[J29] ASSE 3 (Stassin, Cardona x 2) - Stade Brestois 3

Discussion générale sur l'ASSE

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Benjo
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Re: [J29] ASSE 3 (Stassin, Cardona x 2) - Stade Brestois 3

Message par Benjo »

martien a écrit : 14 avr. 2025, 15:01 Je te trouve quand même un peu de mauvaise foi pour le coup, la fréquence d'erreurs individuelles (dont beaucoup sont complètement sorties de nulles part, sur des actions anodines et non sur des vagues à répétition ou un problème de placement collectif) de notre part est hors du commun, du jamais vu pour ma part. Et non, je n'ai même pas le souvenir d'un but de notre part sur une erreur équivalente à celles des deux premiers buts brestois hier, mais peut-être que j'en oublie un ou deux. Nous c'est à chaque match ou presque qu'on donne des buts absurdes.
Et non, un marquage un peu laxiste sur un corner n'est pas une erreur du même ordre...

Mais bon, on ne sera pas d'accord... ;)
Pour ma part, les erreurs individuelles ça dénote quand même qu elles sont forcément provoquées par l'adversaire ou par une non maîtrise de certains principes de jeu prôné. La main de Bouchouari c'est parce qu on est en retard sur toute l'action. Les deux coup franc brestois, c'est parce que nos milieux sont en retard à chaque fois.

Et ces retards, c'est dû à une mauvaise organisation défensive. Je reste persuadé qu on aurait pris plus de points si on s'était appliqué à mieux défendre qu a attaquer et vouloir tout relancer. Sur nos 2 derniers matchs nos meilleures occasions c'est sur des phases de transition ou avec de longs ballons (il faut insister là dessus), c'est pas en phase de possession où au bout d un moment on fait le mauvais choix car on est limité techniquement.
Toulousain
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Re: [J29] ASSE 3 (Stassin, Cardona x 2) - Stade Brestois 3

Message par Toulousain »

Parasar a écrit : 14 avr. 2025, 14:42 Apres qq matchs ensemble, je pense que si on tombe en L2 ( :snif: ), la charnière centrale Bernauer Nadé me va bien.
Je crois aussi que cela conviendra s’ils veulent rester et que le club ne veut pas 1 aztèque ou 1 cambodgien.
En L2, on va prendre qui on peut …
En L1 on a pris de gentils joueurs inconnus alors en l2, on va voyager.
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Re: [J29] ASSE 3 (Stassin, Cardona x 2) - Stade Brestois 3

Message par Benjo »

martien a écrit : 14 avr. 2025, 15:09
Benjo a écrit : 14 avr. 2025, 14:57 Trop facile de tout mettre sur l arbitrage. Ça va peut être nous coûter notre maintien.
Mais dans tous les cas on n aura pas fait le maximum (dirigeants, tactique et compo du staff, certains joueurs même s ils sont à leurs niveaux) pour essayer de se sauver. Et ça ça me rend très amer.
Pour moi, l'arbitrage passe bien après le niveau individuel de nos joueurs (et leurs erreurs qui en découlent), dans la liste des causes de notre probable descente.

Néanmoins, en toute objectivité, avec des décisions arbitrales normales (c'est à dire, rouge pour le rennais à la 20ème minute, et pour le lensois à la 85ème, même si dans ce dernier cas ça n'aurait probablement rien changé... encore que), et uniformes (soit il y a bien péno contre Lille et Angers, mais dans ce cas on doit avoir péno aussi hier à 3-3; soit il n'y a pas péno hier mais on ne siffle pas non plus contre Lille et Angers), je pense qu'on est au moins barragistes à ce jour. Et oui, avec le calendrier restant pour Le Havre, ça changerait absolument tout.
L'arbitrage si on est honnête c'est rouge pour Larsonneur avant le penalty de Cardona. Par contre oui il y a penalty sur Cardona.
speedpop
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Re: [J29] ASSE 3 (Stassin, Cardona x 2) - Stade Brestois 3

Message par speedpop »

Benjo a écrit : 14 avr. 2025, 15:13
martien a écrit : 14 avr. 2025, 15:09
Benjo a écrit : 14 avr. 2025, 14:57 Trop facile de tout mettre sur l arbitrage. Ça va peut être nous coûter notre maintien.
Mais dans tous les cas on n aura pas fait le maximum (dirigeants, tactique et compo du staff, certains joueurs même s ils sont à leurs niveaux) pour essayer de se sauver. Et ça ça me rend très amer.
Pour moi, l'arbitrage passe bien après le niveau individuel de nos joueurs (et leurs erreurs qui en découlent), dans la liste des causes de notre probable descente.

Néanmoins, en toute objectivité, avec des décisions arbitrales normales (c'est à dire, rouge pour le rennais à la 20ème minute, et pour le lensois à la 85ème, même si dans ce dernier cas ça n'aurait probablement rien changé... encore que), et uniformes (soit il y a bien péno contre Lille et Angers, mais dans ce cas on doit avoir péno aussi hier à 3-3; soit il n'y a pas péno hier mais on ne siffle pas non plus contre Lille et Angers), je pense qu'on est au moins barragistes à ce jour. Et oui, avec le calendrier restant pour Le Havre, ça changerait absolument tout.
L'arbitrage si on est honnête c'est rouge pour Larsonneur avant le penalty de Cardona. Par contre oui il y a penalty sur Cardona.
Je n'ai pas revu l'image mais depuis le stade, juste en face de l'action de Cardona, je pense qu'il est en HJ au départ non? Dans ce cas, pas de peno possible
Le foot est affaire de réalisme. Pas de stats ni de possession ni d'occasions.
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Re: [J29] ASSE 3 (Stassin, Cardona x 2) - Stade Brestois 3

Message par biboutitou »

Benjo a écrit : 14 avr. 2025, 15:13
martien a écrit : 14 avr. 2025, 15:09
Benjo a écrit : 14 avr. 2025, 14:57 Trop facile de tout mettre sur l arbitrage. Ça va peut être nous coûter notre maintien.
Mais dans tous les cas on n aura pas fait le maximum (dirigeants, tactique et compo du staff, certains joueurs même s ils sont à leurs niveaux) pour essayer de se sauver. Et ça ça me rend très amer.
Pour moi, l'arbitrage passe bien après le niveau individuel de nos joueurs (et leurs erreurs qui en découlent), dans la liste des causes de notre probable descente.

