ASSE - poteaux-carres.com

cedric26 a écrit : ↑18 mars 2025, 18:22

inconnuvert a écrit : ↑18 mars 2025, 18:18

merlin a écrit : ↑18 mars 2025, 18:16

cedric26 a écrit : ↑18 mars 2025, 16:09 Dans mes souvenirs, y a pas eu une manif avec différents groupes de supp de D1-D2 , y a 10-15 ans? ou je me trompe, possible aussi

La je pense qu'il va y avoir pour les mf, bordelais, croate,italiens, suisse.

C’était à Montpellier d'ailleurs, en 2012 je crois ..
.

Pour la mort d'un ultra c'est ça?

non, perdu un oeil, deja un match contre nous en 2012
https://www.foot01.com/ligue1/les-ultra ... tice,95213

inconnuvert a écrit : ↑18 mars 2025, 18:18

merlin a écrit : ↑18 mars 2025, 18:16

cedric26 a écrit : ↑18 mars 2025, 16:09 Dans mes souvenirs, y a pas eu une manif avec différents groupes de supp de D1-D2 , y a 10-15 ans? ou je me trompe, possible aussi

La je pense qu'il va y avoir pour les mf, bordelais, croate,italiens, suisse.

C’était à Montpellier d'ailleurs, en 2012 je crois ..
.

Pour la mort d'un ultra c'est ça?

Sempre Sainté a écrit : ↑18 mars 2025, 19:03 https://rmcsport.bfmtv.com/football/lig ... 80304.html

inconnuvert a écrit : ↑18 mars 2025, 21:21 Merci d'interdire l'argument du chaudron qui était là avant eux. On a répondu 42000 fois....

speedpop a écrit : ↑18 mars 2025, 21:10 J'ouvre un débat contradictoire sans vouloir faire de polémique.
Mais le Chaudron a été surnommé ainsi bien avant les groupes, et la nature ayant horreur du vide, il peut y avoir tout autant d'ambiance, sous une autre forme sans eux.

J'ai passé des années en KN qui marquent à vie mais je suis contre l'appropriation parfois excessives du club par les ultras.
Un stade c'est un ensemble hétéroclite et j'ose espérer que sans les groupes, les supporters sauront malgré tout pousser leur équipe.

Bien sur il faut que les décisions soient justes et non pas arbitraires.
A ce stade je pense qu'on en sait pas beaucoup mais ne nous trompons de combat non plus.

Quant aux arguments sur des paravents contre l'anarchie et la violence, c'est agiter la peur et considérer les comportements déviants comme normaux et inévitables en dit long sur l'état de notre société...

inconnuvert a écrit : ↑18 mars 2025, 21:21 Merci d'interdire l'argument du chaudron qui était là avant eux. On a répondu 42000 fois....

charles a écrit : ↑18 mars 2025, 23:54

inconnuvert a écrit : ↑18 mars 2025, 21:21 Merci d'interdire l'argument du chaudron qui était là avant eux. On a répondu 42000 fois....

Ah bon…interdire ?…
on n’a plus le droit à cet argument ?…
Parce que ce n’est pas une vérité ?…

speedpop a écrit : ↑18 mars 2025, 21:10 J'ouvre un débat contradictoire sans vouloir faire de polémique.
Mais le Chaudron a été surnommé ainsi bien avant les groupes, et la nature ayant horreur du vide, il peut y avoir tout autant d'ambiance, sous une autre forme sans eux.

J'ai passé des années en KN qui marquent à vie mais je suis contre l'appropriation parfois excessives du club par les ultras.
Un stade c'est un ensemble hétéroclite et j'ose espérer que sans les groupes, les supporters sauront malgré tout pousser leur équipe.

Bien sur il faut que les décisions soient justes et non pas arbitraires.
A ce stade je pense qu'on en sait pas beaucoup mais ne nous trompons de combat non plus.

Quant aux arguments sur des paravents contre l'anarchie et la violence, c'est agiter la peur et considérer les comportements déviants comme normaux et inévitables en dit long sur l'état de notre société...

paranoid a écrit : ↑19 mars 2025, 07:36

speedpop a écrit : ↑18 mars 2025, 21:10 J'ouvre un débat contradictoire sans vouloir faire de polémique.
Mais le Chaudron a été surnommé ainsi bien avant les groupes, et la nature ayant horreur du vide, il peut y avoir tout autant d'ambiance, sous une autre forme sans eux.

