OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

Discussion générale sur l'ASSE

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baggio42
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Re: OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

Message par baggio42 »

Couramiaud Poitevin a écrit : 08 mai 2025, 08:58
bfb2 a écrit : 07 mai 2025, 17:15 (salaires mensuels)
Yunis Abdelhamid >>> 80K
Ibrahim Sissoko >>> 70K
Dylan Batubinsika >>> 60K
Augustine Boakye >>> 60K
Lamine Fomba >>> 60K
Irvin Cardona >>> 60K
Dennis Appiah >>> 60K
Zuriko Davitashvili >>> 60K
Ibrahima Wadji >>> 60K
Gautier Larsonneur >>> 60K
Lucas Stassin >>> 58K
Mickaël Nadé >>> 53K
Anthony Briançon >>> 50K
Florian Tardieu >>> 50K
Aïmen Moueffek >>> 50K
Benjamin Bouchouari >>> 42K
Pierre Cornud >>> 38K
Léo Pétrot >>> 35K
Boubacar Fall >>> 21K
Louis Mouton >>> 20K
Ben Old >>> 20K
Pierre Ekwah >>> 17K
Vous êtes un peu salaud, les potos, parce qu'il y a de l'info dans ce post. La grille des salaires complètes, je ne la connaissais pas, tu l'a eu ou, bfb2 ?
Parmis ces joueurs, lesquels sont en fin de contrat ?
Tu peux voir les contrats sur P2.Vertigoal42 fait le taf.
Quand aux valeurs, c'est une base certes.
Mais on ne sait rien de la part variable.
Qui représente suivant certains joueurs une part non négligeable des émoluments.
Berneur
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Re: OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

Message par Berneur »

baggio42 a écrit : 08 mai 2025, 11:26
Couramiaud Poitevin a écrit : 08 mai 2025, 08:58
bfb2 a écrit : 07 mai 2025, 17:15 (salaires mensuels)
Yunis Abdelhamid >>> 80K
Ibrahim Sissoko >>> 70K
Dylan Batubinsika >>> 60K
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Vous êtes un peu salaud, les potos, parce qu'il y a de l'info dans ce post. La grille des salaires complètes, je ne la connaissais pas, tu l'a eu ou, bfb2 ?
Parmis ces joueurs, lesquels sont en fin de contrat ?
Tu peux voir les contrats sur P2.Vertigoal42 fait le taf.
Quand aux valeurs, c'est une base certes.
Mais on ne sait rien de la part variable.
Qui représente suivant certains joueurs une part non négligeable des émoluments.
Ça fait une belle masse salariale pour une ligue 2. Pas sûr qu'on recrute beaucoup cet été d'autant plus que ça va être compliqué de vendre avec le problème des droits TV
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Re: OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

Message par civod42 »

Si je ne dis pas de bêtises (ce qui arrive pourtant quelques fois :mrgreen: ) il y a des clauses obligatoires dans les contrats de la LFP de -20% (?) mini en cas de relégation.


DANS L'HYPOTHESE L2 :

A mon avis on va réduire le nombre de contrats pros de 43 à 33 max avec au moins une dizaine de premier contrats jeunes dans ces 33.

Après il va falloir trouver des solutions pour Sissoko. Les fdc ne seront pas prolongés sauf peut-être Mouton si Moueffeck ET Bouchouari partent (ceci étant avec sa saison je vois mal Moueffeck avoir une palanquée d'offres). Au milieu on partirait donc avec Tardieu-Fomba et Moueffeck plus deux jeunes recrues à potentiel. L'idée étant en cas de remontée par la suite de remplacer Fomba et Tardieu qui seront libres.

Derrière à gauche, il y a Cornud et Traoré (s'il signe bien) + Bladi, il faudra recruter une jeune titulaire à droite. Appiah si sous contrat fera le n°3 à gauche ou à droite. Espérons alors que Traoré soit très bon et pousse Cornud vers un départ l'hiver à 6 mois de son contrat. Dans l'axe ce sera Bernauer ou une recrue + Nadé, Batu, Briançon et Owusu.

En fonction des départs devant on aura jusqu'à trois titulaires à conserver ou à remplacer (Cardona, Stassin et Davitashvili)
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Re: OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

Message par bfb2 »

GoodRastaMan a écrit : 08 mai 2025, 11:00
bfb2 a écrit : 07 mai 2025, 17:15 J'aimerai bien (...etc...)
:amen: Chapeau

J'ai moi-même voulu faire ce genre de reproches avant-hier, puis je me suis ravisé, la flemme de perdre mon temps à me battre contre des moulins à vent. Et puis surtout, je commençait à le rédiger, mais voyait que je n'arrivais pas à le faire sans rester poli, et dans le respect. Alors je me suis ravisé, et n'ai rien posté. Mais ces conversations tournent au ridicule depuis bien trop longtemps.

Certains, ici, ont été incapables de la moindre critique envers notre nouvelle direction, depuis leur arrivée, pas une seule. Sacrée objectivité. Alors qu'on vient de vivre une des pires saison du club. Je rajouterais que je ne comprends pas le deux poids deux mesures, qui fait qu'on bannis Panenka (qu'on peut qualifier de troll, et que je ne pouvais pas blairer, qui était dans ma BL) pour des faits, mais qu'on laisse d'autres faire pire, pendant si longtemps. Le forum devient insupportable à lire, avec ce genre de comportements. Si on avait affaire à des lyonnais sur ce forum, ils ne s'y prendrais pas autrement pour se foutre de notre gueule, d'ailleurs Florent s'y prenait de cette manière sur OLweb...

Évidement, complètement d'accord avec tout ce que tu dis.

Ce pavé que tu nous as pondu, devrait être épinglé. :super:

On a beau avoir combattu tout les sujets, depuis des mois et des mois, les mêmes arguments foireux sont sans cesse ressortis, certains pensant que la répétition finira par convaincre.

On a entendu parler d'influenceurs parisiens, bordelais et autres, on a visiblement la même chose ici, certains ont repris le bureau à Panenka (j'espère qu'ils sont payés, vu l'énergie qu'ils mettent dans leur combat acharné, ils y passent du temps). Sacrée vie.

A un moment, la modération devra finir par siffler la fin de la récréation. :contrac:
bfb2 a écrit : 08 mai 2025, 00:54 tu insultes tout le monde par mp et j'ai pas de leçons à recevoir de quelqu'un qui me traitait de "toutou" de je ne sais quoi et qui a passé littéralement sa vie à insulter l'ancienne direction sur le moindre événement interne au club...
A oui, j'ai aussi reçu un mp insultant de sa part
Il me semble qu'il y a d'autres forumers aussi dans ce cas.

La modération n'y a rien fait, peut-être peuvent ils nous expliquer pourquoi ils laissent faire depuis si longtemps tout ceci ?
Merci GoodRastaMan :super:
José Mourinho : [i]"C'est un club historique, qui possède une grande Histoire, même si elle n'a plus remporté de trophée depuis quelques années. C'est là que Michel Platini a brillé avant d'aller en Italie..."[/i]
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Re: OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

Message par bfb2 »

Couramiaud Poitevin a écrit : 08 mai 2025, 08:58
bfb2 a écrit : 07 mai 2025, 17:15 (salaires mensuels)
Yunis Abdelhamid >>> 80K
Ibrahim Sissoko >>> 70K
Dylan Batubinsika >>> 60K
Augustine Boakye >>> 60K
Lamine Fomba >>> 60K
Irvin Cardona >>> 60K
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Louis Mouton >>> 20K
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Vous êtes un peu salaud, les potos, parce qu'il y a de l'info dans ce post. La grille des salaires complètes, je ne la connaissais pas, tu l'a eu ou, bfb2 ?
Parmis ces joueurs, lesquels sont en fin de contrat ?
La grille de salaires tu la trouves en tapant "salaires as saint etienne" sur google... elle arrive en premier résultat trouvé et elle vient du site "foot mercato" qui est assez pointu sur ce genre de sujets :
https://www.footmercato.net/club/asse/salaires
José Mourinho : [i]"C'est un club historique, qui possède une grande Histoire, même si elle n'a plus remporté de trophée depuis quelques années. C'est là que Michel Platini a brillé avant d'aller en Italie..."[/i]
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Re: OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