Néanmoins, en toute objectivité, avec des décisions arbitrales normales (c'est à dire, rouge pour le rennais à la 20ème minute, et pour le lensois à la 85ème, même si dans ce dernier cas ça n'aurait probablement rien changé... encore que), et uniformes (soit il y a bien péno contre Lille et Angers, mais dans ce cas on doit avoir péno aussi hier à 3-3; soit il n'y a pas péno hier mais on ne siffle pas non plus contre Lille et Angers), je pense qu'on est au moins barragistes à ce jour. Et oui, avec le calendrier restant pour Le Havre, ça changerait absolument tout.
L'arbitrage si on est honnête c'est rouge pour Larsonneur avant le penalty de Cardona. Par contre oui il y a penalty sur Cardona.
Le 1er jaune à Larso paraît sévère, vu qu'il est capitaine, ce doit être la raison pour laquelle il lui donne pas le 2ème qui lui est largement mérité.
Dans le débat sur les fautes individuelles qui nous plombe, je rappellerai celle de Nadé contre Lens à l'aller qui relève effectivement plus d'un problème individuel que de l'ordre du collectif ou tactique (on rajoute le rouge non donné au retour et on a un bon résumé de notre saison, nullité- 1ère mi-temps de l'aller, contenu global du retour - erreur d'arbitrage et boulettes et inefficacité - Nadé, Cardona....)
0 point, quand on peut en récolter 2.
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Message par Parasar »

Benjo a écrit : 14 avr. 2025, 15:11
martien a écrit : 14 avr. 2025, 15:01 Je te trouve quand même un peu de mauvaise foi pour le coup, la fréquence d'erreurs individuelles (dont beaucoup sont complètement sorties de nulles part, sur des actions anodines et non sur des vagues à répétition ou un problème de placement collectif) de notre part est hors du commun, du jamais vu pour ma part. Et non, je n'ai même pas le souvenir d'un but de notre part sur une erreur équivalente à celles des deux premiers buts brestois hier, mais peut-être que j'en oublie un ou deux. Nous c'est à chaque match ou presque qu'on donne des buts absurdes.
Et non, un marquage un peu laxiste sur un corner n'est pas une erreur du même ordre...

Mais bon, on ne sera pas d'accord... ;)
Pour ma part, les erreurs individuelles ça dénote quand même qu elles sont forcément provoquées par l'adversaire ou par une non maîtrise de certains principes de jeu prôné. La main de Bouchouari c'est parce qu on est en retard sur toute l'action. Les deux coup franc brestois, c'est parce que nos milieux sont en retard à chaque fois.

Et ces retards, c'est dû à une mauvaise organisation défensive. Je reste persuadé qu on aurait pris plus de points si on s'était appliqué à mieux défendre qu a attaquer et vouloir tout relancer. Sur nos 2 derniers matchs nos meilleures occasions c'est sur des phases de transition ou avec de longs ballons (il faut insister là dessus), c'est pas en phase de possession où au bout d un moment on fait le mauvais choix car on est limité techniquement.
Moi je trouve que derrière c'est surtout la fébrilité qui crève les yeux. La relance foirée de Cardo, le faible taux de duels gagnés dans la surface (par peur de faire faute ?), les cf brestois, à la base ne sont pas supposés être si dangereux, et ils n'en ont pas eu 10, c'est pas déconnant d'en concéder 4 ou 5, ce qui est déconnant, c'est d'être mangé dans l'attaque du ballon (même si c'est aussi un point fort brestois). Sur la fébrilité, je repense aussi au corner concédé par Nadé après la 3e égalisation. C'est fou parfois ce qu'on voit 8|
I'm waiting for my club...
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Re: [J29] ASSE 3 (Stassin, Cardona x 2) - Stade Brestois 3

Message par martien »

Benjo a écrit : 14 avr. 2025, 15:11
martien a écrit : 14 avr. 2025, 15:01 Je te trouve quand même un peu de mauvaise foi pour le coup, la fréquence d'erreurs individuelles (dont beaucoup sont complètement sorties de nulles part, sur des actions anodines et non sur des vagues à répétition ou un problème de placement collectif) de notre part est hors du commun, du jamais vu pour ma part. Et non, je n'ai même pas le souvenir d'un but de notre part sur une erreur équivalente à celles des deux premiers buts brestois hier, mais peut-être que j'en oublie un ou deux. Nous c'est à chaque match ou presque qu'on donne des buts absurdes.
Et non, un marquage un peu laxiste sur un corner n'est pas une erreur du même ordre...

Mais bon, on ne sera pas d'accord... ;)
Pour ma part, les erreurs individuelles ça dénote quand même qu elles sont forcément provoquées par l'adversaire ou par une non maîtrise de certains principes de jeu prôné. La main de Bouchouari c'est parce qu on est en retard sur toute l'action. Les deux coup franc brestois, c'est parce que nos milieux sont en retard à chaque fois.

