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martien a écrit : ↑09 avr. 2025, 23:40 Il y a beaucoup de choses dans tout ça, mais pour un type dont l'approche sportive peut être critiquée, son bilan sportif global me semble objectivement plus que correct.
A Arsenal, quand on parle de stagnation, ça reste quand même un maintien quasi constant dans le top 4. Et 3 FA cup remportées au passage. Dans un contexte pas évident, entre une fin de cycle et les difficultés économiques liées notamment à la construction du nouveau stade (ils ont dû s'endetter de 300M€ il me semble, et se serrer la ceinture sur plus de dix ans ! ). On est loin de la catastrophe, quand on compare par exemple au marasme que vit un club encore plus grand et riche comme Manchester United, depuis pas mal d'années. A noter aussi qu'après son départ ils ont connu plusieurs saisons hors du top 4, dont deux à la 8ème place.
Quant à son passage au Milan, là le bilan est carrément excellent voire miraculeux vu le contexte où il récupère le club (qui restait sur 10 ans de galère avec même des saisons dans le milieu de tableau, avec Mbaye Niang et Jérémy Menez dans l'équipe...). Aucun supporter du Milan ne te dira qu'il y était étranger. Et il y a eu quelques gros investissements en transferts sur sa période.

Enfin de toute façon ce qui compte c'est ce qu'il fait et va faire chez nous. Pour l'instant c'est compliqué, indéniablement. Mais je pense vraiment que le plus gros problème actuel dans le fonctionnement du club, c'est le manque d'un homme fort à la direction sportive, que ne peut pas être Perrin à mon sens. A mon avis c'est ce manque là qu'on paie sérieusement, notamment sur le mercato d'hiver et les échecs de nos pistes de recrutement.

Iggy a écrit : ↑10 avr. 2025, 12:04

martien a écrit : ↑09 avr. 2025, 23:40 Il y a beaucoup de choses dans tout ça, mais pour un type dont l'approche sportive peut être critiquée, son bilan sportif global me semble objectivement plus que correct.
A Arsenal, quand on parle de stagnation, ça reste quand même un maintien quasi constant dans le top 4. Et 3 FA cup remportées au passage. Dans un contexte pas évident, entre une fin de cycle et les difficultés économiques liées notamment à la construction du nouveau stade (ils ont dû s'endetter de 300M€ il me semble, et se serrer la ceinture sur plus de dix ans ! ). On est loin de la catastrophe, quand on compare par exemple au marasme que vit un club encore plus grand et riche comme Manchester United, depuis pas mal d'années. A noter aussi qu'après son départ ils ont connu plusieurs saisons hors du top 4, dont deux à la 8ème place.
Quant à son passage au Milan, là le bilan est carrément excellent voire miraculeux vu le contexte où il récupère le club (qui restait sur 10 ans de galère avec même des saisons dans le milieu de tableau, avec Mbaye Niang et Jérémy Menez dans l'équipe...). Aucun supporter du Milan ne te dira qu'il y était étranger. Et il y a eu quelques gros investissements en transferts sur sa période.

Enfin de toute façon ce qui compte c'est ce qu'il fait et va faire chez nous. Pour l'instant c'est compliqué, indéniablement. Mais je pense vraiment que le plus gros problème actuel dans le fonctionnement du club, c'est le manque d'un homme fort à la direction sportive, que ne peut pas être Perrin à mon sens. A mon avis c'est ce manque là qu'on paie sérieusement, notamment sur le mercato d'hiver et les échecs de nos pistes de recrutement.

... En gros tu évalues Gazidis sur les résultats sportifs? C'était pas sa fonction, il ne faisait pas d'ingérence dans le sportif comme il le fait aujourd'hui. Je te rejoins pleinement sur la nécessité d'un directeur sportif.

D'ailleurs j'ai une question, le plan de jeu impose à l'équipe une l'est-il aussi aux autres équipes? La logique serait évidemment que ce le soit, si ce n'est pas le cas alors il y'a un gros problème de cohérence.

Iggy a écrit : ↑10 avr. 2025, 12:04

martien a écrit : ↑09 avr. 2025, 23:40 Il y a beaucoup de choses dans tout ça, mais pour un type dont l'approche sportive peut être critiquée, son bilan sportif global me semble objectivement plus que correct.
A Arsenal, quand on parle de stagnation, ça reste quand même un maintien quasi constant dans le top 4. Et 3 FA cup remportées au passage. Dans un contexte pas évident, entre une fin de cycle et les difficultés économiques liées notamment à la construction du nouveau stade (ils ont dû s'endetter de 300M€ il me semble, et se serrer la ceinture sur plus de dix ans ! ). On est loin de la catastrophe, quand on compare par exemple au marasme que vit un club encore plus grand et riche comme Manchester United, depuis pas mal d'années. A noter aussi qu'après son départ ils ont connu plusieurs saisons hors du top 4, dont deux à la 8ème place.
Quant à son passage au Milan, là le bilan est carrément excellent voire miraculeux vu le contexte où il récupère le club (qui restait sur 10 ans de galère avec même des saisons dans le milieu de tableau, avec Mbaye Niang et Jérémy Menez dans l'équipe...). Aucun supporter du Milan ne te dira qu'il y était étranger. Et il y a eu quelques gros investissements en transferts sur sa période.

Enfin de toute façon ce qui compte c'est ce qu'il fait et va faire chez nous. Pour l'instant c'est compliqué, indéniablement. Mais je pense vraiment que le plus gros problème actuel dans le fonctionnement du club, c'est le manque d'un homme fort à la direction sportive, que ne peut pas être Perrin à mon sens. A mon avis c'est ce manque là qu'on paie sérieusement, notamment sur le mercato d'hiver et les échecs de nos pistes de recrutement.

