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passionverte a écrit : ↑07 févr. 2025, 08:19
Florent a écrit : ↑07 févr. 2025, 01:38
d4221 a écrit : ↑06 févr. 2025, 10:44
inconnuvert a écrit : ↑06 févr. 2025, 10:20
Platoche a écrit : ↑06 févr. 2025, 10:09
Dissident a écrit : ↑06 févr. 2025, 10:01
NomDeStade a écrit : ↑06 févr. 2025, 08:39 (je me trompe peut-etre)

Mais il me semble que les utilisations de fumigènes en Allemagne sont à chaque fois faites dans un cadre très structuré et précis, à savoir les entrées de joueurs ou les avant-match. Bref c'est l'Allemagne, c'est cadré, net, droit, précis.

En France, et encore plus à Sainté, les fumigènes sont utilisés n'importe comment, à n'importe quel moment, par des mecs non formés (bon ça me semble même pas le point essentiel). Et principalement dans quel but ? Faire chier le monde, enfin surtout croire que c'est fait la Ligue.
Dans un monde parfait, chacun ferait un pas vers l'autre sur ce point. Le craquage avant le coup d'envoi, c'est très souvent sympa et ça devrait être toléré par la Ligue.
Le craquage non-stop comme on l'a subi contre Marseille, avec un ou deux pauvres fumis en permanence, c'est moche et ça n'a aucun intérêt, les ultras devraient s'abstenir à mon sens.
D'accord avec la Dissidence !
Également d'accord. Les fumis permanents sont de la pure provoc.
heureusement que je suis assis
Et si tu te mets debout, ça donne quoi ?
Après les fumis, ça fair partie de la vie du stade...

C'est vrai qu'avant l'invention des fumis, les stades étaient d'un triste! D'ailleurs on y allait pour pleurer tous ensemble, puisqu'il n'y avait que ça à faire...

La tronche de la discussion...

Pour ma part, la meilleure ambiance d'un stade est principalement sonore. En introduction tu as les tifos. Puis, tu profites du spectacle sur le terrain tout en écoutant et participant à cette ambiance sonore.
Les fumis ne sont devenus que des fixettes de quelques uns qui semblent n'être là que pour alimenter des conflits. Car si tu veux renouveler des schémas d'ambiance, il y a pas mal de moyens. Il ne faut pas perdre de vue que l'attention des spectateurs est normalement majoritairement focalisée sur le jeu.

Robert Bidochon a écrit : ↑07 févr. 2025, 08:43 Pour ma part, la meilleure ambiance d'un stade est principalement sonore. En introduction tu as les tifos. Puis, tu profites du spectacle sur le terrain tout en écoutant et participant à cette ambiance sonore.
Les fumis ne sont devenus que des fixettes de quelques uns qui semblent n'être là que pour alimenter des conflits. Car si tu veux renouveler des schémas d'ambiance, il y a pas mal de moyens. Il ne faut pas perdre de vue que l'attention des spectateurs est normalement majoritairement focalisée sur le jeu.

Juste pour info : ceux qui allument les fumis sont les mêmes que ceux qui confectionnent les tifos et ceux qui animent l’ambiance sonore comme tu dis...

merlin a écrit : ↑07 févr. 2025, 09:10
Robert Bidochon a écrit : ↑07 févr. 2025, 08:43 Pour ma part, la meilleure ambiance d'un stade est principalement sonore. En introduction tu as les tifos. Puis, tu profites du spectacle sur le terrain tout en écoutant et participant à cette ambiance sonore.
Les fumis ne sont devenus que des fixettes de quelques uns qui semblent n'être là que pour alimenter des conflits. Car si tu veux renouveler des schémas d'ambiance, il y a pas mal de moyens. Il ne faut pas perdre de vue que l'attention des spectateurs est normalement majoritairement focalisée sur le jeu.
Juste pour info : ceux qui allument les fumis sont les mêmes que ceux qui confectionnent les tifos et ceux qui animent l’ambiance sonore comme tu dis...

Je vais juste corriger:
Ceux qui allument les fumis participent à la confection des tifos et chantent comme tous. Tous ceux qui confectionnent les tifos et font l'ambiance n'allument pas des fumis...