J'ai passé des années en KN qui marquent à vie mais je suis contre l'appropriation parfois excessives du club par les ultras.
Un stade c'est un ensemble hétéroclite et j'ose espérer que sans les groupes, les supporters sauront malgré tout pousser leur équipe.

Bien sur il faut que les décisions soient justes et non pas arbitraires.
A ce stade je pense qu'on en sait pas beaucoup mais ne nous trompons de combat non plus.

Quant aux arguments sur des paravents contre l'anarchie et la violence, c'est agiter la peur et considérer les comportements déviants comme normaux et inévitables en dit long sur l'état de notre société...

Déjà quand y a pas les ultras l'ambiance est franchement mollassonne, avec quelques poussées quand le match le permet et quelques chants qui partent et qui s'éteignent aussi vite.

Il peut potentiellement y avoir de l'ambiance mais sur des matchs spécifiques, autrement perso je n'y crois pas du tout surtout dans les autres matchs.

Et puis franchement, hormis Auxerre et quelques autres incidents bien isolés, tu trouves sincèrement que les MF et les GA ont globalement "des comportements déviants" qui justifierait leur dissolution ?

speedpop a écrit : ↑19 mars 2025, 07:45 On peut douter de la justice de notre pays, mais pas tomber dans la parano, et être juste patient et prudent.

paranoid a écrit : ↑19 mars 2025, 07:36

speedpop a écrit : ↑18 mars 2025, 21:10 J'ouvre un débat contradictoire sans vouloir faire de polémique.
Mais le Chaudron a été surnommé ainsi bien avant les groupes, et la nature ayant horreur du vide, il peut y avoir tout autant d'ambiance, sous une autre forme sans eux.

J'ai passé des années en KN qui marquent à vie mais je suis contre l'appropriation parfois excessives du club par les ultras.
Un stade c'est un ensemble hétéroclite et j'ose espérer que sans les groupes, les supporters sauront malgré tout pousser leur équipe.

Bien sur il faut que les décisions soient justes et non pas arbitraires.
A ce stade je pense qu'on en sait pas beaucoup mais ne nous trompons de combat non plus.

Quant aux arguments sur des paravents contre l'anarchie et la violence, c'est agiter la peur et considérer les comportements déviants comme normaux et inévitables en dit long sur l'état de notre société...

Déjà quand y a pas les ultras l'ambiance est franchement mollassonne, avec quelques poussées quand le match le permet et quelques chants qui partent et qui s'éteignent aussi vite.

Il peut potentiellement y avoir de l'ambiance mais sur des matchs spécifiques, autrement perso je n'y crois pas du tout surtout dans les autres matchs.

Et puis franchement, hormis Auxerre et quelques autres incidents bien isolés, tu trouves sincèrement que les MF et les GA ont globalement "des comportements déviants" qui justifierait leur dissolution ?

speedpop a écrit : ↑19 mars 2025, 07:45

paranoid a écrit : ↑19 mars 2025, 07:36

speedpop a écrit : ↑18 mars 2025, 21:10 J'ouvre un débat contradictoire sans vouloir faire de polémique.
Mais le Chaudron a été surnommé ainsi bien avant les groupes, et la nature ayant horreur du vide, il peut y avoir tout autant d'ambiance, sous une autre forme sans eux.

J'ai passé des années en KN qui marquent à vie mais je suis contre l'appropriation parfois excessives du club par les ultras.
Un stade c'est un ensemble hétéroclite et j'ose espérer que sans les groupes, les supporters sauront malgré tout pousser leur équipe.

Bien sur il faut que les décisions soient justes et non pas arbitraires.
A ce stade je pense qu'on en sait pas beaucoup mais ne nous trompons de combat non plus.

Quant aux arguments sur des paravents contre l'anarchie et la violence, c'est agiter la peur et considérer les comportements déviants comme normaux et inévitables en dit long sur l'état de notre société...

Déjà quand y a pas les ultras l'ambiance est franchement mollassonne, avec quelques poussées quand le match le permet et quelques chants qui partent et qui s'éteignent aussi vite.

Il peut potentiellement y avoir de l'ambiance mais sur des matchs spécifiques, autrement perso je n'y crois pas du tout surtout dans les autres matchs.

Et puis franchement, hormis Auxerre et quelques autres incidents bien isolés, tu trouves sincèrement que les MF et les GA ont globalement "des comportements déviants" qui justifierait leur dissolution ?