... En gros tu évalues Gazidis sur les résultats sportifs? C'était pas sa fonction, il ne faisait pas d'ingérence dans le sportif comme il le fait aujourd'hui. Je te rejoins pleinement sur la nécessité d'un directeur sportif.

D'ailleurs j'ai une question, le plan de jeu impose à l'équipe une l'est-il aussi aux autres équipes? La logique serait évidemment que ce le soit, si ce n'est pas le cas alors il y'a un gros problème de cohérence.

martien a écrit : ↑10 avr. 2025, 12:17

Iggy a écrit : ↑10 avr. 2025, 12:04

martien a écrit : ↑09 avr. 2025, 23:40 Il y a beaucoup de choses dans tout ça, mais pour un type dont l'approche sportive peut être critiquée, son bilan sportif global me semble objectivement plus que correct.
A Arsenal, quand on parle de stagnation, ça reste quand même un maintien quasi constant dans le top 4. Et 3 FA cup remportées au passage. Dans un contexte pas évident, entre une fin de cycle et les difficultés économiques liées notamment à la construction du nouveau stade (ils ont dû s'endetter de 300M€ il me semble, et se serrer la ceinture sur plus de dix ans ! ). On est loin de la catastrophe, quand on compare par exemple au marasme que vit un club encore plus grand et riche comme Manchester United, depuis pas mal d'années. A noter aussi qu'après son départ ils ont connu plusieurs saisons hors du top 4, dont deux à la 8ème place.
Quant à son passage au Milan, là le bilan est carrément excellent voire miraculeux vu le contexte où il récupère le club (qui restait sur 10 ans de galère avec même des saisons dans le milieu de tableau, avec Mbaye Niang et Jérémy Menez dans l'équipe...). Aucun supporter du Milan ne te dira qu'il y était étranger. Et il y a eu quelques gros investissements en transferts sur sa période.

Enfin de toute façon ce qui compte c'est ce qu'il fait et va faire chez nous. Pour l'instant c'est compliqué, indéniablement. Mais je pense vraiment que le plus gros problème actuel dans le fonctionnement du club, c'est le manque d'un homme fort à la direction sportive, que ne peut pas être Perrin à mon sens. A mon avis c'est ce manque là qu'on paie sérieusement, notamment sur le mercato d'hiver et les échecs de nos pistes de recrutement.

... En gros tu évalues Gazidis sur les résultats sportifs? C'était pas sa fonction, il ne faisait pas d'ingérence dans le sportif comme il le fait aujourd'hui. Je te rejoins pleinement sur la nécessité d'un directeur sportif.

D'ailleurs j'ai une question, le plan de jeu impose à l'équipe une l'est-il aussi aux autres équipes? La logique serait évidemment que ce le soit, si ce n'est pas le cas alors il y'a un gros problème de cohérence.

Non, je répondais à ceux qui laissaient entendre que la gestion financière de Gazidis était au détriment de l’intérêt sportif de ses clubs. Je relevais juste que les clubs qu’il a géré ont globalement eu de bons résultats, ce qui va plutôt à l’encontre de cette idée.
(Par contre je ne vois pas ce qui te permet de dire qu’il fait plus d’ingérence dans le sportif chez nous que dans ses clubs précédents, on n’en sait rien du tout)

Pour le deuxième point, je suis d’accord avec toi, si on veut développer une vraie identité de jeu au sein du club il faut aussi qu’elle se travaille dans les équipes réserves et jeunes, et dès la formation.

encorevert a écrit : ↑10 avr. 2025, 13:28 D'après les échanges que j'ai lu dans les pages précédentes, le sportif n'en aurait pas trop pâti surtout parce qu'il y avait des contre-pouvoir sportif. Chez nous personne n'est en mesure de lui expliquer qu'il va droit dans le mur alors que tout le monde ou presque le redoute depuis l'été dernier.
Soyons honnête: si un gars sans référence avait fait le même mercato d'été de Gazidis et tenu le même discours, tout le monde serait unanime pour décrier ses décisions.

Sosof a écrit : ↑10 avr. 2025, 11:10 @Benjo, je suis tout à fait d'accord avec toi pour Chambost et Monconduit.
On minore beaucoup l'importance de ces deux joueurs dans notre montée.
Alors faut pas être dupe, en ligue 1, ils ne nous auraient pas fait faire des miracles, mais ce sont leur profil qui manque.

Sosof a écrit : ↑10 avr. 2025, 13:44

encorevert a écrit : ↑10 avr. 2025, 13:28 D'après les échanges que j'ai lu dans les pages précédentes, le sportif n'en aurait pas trop pâti surtout parce qu'il y avait des contre-pouvoir sportif. Chez nous personne n'est en mesure de lui expliquer qu'il va droit dans le mur alors que tout le monde ou presque le redoute depuis l'été dernier.
Soyons honnête: si un gars sans référence avait fait le même mercato d'été de Gazidis et tenu le même discours, tout le monde serait unanime pour décrier ses décisions.

Chez nous le rapport de force n'est pas le même , il nous arrive de grands clubs Européens, pas simple pour trouver un contre pouvoir.
Eh oui tu as raison, il surfe sur son CV pour le moment, mais çà ne fonctionnera pas comme çà jusqu'au calendes Grecs.

panenka42 a écrit : ↑10 avr. 2025, 11:25

paranoid a écrit : ↑09 avr. 2025, 11:33

herve043 a écrit : ↑09 avr. 2025, 11:01
Si tu regardes bien même en 2008 2009 quand on se sauve lors de la dernière journée en battant VA 4-0 et en même temps Caen qui perd à domicile , il n'y avait pas d'hostilité envers Romeyer et Caiazzo.