Robert Bidochon a écrit : ↑07 févr. 2025, 09:36
merlin a écrit : ↑07 févr. 2025, 09:10
Robert Bidochon a écrit : ↑07 févr. 2025, 08:43 Pour ma part, la meilleure ambiance d'un stade est principalement sonore. En introduction tu as les tifos. Puis, tu profites du spectacle sur le terrain tout en écoutant et participant à cette ambiance sonore.
Les fumis ne sont devenus que des fixettes de quelques uns qui semblent n'être là que pour alimenter des conflits. Car si tu veux renouveler des schémas d'ambiance, il y a pas mal de moyens. Il ne faut pas perdre de vue que l'attention des spectateurs est normalement majoritairement focalisée sur le jeu.
Juste pour info : ceux qui allument les fumis sont les mêmes que ceux qui confectionnent les tifos et ceux qui animent l’ambiance sonore comme tu dis...
Je vais juste corriger:
Ceux qui allument les fumis participent à la confection des tifos et chantent comme tous. Tous ceux qui confectionnent les tifos et font l'ambiance n'allument pas des fumis...

Une large partie si.

Fourina a écrit : ↑07 févr. 2025, 09:41
Robert Bidochon a écrit : ↑07 févr. 2025, 09:36
merlin a écrit : ↑07 févr. 2025, 09:10
Robert Bidochon a écrit : ↑07 févr. 2025, 08:43 Pour ma part, la meilleure ambiance d'un stade est principalement sonore. En introduction tu as les tifos. Puis, tu profites du spectacle sur le terrain tout en écoutant et participant à cette ambiance sonore.
Les fumis ne sont devenus que des fixettes de quelques uns qui semblent n'être là que pour alimenter des conflits. Car si tu veux renouveler des schémas d'ambiance, il y a pas mal de moyens. Il ne faut pas perdre de vue que l'attention des spectateurs est normalement majoritairement focalisée sur le jeu.
Juste pour info : ceux qui allument les fumis sont les mêmes que ceux qui confectionnent les tifos et ceux qui animent l’ambiance sonore comme tu dis...
Je vais juste corriger:
Ceux qui allument les fumis participent à la confection des tifos et chantent comme tous. Tous ceux qui confectionnent les tifos et font l'ambiance n'allument pas des fumis...
Une large partie si.

Donc; "Tous ceux qui confectionnent les tifos et font l'ambiance n'allument pas des fumis...". D'accords?

Robert Bidochon a écrit : ↑07 févr. 2025, 09:47
Fourina a écrit : ↑07 févr. 2025, 09:41
Robert Bidochon a écrit : ↑07 févr. 2025, 09:36
merlin a écrit : ↑07 févr. 2025, 09:10
Robert Bidochon a écrit : ↑07 févr. 2025, 08:43 Pour ma part, la meilleure ambiance d'un stade est principalement sonore. En introduction tu as les tifos. Puis, tu profites du spectacle sur le terrain tout en écoutant et participant à cette ambiance sonore.
Les fumis ne sont devenus que des fixettes de quelques uns qui semblent n'être là que pour alimenter des conflits. Car si tu veux renouveler des schémas d'ambiance, il y a pas mal de moyens. Il ne faut pas perdre de vue que l'attention des spectateurs est normalement majoritairement focalisée sur le jeu.
Juste pour info : ceux qui allument les fumis sont les mêmes que ceux qui confectionnent les tifos et ceux qui animent l’ambiance sonore comme tu dis...
Je vais juste corriger:
Ceux qui allument les fumis participent à la confection des tifos et chantent comme tous. Tous ceux qui confectionnent les tifos et font l'ambiance n'allument pas des fumis...
Une large partie si.
Donc; "Tous ceux qui confectionnent les tifos et font l'ambiance n'allument pas des fumis...". D'accords?

Je n'ai pas tout compris avec la négation.
Mais ceux qui craquent et ceux qui font les tifos c'est le même. C'est également les mêmes qui lancent les chants. Ça personne ne peut le contester.
Par contre ceux qui chantent une grande majorité ne craquent jamais de fumis. Ça aussi on ne peut pas le contester.
Sans les ultras il y a tres peu d'ambiance. Ça aussi on ne peut le contester.
Le reste c'est des débats d'idées.
J'oubliais tout comme il y a eu de l'ambiance avant les ultras il y a 40 ans.

