris. On est tous d'accord sur le fait que Kilmer c'est bien vautré cette saison, et qu'ils n'ont pas d'excuses parce qu'ils avaient les moyens d'éviter ça?

C'est déjà autre chose. Oui ils se sont vautrés. Après, il y a des circonstances atténuantes qui me paraissent assez évidentes (qui n'excusent pas tout pour autant), mais bon on en a déjà parlé mille fois...

@Wert,
Pour Perrin, je n'aurais aucun problème à le voir rester au club, dans un rôle avec moins de responsabilité. Car le poste de DS s'apprend, il a besoin de se former et construire davantage de réseaux avant d'être à la tête de la direction sportive d'un club de haut niveau.

___ a écrit : ↑10 mai 2025, 19:16

Robert Bidochon a écrit : ↑10 mai 2025, 19:12

___ a écrit : ↑10 mai 2025, 18:59

Robert Bidochon a écrit : ↑10 mai 2025, 18:51

martien a écrit : ↑10 mai 2025, 18:28

Robert Bidochon a écrit : ↑10 mai 2025, 18:26 Si je comprends bien certains commentaires:
Parce que c'est Kilmer, avec Gazidis à la tête du club, Ils ne peuvent pas avoir fait d'erreurs. Donc quelque soit l'issue de la saison, ils ont réussi leur 1ère saison et nous devons tous apprécier la performance.

Mais enfin qui a dit ça ?

Alors je n'aurais pas compris. On est tous d'accord sur le fait que Kilmer c'est bien vautré cette saison, et qu'ils n'ont pas d'excuses parce qu'ils avaient les moyens d'éviter ça?

Et a-t-on le droit de dire, "Kilmer s'est bien vautré cette saison, et cela s'explique à la fois par un contexte, des actions, des non-actions et une adversité", ou bien est-on obligé de se comporter comme un imbécile ayant régressé au stade binaire ?

C'est ce qui t'arrive?
Alors oui, j'ai le droit de dire que Kilmer s'est bien vautré cette saison, parce que c'est un fait.
Martien, tu vois tu as ta réponse

Pff. Rien à sauver. De la polémique débile de petit con.

Robert Bidochon a écrit : ↑11 mai 2025, 07:46

___ a écrit : ↑10 mai 2025, 19:16

Robert Bidochon a écrit : ↑10 mai 2025, 19:12

___ a écrit : ↑10 mai 2025, 18:59

Robert Bidochon a écrit : ↑10 mai 2025, 18:51

martien a écrit : ↑10 mai 2025, 18:28

Robert Bidochon a écrit : ↑10 mai 2025, 18:26 Si je comprends bien certains commentaires:
Parce que c'est Kilmer, avec Gazidis à la tête du club, Ils ne peuvent pas avoir fait d'erreurs. Donc quelque soit l'issue de la saison, ils ont réussi leur 1ère saison et nous devons tous apprécier la performance.

Mais enfin qui a dit ça ?

Alors je n'aurais pas compris. On est tous d'accord sur le fait que Kilmer c'est bien vautré cette saison, et qu'ils n'ont pas d'excuses parce qu'ils avaient les moyens d'éviter ça?

Et a-t-on le droit de dire, "Kilmer s'est bien vautré cette saison, et cela s'explique à la fois par un contexte, des actions, des non-actions et une adversité", ou bien est-on obligé de se comporter comme un imbécile ayant régressé au stade binaire ?

C'est ce qui t'arrive?
Alors oui, j'ai le droit de dire que Kilmer s'est bien vautré cette saison, parce que c'est un fait.
Martien, tu vois tu as ta réponse

Pff. Rien à sauver. De la polémique débile de petit con.

Ça ne te grandira pas, ni te donnera raison d'insulter les gens que tu ne connais pas. Encore moins caché derrière ton clavier.

___ a écrit : ↑11 mai 2025, 06:58

encorevert a écrit : ↑11 mai 2025, 00:59

Wert a écrit : ↑10 mai 2025, 19:58

encorevert a écrit : ↑10 mai 2025, 19:46

NomDeStade a écrit : ↑10 mai 2025, 19:26
Mais la direction ne s'arrête pas au recrutement si ?

Tu vois des choses se structurer en terme de gestion sportive ? En terme d'organigramme?

Il ne se passe rien. Comme si il fallait juste laisser le club dérivé cette saison. Comme le dit Yacine, si la direction sportive a foiré, on devrait avoir une once de début de remise en perspective non ?