Message par GoodRastaMan »

J'ai cru qu'il s'était exprimé dans les médias, pour tenter de nous expliquer, nous rassurer, mais non, c'est pas pour tout de suite. :rouge:

Vous faites pas chier a cliquer sur le lien, ça y expliqué qu'il a parlé au groupe pour dire que l'avenir du club se joue dès samedi.
:pausecaffé:

(Et ils vont partir plus tôt en car)

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Re: OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

Message par Couramiaud Poitevin »

civod42 a écrit : 08 mai 2025, 11:17
bfb2 a écrit : 07 mai 2025, 17:15 (salaires mensuels)
Yunis Abdelhamid >>> 80K. FDC
Ibrahim Sissoko >>> 70K
Dylan Batubinsika >>> 60K
Augustine Boakye >>> 60K
Lamine Fomba >>> 60K
Irvin Cardona >>> 60K Fin de prêt
Dennis Appiah >>> 60K. FDC d'après le topic de p2 mais 2026 d'après trasnfermarkt

Zuriko Davitashvili >>> 60K
Ibrahima Wadji >>> 60K. FDC
Gautier Larsonneur >>> 60K
Lucas Stassin >>> 58K
Mickaël Nadé >>> 53K
Anthony Briançon >>> 50K
Florian Tardieu >>> 50K
Aïmen Moueffek >>> 50K
Benjamin Bouchouari >>> 42K
Pierre Cornud >>> 38K
Léo Pétrot >>> 35K. FDC
Boubacar Fall >>> 21K. FDC
Louis Mouton >>> 20K

Ben Old >>> 20K
Pierre Ekwah >>> 17K. Fin de prêt
On comprend que Kilmer n'ai pas recruté en masse au mercato : d"hiver : il y a déjà un paquet de joueurs qui ne sont plus utilisés et qui seront là encore l'an prochain.
Si il recrutait, il chargeait la barque dangereusement, non ? Surtout si la descente avait eu lieu quand même, et puis on risquait de se retrouver avec de nouveaux joueurs inutiles pour plusieurs années.
Avec Kilmer, il y a une volonté manifeste de contrôler la masse salariale, un élément qui semble aussi important pour eux que la recherche de résultats sportifs immédiats.
On verra à terme si c'est judicieux.
merlin
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Re: OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

Message par merlin »

bfb2 a écrit : 08 mai 2025, 15:36
Couramiaud Poitevin a écrit : 08 mai 2025, 08:58
bfb2 a écrit : 07 mai 2025, 17:15 (salaires mensuels)
Yunis Abdelhamid >>> 80K
Ibrahim Sissoko >>> 70K
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Vous êtes un peu salaud, les potos, parce qu'il y a de l'info dans ce post. La grille des salaires complètes, je ne la connaissais pas, tu l'a eu ou, bfb2 ?
Parmis ces joueurs, lesquels sont en fin de contrat ?
La grille de salaires tu la trouves en tapant "salaires as saint etienne" sur google... elle arrive en premier résultat trouvé et elle vient du site "foot mercato" qui est assez pointu sur ce genre de sujets :
https://www.footmercato.net/club/asse/salaires
Il y a quand même des salaires hallucinants ; Abdel , Fomba 8| , Briançon , entre autres.
Dans l'autre sens , étonné du salaire d'Ekwah.
Dydou
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Re: OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

Message par Dydou »

merlin a écrit : 08 mai 2025, 17:43
bfb2 a écrit : 08 mai 2025, 15:36
Couramiaud Poitevin a écrit : 08 mai 2025, 08:58
bfb2 a écrit : 07 mai 2025, 17:15 (salaires mensuels)
Yunis Abdelhamid >>> 80K
Ibrahim Sissoko >>> 70K
Dylan Batubinsika >>> 60K
Augustine Boakye >>> 60K
Lamine Fomba >>> 60K
Irvin Cardona >>> 60K
Dennis Appiah >>> 60K
Zuriko Davitashvili >>> 60K
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Gautier Larsonneur >>> 60K
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Ben Old >>> 20K
Pierre Ekwah >>> 17K
Vous êtes un peu salaud, les potos, parce qu'il y a de l'info dans ce post. La grille des salaires complètes, je ne la connaissais pas, tu l'a eu ou, bfb2 ?
Parmis ces joueurs, lesquels sont en fin de contrat ?
La grille de salaires tu la trouves en tapant "salaires as saint etienne" sur google... elle arrive en premier résultat trouvé et elle vient du site "foot mercato" qui est assez pointu sur ce genre de sujets :
https://www.footmercato.net/club/asse/salaires
Il y a quand même des salaires hallucinants ; Abdel , Fomba 8| , Briançon , entre autres.
Dans l'autre sens , étonné du salaire d'Ekwah.
Ekwah touche beaucoup plus que ça. C'est seulement la partie payée par l'ASSE.
Couramiaud Poitevin
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Re: OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

Message par Couramiaud Poitevin »

GoodRastaMan a écrit : 08 mai 2025, 17:17 J'ai cru qu'il s'était exprimé dans les médias, pour tenter de nous expliquer, nous rassurer, mais non, c'est pas pour tout de suite. :rouge:

Vous faites pas chier a cliquer sur le lien, ça y expliqué qu'il a parlé au groupe pour dire que l'avenir du club se joue dès samedi.
:pausecaffé:

(Et ils vont partir plus tôt en car)
Il faut attendre la fin de la saison pour avoir l'explication, qui ne sera pas donnée par Huss, mais par Ivan.
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Re: OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

Message par bfb2 »

Couramiaud Poitevin a écrit : 08 mai 2025, 17:45
GoodRastaMan a écrit : 08 mai 2025, 17:17 J'ai cru qu'il s'était exprimé dans les médias, pour tenter de nous expliquer, nous rassurer, mais non, c'est pas pour tout de suite. :rouge:

Vous faites pas chier a cliquer sur le lien, ça y expliqué qu'il a parlé au groupe pour dire que l'avenir du club se joue dès samedi.
:pausecaffé:

(Et ils vont partir plus tôt en car)
Il faut attendre la fin de la saison pour avoir l'explication, qui ne sera pas donnée par Huss, mais par Ivan.
voire, par personne... à part "on sait ce qu'on fait", j'ai pas entendu grand chose d'autre jusque là...
Dernière modification par bfb2 le 08 mai 2025, 18:06, modifié 1 fois.
José Mourinho : [i]"C'est un club historique, qui possède une grande Histoire, même si elle n'a plus remporté de trophée depuis quelques années. C'est là que Michel Platini a brillé avant d'aller en Italie..."[/i]
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Re: OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

Message par Play Off »

Couramiaud Poitevin a écrit : 08 mai 2025, 17:41
civod42 a écrit : 08 mai 2025, 11:17
bfb2 a écrit : 07 mai 2025, 17:15 (salaires mensuels)
Yunis Abdelhamid >>> 80K. FDC
Ibrahim Sissoko >>> 70K
Dylan Batubinsika >>> 60K
Augustine Boakye >>> 60K
Lamine Fomba >>> 60K
Irvin Cardona >>> 60K Fin de prêt
Dennis Appiah >>> 60K. FDC d'après le topic de p2 mais 2026 d'après trasnfermarkt

Zuriko Davitashvili >>> 60K
Ibrahima Wadji >>> 60K. FDC
Gautier Larsonneur >>> 60K
Lucas Stassin >>> 58K
Mickaël Nadé >>> 53K
Anthony Briançon >>> 50K
Florian Tardieu >>> 50K
Aïmen Moueffek >>> 50K
Benjamin Bouchouari >>> 42K
Pierre Cornud >>> 38K
Léo Pétrot >>> 35K. FDC
Boubacar Fall >>> 21K. FDC
Louis Mouton >>> 20K

Ben Old >>> 20K
Pierre Ekwah >>> 17K. Fin de prêt
:super:
On comprend que Kilmer n'ai pas recruté en masse au mercato : d"hiver : il y a déjà un paquet de joueurs qui ne sont plus utilisés et qui seront là encore l'an prochain.
Si il recrutait, il chargeait la barque dangereusement, non ? Surtout si la descente avait eu lieu quand même, et puis on risquait de se retrouver avec de nouveaux joueurs inutiles pour plusieurs années.
Avec Kilmer, il y a une volonté manifeste de contrôler la masse salariale, un élément qui semble aussi important pour eux que la recherche de résultats sportifs immédiats.
On verra à terme si c'est judicieux.
:super:
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Re: OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

Message par Wert »

bfb2 a écrit : 07 mai 2025, 17:15
Wert a écrit : 06 mai 2025, 21:32
martien a écrit : 06 mai 2025, 20:39
NomDeStade a écrit : 06 mai 2025, 18:19 Sauf qu'il y a eu un élément en contradiction avec ça. On sait qu'Odo a réclamé des joueurs d'un profil différent de ceux recruter.