Une de L'Equipe sur le duel princier ( PSG Monaco). 2 joueurs et au fond une tribune avec des fumis.

Florent a écrit : ↑07 févr. 2025, 01:41
Bucky a écrit : ↑06 févr. 2025, 13:09
martien a écrit : ↑06 févr. 2025, 12:59
sam42 a écrit : ↑06 févr. 2025, 12:49 Le problème de votre discours, c'est qu'il est trop laxiste avec les craqueurs. Tant qu'on ne critiquera que les instances, on ira dans le mur.
Je ne sais pas trop quoi répondre à ça, car il y a plein de sujets en un.
Sur le fond, je ne vois pas pourquoi il faudrait "réprimer" les craqueurs, étant donné que je considère les fumigènes comme un non-problème, en m'appuyant sur des éléments factuels comme le nombre d'incidents graves générés par des craquages de fumigènes sur les trois dernières décennies en France.
Mais si vous tenez vraiment à inventer un problème inexistant dans la réalité, se pose la question de la sanction. Et là moi je dis: soyez aussi fermes que vous voulez, mettez des amendes de 10M€, interdisez de stade à vie les "craqueurs", tout ce que vous voulez même si je trouve ça débile, mais les sanctions collectives et les huis-clos il faut juste arrêter, c'est inutile, injuste, irrationnel, ça ne profite à personne, ça pénalise tout le monde, stop.
c'est clair que les sanctions collectives, c'est n'importe quoi. c'est limite infantilisant...
par contre, la loi c'est la loi. je ne comprends pas cet entêtement à craquer alors que les sanctions sont systématiques. pénaliser le club qu'on aime, ça doit être dur à vivre, non ?
Peut être parce que tu n as jamais été jeune ?

ah c'est donc ça. merci pour ton éclairage, toujours pertinent.

Bucky a écrit : ↑07 févr. 2025, 11:15
Florent a écrit : ↑07 févr. 2025, 01:41
Bucky a écrit : ↑06 févr. 2025, 13:09
martien a écrit : ↑06 févr. 2025, 12:59
sam42 a écrit : ↑06 févr. 2025, 12:49 Le problème de votre discours, c'est qu'il est trop laxiste avec les craqueurs. Tant qu'on ne critiquera que les instances, on ira dans le mur.
Je ne sais pas trop quoi répondre à ça, car il y a plein de sujets en un.
Sur le fond, je ne vois pas pourquoi il faudrait "réprimer" les craqueurs, étant donné que je considère les fumigènes comme un non-problème, en m'appuyant sur des éléments factuels comme le nombre d'incidents graves générés par des craquages de fumigènes sur les trois dernières décennies en France.
Mais si vous tenez vraiment à inventer un problème inexistant dans la réalité, se pose la question de la sanction. Et là moi je dis: soyez aussi fermes que vous voulez, mettez des amendes de 10M€, interdisez de stade à vie les "craqueurs", tout ce que vous voulez même si je trouve ça débile, mais les sanctions collectives et les huis-clos il faut juste arrêter, c'est inutile, injuste, irrationnel, ça ne profite à personne, ça pénalise tout le monde, stop.
c'est clair que les sanctions collectives, c'est n'importe quoi. c'est limite infantilisant...
par contre, la loi c'est la loi. je ne comprends pas cet entêtement à craquer alors que les sanctions sont systématiques. pénaliser le club qu'on aime, ça doit être dur à vivre, non ?
Peut être parce que tu n as jamais été jeune ?
ah c'est donc ça. merci pour ton éclairage, toujours pertinent.