Idem pour Horneland, le mec est en roue libre. Ça serait quand même pas mal qu'il est un DS qui le recadre non? On apprend que Fahmy a rappelé aux joueurs l'importance du match à Reims lundi dernier, mais c'est juste une blague non ?

J'ai aucun souci à accepter l'idée d'une réorganisation, qui semble amplement necessaire, par contre, quand je vois la tournure de cette saison, avec pas mal de choix sans queue ni tête, et certaines priorités que je considère comme surprenantes au regard de ce que devrait la priorité pour un club de foot, à savoir ici le maintien, je suis beaucoup plus prudent et donc loin de pouvoir dire qu'à ce jour, l'action de Kilmer est positive.

La lecture des échanges me confirme que Kilmer a eu tout faux sur sa stratégie:
- ils ont mis en place une politique de recrutement full trading immédiatement (avec quelques miettes pour le sportif immédiat) alors qu'il aurait fallu y aller progressivement
- ils ont temporisé sur l'organigramme alors que là il aurait fallu mettre les bases en place tout de suite.

Les 2 mercatos sont des échecs car la ligne directrice est mauvais (full trading).
Et pour le futur organigramme c'est loin d'être gagné car entre le fantôme de Gazidis et ses 2 adjoints qu'on n'entend jamais, je redoute ce qu'il va nous pondre cet été.

Encore une fois Full trading ça ne veut rien dire. Tu fais comment si tu ne fais pas du full trading avec 5 millions de billetterie et plus de droits télévision ?

Au lieu de mettre tout le pognon dans des mecs uniquement sur des critères de revente, j'en garde un peu pour recruter des joueurs qui t'apportent une vraie plus value sportive immédiate.
Du coup le club y est gagnant sportivement, il garde sa place en L1 avec les revenus qui vont avec, et les jeunes progressent mieux bien entourés et au final financièrement le club s'y retrouve largement.

Ça a l'air tellement facile le foot avec toi, tu devrais te lancer !

GoodRastaMan a écrit : ↑09 mai 2025, 15:36 On va descendre dans un silence assourdissant.
Pas un mot, rien, le néant.

Wert a écrit : ↑11 mai 2025, 10:23

GoodRastaMan a écrit : ↑09 mai 2025, 15:36 On va descendre dans un silence assourdissant.
Pas un mot, rien, le néant.

Peut-être parce que justement, on est pas encore descendu ?

J'entend bien les reproches sur le manque de communication ou d'action préventives pour changer le staff, mais est ce que s'agiter comme de vulgaires Textor, ne serait pas au contraire contre-productif ?

Wert a écrit : ↑11 mai 2025, 10:23

GoodRastaMan a écrit : ↑09 mai 2025, 15:36 On va descendre dans un silence assourdissant.
Pas un mot, rien, le néant.

Peut-être parce que justement, on est pas encore descendu ?

J'entend bien les reproches sur le manque de communication ou d'action préventives pour changer le staff, mais est ce que s'agiter comme de vulgaires Textor, ne serait pas au contraire contre-productif ?

erico a écrit : ↑11 mai 2025, 10:10 Bonjour à tous , chacun a le droit de penser et de déduire ce qu il veut de la situation actuelle.
Faire des reproches à Kilmer et gazidis sur leur gestion sportive aussi, gazidis avait prévenu qu il ferait certainement des erreurs et qu il ferait en sorte de ne pas les reproduire donc on jugera la suite. ( Je sais certains parleront des 2 mercatos).
Mais nous ne sommes pas dans les arcanes du club, les contrats avant leur arrivée et le fonctionnement propre du club était il tenu par des contraintes de contrats ou administratives personnes ne le sais.
Disons que l erreur peut être avoir gardé ODO ,et cela sans juger de ses compétences et de son professionnalisme.

Mais leurs idées pour le jeu prôné et le projet au long terme , était-ce en phase avec odo .
Certainement problème de retard de préparation avec les idées de jeu horneland d ou les résultats par ce jeu.

Bien sûr je serais déçu d une descente mais je veux leur laisser le doute sur tout cela avant de juger vraiment de leur apport pour le club.

Bon dimanche à vous et allez les verts en espérant une fin de saison de bonheur pour le monde.

GoodRastaMan a écrit : ↑11 mai 2025, 10:50

Wert a écrit : ↑11 mai 2025, 10:23

GoodRastaMan a écrit : ↑09 mai 2025, 15:36 On va descendre dans un silence assourdissant.
Pas un mot, rien, le néant.