On sait aussi que Larry s'est dit prêt à mettre les moyens que Gazidis lui réclamait.

Donc il y a bien eu à un moment, des demandes faites par Odo (et on peut imaginer Perrin) pour avoir plus de moyens, et ces demandes n'ont pas obtenu de réponses favorables de la part de Gazidis.

Pour moi, il faut différencier l'incapacité de Perrin à trouver des profils capables de correspondre aux besoins d'Horneland (et ce dès l'été dernier), et les moyens mis à sa disposition - que cela soit en terme de salaire et/ou d'indemnité de transfert.

Le fait de signer Cornut par exemple, ça peut être autant un problème de réseau très limité qu'une incapacité à aller recruter de meilleurs joueurs car les offres salariales et/ou de transfert n'était pas possible.

Donc sans doute que Perrin n'a pas la capacité d'un Bodmer a allé trouver ses pépites, mais sans doute également que Kilmer a mis un véto à aller recruter sur certains terrains. (cf le véto pour Cardona cet été par ex). Je ne pense pas, par ex, que Kilmer aurait validé le recrutement de profils comme Ballo-Touré ou Hassan voire l'arrivée en prêt d'un mec comme Mwanga.
Je suis d'accord avec toi, mais je ne pense pas que ce soit contradictoire.

Bien sûr que Kilmer a fixé une ligne directrice, notamment sur le profil de joueurs à recruter. Et c'est sur ce point qu'ODO n'était pas en phase.

Mais une fois ceci posé, ce n'est pas Gazidis ni Fahmy qui est allé chercher les joueurs. J'imagine que c'est Perrin qui proposait, au moins en partie, et la nouvelle direction qui validait ou non ensuite.
Fonctionnement possible du recrutement :

KSV a mis un cadre, défini une grille et une enveloppe budgétaire, surement ventilé par secteurs (défenses, milieu et attaque) et conditionnées par des profils. On dépensera plus sur des profils jeunes et offensifs que sur des profils défensifs de vielles peaux recyclées de L1 par exemple (ce qui ne signifie pas. On ne dépensera rien sur des profils expérimentés et/ou défensifs. Coucou NonDeStade :hello: :mrgreen: )

Dans ce cadre, ODO, Perrin et Fahmy ont sans doute ensemble définis des besoins puis les ont validé puis partagé avec Gazidis. Dans ce cadre là tout le monde aura dans doute proposé des pistes pour couvrir ses postes. ODO sans doute Abdelhamid et Udol (C'est faux à mon avis de dire qu'ODO n'a rien obtenu. Il a obtenu Abdelhamid par exemple. re-coucocu NomDestade :mrgreen: :hello: ). Perrin peut être Davita et Cornud quand la piste UDOL s'est avérée impossible. Huss Fahmy avec sa Data sans doute des profils comme Stassin, Old ou Miladinovic) ... Mais, Perrin qui avait été cherché Bouchouari sur de la DATA a très bien pu proposer l'un d'eux en réalité.

Peut être que ODO, Fahny et Perrin ont ensemble défini une liste de priorités par postes recherchés, l'ont faite valider par Gazidis, et ce sont mis au travail ensuite parfois avec succès et parfois avec des échecs.

En plus, il est possible que des pistes étaient déja avancées au moment de la prise de contrôle parce que ODO et Perrin avaient commencé à Bosser (possiblement Davita et Abdelhamid qu'ont été les deux premiers à signer je crois)

Et encore une fois, ça ne signifie pas que Gazidis ou Perrin soient responsables de tout ni de rien. Il n'y a pas qu'une responsable. Chacun a sa part de responsabilité en fonction de son rôle et de son rang dans les succès comme dans les échecs de ses prérogatives.
J'aimerai bien qu'on me prouve que Perrin a bien recruté Cornud... Ca a été dit toute l'année, elles sont où vos preuves ? Comme d'habitude avec les fanatiques du topic "direction démission", il suffit que quelque chose soit martelé jusqu'à plus soif (notamment par des gens comme toi) pour que ça devienne une vérité absolue, gravée dans le marbre... il n'y a aucune preuve que Perrin ait recruté (ou même voulu) Cornud...
Concernant, l'hypothèse d'une recrutement de Cornud par Perrin, on peut trouver cet article du 10 sport qui reprenait un article de Foot Mercato de 2022, comme quoi Perrin pistait Cornud :

https://le10sport.com/football/mercato/ ... sse-599541

Simple coincidence ? je ne crois pas. Il semble plausible que devant l'échec à recruter UDOL, Perrin aurait en réalité réactivé une vieille source de deux ans (même club que Batu en plus ce qui renforce l'idée d'un recrutement par réseau).

En réalité les hypothèses attribuant les recrutements défensifs d'Abdelhamid (cf conférence de presse de présentation du joueur par ODO) / Cornud à ODO ou Perrin, sont bel et bien crédibles.

Dans un monde idéal, émettre une telle hypothèse ne devrait pas valoir des réponses aussi agressives.
3 juin 2024 : libération de l'ASSE
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Re: OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

Message par civod42 »

Couramiaud Poitevin a écrit : 08 mai 2025, 17:41
bfb2 a écrit : 07 mai 2025, 17:15 (salaires mensuels)
Yunis Abdelhamid >>> 80K. FDC
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On comprend que Kilmer n'ai pas recruté en masse au mercato : d"hiver : il y a déjà un paquet de joueurs qui ne sont plus utilisés et qui seront là encore l'an prochain.
Si il recrutait, il chargeait la barque dangereusement, non ? Surtout si la descente avait eu lieu quand même, et puis on risquait de se retrouver avec de nouveaux joueurs inutiles pour plusieurs années.
Avec Kilmer, il y a une volonté manifeste de contrôler la masse salariale, un élément qui semble aussi important pour eux que la recherche de résultats sportifs immédiats.
On verra à terme si c'est judicieux.
Merci de quoter comme il faut l'ami du marais comme cela tu reprends la paternité de tes propos (comme je viens de le faire ) ;)
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Re: OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

Message par bfb2 »

Wert a écrit : 08 mai 2025, 18:16
bfb2 a écrit : 07 mai 2025, 17:15 J'aimerai bien qu'on me prouve que Perrin a bien recruté Cornud... Ca a été dit toute l'année, elles sont où vos preuves ? Comme d'habitude avec les fanatiques du topic "direction démission", il suffit que quelque chose soit martelé jusqu'à plus soif (notamment par des gens comme toi) pour que ça devienne une vérité absolue, gravée dans le marbre... il n'y a aucune preuve que Perrin ait recruté (ou même voulu) Cornud...
Concernant, l'hypothèse d'une recrutement de Cornud par Perrin, on peut trouver cet article du 10 sport qui reprenait un article de Foot Mercato de 2022, comme quoi Perrin pistait Cornud :

https://le10sport.com/football/mercato/ ... sse-599541

Simple coincidence ? je ne crois pas. Il semble plausible que devant l'échec à recruter UDOL, Perrin aurait en réalité réactivé une vieille source de deux ans (même club que Batu en plus ce qui renforce l'idée d'un recrutement par réseau).

En réalité les hypothèses attribuant les recrutements défensifs d'Abdelhamid (cf conférence de presse de présentation du joueur par ODO) / Cornud à ODO ou Perrin, sont bel et bien crédibles.

Dans un monde idéal, émettre une telle hypothèse ne devrait pas valoir des réponses aussi agressives.
dans un monde idéal, tu répondrais à l'intégralité de mon intervention, surtout... pas un point isolé de cette intervention...