'Service

epopee76 a écrit : ↑06 févr. 2025, 16:28
Mehdi a écrit : ↑06 févr. 2025, 15:24
martien a écrit : ↑06 févr. 2025, 12:59
sam42 a écrit : ↑06 févr. 2025, 12:49 Le problème de votre discours, c'est qu'il est trop laxiste avec les craqueurs. Tant qu'on ne critiquera que les instances, on ira dans le mur.
Je ne sais pas trop quoi répondre à ça, car il y a plein de sujets en un.
Sur le fond, je ne vois pas pourquoi il faudrait "réprimer" les craqueurs, étant donné que je considère les fumigènes comme un non-problème, en m'appuyant sur des éléments factuels comme le nombre d'incidents graves générés par des craquages de fumigènes sur les trois dernières décennies en France.
Mais si vous tenez vraiment à inventer un problème inexistant dans la réalité, se pose la question de la sanction. Et là moi je dis: soyez aussi fermes que vous voulez, mettez des amendes de 10M€, interdisez de stade à vie les "craqueurs", tout ce que vous voulez même si je trouve ça débile, mais les sanctions collectives et les huis-clos il faut juste arrêter, c'est inutile, injuste, irrationnel, ça ne profite à personne, ça pénalise tout le monde, stop.
la sanction collective à notre époque c est à vomir.
s il y a délit c est individuel donc sanction individuelle...imaginons une sociéte où les sanctions collectives soient courantes pour des faits délictueux...ce serait invivable .
on ne peut pas être en faveurs de telles sanctions qui tentent de biaiser le fait que la lfp est une affligeante institution si on aime un tant soi peu la démocratie.
Malheureusement,ça n'existera jamais.Le préfet a expliqué pourquoi c'était impossible.On est d'accord où pas mais ce qu'il a dit m'a paru juste.Après,chacun son opinion.

A la nuance prêt qu il parlait de ceux qui chantent des chants homophobes. Pas ceux qui allument des fumigènes.

C est tout de même très très different

Florent a écrit : ↑07 févr. 2025, 11:35
A la nuance prêt qu il parlait de ceux qui chantent des chants homophobes. Pas ceux qui allument des fumigènes.

C est tout de même très très differents

Oui, le problème étant que le chant dit homophobe est repris par des milliers de personnes dans la tribune. C'est pas le cas des fumigènes.

Robert Bidochon a écrit : ↑07 févr. 2025, 09:36
merlin a écrit : ↑07 févr. 2025, 09:10
Robert Bidochon a écrit : ↑07 févr. 2025, 08:43 Pour ma part, la meilleure ambiance d'un stade est principalement sonore. En introduction tu as les tifos. Puis, tu profites du spectacle sur le terrain tout en écoutant et participant à cette ambiance sonore.
Les fumis ne sont devenus que des fixettes de quelques uns qui semblent n'être là que pour alimenter des conflits. Car si tu veux renouveler des schémas d'ambiance, il y a pas mal de moyens. Il ne faut pas perdre de vue que l'attention des spectateurs est normalement majoritairement focalisée sur le jeu.
Juste pour info : ceux qui allument les fumis sont les mêmes que ceux qui confectionnent les tifos et ceux qui animent l’ambiance sonore comme tu dis...
Je vais juste corriger:
Ceux qui allument les fumis participent à la confection des tifos et chantent comme tous. Tous ceux qui confectionnent les tifos et font l'ambiance n'allument pas des fumis...

Allez , et je m'en tiens là , tous ceux qui font les tifos ont ou vont craqué des fumis ...hormis les capos bien sûr pour des raisons évidentes.

Florent a écrit : ↑07 févr. 2025, 11:35
epopee76 a écrit : ↑06 févr. 2025, 16:28
Malheureusement,ça n'existera jamais.Le préfet a expliqué pourquoi c'était impossible.On est d'accord où pas mais ce qu'il a dit m'a paru juste.Après,chacun son opinion.
A la nuance prêt qu il parlait de ceux qui chantent des chants homophobes. Pas ceux qui allument des fumigènes.

C est tout de même très très different

Oui,Danish l'a déjà signalé.Donc pas de sanctions individuelles possibles ni pour propos ni pour fumigènes donc sanctions collectives,ils ne s'embêtent pas.

Le seul qui pourrait être arrête dans le kop pour les chants, celui qui a le micro, car "parfois", ils lancent le chant et ne s'arrete pas et vu la puissance du micro

on comprend bien les paroles....