Et ces retards, c'est dû à une mauvaise organisation défensive. Je reste persuadé qu on aurait pris plus de points si on s'était appliqué à mieux défendre qu a attaquer et vouloir tout relancer. Sur nos 2 derniers matchs nos meilleures occasions c'est sur des phases de transition ou avec de longs ballons (il faut insister là dessus), c'est pas en phase de possession où au bout d un moment on fait le mauvais choix car on est limité techniquement.
Sur le main de Bouchouari au Havre tu as complètement raison, ça vient concrétiser une période lamentable de 20 minutes où on est à la rue. Même si sa main ridicule et inexcusable, j'admets que l'erreur ne vient pas de nulle part.
Mais j'avais fait la listes des boulettes, et si on la reprend, tu verras que la plupart n'ont rien à voir avec un problème tactique, collectif, ou avec le déroulement du match.
Contre Paris on fait une première mi-temps parfaite, où on n'est même pas beaucoup en danger. Tu te souviens de ce qu'a fait Pétrot sur une action complètement anodine en fin de mi-temps ? Et de la faute complètement évitable de Tardieu peu après ?
Contre Lille, on maîtrise globalement très bien le match. Batu fait une faute grotesque et maladroite dans la surface alors que rien ne le nécessitait. Puis Ekwah fait absolument n'importe quoi sur une perte de balle au milieu alors qu'il n'y avait aucun danger, ce qui entraîne la faute de Batu qui nous met en infériorité numérique. A partir de là le match est plié.
Contre Angers, à 3-2 on n'est pas spécialement en danger, on est même plus proches du 4-2 que du 3-3, puis vient Bernauer...
Contre Nice, tu te souviens du csc ridicule de Nadé suite à un corner quand on est à 1-1 et qu'on tient largement tête aux niçois, qui ne faisaient pas grand chose ? C'est tactique ça ?
Contre Nantes, sur le premier quart d'heure ils viennent deux fois dans notre camp, et ont deux occasions dont 1 but : sur une passe décisive magnifique de Nadé, et sur une clownerie d'Appiah sortie de nulle part. 0-1, c'est cadeau.
Et contre Brest, franchement, encore le premier but je veux bien l'attribuer en partie à la pression subie, mais la sortie de Larsonneur, sérieusement ?

Au bout d'un moment il faut voir la réalité en face, ce qu'on voit cette saison au niveau des erreurs individuelles c'est du jamais vu, et c'est dû à 90% au niveau individuel lamentable de nos joueurs.

D'ailleurs on peut revenir sous ODO, avec son approche tactique que tu regrettes...
Tu te souviens du deuxième but lensois ? Des buts angevins ? Du deuxième but toulousain ? Et j'en passe...

Tu peux mettre Mourinho et un catenaccio total, comme ODO avait essayé de le faire en fin d'année 2024 contre l'OM par exemple, ça ne changera pas cette réalité là.
martien
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Re: [J29] ASSE 3 (Stassin, Cardona x 2) - Stade Brestois 3

Message par martien »

biboutitou a écrit : 14 avr. 2025, 15:24
Benjo a écrit : 14 avr. 2025, 15:13
martien a écrit : 14 avr. 2025, 15:09
Benjo a écrit : 14 avr. 2025, 14:57 Trop facile de tout mettre sur l arbitrage. Ça va peut être nous coûter notre maintien.
Mais dans tous les cas on n aura pas fait le maximum (dirigeants, tactique et compo du staff, certains joueurs même s ils sont à leurs niveaux) pour essayer de se sauver. Et ça ça me rend très amer.
Pour moi, l'arbitrage passe bien après le niveau individuel de nos joueurs (et leurs erreurs qui en découlent), dans la liste des causes de notre probable descente.

Néanmoins, en toute objectivité, avec des décisions arbitrales normales (c'est à dire, rouge pour le rennais à la 20ème minute, et pour le lensois à la 85ème, même si dans ce dernier cas ça n'aurait probablement rien changé... encore que), et uniformes (soit il y a bien péno contre Lille et Angers, mais dans ce cas on doit avoir péno aussi hier à 3-3; soit il n'y a pas péno hier mais on ne siffle pas non plus contre Lille et Angers), je pense qu'on est au moins barragistes à ce jour. Et oui, avec le calendrier restant pour Le Havre, ça changerait absolument tout.
L'arbitrage si on est honnête c'est rouge pour Larsonneur avant le penalty de Cardona. Par contre oui il y a penalty sur Cardona.
Le 1er jaune à Larso paraît sévère, vu qu'il est capitaine, ce doit être la raison pour laquelle il lui donne pas le 2ème qui lui est largement mérité.
Dans le débat sur les fautes individuelles qui nous plombe, je rappellerai celle de Nadé contre Lens à l'aller qui relève effectivement plus d'un problème individuel que de l'ordre du collectif ou tactique (on rajoute le rouge non donné au retour et on a un bon résumé de notre saison, nullité- 1ère mi-temps de l'aller, contenu global du retour - erreur d'arbitrage et boulettes et inefficacité - Nadé, Cardona....)
0 point, quand on peut en récolter 2.
Très bon exemple, contre Lens à l'aller on était en train de faire l'une de nos rares bonnes mi-temps (la deuxième) et on était à deux doigts de revenir, quand Nadé fait une clownerie sortie de nulle part qui tue le match.
Une récurrence absolue cette saison.

Des buts comme ça, normalement une équipe en prend 2, peut-être 3 par saison.

Nous c'est à peu près 1 tous les 2 matchs. Je me répète mais je n'ai jamais vu ça.
Dernière modification par martien le 14 avr. 2025, 15:35, modifié 1 fois.
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Re: [J29] ASSE 3 (Stassin, Cardona x 2) - Stade Brestois 3

Message par biboutitou »

martien a écrit : 14 avr. 2025, 15:34
biboutitou a écrit : 14 avr. 2025, 15:24
Benjo a écrit : 14 avr. 2025, 15:13
martien a écrit : 14 avr. 2025, 15:09
Benjo a écrit : 14 avr. 2025, 14:57 Trop facile de tout mettre sur l arbitrage. Ça va peut être nous coûter notre maintien.
Mais dans tous les cas on n aura pas fait le maximum (dirigeants, tactique et compo du staff, certains joueurs même s ils sont à leurs niveaux) pour essayer de se sauver. Et ça ça me rend très amer.
Pour moi, l'arbitrage passe bien après le niveau individuel de nos joueurs (et leurs erreurs qui en découlent), dans la liste des causes de notre probable descente.