Allez, je t'aide en la remettant en entier :
bfb2 a écrit : 07 mai 2025, 17:15 J'aimerai bien qu'on me prouve que Perrin a bien recruté Cornud... Ca a été dit toute l'année, elles sont où vos preuves ? Comme d'habitude avec les fanatiques du topic "direction démission", il suffit que quelque chose soit martelé jusqu'à plus soif (notamment par des gens comme toi) pour que ça devienne une vérité absolue, gravée dans le marbre... il n'y a aucune preuve que Perrin ait recruté (ou même voulu) Cornud... et pour quelqu'un (toi) qui parlait d'une charge collective sur le recrutement, c'est bizarre, quand il s'agit de parler des échecs flagrants Abdelhamid et Cornud, là y'a plus de charge collective, c'est ODO et Perrin les coupables... Désolé, mais ton Cornud, il pourrait très bien avoir été voulu et recruté par Fahmy (ou Rosenfeld), y'a aucune preuve qui permettrait d'affirmer le contraire... Arrêtes de faire comme tu faisais sur le topic "direction démission", en donnant des avis en te basant uniquement sur tes impressions personnelles, tes ressentis, tes suppositions, des rumeurs non étayées, l'avis de la majorité... On veut des faits...

Le cas Abdelhamid est assez intéressant aussi... Là aussi tu mets ODO en seul responsable... C'est pas toi qui disait à peine deux pages avant qu'il y avait une responsabilité collective sur le recrutement !!!??? Visiblement ça ne marche ni pour Cornud, ni pour Abdelhamid... enfin, tout le monde a compri votre jeu depuis longtemps les "anti (ancienne) direction", la responsabilité collective ne vous intéresse que parce qu'elle permet de ne pas égratigner la nouvelle direction que vous protégez constamment et avec acharnement... vous ne trompez personne... Ca ne vous pose aucun soucis d'égratigner ODO ou Perrin partout et tout le temps, par contre... Quand on parle d'ODO ou Perrin, là, systématiquement vous nous parlez de responsabilités individuelles sans aucune honte...

Sur le cas Perrin, je vais juste rappeler des faits (dont vous ne parlez jamais)... La première saison en L2, le trio Soucasse/Rhustem/Perrin a recruté DIX HUIT joueurs... Sur la seconde saison, ils en ont recruté HUIT... Expliques moi pourquoi Perrin et les deux autres auraient recruté 18 joueurs, puis 8 joueurs, quand ils avaient clairement les clés du camion en L2, puis subitement se mettraient à en recruter seulement UN voire DEUX si ils avaient encore toute la latéralité de faire ce qu'ils veulent... C'est absurde... d'autant plus absurde que cette saison, on n'a pas du tout recruté le même type de joueurs, par rapport à ce qu'on faisait en L2...

En L2, on recrutait de possibles cadres pour ce niveau, des joueurs qui avaient PROUVE qu'ils avaient le niveau pour jouer dans le top trois de la L2 (du moins sur le papier) : des Larsonneur, Briançon, Giraudon, Appiah, Petrot, Monconduit, Tardieu, Fomba, Chambost, Cafaro, Cardona, Sissoko, Charbonnier... Dans le lot, on trouvait pas mal de joueurs qui avaient évolué un temps en L1, d'ailleurs... on trouvait aussi des joueurs "exotiques" : Bouchouari qui avait eu un temps de jeu non négligeable en Hollande, Wadji qui évoluait dans un club qui jouait la coupe d'Europe chaque saison... mais certainement pas dans la quantité des joueurs EXOTIQUES qu'on a eu cette saison... Cette année, non seulement on a recruté beaucoup moins que les deux saisons précédentes, mais en plus on n'a que ça des recrues exotiques qui ne connaissent pas la L1, et en plus on n'a AUCUN cadre de L1... AUCUN cadre ne s'est révélé en L1 non plus, en cours de saison, parmi tous les joueurs recrutés cette année... La faute à qui ? Certainement pas la faute à Perrin, ODO, Soucasse ou Rhustem...

Ca me fait d'autant plus "marrer" votre obsession à tout mettre sur le dos de Perrin, ODO, les anciens du topic "direction démission"... que si on avait fait un sondage en début de saison, sur ce que vous pensiez ce qu'allait apporter la nouvelle direction, vous auriez TOUS dit : "ils prendront les rênes du sportif, enfin, on verra arriver de bons joueurs, ça nous changera des nuls d'avant recrués par les Perrin, Soucasse, Rhustem et compagnie"... Vous auriez TOUS dit ça...

Au milieu de ton intervention tu nous sors je ne sais quelle stratégie occulte (t'adores ça toi, je suis sûr que tu es à fond sur les illuminatis et compagnie) "pour couvrir ses postes" et tu ne nous cites uniquement ODO et Perrin... tu comptes continuer tes DELIRES encore longtemps !!!??? y'en marre d'entendre ce genre de conneries TOUT LE TEMPS de la part de TOUS les mêmes fanatiques de l'ancien topic "direction démission"... de quels "potes" tu parles ? dans toute entreprise, y'a pas de potes, mais des collègues de travail... qu'on apprécie plus ou moins... Couvrir quoi au juste ? J'ai même pas envie de connaitre la réponse, juste fermes la une bonne fois pour toutes, en fait, plutôt que dire de la m... constamment... on s'en fout de vos élucubrations sorties de nulle part et qui sentent à chaque fois les toilettes...

Visiblement, les mauvais résultats s'enchainant, la nouvelle direction sportive que vous appeliez de vos voeux, n'est plus devenue responsable de grand chose, au fil des mois, vous le montrez chaque fois que vous intervenez... à écouter les gens comme toi, TOUS les échecs sportifs c'est pas eux, c'est la faute de ODO et Perrin... Quand c'est pas les deux qui recrutent des mauvais, c'est aussi eux qui je vous cite "ont fait l'erreur de conserver les joueurs de la montée", donc l'échec il est dû à Perrin, ODO et les joueurs de la montée... jamais la nouvelle direction, qui a "juste" fait l'erreur d'être trop gentille, à vous écouter, en ne faisant pas "le ménage" chez les anciens de la montée... comprendre (et vous le dites), il fallait virer tout les anciens joueur... tout ce qui sort de vos "analyses" c'est que la nouvelle direction a juste fait le pêché originel d'être TROP GENTILS (c'est vraiment des gens formidables, décidément)... Outre le fait que c'est complêtement débile comme préconisation, puisqu'avec cette politique de terre brulée, on n'aurait pas eu de remplaçants aux formidables Miladinovic, Cornud, Old ou Boakye... là aussi, et parce que tu tiens ce genre de discours toi aussi (au milieux d'autres, rassures toi tu n'es pas le seul), la "responsabilité collective" dont tu nous rebattais les oreilles 2 à 5 interventions plus tôt, elle en a pri un sacré coups, quand la nouvelle direction est à la barre des accusés...

Comme si les joueurs recrutés etaient performants par ailleurs... là aussi, il faudra m'expliquer un jour en quoi les joueurs recrutés cette saison ont été performants et indiscutables, on ne doit pas notre descente probable qu'aux seuls cas Abdelhamid et Cornud, hein... Stassin et Davitashvili sont les seuls qu'on peut à peu près citer quand on parle de réussites du recrutement made in nouvelle direction (Cardona aussi évidemment, même s'il aurait fallu le recrutement dès le début de saison)... et encore Stassin, il lui a fallu 6 mois pour commencer à montrer un niveau adéquat... il commence à montrer un vrai statut de titulaire indiscutable, depuis Horneland quoi... Davitashvili, c'est un peu la même chose... Old, Boakye c'etait intermittent et pas suffisant pour être titulaires indiscutables (en plus ils ont eu des blessures longues)... Miladinovic dont personne ne parle jamais (peut être que parce que pour le coups, c'est une vraie recrue data, donc imputable à Fahmy et Rosenberg), alors lui c'est carrément un fantome... Bernauer a l'air d'être un vrai bon joueur, mais vu qu'il a jamais évolué en L1 (comme tous les autres, en dehors d'Abdelhamid), ben il a aussi fait ses bourdes ENORMES... Ekwah, je le classerai dans les joueurs juste "pas mal", c'est pas un cadre indiscutable non plus (du moins pas à mes yeux)... et c'est quand même bien symptomatique d'un recrutement totalement foiré, qu'on finisse la saison avec bon nombre de titulaires sur le terrain qui etaient déjà là la saison dernière... recrues + titulaires, on a juste une équipe haut de tableau L2, quoi, on sera bientôt à notre place réelle avec l'effectif actuel...