Peut-être parce que justement, on est pas encore descendu ?

J'entend bien les reproches sur le manque de communication ou d'action préventives pour changer le staff, mais est ce que s'agiter comme de vulgaires Textor, ne serait pas au contraire contre-productif ?

Oui tu as raison, ma phrase était mal formulée.

Mais ce que je voulais dire, c'est qu'un peu de communication dans cette situation (descente à venir ou non) ne ferait pas de mal.

Les supporters font preuve cette saison d'une indulgence quasi inconditionnelle à la direction, et tant mieux on en a besoin. Mais ça ne sera pas forcément pareil chaque saison, et un peu de communication dans ce genre de situation, ça ne peut pas faire de mal ne serait ce que pour garder les supporters motivé et motivants pendant les matchs, plutôt que de les perdre.

Ça manque de communication (je demande pas à tout va, mais un minimum, là, on l'a pas ce minimum) surtout sur la première saison, qui part largement en cacahuète, et qui est sensée être structurante pour l'avenir, il devrait y avoir pas mal de points sur lequel il y a moyen de communiquer. La communication pour un club de foot, c'est important. Pas à outrance évidement, mais il ne faut pas la sous estimer.

Mais il semblerait que Gazidis soit comme ça (peut ouvert a la communication, apparament c'était déjà le cas dans ces anciens clubs) mais d'ailleurs, c'est toujours un peu se reproche de l'organigramme étrange, ça ne serait pas le rôle de Fahmy là ?)

J'aurai apprécié que ça communique au moins un peu sur certains sujets, que ça rassure un peu sur la situation actuelle & à venir du club, sur l'évolution, ça me paraît normal. Là, c'est comme tout le reste, y'a rien, et on a encore cette étrange impression qu'il n'y a pas de capitaine a la barre.

Krees a écrit : ↑11 mai 2025, 13:33 Bon ben je profite du calme pour poursuivre ma réflexion. On a effectivement peu d'éléments sur le projet alors autant échanger sur ce qu'on sait vraiment, nos hypothèses et nos espoirs.
Mes propos d'hier ont été assimilé par certains à du romantisme, ça ne me pose pas vraiment de soucis je le suis effectivement un peu mais ça n'est pas le sujet, je parlais business et je vais revenir là-dessus.
On sait que KSV a étudié 60 dossiers de clubs avant de concrétiser le nôtre, ce n'est donc ni une opportunité, ni un choix par défaut mais qu'ils ont trouvé à Sainté ce qu'ils cherchaient pour leur projet.
Si tu visites 60 maisons et que tu finis par en acheter une c'est que tu as des attentes précises. Plutôt qu'acheter une maison à 500 000 habitable de suite, tu peux choisir d'acheter une a 400 et faire 100 de travaux. Dans notre cas c'est l'inverse, ils ont choisi d'acheter une vieille maison à 100 000 et l'essentiel des fonds servira à la rénovation. C'est long, c'est compliqué (faut se loger pendant les travaux, y a plein d'incertitude,..n) mais tu réalises ton projet qui correspond à tes attentes. Aujourd'hui je pense qu'on en est là, avant on avait pas les clés alors bien sûr qu'ils avaient des éléments comptables et des vidéos des matchs mais c'est largement insuffisant pour une refonte totale.
Évidemment je ne parle pas de Ginette de la compta (même si elle peut être impliqué pour expliquer ce qui n'apparaît pas dans les classeurs Excel, le off, surtout quand on est dans un environnement et un pays nouveau). On peut voir ce qu'il y a sous le plancher et derrière le plâtre pour prendre définir un projet plus précis et je pas se contenter de changer poste pour poste.
Une des questions clés aussi c'est pourquoi au milieu de ces dizaines de dossiers ils ont choisi Sainté ? Pourquoi la France ? Qu'est ce qui nous différencie et qui pourrait correspondre à leurs attentes. Au-delà du prix ou des joueurs on a des choses qui ne peuvent ni s'acheter ni se construire : une histoire connue nationalement (et même parfois au-delà), un public (incroyable encore hier), une identité (une couleur aussi reconnaissable qu'on sac Pralu), un réseau tentaculaire (nos amis alpins créaient encore une nouvelle section plus de 40 ans après notre dernier titre), etc... Combien de clubs ont tout ça ?
Tout ça c'est du business, même l'identité de jeu (intensité etc...) ils sont aller la chercher pour qu'elle corresponde aux attentes de leur futur clientèle. Sans doute qu'ailleurs ils auraient fait différemment (bling bling dans le sud ou à Paris).
Le modèle économique basé sur le trading ils ne l'ont jamais fait et honnêtement maintenant on sait tous que ça ne marche pas à long terme, que c'est plein d'incertitude et trop risqué pour LT.
De mon point de vue le nouveau modèle sera basé sur la communauté mais aussi parce que tout ça c'est vendeur. Avec ça et notre stade tu peux faire quelque chose de différent. Y a qu'à voir les vidéos des youtubeurs qui viennent dans le chaudron, écouter les journalistes ou ceux à qui on a chacun fait découvrir l'ambiance unique du chaudron. Tout ça c'est vendeur, c'est attachant, comme le succès de Dortmund qui n'a pas reposé que sur Klopp mais aussi sur le mur jaune (j'ai halluciné de voir autant de maillots BVB au Mexique).
Nous on regarde le terrain, avec nos yeux de supporters, KSV regardait au-delà, avec leurs yeux d'investisseurs et de bâtisseurs.
Voilà, ce n'est que mon avis, il ne veut ni plus ni moins que celui d'un autre poto mais ne me semble pas plus aberrant qu'un full trading option data (en tout cas il correspond bien plus à ce que fait LT depuis 50 ans)