Néanmoins, en toute objectivité, avec des décisions arbitrales normales (c'est à dire, rouge pour le rennais à la 20ème minute, et pour le lensois à la 85ème, même si dans ce dernier cas ça n'aurait probablement rien changé... encore que), et uniformes (soit il y a bien péno contre Lille et Angers, mais dans ce cas on doit avoir péno aussi hier à 3-3; soit il n'y a pas péno hier mais on ne siffle pas non plus contre Lille et Angers), je pense qu'on est au moins barragistes à ce jour. Et oui, avec le calendrier restant pour Le Havre, ça changerait absolument tout.
L'arbitrage si on est honnête c'est rouge pour Larsonneur avant le penalty de Cardona. Par contre oui il y a penalty sur Cardona.
Le 1er jaune à Larso paraît sévère, vu qu'il est capitaine, ce doit être la raison pour laquelle il lui donne pas le 2ème qui lui est largement mérité.
Dans le débat sur les fautes individuelles qui nous plombe, je rappellerai celle de Nadé contre Lens à l'aller qui relève effectivement plus d'un problème individuel que de l'ordre du collectif ou tactique (on rajoute le rouge non donné au retour et on a un bon résumé de notre saison, nullité- 1ère mi-temps de l'aller, contenu global du retour - erreur d'arbitrage et boulettes et inefficacité - Nadé, Cardona....)
0 point, quand on peut en récolter 2.
Très bon exemple, contre Lens à l'aller on était en train de faire l'une de nos rares bonnes mi-temps (la deuxième) et on était à deux doigts de revenir, quand Nadé fait une clownerie sortie de nulle part qui tue le match.
Une récurrence absolue cette saison.
Après en 1ère, on doit en prendre 2 mini....
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Re: [J29] ASSE 3 (Stassin, Cardona x 2) - Stade Brestois 3

Message par Wert »

Benjo a écrit : 14 avr. 2025, 15:11
martien a écrit : 14 avr. 2025, 15:01 Je te trouve quand même un peu de mauvaise foi pour le coup, la fréquence d'erreurs individuelles (dont beaucoup sont complètement sorties de nulles part, sur des actions anodines et non sur des vagues à répétition ou un problème de placement collectif) de notre part est hors du commun, du jamais vu pour ma part. Et non, je n'ai même pas le souvenir d'un but de notre part sur une erreur équivalente à celles des deux premiers buts brestois hier, mais peut-être que j'en oublie un ou deux. Nous c'est à chaque match ou presque qu'on donne des buts absurdes.
Et non, un marquage un peu laxiste sur un corner n'est pas une erreur du même ordre...

Mais bon, on ne sera pas d'accord... ;)
Pour ma part, les erreurs individuelles ça dénote quand même qu elles sont forcément provoquées par l'adversaire ou par une non maîtrise de certains principes de jeu prôné. La main de Bouchouari c'est parce qu on est en retard sur toute l'action. Les deux coup franc brestois, c'est parce que nos milieux sont en retard à chaque fois.

Et ces retards, c'est dû à une mauvaise organisation défensive. Je reste persuadé qu on aurait pris plus de points si on s'était appliqué à mieux défendre qu a attaquer et vouloir tout relancer. Sur nos 2 derniers matchs nos meilleures occasions c'est sur des phases de transition ou avec de longs ballons (il faut insister là dessus), c'est pas en phase de possession où au bout d un moment on fait le mauvais choix car on est limité techniquement.
Pour toi une équipe bien construite ne concède donc pas de coup francs entre disons sa surface de réparation et la ligne médiane ?

A moins que tu me démontres que l'on en concède beaucoup plus que d'autres équipe, j'ai du mal à adhérer à ton raisonnement ?

Et je ne crois pas qu'en jouant plus défensivement, on en concéderait moins. Bien au contraire. Plus le jeu sera dans notre surface de réparation, plus nos défenseurs auront tendance à faire des fautes.
3 juin 2024 : libération de l'ASSE
Benjo
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Re: [J29] ASSE 3 (Stassin, Cardona x 2) - Stade Brestois 3

Message par Benjo »

martien a écrit : 14 avr. 2025, 15:31
Benjo a écrit : 14 avr. 2025, 15:11
martien a écrit : 14 avr. 2025, 15:01 Je te trouve quand même un peu de mauvaise foi pour le coup, la fréquence d'erreurs individuelles (dont beaucoup sont complètement sorties de nulles part, sur des actions anodines et non sur des vagues à répétition ou un problème de placement collectif) de notre part est hors du commun, du jamais vu pour ma part. Et non, je n'ai même pas le souvenir d'un but de notre part sur une erreur équivalente à celles des deux premiers buts brestois hier, mais peut-être que j'en oublie un ou deux. Nous c'est à chaque match ou presque qu'on donne des buts absurdes.
Et non, un marquage un peu laxiste sur un corner n'est pas une erreur du même ordre...

Mais bon, on ne sera pas d'accord... ;)
Pour ma part, les erreurs individuelles ça dénote quand même qu elles sont forcément provoquées par l'adversaire ou par une non maîtrise de certains principes de jeu prôné. La main de Bouchouari c'est parce qu on est en retard sur toute l'action. Les deux coup franc brestois, c'est parce que nos milieux sont en retard à chaque fois.

Et ces retards, c'est dû à une mauvaise organisation défensive. Je reste persuadé qu on aurait pris plus de points si on s'était appliqué à mieux défendre qu a attaquer et vouloir tout relancer. Sur nos 2 derniers matchs nos meilleures occasions c'est sur des phases de transition ou avec de longs ballons (il faut insister là dessus), c'est pas en phase de possession où au bout d un moment on fait le mauvais choix car on est limité techniquement.
Sur le main de Bouchouari au Havre tu as complètement raison, ça vient concrétiser une période lamentable de 20 minutes où on est à la rue. Même si sa main ridicule et inexcusable, j'admets que l'erreur ne vient pas de nulle part.
Mais j'avais fait la listes des boulettes, et si on la reprend, tu verras que la plupart n'ont rien à voir avec un problème tactique, collectif, ou avec le déroulement du match.
Contre Paris on fait une première mi-temps parfaite, où on n'est même pas beaucoup en danger. Tu te souviens de ce qu'a fait Pétrot sur une action complètement anodine en fin de mi-temps ? Et de la faute complètement évitable de Tardieu peu après ?
Contre Lille, on maîtrise globalement très bien le match. Batu fait une faute grotesque et maladroite dans la surface alors que rien ne le nécessitait. Puis Ekwah fait absolument n'importe quoi sur une perte de balle au milieu alors qu'il n'y avait aucun danger, ce qui entraîne la faute de Batu qui nous met en infériorité numérique. A partir de là le match est plié.
Contre Angers, à 3-2 on n'est pas spécialement en danger, on est même plus proches du 4-2 que du 3-3, puis vient Bernauer...
Contre Nice, tu te souviens du csc ridicule de Nadé suite à un corner quand on est à 1-1 et qu'on tient largement tête aux niçois, qui ne faisaient pas grand chose ? C'est tactique ça ?
Contre Nantes, sur le premier quart d'heure ils viennent deux fois dans notre camp, et ont deux occasions dont 1 but : sur une passe décisive magnifique de Nadé, et sur une clownerie d'Appiah sortie de nulle part. 0-1, c'est cadeau.
Et contre Brest, franchement, encore le premier but je veux bien l'attribuer en partie à la pression subie, mais la sortie de Larsonneur, sérieusement ?