On pourrait aussi parler du cirque du mercato d'hiver, où on a prospecté 350 joueurs, aucun des joueurs prospectés n'est venu... là aussi, Fahmy et sa réputation d'être très pointilleux sur les détails des contrats (c'est ce qui a été dit quand la nouvelle direction est arrivée et tout le monde trouvait ça signe de professionalisme), il est responsable de rien ? Tout ça, on ne voit jamais les gens comme toi en parler, évidemment... faudrait surtout pas égratigner la nouvelle direction, sur des points pourtant concrets...

Je soulignerai enfin, ton grand combat, ton obsession absolue qui a consisté à essayer d'expliquer partout, que Gazidis, Fahmy et Rosenfeld sont tombés sur une situation catastrophique financièrement (les pauvres) et que donc leur grande mission à t'écouter parler n'etait pas en premier lieu de nous maintenir, pas de trouver de bons joueurs non plus, mais la mission ultra noble et prioritaire D'EQUILIBRER LES COMPTES (bichettes)... Je sais pas comment a pu te venir cette idée dans ton cerveau tordu, mais il faudrait quand même que tu reviennes sur terre un jour et que tu arrêtes une bonne fois pour toute d'inventer un monde, une fonctionnement interne au club qui n'existe que dans ta tête malade, hein... Je sais pas dans quel monde d'illusion tu vis, mais je vais rappeler juste des faits :

1 - on a recruté pour 25 millions cette saison, ce qui fait probablement de l'enveloppe recrutement, la plus haute de toute notre histoire

2 - les salaires sont ultra maitrisés pour un club de bas de tableau L1, tu as littéralement passé l'année à nous dire le contraire, mais tous tes "arguments" tombent à plat, tu peux regarder n'importe quel club de L1, soit on est dans les normes de ce qui se fait ailleurs, soit nettement en dessous... si tu veux voir une grille de salaire non maitrisée, vas juste voir le salaire d'un Khazri à Montpellier... évidemment, tu as chanté à tue tête toute la saison, qu'il y avait des salaires énormes chez nous, mais je t'ai jamais vu détailler les salaires en question... tu préfères faire comme d'habitude, décréter un truc, regarder comment ce que tu dis se diffuse, voir si ce que tu dis reçoit approbations ou une forme de succès, et si ça prend, l'ériger en vérité absolue... Je ne t'ai jamais vu faire de comparaison sur quoi que ce soit, tu es le genre de personne qui se base à 100% sur ses ressentis (sur tous les sujets, d'ailleurs)

3 - tu nous l'as dit énormément aussi toute la saison : la direction ne pouvait pas faire un (non) recrutement autre que celui qu'elle a fait... IMPOSSIBLE, à t'entendre... tu as lentement et méthodiquement (et toute la saison) construit un bloc d'impossibilités total sur le fait de faire autrement que le (non) recrutement qu'elle a fait... J'ai cité la soit disante mission d'équilibrer les comptes que tu as inventé de toute pièce, mais il y en a d'autres des impossibilités que tu as inventé... tu nous a expliqué aussi que ça allait foutre en l'air le vestiaire si on recrutait trop, alors que ça fait juste depuis 25 ans et l'arrêt bosman que les joueurs pros vivent et sont préparés à une concurrence intensive dans TOUS les clubs... tu nous a expliqué que c'etait une volonté de Perrin et ODO de privilégier les joueurs de la montée, et que la direction a juste "fait l'erreur" de suivre cet avis... vision personnelle des choses faite pour dédouanner la nouvelle direction de tout (encore une fois), basée sur des ressentis personnels, que tu n'as prouvé nulle part... tu nous a dit aussi toute l'année que "tu comprends, les prix se sont envolés, maintenant on peut plus recruter des cadres à la Piquionne, Feinduno, Tavlaridis, Papus Camara, Ilan, Perquis, etc... tu comprends, top cher mon pauvre"... Ah oui, et comment on faisait avant sous l'ancienne direction, quand on avait pas de sous et un déficit structurel annuel à 10 ou 15 millions !!!??? Comment font nos concurrents au maintien cette année, tu sais les Toulouse, Auxerre, Nantes, Angers, Reims (voire Le Havre) qui eux vont se maintenir (Le Havre, il leur reste encore à cravacher) et nous, très probablement, non... Quasiment aucun de ces clubs n'avait 25 millions d'enveloppe transfert (très loin de là, même, un certain nombre avaient ZERO euro en budget), pourtant ça ne les a pas empêché de recruter des cadres de L1 (ce qu'on n'a pas fait) et/ou ont recruté de façon bien plus conséquente que nous (surtout les clubs qui montaient en même temps que nous)... Bref, tu es constamment dans l'invention la plus totale, dans le seul but de dédouaner la nouvelle direction d'absolument tout, en construisant de toute pièce un mur d'impossibilités, impossibilités qui n'existent pas dans les faits (il fallait juste travailler différemment sur le recrutement, rien d'impossible ou de particulièrement incroyable)...

Je finis en mettant la grille des salaires actuels, vu que visiblement, dire qu'il y a des salaires énoooooooooormes au club, ça te plait beaucoup, mais le prouver ça t'intéresse d'un coups beaucoup moins... Absolument rien de choquant pour la L1, je dirai même que les salaires mensuels individuels et moyens sont parmi les plus bas du championnat si on compare aux autres clubs :

(salaires mensuels)
Yunis Abdelhamid >>> 80K
Ibrahim Sissoko >>> 70K
Dylan Batubinsika >>> 60K
Augustine Boakye >>> 60K
Lamine Fomba >>> 60K
Irvin Cardona >>> 60K
Dennis Appiah >>> 60K
Zuriko Davitashvili >>> 60K
Ibrahima Wadji >>> 60K
Gautier Larsonneur >>> 60K
Lucas Stassin >>> 58K
Mickaël Nadé >>> 53K
Anthony Briançon >>> 50K
Florian Tardieu >>> 50K
Aïmen Moueffek >>> 50K
Benjamin Bouchouari >>> 42K
Pierre Cornud >>> 38K
Léo Pétrot >>> 35K
Boubacar Fall >>> 21K
Louis Mouton >>> 20K
Ben Old >>> 20K
Pierre Ekwah >>> 17K
José Mourinho : [i]"C'est un club historique, qui possède une grande Histoire, même si elle n'a plus remporté de trophée depuis quelques années. C'est là que Michel Platini a brillé avant d'aller en Italie..."[/i]
martien
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Re: OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

Message par martien »

@bfb2,

Je n'ai pas le courage de te répondre point par point, mais je respecte ton effort d'argumentation, même si je regrette que tu sois beaucoup dans le clivage et la caricature des autres opinions. Contrairement à ce que tu écris, tous ceux qui veulent encore croire en KSV ne sont sont pas dans une logique binaire, à les exonérer de tout et à tout mettre sur le dos de ceux qui étaient là avant eux.

Le problème que j'ai avec ton argumentation, c'est que tu fais justement ce que tu reproches aux autres, dans l'autre sens: tout est de la faute de la nouvelle direction et des recrues.

Pour ma part, j'essaie d'être rationnel, et je ne peux que constate que nos lacunes viennent très essentiellement de ce qu'il nous reste de l'effectif de la saison dernière.
Dans le onze actuel, pour moi, les seuls joueurs au niveau L1 sur la saison, ce sont les recrues (Stassin, Zuriko, Ekwah, et avec des réserves, Bernauer). On peut rajouter Bouchouari. Pour le reste, c'est globalement cataclysmique.
Et c'est normal car on parle d'une ossature de L2.
Dans les recrues qui ne sont pas au niveau, tu en as deux qui ont été blessées la plupart du temps donc impossibles à juger pour moi (Old et Boakye), un joueur hyper expérimenté qui connaît la L1 par coeur (Abdelhamid), un ovni sorti d'on ne sait où (Cornud), et un jeune pas prêt (Miladinovic). Donc un seul véritable échec de la stratégie "data" ou "exotique" pour l'instant.