Pas d'accord avec ça.

L'hostilité a commencé à l'été 2004 avec le départ d'Anto, ça s'était un peu calmé jusqu'à 2008-2009 justement. J'ai souvenir de banderoles hostiles à la direction vers la fin de saison si ce n'est avant, comme contre Toulouse par exemple où un peu tout le monde avait été ciblé (https://furania-photos.fr/img.php?id_img=2231)

Ensuite dès le début de la saison suivante le message "direction démission" était souvent scandé ou brandi notamment contre Boulogne, où une partie des kops avaient même envahi le terrain pour dire tout le bien qu'ils pensaient de la direction (https://furania-photos.fr/serie.php?id_album=155)

L'arrivée de Galette avait apaisé la situation même si les supporters avaient continué à contester la direction jusqu'à la fin de saison (https://furania-photos.fr/serie.php?id_album=196)

Et ensuite effectivement ça s'était vraiment calmé jusqu'à 2017 et surtout 2019 où le point de non-retour était atteint

Je suis d'accord avec vous 2 finalement: les anciens actionnaires ont souvent été contestés, un peu moins dans les périodes où les résultats étaient bons, mais ça s’est largement aggravé à partir de 2017 avec le départ de Galtier et où ce fut la 1ère fois depuis longtemps où on a craint pour la relégation.
Mais on peut quand même s'étonner que, à performance sportive égale, l'indulgence soit à un niveau aussi élevée, même si j'ai l'impression que le vent commence à tourner.

titin21 a écrit : ↑10 avr. 2025, 14:14

Sosof a écrit : ↑10 avr. 2025, 11:10 @Benjo, je suis tout à fait d'accord avec toi pour Chambost et Monconduit.
On minore beaucoup l'importance de ces deux joueurs dans notre montée.
Alors faut pas être dupe, en ligue 1, ils ne nous auraient pas fait faire des miracles, mais ce sont leur profil qui manque.

Pour Chambost je veux bien que l'an dernier il est fait une belle saison mais pour la L1 il est très léger et pour Monconduit j'ai pas les mots...regretter un joueur moyen de L2, désolé mais je comprends pas

ozo a écrit : ↑10 avr. 2025, 14:17

Sosof a écrit : ↑10 avr. 2025, 13:44

encorevert a écrit : ↑10 avr. 2025, 13:28 D'après les échanges que j'ai lu dans les pages précédentes, le sportif n'en aurait pas trop pâti surtout parce qu'il y avait des contre-pouvoir sportif. Chez nous personne n'est en mesure de lui expliquer qu'il va droit dans le mur alors que tout le monde ou presque le redoute depuis l'été dernier.
Soyons honnête: si un gars sans référence avait fait le même mercato d'été de Gazidis et tenu le même discours, tout le monde serait unanime pour décrier ses décisions.

Chez nous le rapport de force n'est pas le même , il nous arrive de grands clubs Européens, pas simple pour trouver un contre pouvoir.
Eh oui tu as raison, il surfe sur son CV pour le moment, mais çà ne fonctionnera pas comme çà jusqu'au calendes Grecs.

Je comprends parfaitement la colère, la déception, la lassitude même. Six matchs de la fin, on regarde encore une fois vers le bas, alors qu’on pensait tous que cette saison serait celle de la stabilisation, voire d’un nouveau départ. Les résultats sont catastrophiques, probablement parmi les pires de notre histoire moderne, et on est nombreux à avoir un sentiment de gâchis.

Mais malgré tout ça, je ne peux pas me résoudre à dire que le projet dans son ensemble est une coquille vide, ou pire : un échec total.

Regardons les faits : nous avons été rachetés par Larry Tannenbaum, un milliardaire canadien avec une vraie assise dans le sport business via Kilmer Sports Venture. Ce n’est pas un fond obscur ou un investisseur opportuniste. C’est un homme qui connaît l’univers sportif, qui a eu du succès en NBA avec les Raptors notamment, et qui sait ce qu’il faut pour faire grandir une franchise.

Et il n’est pas venu seul. Il a placé à la tête du club des hommes qui, quoi qu’on en dise aujourd’hui, ont un CV qui force le respect :

- Ivan Gazidis, qui a géré Arsenal en pleine mutation post-Wenger, et qui a contribué à ramener l’AC Milan au sommet en Italie.
- Hus Fahmy, expert des contrats et de la négociation, passé par Team Sky et Arsenal.
- Larry Rosenfeld, encore un profil expérimenté du monde sportif anglo-saxon.

Ces gars-là ne sont pas des amateurs. Ce n’est pas possible d’avoir passé autant d’années dans des clubs comme Arsenal ou Milan si on est incompétent. Et ce n’est pas possible non plus qu’ils aient posé leurs valises à Saint-Étienne en pensant que ça allait fonctionner "comme là-bas". Ils savent très bien que l’environnement est différent. La ville, l’histoire, les attentes, le modèle économique, tout change.

Mais il faut aussi être lucide : on ne redresse pas un club comme l’ASSE – avec tout son passif, ses cicatrices sportives et financières – en douze mois. Et surtout pas en partant d’une montée qui s’est jouée à l’arrache. Le chantier est immense, et même des gens compétents peuvent se tromper dans les premiers choix. C’est visiblement le cas ici, notamment sur le marché des transferts, où le manque d’ambition (ou de mouvement tout court) laisse tout le monde perplexe. Là-dessus, les critiques sont justifiées.

Mais il ne faut pas tout jeter pour autant.