Au bout d'un moment il faut voir la réalité en face, ce qu'on voit cette saison au niveau des erreurs individuelles c'est du jamais vu, et c'est dû à 90% au niveau individuel lamentable de nos joueurs.

D'ailleurs on peut revenir sous ODO, avec son approche tactique que tu regrettes...
Tu te souviens du deuxième but lensois ? Des buts angevins ? Du deuxième but toulousain ? Et j'en passe...

Tu peux mettre Mourinho et un catenaccio total, comme ODO avait essayé de le faire en fin d'année 2024 contre l'OM par exemple, ça ne changera pas cette réalité là.
Contre Marseille on a été dépassé les 3 matchs quel que soit l'entraîneur.
Mais ok avec ton constat final.
Bon sinon on peut parler des boulettes. On n' est pas les seuls à en faire. Le soucis c'est que c'est à chaque fois but derrière...

Je ne regrette pas l approche d ODO (car il en a eu au moins 3), je regrette qu EH ne s adapte pas assez à son groupe et ne tente pas de changer de temps ce qui ne marche pas.
Qu on joue comme on fait contre Angers Reims Le Havre et Montpellier, pas de soucis. Contre les équipes de haut et milieu de tableau ça me gène plus. Et il n a pas d adaptabilité ou de changement de système/tactique. Contre Strasbourg à l aller ODO avait au moins tenté.

Bon sinon le problème c'est avant tout la gestion de l'effectif (par les profils et les mercatos) et sa qualité.
Mais perso sur ce que je vois je ne garde pas EH l année prochaine. Pourtant j aimerai bien qu il réussisse car il est sympa.
Wert
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Re: [J29] ASSE 3 (Stassin, Cardona x 2) - Stade Brestois 3

Message par Wert »

Parasar a écrit : 14 avr. 2025, 15:27
Benjo a écrit : 14 avr. 2025, 15:11
martien a écrit : 14 avr. 2025, 15:01 Je te trouve quand même un peu de mauvaise foi pour le coup, la fréquence d'erreurs individuelles (dont beaucoup sont complètement sorties de nulles part, sur des actions anodines et non sur des vagues à répétition ou un problème de placement collectif) de notre part est hors du commun, du jamais vu pour ma part. Et non, je n'ai même pas le souvenir d'un but de notre part sur une erreur équivalente à celles des deux premiers buts brestois hier, mais peut-être que j'en oublie un ou deux. Nous c'est à chaque match ou presque qu'on donne des buts absurdes.
Et non, un marquage un peu laxiste sur un corner n'est pas une erreur du même ordre...

Mais bon, on ne sera pas d'accord... ;)
Pour ma part, les erreurs individuelles ça dénote quand même qu elles sont forcément provoquées par l'adversaire ou par une non maîtrise de certains principes de jeu prôné. La main de Bouchouari c'est parce qu on est en retard sur toute l'action. Les deux coup franc brestois, c'est parce que nos milieux sont en retard à chaque fois.

Et ces retards, c'est dû à une mauvaise organisation défensive. Je reste persuadé qu on aurait pris plus de points si on s'était appliqué à mieux défendre qu a attaquer et vouloir tout relancer. Sur nos 2 derniers matchs nos meilleures occasions c'est sur des phases de transition ou avec de longs ballons (il faut insister là dessus), c'est pas en phase de possession où au bout d un moment on fait le mauvais choix car on est limité techniquement.
Moi je trouve que derrière c'est surtout la fébrilité qui crève les yeux. La relance foirée de Cardo, le faible taux de duels gagnés dans la surface (par peur de faire faute ?), les cf brestois, à la base ne sont pas supposés être si dangereux, et ils n'en ont pas eu 10, c'est pas déconnant d'en concéder 4 ou 5, ce qui est déconnant, c'est d'être mangé dans l'attaque du ballon (même si c'est aussi un point fort brestois). Sur la fébrilité, je repense aussi au corner concédé par Nadé après la 3e égalisation. C'est fou parfois ce qu'on voit 8|
Bien d'accord avec ça. Je pensais aussi à un corner concédé en début de match par ce même Nadé je crois, ou un défenseur central serein la remet tranquillement de la tête à Larso, là ou lui la met en corner (ce qui revient d'ailleurs à balancer, ce que l'on a fait suffisamment hier à mon gout pour soutenir décemment qu'Horneland enléverait le libre arbitre à nos joueurs).

Et je te rejoins sur la dimension physique aussi. On intercepte moins et on récupères moins de ballon dans le spins que nos adversaires alors que l'on à un taux de passez réussis supérieurs par exemple à eux.
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Re: [J29] ASSE 3 (Stassin, Cardona x 2) - Stade Brestois 3

Message par Benjo »

Wert a écrit : 14 avr. 2025, 16:00
Benjo a écrit : 14 avr. 2025, 15:11
martien a écrit : 14 avr. 2025, 15:01 Je te trouve quand même un peu de mauvaise foi pour le coup, la fréquence d'erreurs individuelles (dont beaucoup sont complètement sorties de nulles part, sur des actions anodines et non sur des vagues à répétition ou un problème de placement collectif) de notre part est hors du commun, du jamais vu pour ma part. Et non, je n'ai même pas le souvenir d'un but de notre part sur une erreur équivalente à celles des deux premiers buts brestois hier, mais peut-être que j'en oublie un ou deux. Nous c'est à chaque match ou presque qu'on donne des buts absurdes.
Et non, un marquage un peu laxiste sur un corner n'est pas une erreur du même ordre...