Non je me dis juste qu'il y a un certain nombre d'éléments qu'on ne maitrise pas et qui ne ne sont pas visibles. J'ose penser que ce "choix" de 5 groupes ne peut pas résulter d'un tirage au sort aléatoire...
On peut douter de la justice de notre pays, mais pas tomber dans la parano, et être juste patient et prudent.

Quant à l'ambiance, je reprends mon argument qu'il n'y a pas de générations spontanées et que parmi les 7/8000 personnes qui viennent dans chaque tribune, on peut aussi imaginer qu'il peut y avoir une autre version que ce qu'on connait aujourd'hui n'en déplaise à notre cher inconnuvert si positif et ouvert à l'échange

Enfin, "comportements déviants" faisait référence une justification de la violence engendrée par une dissolution des groupes, ce qui me semble être un raccourci dangereux face au civisme de notre société que j'espère encore solide

Bref, je ne suis pas une logique du Pro/Anti car j'aime nos groupes, mais s'il s'avère que la justice a vraiment des choses à leur reprocher, c'est aussi bien de ne pas tomber dans le catastrophisme.

old_side a écrit : ↑19 mars 2025, 08:03

paranoid a écrit : ↑19 mars 2025, 07:36

speedpop a écrit : ↑18 mars 2025, 21:10 J'ouvre un débat contradictoire sans vouloir faire de polémique.
Mais le Chaudron a été surnommé ainsi bien avant les groupes, et la nature ayant horreur du vide, il peut y avoir tout autant d'ambiance, sous une autre forme sans eux.

J'ai passé des années en KN qui marquent à vie mais je suis contre l'appropriation parfois excessives du club par les ultras.
Un stade c'est un ensemble hétéroclite et j'ose espérer que sans les groupes, les supporters sauront malgré tout pousser leur équipe.

Bien sur il faut que les décisions soient justes et non pas arbitraires.
A ce stade je pense qu'on en sait pas beaucoup mais ne nous trompons de combat non plus.

Quant aux arguments sur des paravents contre l'anarchie et la violence, c'est agiter la peur et considérer les comportements déviants comme normaux et inévitables en dit long sur l'état de notre société...

Déjà quand y a pas les ultras l'ambiance est franchement mollassonne, avec quelques poussées quand le match le permet et quelques chants qui partent et qui s'éteignent aussi vite.

Il peut potentiellement y avoir de l'ambiance mais sur des matchs spécifiques, autrement perso je n'y crois pas du tout surtout dans les autres matchs.

Et puis franchement, hormis Auxerre et quelques autres incidents bien isolés, tu trouves sincèrement que les MF et les GA ont globalement "des comportements déviants" qui justifierait leur dissolution ?

Globalement non, mais certaines personnes oui, mais pas pour les matches à domicile. Et dans un groupe plus particulièrement

paranoid a écrit : ↑19 mars 2025, 08:29

speedpop a écrit : ↑19 mars 2025, 07:45

paranoid a écrit : ↑19 mars 2025, 07:36

speedpop a écrit : ↑18 mars 2025, 21:10 J'ouvre un débat contradictoire sans vouloir faire de polémique.
Mais le Chaudron a été surnommé ainsi bien avant les groupes, et la nature ayant horreur du vide, il peut y avoir tout autant d'ambiance, sous une autre forme sans eux.

J'ai passé des années en KN qui marquent à vie mais je suis contre l'appropriation parfois excessives du club par les ultras.
Un stade c'est un ensemble hétéroclite et j'ose espérer que sans les groupes, les supporters sauront malgré tout pousser leur équipe.

Bien sur il faut que les décisions soient justes et non pas arbitraires.
A ce stade je pense qu'on en sait pas beaucoup mais ne nous trompons de combat non plus.

Quant aux arguments sur des paravents contre l'anarchie et la violence, c'est agiter la peur et considérer les comportements déviants comme normaux et inévitables en dit long sur l'état de notre société...

Déjà quand y a pas les ultras l'ambiance est franchement mollassonne, avec quelques poussées quand le match le permet et quelques chants qui partent et qui s'éteignent aussi vite.

Il peut potentiellement y avoir de l'ambiance mais sur des matchs spécifiques, autrement perso je n'y crois pas du tout surtout dans les autres matchs.

Et puis franchement, hormis Auxerre et quelques autres incidents bien isolés, tu trouves sincèrement que les MF et les GA ont globalement "des comportements déviants" qui justifierait leur dissolution ?