Bravo et merci aux MF pour leurs magnifiques tifos….et leur intelligence de ne pas avoir craqué de fumis…
contrairement à « ceux d’en face », les GA.
Les abonnés du KN devraient pouvoir voir le prochain match de leur tribune, contrairement à ceux du KS.
Quoique, avec la commission de discipline, on est à l’abri de rien.

charles a écrit : ↑11 févr. 2025, 00:43 Bravo et merci aux MF pour leurs magnifiques tifos….et leur intelligence de ne pas avoir craqué de fumis…
contrairement à « ceux d’en face », les GA.
Les abonnés du KN devraient pouvoir voir le prochain match de leur tribune, contrairement à ceux du KS.
Quoique, avec la commission de discipline, on est à l’abri de rien.

Et merci pour ton intervention qui n'est là que pour attiser la flamme.
Et non, le KS ne sera pas suspendu pour ça.

Bonne journée

La France doit être le dernier pays d'Europe à pratiquer les sanctions collectives pour la pyro en fermant des tribunes
En Italie, Allemagne, Suisse, Hollande, Belgique, Danemark, Suede, uniquement des amendes.
L'Espagne est un peu à part vu la gestion des supporters la bas.
Il me reste un doute sur la Pologne, mais vu le nombre de craquage à chaque match, je n'ai pas le souvenir de beaucoup de sanction.
Pour ceux qui parlent de la gestion en UK, je vous invite à jeter un oeil sur ce qui se passe en Ecosse et particulièrement à Glasgow, c'est plus si calme qu'auparavant, idem en cas de Pyro pas de fermeture de tribune.
On est le seul pays dans ce cas et on continue de s'enfoncer.

charles a écrit : ↑11 févr. 2025, 00:43 Bravo et merci aux MF pour leurs magnifiques tifos….et leur intelligence de ne pas avoir craqué de fumis…
contrairement à « ceux d’en face », les GA.
Les abonnés du KN devraient pouvoir voir le prochain match de leur tribune, contrairement à ceux du KS.
Quoique, avec la commission de discipline, on est à l’abri de rien.

Moins de 50 fumis, donc juste une amende "normalement" et y a plus de sursis je pense........

cedric26 a écrit : ↑11 févr. 2025, 08:42
charles a écrit : ↑11 févr. 2025, 00:43 Bravo et merci aux MF pour leurs magnifiques tifos….et leur intelligence de ne pas avoir craqué de fumis…
contrairement à « ceux d’en face », les GA.
Les abonnés du KN devraient pouvoir voir le prochain match de leur tribune, contrairement à ceux du KS.
Quoique, avec la commission de discipline, on est à l’abri de rien.
Moins de 50 fumis, donc juste une amende "normalement" et y a plus de sursis je pense........

ils mériteraient donc presque un applaudissement

d4221 a écrit : ↑11 févr. 2025, 09:01
cedric26 a écrit : ↑11 févr. 2025, 08:42
charles a écrit : ↑11 févr. 2025, 00:43 Bravo et merci aux MF pour leurs magnifiques tifos….et leur intelligence de ne pas avoir craqué de fumis…
contrairement à « ceux d’en face », les GA.
Les abonnés du KN devraient pouvoir voir le prochain match de leur tribune, contrairement à ceux du KS.
Quoique, avec la commission de discipline, on est à l’abri de rien.
Moins de 50 fumis, donc juste une amende "normalement" et y a plus de sursis je pense........
ils mériteraient donc presque un applaudissement

Ca mériterait surtout qu'on les dénigre pas, qu'on en parle pas.
Y'a des problèmes plus grave à l'ASSE que 30 torches allumés dans le stade non ?

espacevert a écrit : ↑11 févr. 2025, 09:18
d4221 a écrit : ↑11 févr. 2025, 09:01
cedric26 a écrit : ↑11 févr. 2025, 08:42
charles a écrit : ↑11 févr. 2025, 00:43 Bravo et merci aux MF pour leurs magnifiques tifos….et leur intelligence de ne pas avoir craqué de fumis…
contrairement à « ceux d’en face », les GA.
Les abonnés du KN devraient pouvoir voir le prochain match de leur tribune, contrairement à ceux du KS.
Quoique, avec la commission de discipline, on est à l’abri de rien.
Moins de 50 fumis, donc juste une amende "normalement" et y a plus de sursis je pense........
ils mériteraient donc presque un applaudissement
Ca mériterait surtout qu'on les dénigre pas, qu'on en parle pas.
Y'a des problèmes plus grave à l'ASSE que 30 torches allumés dans le stade non ?