Mais bon, on ne sera pas d'accord... ;)
Pour ma part, les erreurs individuelles ça dénote quand même qu elles sont forcément provoquées par l'adversaire ou par une non maîtrise de certains principes de jeu prôné. La main de Bouchouari c'est parce qu on est en retard sur toute l'action. Les deux coup franc brestois, c'est parce que nos milieux sont en retard à chaque fois.

Et ces retards, c'est dû à une mauvaise organisation défensive. Je reste persuadé qu on aurait pris plus de points si on s'était appliqué à mieux défendre qu a attaquer et vouloir tout relancer. Sur nos 2 derniers matchs nos meilleures occasions c'est sur des phases de transition ou avec de longs ballons (il faut insister là dessus), c'est pas en phase de possession où au bout d un moment on fait le mauvais choix car on est limité techniquement.
Pour toi une équipe bien construite ne concède donc pas de coup francs entre disons sa surface de réparation et la ligne médiane ?

A moins que tu me démontres que l'on en concède beaucoup plus que d'autres équipe, j'ai du mal à adhérer à ton raisonnement ?

Et je ne crois pas qu'en jouant plus défensivement, on en concéderait moins. Bien au contraire. Plus le jeu sera dans notre surface de réparation, plus nos défenseurs auront tendance à faire des fautes
.
J ai tendance à penser qu'il font beaucoup de fautes car ils ne sont pas assez aidés par les milieux et ailiers.
Bref je ne demande pas à être plus défensif, juste d être plus compact défensivement (et ne pas laisser Petrot en 1 contre 1 contre Dembelé par exemple), de jouer un peu plus en transition qu en possession, de relancer moins souvent court mais de temps en temps plus longs, etc...
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Re: [J29] ASSE 3 (Stassin, Cardona x 2) - Stade Brestois 3

Message par Wert »

Benjo a écrit : 14 avr. 2025, 14:57
Wert a écrit : 14 avr. 2025, 13:59
Benjo a écrit : 14 avr. 2025, 13:29
martien a écrit : 14 avr. 2025, 11:37
Comme je te le disais, cette stat est à relativiser, car elle indique aussi par exemple que nous sommes gagnants à Auxerre sur les xpg. Or nous n'aurons pas de mal à nous accorder sur le fait que ça ne correspond pas du tout à la réalité de ce match là, où nous avons été totalement inoffensifs.
Ca peut être un indicateur complémentaire, comme d'autres stats, mais pas plus. D'ailleurs contre Angers, tu omets de dire qu'on est largement devant sur toutes les autres stats, notamment le nombre de tirs (19 à 13), de tirs cadrés (8 à 4)... ;)
Sur ces deux matchs, je m'en tiens à ce qui est le plus concret et factuel possible: les buts.
Contre Angers, trois buts marqués dans le jeu, parfaitement construits. Contre deux buts encaissés sur des penaltys ridicules et totalement évitables, dont un à la dernière minute.
Contre Brest, deux buts encaissés sur des erreurs dignes de video-gag, alors que nos trois buts ne doivent rien à personne. Sans parler du péno oublié à 3-3.
Le fait que l'on se saborde et que nous aurions dû remporter ces matchs là,
indépendamment des stats sur les xpg, le nombre de touches ou de corners :mrgreen: , me paraît difficilement contestable.
Alors autant on n'est pas d'accord sur plein de truc (mais on s'écoute avec le plus grand respect, et on n'a des avis différent), alors autant je ne suis absolument pas d'accord avec ça.
Tu estimes que les buts boulettes devrait être annulés, mais pas les autres. Déjà ca fait partie du foot, et si les boulettes arrivent, c'est parce qu'elles ont été provoquées (on est l'équipe qui subit le plus de ballon dans sa propre surface). Ton argument c'est je bois le verre à moitié vide, mais pas du tout à moitié plein.

Contre Angers on a des stats favorables. Heureusement qu'a 2 à 0, on arrive à les dominer. On a déjà frôler le 3 à 0, donc on s'en sort presque bien.
Contre Brest tu veux qu'on gagne alors que nos boulettes se font quand il y a match nul.

Sur Brest on n'a jamais mené au score, toutes équipes qui mènent jouent différemment que lorsqu'il y a match nul. Dire qu'on doit gagner un match alors qu'on n'a jamais mené au score, je ne suis jamais d'accord avec ça. Surtout ce match contre Brest ou l'on a été bon que les 20 dernières minutes (Angers encore c'était 45 minutes).
Contre Angers, on revient et menons au score avant qu'un pénalty discutable soit sifflé pour Angers et leur permet d'égaliser. Nous perdons 2 points

Contre Brest, on revient 3 fois au score avant qu'un pénalty indiscutable ne soit pas sifflé pour nous

Ce que je retiens en tant que supporter, c'est deux choses :

Notre équipe capable de s'écrouler parfois (Qatar) sait aussi faire preuve d'une grosse force mentale, notamment à la maison.

Nous perdons 4 points sur des décisions d'arbitrage.