Non je me dis juste qu'il y a un certain nombre d'éléments qu'on ne maitrise pas et qui ne ne sont pas visibles. J'ose penser que ce "choix" de 5 groupes ne peut pas résulter d'un tirage au sort aléatoire...
On peut douter de la justice de notre pays, mais pas tomber dans la parano, et être juste patient et prudent.

Quant à l'ambiance, je reprends mon argument qu'il n'y a pas de générations spontanées et que parmi les 7/8000 personnes qui viennent dans chaque tribune, on peut aussi imaginer qu'il peut y avoir une autre version que ce qu'on connait aujourd'hui n'en déplaise à notre cher inconnuvert si positif et ouvert à l'échange

Enfin, "comportements déviants" faisait référence une justification de la violence engendrée par une dissolution des groupes, ce qui me semble être un raccourci dangereux face au civisme de notre société que j'espère encore solide

Bref, je ne suis pas une logique du Pro/Anti car j'aime nos groupes, mais s'il s'avère que la justice a vraiment des choses à leur reprocher, c'est aussi bien de ne pas tomber dans le catastrophisme.

Perso la justice j'ai à peu près confiance en elle, c'est d'ailleurs pour ça que je suis relativement optimiste sur l'issue, par contre des raclures de politiques comme Retailleau en est un de ses pires spécimens, j'ai particulièrement confiance dans le fait qu'ils ne choisissent pas selon des critères objectifs.

Pourquoi mettre dans le même sac les MF/GA/BL avec un groupe ouvertement hooligan et un autre ouvertement nazi ?

Je suis désolé de devoir parler politique, mais la droite gouverne en très grande majorité depuis 58 et nous ressort TOUJOURS ses mêmes recettes en matière sécuritaire : atteinte aux libertés, répression, avec le résultat qu'on connaît.

A aucun moment des politiques de dialogue, prévention et d'organisation collective sont promues, jamais, que ce soit avec Sarko, Castaner, Darmanin et maintenant Retailleau.

Donc bon l'argument de l'anarchie vs l'ordre, je ne crois pas une seule seconde que ce genre de mesure vise à amener le 2ème

espacevert a écrit : ↑19 mars 2025, 09:18 Alors,à prendre avec des pincettes, mais hier, Riolo expliquait que si les groupes stéphanois étaient visés, c'est parceque le préfet de la Loire ne les défendait pas, et qu'il refusait le contact avec les groupes, au contraire des préfets de Lyon ou Marseille par exemple qui avaient instauré un dialogue avec les groupes, et trouvaient utile les associations.

Et pour le moment, seul les groupes stéphanois sont dans le viseur..

A voir si d'autres ont écouté l'After vers 22h30.

espacevert a écrit : ↑19 mars 2025, 09:18 Alors,à prendre avec des pincettes, mais hier, Riolo expliquait que si les groupes stéphanois étaient visés, c'est parceque le préfet de la Loire ne les défendait pas, et qu'il refusait le contact avec les groupes, au contraire des préfets de Lyon ou Marseille par exemple qui avaient instauré un dialogue avec les groupes, et trouvaient utile les associations.

Et pour le moment, seul les groupes stéphanois sont dans le viseur..

A voir si d'autres ont écouté l'After vers 22h30.

espacevert a écrit : ↑19 mars 2025, 09:18 Alors,à prendre avec des pincettes, mais hier, Riolo expliquait que si les groupes stéphanois étaient visés, c'est parceque le préfet de la Loire ne les défendait pas, et qu'il refusait le contact avec les groupes, au contraire des préfets de Lyon ou Marseille par exemple qui avaient instauré un dialogue avec les groupes, et trouvaient utile les associations.

Et pour le moment, seul les groupes stéphanois sont dans le viseur..

A voir si d'autres ont écouté l'After vers 22h30.

inconnuvert a écrit : ↑19 mars 2025, 06:25

charles a écrit : ↑18 mars 2025, 23:54

inconnuvert a écrit : ↑18 mars 2025, 21:21 Merci d'interdire l'argument du chaudron qui était là avant eux. On a répondu 42000 fois....

Ah bon…interdire ?…
on n’a plus le droit à cet argument ?…
Parce que ce n’est pas une vérité ?…

Tu le fais exprès Charles je pense.
Si c'est une vérité.
De un les verts n'avaient pas le même niveau.
De 2 c'était il y a 35 ans.
De 3 les ambiances n'étaient pas les même qu'aujourd'hui.