Le vrai danger aujourd’hui, c’est de confondre "mauvais départ" et "mauvais projet".
Un mauvais départ peut être corrigé. Un mauvais projet, non. Et je suis convaincu qu’on n’est pas dans le deuxième cas.

Alors oui, la situation est critique. Oui, on va peut-être se retrouver à redescendre un an après être remontés, ce qui serait un échec cuisant. Mais ce serait un échec de court terme, pas nécessairement le signe que le projet est un mirage.

Ce qu’il faut maintenant, c’est de la clarté. Il faut que les dirigeants parlent, qu’ils expliquent. Qu’ils assument, qu’ils rectifient. On est un public exigeant, mais on n’est pas stupide. On peut comprendre les erreurs, si on nous montre qu’on apprend d’elles.

Mais s’il vous plaît, ne tombons pas dans le rejet total. Ne passons pas en mode "tout est nul, tout est à jeter", car ce serait faire le jeu du fatalisme. Et l’ASSE, elle vaut mieux que ça.

Parasar a écrit : ↑10 avr. 2025, 15:20 Assez aligné avec ce que dit Odo. Et je pense que sur le fond on est 98% à penser la même chose.
On a le droit de trouver que cette reprise est un échec absolu à date, et de penser en même temps que Kilmer est - sur le papier - une opportunité d'avoir un vrai projet solide, et d'avenir pour l'ASSE.
L'aléa sportif fait partie de la Compétition.
Il n'empêche qu'on souffre, tous et vraiment beaucoup, à la fois des résultats, mais aussi du sentiment qu'il y avait moyen de faire mieux. Perso si tout cela se termine par une descente, je leur en garderai une rancoeur tenace, car une descente n'est pas une péripétie anodine. Une descente n'est pas juste un mauvais moment, un mauvais choix. Je me souviens de toutes nos descentes, celle de 84, celle de 96, celle de 2001, celle de 2022. Toutes m'ont marqué ad vitam par la souffrance installée dans la durée de mon quotidien de sup.
C'est le revers de la médaille de notre passion. Donc non, ce n'est pas anodin. Et compte tenu de notre passé récent (la souffrance de 2022, si proche) mais aussi des moyens de Kilmer, c'est difficilement pardonnable.
Au même titre que la descente de 2022 est une trace indélébile et terriblement négative dans le bilan des deux clowns, la prochaine sera(it) aussi une tâche terrible.

Mattiloan a écrit : ↑10 avr. 2025, 14:32

ozo a écrit : ↑10 avr. 2025, 14:17

Sosof a écrit : ↑10 avr. 2025, 13:44

encorevert a écrit : ↑10 avr. 2025, 13:28 D'après les échanges que j'ai lu dans les pages précédentes, le sportif n'en aurait pas trop pâti surtout parce qu'il y avait des contre-pouvoir sportif. Chez nous personne n'est en mesure de lui expliquer qu'il va droit dans le mur alors que tout le monde ou presque le redoute depuis l'été dernier.
Soyons honnête: si un gars sans référence avait fait le même mercato d'été de Gazidis et tenu le même discours, tout le monde serait unanime pour décrier ses décisions.

Chez nous le rapport de force n'est pas le même , il nous arrive de grands clubs Européens, pas simple pour trouver un contre pouvoir.
Eh oui tu as raison, il surfe sur son CV pour le moment, mais çà ne fonctionnera pas comme çà jusqu'au calendes Grecs.

Je comprends parfaitement la colère, la déception, la lassitude même. Six matchs de la fin, on regarde encore une fois vers le bas, alors qu’on pensait tous que cette saison serait celle de la stabilisation, voire d’un nouveau départ. Les résultats sont catastrophiques, probablement parmi les pires de notre histoire moderne, et on est nombreux à avoir un sentiment de gâchis.

Mais malgré tout ça, je ne peux pas me résoudre à dire que le projet dans son ensemble est une coquille vide, ou pire : un échec total.

Regardons les faits : nous avons été rachetés par Larry Tannenbaum, un milliardaire canadien avec une vraie assise dans le sport business via Kilmer Sports Venture. Ce n’est pas un fond obscur ou un investisseur opportuniste. C’est un homme qui connaît l’univers sportif, qui a eu du succès en NBA avec les Raptors notamment, et qui sait ce qu’il faut pour faire grandir une franchise.

Et il n’est pas venu seul. Il a placé à la tête du club des hommes qui, quoi qu’on en dise aujourd’hui, ont un CV qui force le respect :

- Ivan Gazidis, qui a géré Arsenal en pleine mutation post-Wenger, et qui a contribué à ramener l’AC Milan au sommet en Italie.
- Hus Fahmy, expert des contrats et de la négociation, passé par Team Sky et Arsenal.
- Larry Rosenfeld, encore un profil expérimenté du monde sportif anglo-saxon.

Ces gars-là ne sont pas des amateurs. Ce n’est pas possible d’avoir passé autant d’années dans des clubs comme Arsenal ou Milan si on est incompétent. Et ce n’est pas possible non plus qu’ils aient posé leurs valises à Saint-Étienne en pensant que ça allait fonctionner "comme là-bas". Ils savent très bien que l’environnement est différent. La ville, l’histoire, les attentes, le modèle économique, tout change.

Mais il faut aussi être lucide : on ne redresse pas un club comme l’ASSE – avec tout son passif, ses cicatrices sportives et financières – en douze mois. Et surtout pas en partant d’une montée qui s’est jouée à l’arrache. Le chantier est immense, et même des gens compétents peuvent se tromper dans les premiers choix. C’est visiblement le cas ici, notamment sur le marché des transferts, où le manque d’ambition (ou de mouvement tout court) laisse tout le monde perplexe. Là-dessus, les critiques sont justifiées.