___ a écrit : ↑11 mai 2025, 08:58

Robert Bidochon a écrit : ↑11 mai 2025, 07:46

___ a écrit : ↑10 mai 2025, 19:16

Robert Bidochon a écrit : ↑10 mai 2025, 19:12

___ a écrit : ↑10 mai 2025, 18:59

Robert Bidochon a écrit : ↑10 mai 2025, 18:51

martien a écrit : ↑10 mai 2025, 18:28

Robert Bidochon a écrit : ↑10 mai 2025, 18:26 Si je comprends bien certains commentaires:
Parce que c'est Kilmer, avec Gazidis à la tête du club, Ils ne peuvent pas avoir fait d'erreurs. Donc quelque soit l'issue de la saison, ils ont réussi leur 1ère saison et nous devons tous apprécier la performance.

Mais enfin qui a dit ça ?

Alors je n'aurais pas compris. On est tous d'accord sur le fait que Kilmer c'est bien vautré cette saison, et qu'ils n'ont pas d'excuses parce qu'ils avaient les moyens d'éviter ça?

Et a-t-on le droit de dire, "Kilmer s'est bien vautré cette saison, et cela s'explique à la fois par un contexte, des actions, des non-actions et une adversité", ou bien est-on obligé de se comporter comme un imbécile ayant régressé au stade binaire ?

C'est ce qui t'arrive?
Alors oui, j'ai le droit de dire que Kilmer s'est bien vautré cette saison, parce que c'est un fait.
Martien, tu vois tu as ta réponse

Pff. Rien à sauver. De la polémique débile de petit con.

Ça ne te grandira pas, ni te donnera raison d'insulter les gens que tu ne connais pas. Encore moins caché derrière ton clavier.

Je ne cherche ni à me grandir ni à avoir raison. Juste à pouvoir échanger tranquille entre gens raisonnables.

Les mecs comme toi, avec pour seule ambition, de faire de la polémique débile de réseau social, vous avez tiré P2 vers le bas à une vitesse hallucinante. Vraiment, tu n'as rien d'autre à faire dans ta vie ? Elle doit être bien triste !