Le classement en supposant que l'on transforme le pénalty qui aurait dû nous être accessible bordé hier serait de :

Nantes 30 points
Angers 29 points
Reins 29 points
Saint-Etienne 28 points
Le Havre 27 points
Montpellier 15 points

Tu ne crois pas que nos perceptions sur ces deux matchs, sur nos options de maintien et sur notre saison seraient alors bien différentes ?
Trop facile de tout mettre sur l arbitrage. Ça va peut être nous coûter notre maintien.
Mais dans tous les cas on n aura pas fait le maximum (dirigeants, tactique et compo du staff, certains joueurs même s ils sont à leurs niveaux) pour essayer de se sauver. Et ça ça me rend très amer.
Ou tu as vu que je met TOUT sur l'arbitrage. Je dis que sur ces deux matchs, on pourrait avoir 4 points de plus si l'arbitrage avait tourné en notre faveur. Ca n'empêche pas que l'on a des lacunes, mais ça permet aussi justement de ne pas mettre tout dessus et parfois de les relativiser.
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Re: [J29] ASSE 3 (Stassin, Cardona x 2) - Stade Brestois 3

Message par Brahms82 »

berpong a écrit : 13 avr. 2025, 19:30
On rit Point a écrit : 13 avr. 2025, 19:19
Faiseur de Tresses a écrit : 13 avr. 2025, 18:46
Je vais me faire insulter mais tant pis : y a que moi qui voit une grossière simulation de Cardona qui en rajoute des caisses ?
Enfin je veux dire, avec son mouvement du pied en arrière là, c'est évident qu'il ne va rien obtenir !

Il s'est pris un jaune ?
Je suis d'accord avec toi pour la grossière simulation.

Et pourtant j'ai le complotisme facile. :mrgreen:
Y as simulation certes mais il lui touche le pied ou pas? Sans toucher le ballon , Maintenant des qu il y a touchette c peno.non?
C’était un réflexe comme quand on se brûle la main sur le feu .. les crampons ça pique !
:mrgreen:
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Re: [J29] ASSE 3 (Stassin, Cardona x 2) - Stade Brestois 3

Message par snifer_du42 »

On sent qu’il amplifie un peu oui. Mais bon la faute est quand même bien là et on en a pris un paquet des pénos comme ça cette année…
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Re: [J29] ASSE 3 (Stassin, Cardona x 2) - Stade Brestois 3

Message par Dannyboy42 »

Disons qu'on se fait toujours bien avoir par les arbitres et les décisions sont illogiques et systématiquement en notre défaveur. Et de son côté le havre a pu bénéficier de décisions très avantageuses. Donc oui ça fait râler, même si l'arbitrage n'est pas aussi mauvais que notre défense....
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Re: [J29] ASSE 3 (Stassin, Cardona x 2) - Stade Brestois 3

Message par Danish »

Dannyboy42 a écrit : 14 avr. 2025, 17:22 Disons qu'on se fait toujours bien avoir par les arbitres et les décisions sont illogiques et systématiquement en notre défaveur. Et de son côté le havre a pu bénéficier de décisions très avantageuses. Donc oui ça fait râler, même si l'arbitrage n'est pas aussi mauvais que notre défense....
Le but accordé à Stassin rentre dans la catégorie « pièce qui Tom e de notre côté » il me semble.
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Re: [J29] ASSE 3 (Stassin, Cardona x 2) - Stade Brestois 3

Message par Appelou42 »

la buse a écrit : 14 avr. 2025, 10:14 On ne peut pas mettre Appiah et Pétrot au même niveau.
Hier on a quand même vu la différence entre un joueur capable de déborder de percuter, d'apporter le danger et un autre lent et incapable de faire un contrôle correct ni un débordement.
Pétrot je l'adore pour son caractère, sa combativité mais jamais il ne doit être titulaire en L1, ni même haut de tableau L2. C'est un parfait remplaçant par contre et son rôle devrait se limiter à cela, sans aucune volonté de vouloir lui faire injure.

Après il faut bien dire aussi que ce n'est pas le seul de nos maux, Batubinsika par exemple a été titulaire les 3/4 de la saison avec un niveau encore pire. Maçon dans un registre différent offre des espaces totalement inespérés aux ailiers adverses.

Hier on a Moueffek au coup d'envoi. Son niveau fait pleurer quand même.
Mais on vend Amougou 15 millions sans renforcer le milieu.

Je parle pas de la blague inégalable de voir encore Larsonneur capitaine qui nous fait une crise d'adolescence à chaque match.

Je plains sincèrement le reste de l'équipe de se battre au milieu de telles carences avec un entraineur qui s'agite inexplicablement comme un pantin désarticulé le long de la touche.
:amen:
J'aurais pas mieux dit. :super:
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Re: [J29] ASSE 3 (Stassin, Cardona x 2) - Stade Brestois 3

Message par Appelou42 »

martien a écrit : 14 avr. 2025, 11:37 @NomDeStade,

Tes analyses tactiques sont toujours intéressantes et j'aime bien en discuter avec toi (d'ailleurs je peux te rejoindre sur certains points précis), mais ce qui me pose problème c'est que tu sembles toujours tout vouloir analyser par ce prisme, et parfois de manière un peu biaisée à mes yeux.

Je suis d'accord avec toi sur les relances par exemple, et sur le fait de sauter les lignes. Maintenant je ne suis pas certain du tout que ce soit Horneland qui demande aux joueurs de prendre des risques inconsidérés à la relance comme Cardona sur le premier but, mais si c'est le cas c'est effectivement une erreur avec des joueurs de cette qualité. Et les 20 dernières minutes montrent qu'il n'empêche pas les joueurs de sauter les lignes, au contraire j'ai l'impression que ce qu'on a produit à ce moment correspond pas mal à ce qu'il essaie de mettre en place (pressing, intensité, transition... mais transition ne veut pas dire laisser la balle à l'adversaire en restant acculés dans notre surface comme certains le veulent en bavant devant les matchs de Reims ;) ).