Mais il ne faut pas tout jeter pour autant.

Le vrai danger aujourd’hui, c’est de confondre "mauvais départ" et "mauvais projet".
Un mauvais départ peut être corrigé. Un mauvais projet, non. Et je suis convaincu qu’on n’est pas dans le deuxième cas.

Alors oui, la situation est critique. Oui, on va peut-être se retrouver à redescendre un an après être remontés, ce qui serait un échec cuisant. Mais ce serait un échec de court terme, pas nécessairement le signe que le projet est un mirage.

Ce qu’il faut maintenant, c’est de la clarté. Il faut que les dirigeants parlent, qu’ils expliquent. Qu’ils assument, qu’ils rectifient. On est un public exigeant, mais on n’est pas stupide. On peut comprendre les erreurs, si on nous montre qu’on apprend d’elles.

Mais s’il vous plaît, ne tombons pas dans le rejet total. Ne passons pas en mode "tout est nul, tout est à jeter", car ce serait faire le jeu du fatalisme. Et l’ASSE, elle vaut mieux que ça.

Merci beaucoup Ozo, enfin un qui verbalise exactement ce que je pense. La patience est un vain mot pour beaucoup malheureusement

Oracle Vert a écrit : ↑10 avr. 2025, 15:50

Mattiloan a écrit : ↑10 avr. 2025, 14:32

ozo a écrit : ↑10 avr. 2025, 14:17

Sosof a écrit : ↑10 avr. 2025, 13:44

encorevert a écrit : ↑10 avr. 2025, 13:28 D'après les échanges que j'ai lu dans les pages précédentes, le sportif n'en aurait pas trop pâti surtout parce qu'il y avait des contre-pouvoir sportif. Chez nous personne n'est en mesure de lui expliquer qu'il va droit dans le mur alors que tout le monde ou presque le redoute depuis l'été dernier.
Soyons honnête: si un gars sans référence avait fait le même mercato d'été de Gazidis et tenu le même discours, tout le monde serait unanime pour décrier ses décisions.

Chez nous le rapport de force n'est pas le même , il nous arrive de grands clubs Européens, pas simple pour trouver un contre pouvoir.
Eh oui tu as raison, il surfe sur son CV pour le moment, mais çà ne fonctionnera pas comme çà jusqu'au calendes Grecs.

Je comprends parfaitement la colère, la déception, la lassitude même. Six matchs de la fin, on regarde encore une fois vers le bas, alors qu’on pensait tous que cette saison serait celle de la stabilisation, voire d’un nouveau départ. Les résultats sont catastrophiques, probablement parmi les pires de notre histoire moderne, et on est nombreux à avoir un sentiment de gâchis.

Mais malgré tout ça, je ne peux pas me résoudre à dire que le projet dans son ensemble est une coquille vide, ou pire : un échec total.

Regardons les faits : nous avons été rachetés par Larry Tannenbaum, un milliardaire canadien avec une vraie assise dans le sport business via Kilmer Sports Venture. Ce n’est pas un fond obscur ou un investisseur opportuniste. C’est un homme qui connaît l’univers sportif, qui a eu du succès en NBA avec les Raptors notamment, et qui sait ce qu’il faut pour faire grandir une franchise.

Et il n’est pas venu seul. Il a placé à la tête du club des hommes qui, quoi qu’on en dise aujourd’hui, ont un CV qui force le respect :

- Ivan Gazidis, qui a géré Arsenal en pleine mutation post-Wenger, et qui a contribué à ramener l’AC Milan au sommet en Italie.
- Hus Fahmy, expert des contrats et de la négociation, passé par Team Sky et Arsenal.
- Larry Rosenfeld, encore un profil expérimenté du monde sportif anglo-saxon.

Ces gars-là ne sont pas des amateurs. Ce n’est pas possible d’avoir passé autant d’années dans des clubs comme Arsenal ou Milan si on est incompétent. Et ce n’est pas possible non plus qu’ils aient posé leurs valises à Saint-Étienne en pensant que ça allait fonctionner "comme là-bas". Ils savent très bien que l’environnement est différent. La ville, l’histoire, les attentes, le modèle économique, tout change.

Mais il faut aussi être lucide : on ne redresse pas un club comme l’ASSE – avec tout son passif, ses cicatrices sportives et financières – en douze mois. Et surtout pas en partant d’une montée qui s’est jouée à l’arrache. Le chantier est immense, et même des gens compétents peuvent se tromper dans les premiers choix. C’est visiblement le cas ici, notamment sur le marché des transferts, où le manque d’ambition (ou de mouvement tout court) laisse tout le monde perplexe. Là-dessus, les critiques sont justifiées.

Mais il ne faut pas tout jeter pour autant.

Le vrai danger aujourd’hui, c’est de confondre "mauvais départ" et "mauvais projet".
Un mauvais départ peut être corrigé. Un mauvais projet, non. Et je suis convaincu qu’on n’est pas dans le deuxième cas.

Alors oui, la situation est critique. Oui, on va peut-être se retrouver à redescendre un an après être remontés, ce qui serait un échec cuisant. Mais ce serait un échec de court terme, pas nécessairement le signe que le projet est un mirage.

Ce qu’il faut maintenant, c’est de la clarté. Il faut que les dirigeants parlent, qu’ils expliquent. Qu’ils assument, qu’ils rectifient. On est un public exigeant, mais on n’est pas stupide. On peut comprendre les erreurs, si on nous montre qu’on apprend d’elles.

Mais s’il vous plaît, ne tombons pas dans le rejet total. Ne passons pas en mode "tout est nul, tout est à jeter", car ce serait faire le jeu du fatalisme. Et l’ASSE, elle vaut mieux que ça.