Krees a écrit : ↑11 mai 2025, 13:33 Bon ben je profite du calme pour poursuivre ma réflexion. On a effectivement peu d'éléments sur le projet alors autant échanger sur ce qu'on sait vraiment, nos hypothèses et nos espoirs.
Mes propos d'hier ont été assimilé par certains à du romantisme, ça ne me pose pas vraiment de soucis je le suis effectivement un peu mais ça n'est pas le sujet, je parlais business et je vais revenir là-dessus.
On sait que KSV a étudié 60 dossiers de clubs avant de concrétiser le nôtre, ce n'est donc ni une opportunité, ni un choix par défaut mais qu'ils ont trouvé à Sainté ce qu'ils cherchaient pour leur projet.
Si tu visites 60 maisons et que tu finis par en acheter une c'est que tu as des attentes précises. Plutôt qu'acheter une maison à 500 000 habitable de suite, tu peux choisir d'acheter une a 400 et faire 100 de travaux. Dans notre cas c'est l'inverse, ils ont choisi d'acheter une vieille maison à 100 000 et l'essentiel des fonds servira à la rénovation. C'est long, c'est compliqué (faut se loger pendant les travaux, y a plein d'incertitude,..n) mais tu réalises ton projet qui correspond à tes attentes. Aujourd'hui je pense qu'on en est là, avant on avait pas les clés alors bien sûr qu'ils avaient des éléments comptables et des vidéos des matchs mais c'est largement insuffisant pour une refonte totale.
Évidemment je ne parle pas de Ginette de la compta (même si elle peut être impliqué pour expliquer ce qui n'apparaît pas dans les classeurs Excel, le off, surtout quand on est dans un environnement et un pays nouveau). On peut voir ce qu'il y a sous le plancher et derrière le plâtre pour prendre définir un projet plus précis et je pas se contenter de changer poste pour poste.
Une des questions clés aussi c'est pourquoi au milieu de ces dizaines de dossiers ils ont choisi Sainté ? Pourquoi la France ? Qu'est ce qui nous différencie et qui pourrait correspondre à leurs attentes. Au-delà du prix ou des joueurs on a des choses qui ne peuvent ni s'acheter ni se construire : une histoire connue nationalement (et même parfois au-delà), un public (incroyable encore hier), une identité (une couleur aussi reconnaissable qu'on sac Pralu), un réseau tentaculaire (nos amis alpins créaient encore une nouvelle section plus de 40 ans après notre dernier titre), etc... Combien de clubs ont tout ça ?
Tout ça c'est du business, même l'identité de jeu (intensité etc...) ils sont aller la chercher pour qu'elle corresponde aux attentes de leur futur clientèle. Sans doute qu'ailleurs ils auraient fait différemment (bling bling dans le sud ou à Paris).
Le modèle économique basé sur le trading ils ne l'ont jamais fait et honnêtement maintenant on sait tous que ça ne marche pas à long terme, que c'est plein d'incertitude et trop risqué pour LT.
De mon point de vue le nouveau modèle sera basé sur la communauté mais aussi parce que tout ça c'est vendeur. Avec ça et notre stade tu peux faire quelque chose de différent. Y a qu'à voir les vidéos des youtubeurs qui viennent dans le chaudron, écouter les journalistes ou ceux à qui on a chacun fait découvrir l'ambiance unique du chaudron. Tout ça c'est attachant, comme le succès de Dortmund qui n'a pas reposé que sur Klopp mais aussi sur le mur jaune (j'ai halluciné de voir autant de maillots BVB au Mexique).
Il ne faut pas oublier que le troisième pilier de Kilmer (après le sport et la construction) c'est les médias sportifs, il savent valoriser et vendre de l'image.
Nous on regarde le terrain, avec nos yeux de supporters, KSV regardait au-delà, avec leurs yeux d'investisseurs et de bâtisseurs.
Voilà, ce n'est que mon avis, il ne veut ni plus ni moins que celui d'un autre poto mais ne me semble pas plus aberrant qu'un full trading option data (en tout cas il correspond bien plus à ce que fait LT depuis 50 ans)

