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Re: Vente du club - Markal pour mettre du blé?

Publié : 07 sept. 2021, 17:24
par al bundy
civod42 a écrit : 07 sept. 2021, 17:12
Junito a écrit : 07 sept. 2021, 16:56
al bundy a écrit : 07 sept. 2021, 16:01
Wert a écrit : 07 sept. 2021, 15:55 ...

Après la capacité d''endettement, elle est toujours relative et dépend de qui s'endette. Tu auras déjà sans doute entendu proverbe "On ne prête qu'aux riches ? C'est juste ce qui fait qu'un club géré par Romeyer est sans doute en danger avec 20 millions de dettes, qu'un club géré par Lopez le sera autour de 160 millions, et qu'un club comme le Barça peut dormir assez tranquillement avec plus d'1 milliard de dettes ...

C'est profondément injuste, mais c'est juste notre économie qui est comme ça. Le foot n'en étant qu'un des reflets le plus saisissant.
Exactement et beaucoup en joue, ça a un même nom: "l'effet levier "...
L'effet levier (leveraging) est le moteur de l'économie moderne mais pour que cela fonctionne bien il faut que les entreprises soient capables de développer leurs actifs et leurs fonds propres. Dans le cas de l'ASSE à la différence de beaucoup de clubs, il n'y a eu aucun apport en capitaux depuis des lustres ni aucune stratégie de constituer des actifs tangibles (immobilier) importants comme un stade par exemple. Et bien sûr nos actionnaires n'ont pas la capacité (ou la volonté) de se porter garants sur leurs fonds personnels. Acheter une Ferrari c'est bien, mais il faut aussi avoir de quoi payer le plein ...
La dette en soit ça ne veut rien dire, il faut connaitre sa maturité, son taux etc ... Le Barça qui génère 600 millions de revenus / an pourrait très vivre avec 1 milliards de dettes si celles-ci était étalée sur 10 ou 15 ans. Un couple qui gagne 100000 euros / an n'a aucun mal à emprunter 400 000 € pour achter sa maison
Oui la dette dans l'absolu ne veut rien dire sans mettre en regard les revenus, les actifs, la capacité financière des propriétaires....

Re: Vente du club - Markal pour mettre du blé?

Publié : 07 sept. 2021, 18:58
par Grizzli
Je poste ça là pcq vous parlez des actifs que le club n'a pas su développer et notamment le foncier ...

Oui pcq ma fille va voir les Bleus ce soir à l'OL Circus et j'ai vu sur son billet que le parking du stade coûte 20 BALLES !!!!

Oui donc à ce prix-là suis pas sûr que je kifferais ded futurs prez qui developperaient les actifs des Verts dans le foncier à ce niveau-là d'amortissement :(

Re: Vente du club - Markal pour mettre du blé?

Publié : 07 sept. 2021, 20:07
par Faiseur de Tresses
al bundy a écrit : 07 sept. 2021, 13:26
Faiseur de Tresses a écrit : 07 sept. 2021, 13:16 L'article d'Evect cité plus haut n'a pas grand intérêt.
Tu dis ça en toute objectivité ? :mrgreen:
Mais oui : ils font une "analyse" un peu bêbête à partir des comtes non officiels publiés par la Ligue. Pilou et Elliev eux ont fait une analyse poussée, réitérée chaque année sur la base des comptes officiels qu'ils se sont procurés. Ça a beaucoup plus de valeur.

Re: Vente du club - Markal pour mettre du blé?

Publié : 07 sept. 2021, 20:15
par Faiseur de Tresses
al bundy a écrit : 07 sept. 2021, 17:24
civod42 a écrit : 07 sept. 2021, 17:12
Junito a écrit : 07 sept. 2021, 16:56
al bundy a écrit : 07 sept. 2021, 16:01
Wert a écrit : 07 sept. 2021, 15:55 ...

Après la capacité d''endettement, elle est toujours relative et dépend de qui s'endette. Tu auras déjà sans doute entendu proverbe "On ne prête qu'aux riches ? C'est juste ce qui fait qu'un club géré par Romeyer est sans doute en danger avec 20 millions de dettes, qu'un club géré par Lopez le sera autour de 160 millions, et qu'un club comme le Barça peut dormir assez tranquillement avec plus d'1 milliard de dettes ...