Merci beaucoup Ozo, enfin un qui verbalise exactement ce que je pense. La patience est un vain mot pour beaucoup malheureusement

Ils communiquent plutôt bien mais très peu et le projet a été très peu expliqué... Et comme beaucoup je n'ai pas compris 'e projet. L'attaque est bonne mais on devra la revendre intégralement à cause de la descente. Du coup on n'aura rien bâti. C'est ce qui me turlupine... a part Nadé qui peut on garder en défense? Personne
Et faut un milieu qui stabilise le milieu

Oracle Vert a écrit : ↑10 avr. 2025, 15:50

Mattiloan a écrit : ↑10 avr. 2025, 14:32

ozo a écrit : ↑10 avr. 2025, 14:17

Sosof a écrit : ↑10 avr. 2025, 13:44

encorevert a écrit : ↑10 avr. 2025, 13:28 D'après les échanges que j'ai lu dans les pages précédentes, le sportif n'en aurait pas trop pâti surtout parce qu'il y avait des contre-pouvoir sportif. Chez nous personne n'est en mesure de lui expliquer qu'il va droit dans le mur alors que tout le monde ou presque le redoute depuis l'été dernier.
Soyons honnête: si un gars sans référence avait fait le même mercato d'été de Gazidis et tenu le même discours, tout le monde serait unanime pour décrier ses décisions.

Chez nous le rapport de force n'est pas le même , il nous arrive de grands clubs Européens, pas simple pour trouver un contre pouvoir.
Eh oui tu as raison, il surfe sur son CV pour le moment, mais çà ne fonctionnera pas comme çà jusqu'au calendes Grecs.

Je comprends parfaitement la colère, la déception, la lassitude même. Six matchs de la fin, on regarde encore une fois vers le bas, alors qu’on pensait tous que cette saison serait celle de la stabilisation, voire d’un nouveau départ. Les résultats sont catastrophiques, probablement parmi les pires de notre histoire moderne, et on est nombreux à avoir un sentiment de gâchis.

Mais malgré tout ça, je ne peux pas me résoudre à dire que le projet dans son ensemble est une coquille vide, ou pire : un échec total.

Regardons les faits : nous avons été rachetés par Larry Tannenbaum, un milliardaire canadien avec une vraie assise dans le sport business via Kilmer Sports Venture. Ce n’est pas un fond obscur ou un investisseur opportuniste. C’est un homme qui connaît l’univers sportif, qui a eu du succès en NBA avec les Raptors notamment, et qui sait ce qu’il faut pour faire grandir une franchise.

Et il n’est pas venu seul. Il a placé à la tête du club des hommes qui, quoi qu’on en dise aujourd’hui, ont un CV qui force le respect :

- Ivan Gazidis, qui a géré Arsenal en pleine mutation post-Wenger, et qui a contribué à ramener l’AC Milan au sommet en Italie.
- Hus Fahmy, expert des contrats et de la négociation, passé par Team Sky et Arsenal.
- Larry Rosenfeld, encore un profil expérimenté du monde sportif anglo-saxon.

Ces gars-là ne sont pas des amateurs. Ce n’est pas possible d’avoir passé autant d’années dans des clubs comme Arsenal ou Milan si on est incompétent. Et ce n’est pas possible non plus qu’ils aient posé leurs valises à Saint-Étienne en pensant que ça allait fonctionner "comme là-bas". Ils savent très bien que l’environnement est différent. La ville, l’histoire, les attentes, le modèle économique, tout change.

Mais il faut aussi être lucide : on ne redresse pas un club comme l’ASSE – avec tout son passif, ses cicatrices sportives et financières – en douze mois. Et surtout pas en partant d’une montée qui s’est jouée à l’arrache. Le chantier est immense, et même des gens compétents peuvent se tromper dans les premiers choix. C’est visiblement le cas ici, notamment sur le marché des transferts, où le manque d’ambition (ou de mouvement tout court) laisse tout le monde perplexe. Là-dessus, les critiques sont justifiées.

Mais il ne faut pas tout jeter pour autant.

Le vrai danger aujourd’hui, c’est de confondre "mauvais départ" et "mauvais projet".
Un mauvais départ peut être corrigé. Un mauvais projet, non. Et je suis convaincu qu’on n’est pas dans le deuxième cas.

Alors oui, la situation est critique. Oui, on va peut-être se retrouver à redescendre un an après être remontés, ce qui serait un échec cuisant. Mais ce serait un échec de court terme, pas nécessairement le signe que le projet est un mirage.

Ce qu’il faut maintenant, c’est de la clarté. Il faut que les dirigeants parlent, qu’ils expliquent. Qu’ils assument, qu’ils rectifient. On est un public exigeant, mais on n’est pas stupide. On peut comprendre les erreurs, si on nous montre qu’on apprend d’elles.

Mais s’il vous plaît, ne tombons pas dans le rejet total. Ne passons pas en mode "tout est nul, tout est à jeter", car ce serait faire le jeu du fatalisme. Et l’ASSE, elle vaut mieux que ça.

Merci beaucoup Ozo, enfin un qui verbalise exactement ce que je pense. La patience est un vain mot pour beaucoup malheureusement

Ils communiquent plutôt bien mais très peu et le projet a été très peu expliqué... Et comme beaucoup je n'ai pas compris 'e projet. L'attaque est bonne mais on devra la revendre intégralement à cause de la descente. Du coup on n'aura rien bâti. C'est ce qui me turlupine... a part Nadé qui peut on garder en défense? Personne
Et faut un milieu qui stabilise le milieu

ozo a écrit : ↑10 avr. 2025, 14:17

Sosof a écrit : ↑10 avr. 2025, 13:44

encorevert a écrit : ↑10 avr. 2025, 13:28 D'après les échanges que j'ai lu dans les pages précédentes, le sportif n'en aurait pas trop pâti surtout parce qu'il y avait des contre-pouvoir sportif. Chez nous personne n'est en mesure de lui expliquer qu'il va droit dans le mur alors que tout le monde ou presque le redoute depuis l'été dernier.
Soyons honnête: si un gars sans référence avait fait le même mercato d'été de Gazidis et tenu le même discours, tout le monde serait unanime pour décrier ses décisions.