encorevert a écrit : ↑11 mai 2025, 16:01

Krees a écrit : ↑11 mai 2025, 13:33 Bon ben je profite du calme pour poursuivre ma réflexion. On a effectivement peu d'éléments sur le projet alors autant échanger sur ce qu'on sait vraiment, nos hypothèses et nos espoirs.
Mes propos d'hier ont été assimilé par certains à du romantisme, ça ne me pose pas vraiment de soucis je le suis effectivement un peu mais ça n'est pas le sujet, je parlais business et je vais revenir là-dessus.
On sait que KSV a étudié 60 dossiers de clubs avant de concrétiser le nôtre, ce n'est donc ni une opportunité, ni un choix par défaut mais qu'ils ont trouvé à Sainté ce qu'ils cherchaient pour leur projet.
Si tu visites 60 maisons et que tu finis par en acheter une c'est que tu as des attentes précises. Plutôt qu'acheter une maison à 500 000 habitable de suite, tu peux choisir d'acheter une a 400 et faire 100 de travaux. Dans notre cas c'est l'inverse, ils ont choisi d'acheter une vieille maison à 100 000 et l'essentiel des fonds servira à la rénovation. C'est long, c'est compliqué (faut se loger pendant les travaux, y a plein d'incertitude,..n) mais tu réalises ton projet qui correspond à tes attentes. Aujourd'hui je pense qu'on en est là, avant on avait pas les clés alors bien sûr qu'ils avaient des éléments comptables et des vidéos des matchs mais c'est largement insuffisant pour une refonte totale.
Évidemment je ne parle pas de Ginette de la compta (même si elle peut être impliqué pour expliquer ce qui n'apparaît pas dans les classeurs Excel, le off, surtout quand on est dans un environnement et un pays nouveau). On peut voir ce qu'il y a sous le plancher et derrière le plâtre pour prendre définir un projet plus précis et je pas se contenter de changer poste pour poste.
Une des questions clés aussi c'est pourquoi au milieu de ces dizaines de dossiers ils ont choisi Sainté ? Pourquoi la France ? Qu'est ce qui nous différencie et qui pourrait correspondre à leurs attentes. Au-delà du prix ou des joueurs on a des choses qui ne peuvent ni s'acheter ni se construire : une histoire connue nationalement (et même parfois au-delà), un public (incroyable encore hier), une identité (une couleur aussi reconnaissable qu'on sac Pralu), un réseau tentaculaire (nos amis alpins créaient encore une nouvelle section plus de 40 ans après notre dernier titre), etc... Combien de clubs ont tout ça ?
Tout ça c'est du business, même l'identité de jeu (intensité etc...) ils sont aller la chercher pour qu'elle corresponde aux attentes de leur futur clientèle. Sans doute qu'ailleurs ils auraient fait différemment (bling bling dans le sud ou à Paris).
Le modèle économique basé sur le trading ils ne l'ont jamais fait et honnêtement maintenant on sait tous que ça ne marche pas à long terme, que c'est plein d'incertitude et trop risqué pour LT.
De mon point de vue le nouveau modèle sera basé sur la communauté mais aussi parce que tout ça c'est vendeur. Avec ça et notre stade tu peux faire quelque chose de différent. Y a qu'à voir les vidéos des youtubeurs qui viennent dans le chaudron, écouter les journalistes ou ceux à qui on a chacun fait découvrir l'ambiance unique du chaudron. Tout ça c'est attachant, comme le succès de Dortmund qui n'a pas reposé que sur Klopp mais aussi sur le mur jaune (j'ai halluciné de voir autant de maillots BVB au Mexique).
Il ne faut pas oublier que le troisième pilier de Kilmer (après le sport et la construction) c'est les médias sportifs, il savent valoriser et vendre de l'image.
Nous on regarde le terrain, avec nos yeux de supporters, KSV regardait au-delà, avec leurs yeux d'investisseurs et de bâtisseurs.
Voilà, ce n'est que mon avis, il ne veut ni plus ni moins que celui d'un autre poto mais ne me semble pas plus aberrant qu'un full trading option data (en tout cas il correspond bien plus à ce que fait LT depuis 50 ans)

Je te rejoins sur plusieurs aspects, mais pas tous.
Je pense que KSV avait un modèle précis à mettre en place, bien davantage économique que sportif au demeurant, et qu'effectivement ils ont sélectionné l'ASSE car dans les clubs à vendre c'était peut-être celui qui avait le plus de potentiel (pour les raisons que tu détailles).
Je ne sais pas ce qu'ils ont fait par le passé, mais je constate que ce qu'il ont fait sur leur 1ère saison correspond de très près à un modèle économique basé sur le trading avec très peu de considération sur le sportif immédiat.
Si on se glisse dans un échange et Tanenbaum et Gazidis, qui feraient le bilan de la 1ère année, ce qu'ils vont regarder en priorité ce sont les bilans financiers. 23M€ investis pour récupérer 15M€ (Amougou) et possiblement 20M€ prochainement (Stassin), la fin de la 1ère année est déjà positive (dans les comptes, pas sur le terrain). Si le sportif est évoqué, Gazidis pourra expliquer que la relégation est un contre-temps sportif mais que le club va remonter relativement rapidement (entre 1 et 3 ans) tout en continuant la même politique. Il pourra même parler à son patron de la formidable ambiance du derby victorieux (et on rejoint l'aspect image).
Donc il n'y a aucune raison que le sportif devienne autre chose qu'une variable d'ajustement, avec une ou 2 concessions par an (Abdelhamid et Cardona).
Ce n'est là que mon interprétation des évènements.

Faiseur de Tresses a écrit : ↑11 mai 2025, 16:37 Je pense aussi (en tout cas je l'espère) que pas mal de choses vont changer cet été.