Permets moi donc d'affirmer logiquement que oui, l'erreur des nouveaux dirigeants (car je ne les exonère pas de cette erreur) qui nous coûte le maintien est d'avoir conservé une trop grande partie de l'effectif de la saison dernière, au lieu d'opter pour un renouvellement plus drastique et une application plus rapide / conséquente de leur stratégie.
Tu ironises sur ce point de vue mais tu ne démontres pas en quoi il est faux.
Le problème en l'état, ce n'est donc pas le recrutement en soi, la stratégie ou la politique sportive visée (data, exotique ou tout ce qu'on veut), c'est le manque de recrutement, la demi-mesure par volonté d'assurer une certaine continuité, et la faiblesse d'une ossature qui date de la L2. Ceux qui nous coûtent des points chaque week-end, ce sont les Nadé, Appiah & co, pas les Ben Old...
Mais crois moi, si demain on recrue 11 gamins slovènes qui sont nuls chaque week-end sur le terrain, je te dirai que leur politique de recrutement est bidon.
Sans problème. Je ne suis pas dogmatique, tu sais.
Là, quand tu vois le 11, tu ne vas pas me dire qu'il correspond au "projet KSV" que tu rends responsable de tous les maux. La majorité des joueurs alignées n'ont même pas été recrutés par KSV, c'est factuel.
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Re: OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

Message par bfb2 »

martien a écrit : 08 mai 2025, 19:00 @bfb2,

Je n'ai pas le courage de te répondre point par point, mais je respecte ton effort d'argumentation, même si je regrette que tu sois beaucoup dans le clivage et la caricature des autres opinions. Contrairement à ce que tu écris, tous ceux qui veulent encore croire en KSV ne sont sont pas dans une logique binaire, à les exonérer de tout et à tout mettre sur le dos de ceux qui étaient là avant eux.

Le problème que j'ai avec ton argumentation, c'est que tu fais justement ce que tu reproches aux autres, dans l'autre sens: tout est de la faute de la nouvelle direction et des recrues.

Pour ma part, j'essaie d'être rationnel, et je ne peux que constate que nos lacunes viennent très essentiellement de ce qu'il nous reste de l'effectif de la saison dernière.
Dans le onze actuel, pour moi, les seuls joueurs au niveau L1 sur la saison, ce sont les recrues (Stassin, Zuriko, Ekwah, et avec des réserves, Bernauer). On peut rajouter Bouchouari. Pour le reste, c'est globalement cataclysmique.
Et c'est normal car on parle d'une ossature de L2.
Dans les recrues qui ne sont pas au niveau, tu en as deux qui ont été blessées la plupart du temps donc impossibles à juger pour moi (Old et Boakye), un joueur hyper expérimenté qui connaît la L1 par coeur (Abdelhamid), un ovni sorti d'on ne sait où (Cornud), et un jeune pas prêt (Miladinovic). Donc un seul véritable échec de la stratégie "data" ou "exotique" pour l'instant.

Permets moi donc d'affirmer logiquement que oui, l'erreur des nouveaux dirigeants (car je ne les exonère pas de cette erreur) qui nous coûte le maintien est d'avoir conservé une trop grande partie de l'effectif de la saison dernière, au lieu d'opter pour un renouvellement plus drastique et une application plus rapide / conséquente de leur stratégie.
Tu ironises sur ce point de vue mais tu ne démontres pas en quoi il est faux.
Le problème en l'état, ce n'est donc pas le recrutement en soi, la stratégie ou la politique sportive visée (data, exotique ou tout ce qu'on veut), c'est le manque de recrutement, la demi-mesure par volonté d'assurer une certaine continuité, et la faiblesse d'une ossature qui date de la L2. Ceux qui nous coûtent des points chaque week-end, ce sont les Nadé, Appiah & co, pas les Ben Old...
Mais crois moi, si demain on recrue 11 gamins slovènes qui sont nuls chaque week-end sur le terrain, je te dirai que leur politique de recrutement est bidon.
Sans problème. Je ne suis pas dogmatique, tu sais.
Là, quand tu vois le 11, tu ne vas pas me dire qu'il correspond au "projet KSV" que tu rends responsable de tous les maux. La majorité des joueurs alignées n'ont même pas été recrutés par KSV, c'est factuel.
je ne te classe pas dans les gens binaires... parce que toi, contrairement à l'autre, tu as su mettre de l'eau dans ton vin, un peu tout le temps cette saison... je sais quand même faire la part des choses, contrairement à l'autre encore une fois, qui a jamais su faire la part des choses sur quoi que ce soit, une seule fois depuis sa présence sur le forum...

Sur les échecs, je ne suis évidemment pas du tout d'accord avec toi... j'ai dit plusieurs fois que l'échec majeur pour moi, c'est de ne pas avoir voulu recruter des cadres de L1... j'ai eu aussi l'occasion de dire dans mon intervention que nos concurrents, eux, l'ont fait... avec évidemment l'exception Abdelhamid chez nous, puisqu'il faut tout préciser pour ne pas être repri par les obsessionnels de la réponse cassante en une ligne... Si je regarde l'impression globale de cette saison, c'est qu'on a toute la saison été "en progression", jamais cette équipe n'a donné l'impression de maitriser son sujet totalement... je remarque aussi qu'aucun cadre n'a émergé dans la saison non plus parmi toutes les recrues (ou les anciens) et dans une saison de montée et d'opération maintien, c'est quand même très problématique... tu dis que les anciens ont montré leurs limites, mais c'est bien le problème qu'ils aient eu l'occasion de montrer leurs limites... dans une saison normale, et particulièrement sur les postes de défense où les anciens ont été particulièrement alignés, ces anciens titulaires auraient dû être REMPLACANTS !!! C'est précisément là qu'on aurait dû recruter les cadres dont je parle, du moins des titulaires indiscutables, dont la supériorité ne fait aucun doute... donc, l'échec est clair et je ne comprends pas comment on peut exhonérer la direction de tout, là dessus... Perrin et ODO sont les boucs émissaires un peu faciles, surtout que les nouveaux responsables du recrutement avaient deux mercatos pour rééquilibrer les choses...

Bon, je trouve quand même que tu oublies un peu l'ensemble des problèmes... y'a pas que la défense qui a posé problème (puisque c'est principalement là que les anciens ont été alignés), j'ai pas vu grand chose qui va cette saison, en particulier au milieu où on n'a jamais vu se dégager un trio titulaire... on a commencé par Ekwah, Mouton, Amougou... puis ça a été Ekwah, Bouchouari, Mouton/Moueffeck... on finit par Ekwah, Moueffeck, Tardieu.... ça dénote que personne a tiré son épingle du jeu à part Ekwah, un joueur quand même perfectible... ça dénote encore un manque de cadres... et si on parle de la critique pure sur les uns et les autres, je n'ai pas vu beaucoup nos milieux protéger la défense, en particulier sous Horneland... Bon, les joueurs d'attaque c'est difficile d'en parler, vu qu'on a eu deux "phylosophies de jeu"/tactiques totalement à l'opposé entre ODO et notre nouveau coach... Je pense quand même que si on avait eu en attaque Davitashvili/Stassin/Cardona dès le début de saison, le maintien aurait été plus facile à obtenir, je trouve qu'ils vont vraiment bien ensemble, les trois et c'est dommage de les avoir eu que pour la fin de saison...

Dernière chose, je serai beaucoup moins positif sur les recrues de la saison... A part Stassin et Davitashvili, qui a donné pleinement satisfaction ? Qui nous ferait dire aujourd'hui, "lui je le coche sur toutes les feuilles de match, dans une équipe qui tourne en L1 et prête à gagner des matchs et nous faire avoir un classement correct ?"... A part éventuellement Cardona, tu mettras personne d'autre que les deux déjà cités... et même Stassin et Davitashvili, ils ont quand même passé 6 mois de progression et où on attendait mieux d'eux... donc, pour moi ce qui a vraimemt manqué, c'est des cadres et comme un autre me le rétorquait sur un autre topic "c'est pas le projet de cette nouvelle direction de recruter des cadres"... cette personne me disait même que j'avais rien compri au projet... en effet, il a bien raison, j'ai rien compri à ce "projet" qui est en train tout doucement mais sûrement de se conclure par une descente...