Chez nous le rapport de force n'est pas le même , il nous arrive de grands clubs Européens, pas simple pour trouver un contre pouvoir.
Eh oui tu as raison, il surfe sur son CV pour le moment, mais çà ne fonctionnera pas comme çà jusqu'au calendes Grecs.

Je comprends parfaitement la colère, la déception, la lassitude même. Six matchs de la fin, on regarde encore une fois vers le bas, alors qu’on pensait tous que cette saison serait celle de la stabilisation, voire d’un nouveau départ. Les résultats sont catastrophiques, probablement parmi les pires de notre histoire moderne, et on est nombreux à avoir un sentiment de gâchis.

Mais malgré tout ça, je ne peux pas me résoudre à dire que le projet dans son ensemble est une coquille vide, ou pire : un échec total.

Regardons les faits : nous avons été rachetés par Larry Tannenbaum, un milliardaire canadien avec une vraie assise dans le sport business via Kilmer Sports Venture. Ce n’est pas un fond obscur ou un investisseur opportuniste. C’est un homme qui connaît l’univers sportif, qui a eu du succès en NBA avec les Raptors notamment, et qui sait ce qu’il faut pour faire grandir une franchise.

Et il n’est pas venu seul. Il a placé à la tête du club des hommes qui, quoi qu’on en dise aujourd’hui, ont un CV qui force le respect :

- Ivan Gazidis, qui a géré Arsenal en pleine mutation post-Wenger, et qui a contribué à ramener l’AC Milan au sommet en Italie.
- Hus Fahmy, expert des contrats et de la négociation, passé par Team Sky et Arsenal.
- Larry Rosenfeld, encore un profil expérimenté du monde sportif anglo-saxon.

Ces gars-là ne sont pas des amateurs. Ce n’est pas possible d’avoir passé autant d’années dans des clubs comme Arsenal ou Milan si on est incompétent. Et ce n’est pas possible non plus qu’ils aient posé leurs valises à Saint-Étienne en pensant que ça allait fonctionner "comme là-bas". Ils savent très bien que l’environnement est différent. La ville, l’histoire, les attentes, le modèle économique, tout change.

Mais il faut aussi être lucide : on ne redresse pas un club comme l’ASSE – avec tout son passif, ses cicatrices sportives et financières – en douze mois. Et surtout pas en partant d’une montée qui s’est jouée à l’arrache. Le chantier est immense, et même des gens compétents peuvent se tromper dans les premiers choix. C’est visiblement le cas ici, notamment sur le marché des transferts, où le manque d’ambition (ou de mouvement tout court) laisse tout le monde perplexe. Là-dessus, les critiques sont justifiées.

Mais il ne faut pas tout jeter pour autant.

Le vrai danger aujourd’hui, c’est de confondre "mauvais départ" et "mauvais projet".
Un mauvais départ peut être corrigé. Un mauvais projet, non. Et je suis convaincu qu’on n’est pas dans le deuxième cas.

Alors oui, la situation est critique. Oui, on va peut-être se retrouver à redescendre un an après être remontés, ce qui serait un échec cuisant. Mais ce serait un échec de court terme, pas nécessairement le signe que le projet est un mirage.

Ce qu’il faut maintenant, c’est de la clarté. Il faut que les dirigeants parlent, qu’ils expliquent. Qu’ils assument, qu’ils rectifient. On est un public exigeant, mais on n’est pas stupide. On peut comprendre les erreurs, si on nous montre qu’on apprend d’elles.

Mais s’il vous plaît, ne tombons pas dans le rejet total. Ne passons pas en mode "tout est nul, tout est à jeter", car ce serait faire le jeu du fatalisme. Et l’ASSE, elle vaut mieux que ça.

titin21 a écrit : ↑10 avr. 2025, 14:14

Sosof a écrit : ↑10 avr. 2025, 11:10 @Benjo, je suis tout à fait d'accord avec toi pour Chambost et Monconduit.
On minore beaucoup l'importance de ces deux joueurs dans notre montée.
Alors faut pas être dupe, en ligue 1, ils ne nous auraient pas fait faire des miracles, mais ce sont leur profil qui manque.

Pour Chambost je veux bien que l'an dernier il est fait une belle saison mais pour la L1 il est très léger et pour Monconduit j'ai pas les mots...regretter un joueur moyen de L2, désolé mais je comprends pas

Parasar a écrit : ↑10 avr. 2025, 17:20 Pour moi dans un style différent, Chambost, il était pas loin de son plafond de verre. Il était utile en L2, mais en L1, je pense qu'il aurait été dépassé. Manque de vivacité notamment.

Mattiloan a écrit : ↑10 avr. 2025, 16:06

Oracle Vert a écrit : ↑10 avr. 2025, 15:50

Mattiloan a écrit : ↑10 avr. 2025, 14:32

ozo a écrit : ↑10 avr. 2025, 14:17

Sosof a écrit : ↑10 avr. 2025, 13:44

encorevert a écrit : ↑10 avr. 2025, 13:28 D'après les échanges que j'ai lu dans les pages précédentes, le sportif n'en aurait pas trop pâti surtout parce qu'il y avait des contre-pouvoir sportif. Chez nous personne n'est en mesure de lui expliquer qu'il va droit dans le mur alors que tout le monde ou presque le redoute depuis l'été dernier.
Soyons honnête: si un gars sans référence avait fait le même mercato d'été de Gazidis et tenu le même discours, tout le monde serait unanime pour décrier ses décisions.