Aujourd'hui que ça plaise ou non. Sans ultras il y a 0 ambiance ou presque.
Voilà on a reexpliqué pour la 42001 fois.

On peut mettre anti ultras, on peut vouloir leur dissolution et donc ne pas venir à la manif. Mais arrêtez de croire qu'il y aura les ambiances actuelles sans eux.

Wert a écrit : ↑19 mars 2025, 11:02

inconnuvert a écrit : ↑19 mars 2025, 06:25

charles a écrit : ↑18 mars 2025, 23:54

inconnuvert a écrit : ↑18 mars 2025, 21:21 Merci d'interdire l'argument du chaudron qui était là avant eux. On a répondu 42000 fois....

Ah bon…interdire ?…
on n’a plus le droit à cet argument ?…
Parce que ce n’est pas une vérité ?…

Tu le fais exprès Charles je pense.
Si c'est une vérité.
De un les verts n'avaient pas le même niveau.
De 2 c'était il y a 35 ans.
De 3 les ambiances n'étaient pas les même qu'aujourd'hui.

Aujourd'hui que ça plaise ou non. Sans ultras il y a 0 ambiance ou presque.
Voilà on a reexpliqué pour la 42001 fois.

On peut mettre anti ultras, on peut vouloir leur dissolution et donc ne pas venir à la manif. Mais arrêtez de croire qu'il y aura les ambiances actuelles sans eux.

Tu es qui pour dire au gens ce qu'ils doivent penser ou écrire sérieux ?

Si beaucoup ici soutenons les groupes, c'est aussi parce que l'on pense que la dissolution participe d'une menace de nos libertés et de nos droits. Ce n'est donc pas pour que des gens comme toi viennent nous dire ce que l'on a le droit d'écrire ou pas. Tu peux être en désaccord avec Charles, mais pas prendre ce ton et lui interdire de parler.

Ce que tu dis est en plus est en partie faux. c'est peut être en L2 en 85, et notamment lors des matchs de coupe contre Lens et Lille, que j'ai connu les meilleures ambiances à GG. Tu as raison cependant sur le fait que c'est vieux, et que l'ambiance était meilleure d'une manière générale autour du foot, et dans la société en général.

inconnuvert a écrit : ↑19 mars 2025, 11:10

Wert a écrit : ↑19 mars 2025, 11:02

inconnuvert a écrit : ↑19 mars 2025, 06:25

charles a écrit : ↑18 mars 2025, 23:54

inconnuvert a écrit : ↑18 mars 2025, 21:21 Merci d'interdire l'argument du chaudron qui était là avant eux. On a répondu 42000 fois....

Ah bon…interdire ?…
on n’a plus le droit à cet argument ?…
Parce que ce n’est pas une vérité ?…

Tu le fais exprès Charles je pense.
Si c'est une vérité.
De un les verts n'avaient pas le même niveau.
De 2 c'était il y a 35 ans.
De 3 les ambiances n'étaient pas les même qu'aujourd'hui.

Aujourd'hui que ça plaise ou non. Sans ultras il y a 0 ambiance ou presque.
Voilà on a reexpliqué pour la 42001 fois.

On peut mettre anti ultras, on peut vouloir leur dissolution et donc ne pas venir à la manif. Mais arrêtez de croire qu'il y aura les ambiances actuelles sans eux.

Tu es qui pour dire au gens ce qu'ils doivent penser ou écrire sérieux ?

Si beaucoup ici soutenons les groupes, c'est aussi parce que l'on pense que la dissolution participe d'une menace de nos libertés et de nos droits. Ce n'est donc pas pour que des gens comme toi viennent nous dire ce que l'on a le droit d'écrire ou pas. Tu peux être en désaccord avec Charles, mais pas prendre ce ton et lui interdire de parler.

Ce que tu dis est en plus est en partie faux. c'est peut être en L2 en 85, et notamment lors des matchs de coupe contre Lens et Lille, que j'ai connu les meilleures ambiances à GG. Tu as raison cependant sur le fait que c'est vieux, et que l'ambiance était meilleure d'une manière générale autour du foot, et dans la société en général.

Détend toi, t'as pas compris mon message je pense.
Charles pense ce qu'il veut et toi aussi.
Je dis juste que l'argument on a eu l'ambiance sans les ultras on a en a discuté 50 fois.
Et qu'aujourd'hui il y a 0 ambiance sans ultras dans tous les stades de France.
Toi comme un autre a le droit de dire, j'adore les MF ou je veux virer les GA du stade.
Là n'est pas le débat.