D'aillleurs, personne ne sait où ce projet va... parce que nos 3 seules satisfactions que sont l'actuel trio d'attaque, j'ai bien peur que dans 3 mois, plus aucun ne soit chez nous, il faudra reconstruire un trio d'attaque, avec encore, si on ne recrute pas des cadres pour la L2, une nouvelle saison "d'amélioration" collective...
Dernière modification par bfb2 le 08 mai 2025, 19:46, modifié 9 fois.
José Mourinho : [i]"C'est un club historique, qui possède une grande Histoire, même si elle n'a plus remporté de trophée depuis quelques années. C'est là que Michel Platini a brillé avant d'aller en Italie..."[/i]
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Re: OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

Message par GoodRastaMan »

martien a écrit : 08 mai 2025, 19:00
Dans les recrues qui ne sont pas au niveau, tu en as deux qui ont été blessées la plupart du temps donc impossibles à juger pour moi (Old et Boakye), un joueur hyper expérimenté qui connaît la L1 par coeur (Abdelhamid), un ovni sorti d'on ne sait où (Cornud), et un jeune pas prêt (Miladinovic). Donc un seul véritable échec de la stratégie "data" ou "exotique" pour l'instant.
Je me permet donner mon point de vue sur ce sujet si tu veux bien. ;)

Si je comprends bien ton raisonnement, sur les 5 joueurs que tu qualifie de "pas au niveau" tu n'en attribue que un à la nouvelle direction ? Je me trompe ?

Parceque si c'est le cas, alors elle est peut-être là, la différence de points de vue. Pour moi par exemple, absolument tout les joueurs de cet été, je les attribue à la nouvelle direction. Ils ont fait des choix dans leur manière de recruter, et les ont signés.

D'ailleurs de manière plus globale, absolument tous nos joueurs, je les attribue a notre nouvelle direction, puisque même nos reliquats, s'ils sont là, et s'ils sont sur le terrain, c'est que ksv l'a voulu, non ? La direction a estimé que ça suffisait. Les attribuer a l'ancienne direction, c'est le raccourcis facile. Si on les a pas changé par mieux, c'est bien le choix de la nouvelle direction ?

Alors y'a le côté effectif pléthorique qui peut s'entendre, mais là encore, c'est un problème qu'ils ont mal géré, la vente, et le prêt de nos anciens joueurs. On a pas été au niveau ni dans l'achat, ni dans le dégraissage.
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Iggy
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Re: OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

Message par Iggy »

En tout cas, la quiétude dans laquelle s'est déroulée cette seconde partie de saison est incompréhensible et à mon sens innaceptable. On aura jamais senti, ne serait-ce qu'un soupçon d'urgence face à la situation. Comme si tout le monde au club n'en avait strictement rien à foutre de descendre... Tout le monde semble très bien vivre cette situation les joueurs ont le sourire, bon on va faire une petite mise au vert pour marquer le coup... comme ça on pourra dit qu'on aura tout tenté!

La direction devra être vraiment très efficace l'an prochain pour estomper le souvenir de cette belle saison de merde.
Dernière modification par Iggy le 08 mai 2025, 19:46, modifié 1 fois.
martien
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Re: OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

Message par martien »

GoodRastaMan a écrit : 08 mai 2025, 19:21 Je me permet donner mon point de vue sur ce sujet si tu veux bien. ;)

Si je comprends bien ton raisonnement, sur les 5 joueurs que tu qualifie de "pas au niveau" tu n'en attribue que un à la nouvelle direction ? Je me trompe ?


Parceque si c'est le cas, alors elle est peut-être là, la différence de points de vue. Pour moi par exemple, absolument tout les joueurs de cet été, je les attribue à la nouvelle direction. Ils ont fait des choix dans leur manière de recruter, et les ont signés.

D'ailleurs de manière plus globale, absolument tous nos joueurs, je les attribue a notre nouvelle direction, puisque même nos reliquats, s'ils sont là, et s'ils sont sur le terrain, c'est que ksv l'a voulu, non ? La direction a estimé que ça suffisait. Les attribuer a l'ancienne direction, c'est le raccourcis facile. Si on les a pas changé par mieux, c'est bien le choix de la nouvelle direction ?

Alors y'a le côté effectif pléthorique qui peut s'entendre, mais là encore, c'est un problème qu'ils ont mal géré, la vente, et le prêt de nos anciens joueurs. On a pas été au niveau ni dans l'achat, ni dans le dégraissage.
Non non, ce n'est pas du tout mon propos... ;)

Je ne suis pas dans la théorie des deux cellules de recrutement parallèles, donc je ne crois pas qu'il y ait des recrues imputables à la nouvelle direction et d'autres non.

Ce que je veux dire à travers ce constat, c'est qu'il me paraît difficile d'attribuer l'échec de cette saison à la "stratégie" KSV telle qu'elle est souvent caricaturée par ceux qui la critiquent (data, jeunes joueurs exotiques, etc). Parce que factuellement, ceux qui me font m'arracher les cheveux tous les week-ends depuis le début de saison ne s'appellent pas Pipovic ou Chevroksi, ce sont les mêmes que la saison dernière (qui donc, n'ont pas été choisis par KSV).

Donc je ne comprends pas la critique sur le recrutement trop jeune, inexpérimenté et j'en passe. Non, moi ce que je reproche aux dirigeants ce n'est pas leur stratégie de base qui me semble assez pertinente, c'est leur passivité, et en particulier sur le mercato d'hiver.

J'ai du mal à critiquer un projet qui ne me semble même pas vraiment lancé dans les faits, ou seulement par bribes (Stassin, Horneland, le projet de jeu mais sans les joueurs qui vont avec...). Et je reste dans l'attente, par conséquent.

Pour moi, ils ont voulu concilier trop de choses sur cette première année, y compris dans le recrutement (d'où mon rappel qu'on a aussi recruté un mec comme Abdelhamid, pas seulement des jeunes serbes ou néoZ). Et c'est un échec complet. Cet été ils devront être plus dans une application plus active, assumée, voire "brutale" de leur stratégie. La phase d'observation et de demi-mesures a trop duré.
Dernière modification par martien le 08 mai 2025, 19:54, modifié 2 fois.
machiavel
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Re: OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

Message par machiavel »

Iggy a écrit : 08 mai 2025, 19:45
En tout cas, la quiétude dans laquelle s'est déroulée cette seconde partie de saison est incompréhensible et à mon sens innaceptable. On aura jamais senti, ne serait-ce qu'un soupçon d'urgence face à la situation. Comme si tout le monde au club n'en avait strictement rien à foutre de descendre... Tout le monde semble très bien vivre cette situation les joueurs ont le sourire, bon on va faire une petite mise au vert pour marquer le coup... comme ça on pourra dit qu'on aura tout tenté!

La direction devra être vraiment très efficace l'an prochain pour estomper cette belle saison de merde.
Parce que peut-être pour eux l'urgence est ailleurs au sein du club. Afin que le club redevienne sain.
Yoda est stéphanois! Que la force verte soit avec nous!
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Re: OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

Message par bfb2 »

machiavel a écrit : 08 mai 2025, 19:47
Iggy a écrit : 08 mai 2025, 19:45
GoodRastaMan a écrit : 08 mai 2025, 17:17 J'ai cru qu'il s'était exprimé dans les médias, pour tenter de nous expliquer, nous rassurer, mais non, c'est pas pour tout de suite. :rouge:
En tout cas, la quiétude dans laquelle s'est déroulée cette seconde partie de saison est incompréhensible et à mon sens innaceptable. On aura jamais senti, ne serait-ce qu'un soupçon d'urgence face à la situation. Comme si tout le monde au club n'en avait strictement rien à foutre de descendre... Tout le monde semble très bien vivre cette situation les joueurs ont le sourire, bon on va faire une petite mise au vert pour marquer le coup... comme ça on pourra dit qu'on aura tout tenté!