Chez nous le rapport de force n'est pas le même , il nous arrive de grands clubs Européens, pas simple pour trouver un contre pouvoir.
Eh oui tu as raison, il surfe sur son CV pour le moment, mais çà ne fonctionnera pas comme çà jusqu'au calendes Grecs.

Je comprends parfaitement la colère, la déception, la lassitude même. Six matchs de la fin, on regarde encore une fois vers le bas, alors qu’on pensait tous que cette saison serait celle de la stabilisation, voire d’un nouveau départ. Les résultats sont catastrophiques, probablement parmi les pires de notre histoire moderne, et on est nombreux à avoir un sentiment de gâchis.

Mais malgré tout ça, je ne peux pas me résoudre à dire que le projet dans son ensemble est une coquille vide, ou pire : un échec total.

Regardons les faits : nous avons été rachetés par Larry Tannenbaum, un milliardaire canadien avec une vraie assise dans le sport business via Kilmer Sports Venture. Ce n’est pas un fond obscur ou un investisseur opportuniste. C’est un homme qui connaît l’univers sportif, qui a eu du succès en NBA avec les Raptors notamment, et qui sait ce qu’il faut pour faire grandir une franchise.

Et il n’est pas venu seul. Il a placé à la tête du club des hommes qui, quoi qu’on en dise aujourd’hui, ont un CV qui force le respect :

- Ivan Gazidis, qui a géré Arsenal en pleine mutation post-Wenger, et qui a contribué à ramener l’AC Milan au sommet en Italie.
- Hus Fahmy, expert des contrats et de la négociation, passé par Team Sky et Arsenal.
- Larry Rosenfeld, encore un profil expérimenté du monde sportif anglo-saxon.

Ces gars-là ne sont pas des amateurs. Ce n’est pas possible d’avoir passé autant d’années dans des clubs comme Arsenal ou Milan si on est incompétent. Et ce n’est pas possible non plus qu’ils aient posé leurs valises à Saint-Étienne en pensant que ça allait fonctionner "comme là-bas". Ils savent très bien que l’environnement est différent. La ville, l’histoire, les attentes, le modèle économique, tout change.

Mais il faut aussi être lucide : on ne redresse pas un club comme l’ASSE – avec tout son passif, ses cicatrices sportives et financières – en douze mois. Et surtout pas en partant d’une montée qui s’est jouée à l’arrache. Le chantier est immense, et même des gens compétents peuvent se tromper dans les premiers choix. C’est visiblement le cas ici, notamment sur le marché des transferts, où le manque d’ambition (ou de mouvement tout court) laisse tout le monde perplexe. Là-dessus, les critiques sont justifiées.

Mais il ne faut pas tout jeter pour autant.

Le vrai danger aujourd’hui, c’est de confondre "mauvais départ" et "mauvais projet".
Un mauvais départ peut être corrigé. Un mauvais projet, non. Et je suis convaincu qu’on n’est pas dans le deuxième cas.

Alors oui, la situation est critique. Oui, on va peut-être se retrouver à redescendre un an après être remontés, ce qui serait un échec cuisant. Mais ce serait un échec de court terme, pas nécessairement le signe que le projet est un mirage.

Ce qu’il faut maintenant, c’est de la clarté. Il faut que les dirigeants parlent, qu’ils expliquent. Qu’ils assument, qu’ils rectifient. On est un public exigeant, mais on n’est pas stupide. On peut comprendre les erreurs, si on nous montre qu’on apprend d’elles.

Mais s’il vous plaît, ne tombons pas dans le rejet total. Ne passons pas en mode "tout est nul, tout est à jeter", car ce serait faire le jeu du fatalisme. Et l’ASSE, elle vaut mieux que ça.

Merci beaucoup Ozo, enfin un qui verbalise exactement ce que je pense. La patience est un vain mot pour beaucoup malheureusement

Ils communiquent plutôt bien mais très peu et le projet a été très peu expliqué... Et comme beaucoup je n'ai pas compris 'e projet. L'attaque est bonne mais on devra la revendre intégralement à cause de la descente. Du coup on n'aura rien bâti. C'est ce qui me turlupine... a part Nadé qui peut on garder en défense? Personne
Et faut un milieu qui stabilise le milieu

Ah non s'il vous plait arretons avec Nadé aussi, 2 descentes avec lui, ca suffira, construisons une defense à neuf

la buse a écrit : ↑10 avr. 2025, 17:25

Parasar a écrit : ↑10 avr. 2025, 17:20 Pour moi dans un style différent, Chambost, il était pas loin de son plafond de verre. Il était utile en L2, mais en L1, je pense qu'il aurait été dépassé. Manque de vivacité notamment.

Nanasi était ciblé pour le remplacer.
Au final on a eu Miladinovic...

Oracle Vert a écrit : ↑10 avr. 2025, 17:44

la buse a écrit : ↑10 avr. 2025, 17:25

Parasar a écrit : ↑10 avr. 2025, 17:20 Pour moi dans un style différent, Chambost, il était pas loin de son plafond de verre. Il était utile en L2, mais en L1, je pense qu'il aurait été dépassé. Manque de vivacité notamment.

Nanasi était ciblé pour le remplacer.
Au final on a eu Miladinovic...

Miladinovic a signé avant Nanasi... Ils ont pris personne