mais pas du tout d accord
au bout d un moment il faut en parler
c est le sujet la pour en parler et ce comportement me donne la gerbe
moi perso samedi au stade j avais la haine de les voir avec leur cagoule
j ai rien chanté du match car je me suis dit qu ils veulent faire a leur sauce en chiant sur les autres supporters et bien qu ils se debrouillent sans moi
donc si il faut en parler la il y a zero raison de craquer a la 5eme minute du match excepté pour faire flic et montrer une rebellion de m****

d4221 a écrit : ↑11 févr. 2025, 09:32
espacevert a écrit : ↑11 févr. 2025, 09:18
d4221 a écrit : ↑11 févr. 2025, 09:01
cedric26 a écrit : ↑11 févr. 2025, 08:42
charles a écrit : ↑11 févr. 2025, 00:43 Bravo et merci aux MF pour leurs magnifiques tifos….et leur intelligence de ne pas avoir craqué de fumis…
contrairement à « ceux d’en face », les GA.
Les abonnés du KN devraient pouvoir voir le prochain match de leur tribune, contrairement à ceux du KS.
Quoique, avec la commission de discipline, on est à l’abri de rien.
Moins de 50 fumis, donc juste une amende "normalement" et y a plus de sursis je pense........
ils mériteraient donc presque un applaudissement
Ca mériterait surtout qu'on les dénigre pas, qu'on en parle pas.
Y'a des problèmes plus grave à l'ASSE que 30 torches allumés dans le stade non ?
mais pas du tout d accord
au bout d un moment il faut en parler
c est le sujet la pour en parler et ce comportement me donne la gerbe
moi perso samedi au stade j avais la haine de les voir avec leur cagoule
j ai rien chanté du match car je me suis dit qu ils veulent faire a leur sauce en chiant sur les autres supporters et bien qu ils se debrouillent sans moi
donc si il faut en parler la il y a zero raison de craquer a la 5eme minute du match excepté pour faire flic et montrer une rebellion de m****

Sans chercher à défendre le craquage, les GA ont je pense décalé leur animation par respect pour la minute de silence pour notre jeune Mohamed. Respect à eux pour ce geste

pierre a écrit : ↑11 févr. 2025, 09:36
d4221 a écrit : ↑11 févr. 2025, 09:32
espacevert a écrit : ↑11 févr. 2025, 09:18
d4221 a écrit : ↑11 févr. 2025, 09:01
cedric26 a écrit : ↑11 févr. 2025, 08:42
charles a écrit : ↑11 févr. 2025, 00:43 Bravo et merci aux MF pour leurs magnifiques tifos….et leur intelligence de ne pas avoir craqué de fumis…
contrairement à « ceux d’en face », les GA.
Les abonnés du KN devraient pouvoir voir le prochain match de leur tribune, contrairement à ceux du KS.
Quoique, avec la commission de discipline, on est à l’abri de rien.
Moins de 50 fumis, donc juste une amende "normalement" et y a plus de sursis je pense........
ils mériteraient donc presque un applaudissement
Ca mériterait surtout qu'on les dénigre pas, qu'on en parle pas.
Y'a des problèmes plus grave à l'ASSE que 30 torches allumés dans le stade non ?
mais pas du tout d accord
au bout d un moment il faut en parler
c est le sujet la pour en parler et ce comportement me donne la gerbe
moi perso samedi au stade j avais la haine de les voir avec leur cagoule
j ai rien chanté du match car je me suis dit qu ils veulent faire a leur sauce en chiant sur les autres supporters et bien qu ils se debrouillent sans moi
donc si il faut en parler la il y a zero raison de craquer a la 5eme minute du match excepté pour faire flic et montrer une rebellion de m****
Sans chercher à défendre le craquage, les GA ont je pense décalé leur animation par respect pour la minute de silence pour notre jeune Mohamed. Respect à eux pour ce geste

respect a tout le stade d avoir fait un minute de silence splendide ( bien plus propice au recueillement que la mode de la minute d applaudissement) pour ce petit j aurai plutot dit

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