Je suis beaucoup moins d'accord sur tous les maux que tu attribues à notre organisation tactique. Et c'est là où je trouves que tu as parfois tendance à ne pas prendre en compte la réalité des matchs.
Parce que concrètement, sur le match de Brest:
- on fait à peu près jeu égal avec une équipe bien supérieure à nous sur 90 minutes (tu ne trouveras pas un brestois pour dire qu'on ne mérite pas le match nul)
- si on n'a effectivement pas eu pléthore de situations dangereuses, on ne concède quand même pas énormément d'occasions non plus dans le jeu... on prend un but gag suite à un corner, un sur une boulette de Larsonneur suite à un centre sans danger, un sur CPA, des situations sans rapport avec notre organisation défensive comme dit Parasar... mais sinon j'ai le souvenir de seulement deux ou trois situations brestoises sur l'ensemble du match, et idem pour nous... jamais je ne nous ai sentis débordés tactiquement et collectivement sur le match d'hier
- tu dis que cette organisation ne nous apporte rien offensivement, mais pourtant je pense que les progrès dans l'animation offensive sont assez indéniables ces derniers temps

Bref, j'ai vu un match équilibré, face à une bonne équipe qui nous est très supérieure intrinsèquement, et rien que ça, ça va pour moi à l'encontre pour moi de l'idée d'une organisation tactique suicidaire, catastrophique, et j'en passe.

Il y a aussi plusieurs matchs ou parties de match où il me semble que ce système a été fonctionnel autant offensivement que défensivement, comme en première mi-temps contre Paris par exemple. Qu'on se saborde toujours à un moment, qu'on ne soit pas capables d'être constants et concentrés pendant 90 minutes, c'est une chose, mais est-ce vraiment dû au schéma tactique ou à la qualité de nos joueurs ?

Enfin, je ne suis pas non plus d'accord sur la manière dont tu minimises l'influence de nos erreurs individuelles sur les résultats, ou dont tu les associes à un problème tactique. Brest et Angers, ce sont typiquement deux matchs qu'on doit gagner, dans la mesure où à chaque fois on marque 3 buts qui ne doivent rien à personne, pendant qu'on en prend au moins 2 qui sont dues à des boulettes sorties de nulle part. Ca, Horneland n'y peut rien (et je ne parle même pas du facteur arbitral). Et si on avait remporté ces deux matchs, les jugements à son égard seraient complètement différents.
Vrai.
La formule de jeu de EH commence vraiment à apporter un intérèt majeur.
Si seulement on était plus solide derrière ,je suis certain que l'équipe gagnerait.
Donc on espère des renforts l'an prochain certes mais le principe de jeu est bon intranséquement.
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Re: [J29] ASSE 3 (Stassin, Cardona x 2) - Stade Brestois 3

Message par Dannyboy42 »

Danish a écrit : 14 avr. 2025, 17:26
Dannyboy42 a écrit : 14 avr. 2025, 17:22 Disons qu'on se fait toujours bien avoir par les arbitres et les décisions sont illogiques et systématiquement en notre défaveur. Et de son côté le havre a pu bénéficier de décisions très avantageuses. Donc oui ça fait râler, même si l'arbitrage n'est pas aussi mauvais que notre défense....
Le but accordé à Stassin rentre dans la catégorie « pièce qui Tom e de notre côté » il me semble.
Sur la simulation grotesque du joueur Brestois ? La décision est logique mais effectivement d'habitude on se fait quand même avoir...

Disons que l'on en vient à redouter la moindre décision. Si ce n'est pas de l'acharnement c'est un schéma qui se répète trop souvent. Assez symptomatique des "petites équipes".
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Re: [J29] ASSE 3 (Stassin, Cardona x 2) - Stade Brestois 3

Message par Poteau droit »

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Dagostino
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Re: [J29] ASSE 3 (Stassin, Cardona x 2) - Stade Brestois 3

Message par Dagostino »

Benjo a écrit : 14 avr. 2025, 15:13
martien a écrit : 14 avr. 2025, 15:09
Benjo a écrit : 14 avr. 2025, 14:57 Trop facile de tout mettre sur l arbitrage. Ça va peut être nous coûter notre maintien.
Mais dans tous les cas on n aura pas fait le maximum (dirigeants, tactique et compo du staff, certains joueurs même s ils sont à leurs niveaux) pour essayer de se sauver. Et ça ça me rend très amer.
Pour moi, l'arbitrage passe bien après le niveau individuel de nos joueurs (et leurs erreurs qui en découlent), dans la liste des causes de notre probable descente.

Néanmoins, en toute objectivité, avec des décisions arbitrales normales (c'est à dire, rouge pour le rennais à la 20ème minute, et pour le lensois à la 85ème, même si dans ce dernier cas ça n'aurait probablement rien changé... encore que), et uniformes (soit il y a bien péno contre Lille et Angers, mais dans ce cas on doit avoir péno aussi hier à 3-3; soit il n'y a pas péno hier mais on ne siffle pas non plus contre Lille et Angers), je pense qu'on est au moins barragistes à ce jour. Et oui, avec le calendrier restant pour Le Havre, ça changerait absolument tout.
L'arbitrage si on est honnête c'est rouge pour Larsonneur avant le penalty de Cardona. Par contre oui il y a penalty sur Cardona.
là c'est + psychologique, le brestois à rien à faire là devant lui à vouloir l'empêcher de dégager, il a un peu perdu ses nerfs mais vu le contexte c'est pas déconnant.
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Re: [J29] ASSE 3 (Stassin, Cardona x 2) - Stade Brestois 3

Message par GreenAttitude »

Au moins les potos ont vu du spectacle c'est déjà çà! Mais comment peut-on aligner une défense aussi ridicule ? Hier Larso nous a fait perdre des points .. On se cotise pour une cagnotte litchi avec un stage sur "les sorties aériennes" ...
Prêt pour le tsunami vert !!
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Re: [J29] ASSE 3 (Stassin, Cardona x 2) - Stade Brestois 3

Message par Sosof »

Pour moi il est évident que quand une équipe est configurée pour bien défendre avec les joueurs adéquats, les défenseurs sont transfigurés.
On l'a vu avec la paire Clément Lemoine qui a transfiguré Bayal ou Perrin.
Pour hier, il est évident que les buts viennent pour deux d'entre eux sur des phases arrêtées bien difficilement imputables à la stratégie du coach.
Par contre, ce qu'on a vu hier, ce sont des comportements défensifs qu'on a vu mille fois chaque fois qu'on a joué des matchs à pression pour le maintien.
On est dans le domaine de l'irrationnel, de la peur de mal faire..
Et ça c'est pour le coup, la confiance , tu la perds facilement quand tu es livré à toi même sur chaque match.
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