La direction devra être vraiment très efficace l'an prochain pour estomper cette belle saison de merde.
Parce que peut-être pour eux l'urgence est ailleurs au sein du club. Afin que le club redevienne sain.
Qu'est ce que vous avez pu nous saouler cette année avec "le club doit redevenir sain"... c'est votre mantra depuis au moins 10 ans... Jamais vous évoluez ? qu'est ce qui est tellement pas sain, qui justifie que la nouvelle direction ait tellement foiré son recrutement ? Vas y expliques nous comment Jeannine de la compta pourrit le club de l'intérieur, plus qu'avoir recruté un Miladinovic utilisé par aucun des deux entraineurs....
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Re: OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

Message par Wert »

@BFB2, Sérieusement sit u pouvais arrêté avec cette agressivité, tu en serais remercier. je pense qu'elle n'apporte rien.

Puisque tu as envie apparemment que je te réponde sur l'ensemble de ton pavé, et sans agressivité.

La thèse d'un partage de responsabilité sur le recrutement semble donc avérée : Abdelhamid était voulu par ODO et Cornud est une source de 2022 recyclé par Perrin (tu vois on a avancé). On peut le donner maintenant pour avéré. C'est un fait la totalité de notre recrutement défensif de cet été est le fruit d'un pacte ayant laissé l'initiative des recrutements réalisés à ODO et Perrin. C'est juste la réalité. On peut par contre leur imputé le non recrutement d'un latéral droit au mercato d'hiver même si à ce poste on a déjà Maçon et Appiah (anciennes recrues).

Je vais te rassurer ça n'exonère pas Gazidis de ses responsabilités, ni ses deux copains. Mais ça atteste la thèse d'une prise de contrôle en douceur, et d'une volonté de travailler avec les gens en place en les écoutant sur leur piste et en essayant d'arriver à un consensus.

Le recrutement de l'été est en ce sens un recrutement à responsabilité partagé pour les meilleur et pour le pire. Je suis comme Martien. je pense que s'il y a erreur, c'est être d'avoir voulu atterrir trop en douceur. peut être aurait il fallut virer ODO d'entrée (comme Anto autrefois), mettre en place un DS plus expérimenté que Perrin (et avec un oeil plus externe et sans doute objectif), pour ensuite mettre les joueurs dont on ne voulait dans un loft avec grosse pression pour qu'ils dégagent ? bein, tu vois quand j'écris ça, j'arrive pas à leur en vouloir de ne pas l'avoir fait. Je trouve que leur erreur c'est d'avoir justement été respectueux avec l'héritage. Compliqué non ?

Contrairement à ce que tu penses, je ne passe pas mon temps à charger constamment Perrin. J'ai dis plusieurs fois que j'aurais aimé qu'il soit le Maldini de Kilmer, et au fond de moi j'espère qu'ils arriveront à travailler ensemble avec Gazidis,,, . je lui attribue aussi Davita qui pour le coup est plutot un succès. Le recrutement en L2 de l'ASSE entre ses mains (et celles de Batlles puis de ODO). Il y a eu incontestablement du bon, mais aussi quelques ratés (Forma par exemple) comme c'est normal. On a à mon avis quelques peu surpayé certains joueurs et négocié des prolongations trop facilement. Elles ont sans doute permis la montée, mais il faut le dire aussi compliqué la gestion de cette année en L1.

Oui, on avait un sureffectif à certains postes, et des joueurs parmi les mieux payés qui ne sont pas titulaires. C'est une réalité. Dans la liste que tu donnes, les 5 joueurs les mieux payés. Et tout en haut de la liste, figure pas mal de joueurs signé en L2.

Contrairement à ce que tu penses, Je ne passe pas ma vie à excuser Kilmer de tout. Ils ont fait des erreurs de recrutement aussi (Miladinovic en est une même si j'ai de l'espoir qu'elle ne soit pas définitive). Par contre, je ne pas pas qu'ils sont responsables de tout la première année d'un projet alors qu'ils sont arrivés début juin dernier pour prendre le contrôle d'un club dans un contexte complexe. Il faut laisser du temps au temps. On ne peut pas comparer 25 ans de pouvoir avec 11 mois.

Je ne suis pas persuadé que l'on a besoin de joueurs expérimentés en plus. Strasbourg prouve le contraire cette année. Et au passage on est descendu la dernière fois, en recrutant au mercato Sako, Mangala, Gnagnon, Thioub, Bernardoni, Crivelli dans un effectif qui comptait des Boudebouz, Khazri et autant d joueurs expérimentés ...

Une dernière chose. J'en pouvais plus de Romeyer. J'ai énormément souffert toutes ses années pendant lesquelles il a dirigé le club. Il représentait pas mal de chose que je déteste (notamment la personnalisation et la verticalité du pouvoir, le misérabilisme, l'opportunisme, le manque de transparence, la capacité à humilier certains collaborateurs etc etc) Et, j'ai vécu l'arrivée de Kilmer comme une véritable libération. Je crois personnellement en leur projet. Cette première année est très difficile. Ils ont fait des erreurs, mais je pense sincèrement que la direction est bonne, et j'espère de tout mon coeur vert, qu'ils tiendront le coup, et qu'ils auront le courage d'aller au bout d leur politique.

J'espère encore avoir le droit de pouvoir le dire sans me faire insulter ici ...
3 juin 2024 : libération de l'ASSE
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Re: OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

Message par Couramiaud Poitevin »

civod42 a écrit : 08 mai 2025, 11:17
(salaires mensuels)
Yunis Abdelhamid >>> 80K. FDC
Ibrahim Sissoko >>> 70K
Dylan Batubinsika >>> 60K
Augustine Boakye >>> 60K
Lamine Fomba >>> 60K
Irvin Cardona >>> 60K Fin de prêt
Dennis Appiah >>> 60K. FDC d'après le topic de p2 mais 2026 d'après trasnfermarkt

Zuriko Davitashvili >>> 60K
Ibrahima Wadji >>> 60K. FDC
Gautier Larsonneur >>> 60K
Lucas Stassin >>> 58K
Mickaël Nadé >>> 53K
Anthony Briançon >>> 50K
Florian Tardieu >>> 50K
Aïmen Moueffek >>> 50K
Benjamin Bouchouari >>> 42K
Pierre Cornud >>> 38K
Léo Pétrot >>> 35K. FDC
Boubacar Fall >>> 21K. FDC
Louis Mouton >>> 20K

Ben Old >>> 20K
Pierre Ekwah >>> 17K. Fin de prêt
On comprend que Kilmer n'ai pas recruté en masse au mercato : d"hiver : il y a déjà un paquet de joueurs qui ne sont plus utilisés et qui seront là encore l'an prochain.
Si il recrutait, il chargeait la barque dangereusement, non ? Surtout si la descente avait eu lieu quand même, et puis on risquait de se retrouver avec de nouveaux joueurs inutiles pour plusieurs années.
Avec Kilmer, il y a une volonté manifeste de contrôler la masse salariale, un élément qui semble aussi important pour eux que la recherche de résultats sportifs immédiats.
On verra à terme si c'est judicieux.
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Re: OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

Message par machiavel »

bfb2 a écrit : 08 mai 2025, 19:50
Qu'est ce que vous avez pu nous saouler cette année avec "le club doit redevenir sain"... c'est votre mantra depuis au moins 10 ans... Jamais vous évoluez ? qu'est ce qui est tellement pas sain, qui justifie que la nouvelle direction ait tellement foiré son recrutement ? Vas y expliques nous comment Jeannine de la compta pourrit le club de l'intérieur, plus qu'avoir recruté un Miladinovic utilisé par aucun des deux entraineurs....
Mantra ? 15 ans sans investissement réel dans le sportif pour un club de "haut niveau" tu appelles cela sain ? On juste passé les dix dernières années à vendre les bijoux de familles et à sous investir pour passer la DNCG et renflouer les poches des deux actionnaires à la fin.
C'est pas parce que tu nous as pondu le poste de la décennie que tu vas prendre tout le monde de haut. Tu sais très bien que ce n'est pas le personnel de base le problème, c'est tous ceux qui sont à des postes fantômes et qui étaient là pour copinage ou diplomatie entre les deux anciens boss. Des gens qui ne sont pas là pour leurs compétences.
Yoda est stéphanois! Que la force verte soit avec nous!
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