C'est profondément injuste, mais c'est juste notre économie qui est comme ça. Le foot n'en étant qu'un des reflets le plus saisissant.
Exactement et beaucoup en joue, ça a un même nom: "l'effet levier "...
L'effet levier (leveraging) est le moteur de l'économie moderne mais pour que cela fonctionne bien il faut que les entreprises soient capables de développer leurs actifs et leurs fonds propres. Dans le cas de l'ASSE à la différence de beaucoup de clubs, il n'y a eu aucun apport en capitaux depuis des lustres ni aucune stratégie de constituer des actifs tangibles (immobilier) importants comme un stade par exemple. Et bien sûr nos actionnaires n'ont pas la capacité (ou la volonté) de se porter garants sur leurs fonds personnels. Acheter une Ferrari c'est bien, mais il faut aussi avoir de quoi payer le plein ...
La dette en soit ça ne veut rien dire, il faut connaitre sa maturité, son taux etc ... Le Barça qui génère 600 millions de revenus / an pourrait très vivre avec 1 milliards de dettes si celles-ci était étalée sur 10 ou 15 ans. Un couple qui gagne 100000 euros / an n'a aucun mal à emprunter 400 000 € pour achter sa maison
Oui la dette dans l'absolu ne veut rien dire sans mettre en regard les revenus, les actifs, la capacité financière des propriétaires....
C'est un peu hors sujet, mais je viens de lire un petit livre de 2013 qui s'intitule "Illusion financière", écrit par l'économiste Gaël Giraud. Très instructif.

Re: Vente du club - Markal pour mettre du blé?

Publié : 07 sept. 2021, 20:22
par al bundy
Faiseur de Tresses a écrit : 07 sept. 2021, 20:07
al bundy a écrit : 07 sept. 2021, 13:26
Faiseur de Tresses a écrit : 07 sept. 2021, 13:16 L'article d'Evect cité plus haut n'a pas grand intérêt.
Tu dis ça en toute objectivité ? :mrgreen:
Mais oui : ils font une "analyse" un peu bêbête à partir des comtes non officiels publiés par la Ligue. Pilou et Elliev eux ont fait une analyse poussée, réitérée chaque année sur la base des comptes officiels qu'ils se sont procurés. Ça a beaucoup plus de valeur.
Et elles sont où ses nanalyses?

Re: Vente du club - Markal pour mettre du blé?

Publié : 07 sept. 2021, 20:36
par Faiseur de Tresses
al bundy a écrit : 07 sept. 2021, 20:22
Faiseur de Tresses a écrit : 07 sept. 2021, 20:07
al bundy a écrit : 07 sept. 2021, 13:26
Faiseur de Tresses a écrit : 07 sept. 2021, 13:16 L'article d'Evect cité plus haut n'a pas grand intérêt.
Tu dis ça en toute objectivité ? :mrgreen:
Mais oui : ils font une "analyse" un peu bêbête à partir des comtes non officiels publiés par la Ligue. Pilou et Elliev eux ont fait une analyse poussée, réitérée chaque année sur la base des comptes officiels qu'ils se sont procurés. Ça a beaucoup plus de valeur.
Et elles sont où ses nanalyses?
Tu plaisantes j'espère ? Au cas où ce ne soit pas le cas :
https://www.poteaux-carres.com/article- ... Verts.html
https://www.poteaux-carres.com/article- ... rts-2.html

Re: Vente du club - Markal pour mettre du blé?

Publié : 07 sept. 2021, 21:15
par la buse
Grizzli a écrit : 07 sept. 2021, 18:58 Je poste ça là pcq vous parlez des actifs que le club n'a pas su développer et notamment le foncier ...

Oui pcq ma fille va voir les Bleus ce soir à l'OL Circus et j'ai vu sur son billet que le parking du stade coûte 20 BALLES !!!!

Oui donc à ce prix-là suis pas sûr que je kifferais ded futurs prez qui developperaient les actifs des Verts dans le foncier à ce niveau-là d'amortissement :(
A Sainté le stade est en ville, pas besoin de payer de parking si tu viens en bagnole.
Leur poubelle loin de tout, ils peuvent se la garder.

Re: Vente du club - Markal pour mettre du blé?

Publié : 07 sept. 2021, 21:51
par al bundy
Faiseur de Tresses a écrit : 07 sept. 2021, 20:36
al bundy a écrit : 07 sept. 2021, 20:22
Faiseur de Tresses a écrit : 07 sept. 2021, 20:07
al bundy a écrit : 07 sept. 2021, 13:26
Faiseur de Tresses a écrit : 07 sept. 2021, 13:16 L'article d'Evect cité plus haut n'a pas grand intérêt.
Tu dis ça en toute objectivité ? :mrgreen:
Mais oui : ils font une "analyse" un peu bêbête à partir des comtes non officiels publiés par la Ligue. Pilou et Elliev eux ont fait une analyse poussée, réitérée chaque année sur la base des comptes officiels qu'ils se sont procurés. Ça a beaucoup plus de valeur.
Et elles sont où ses nanalyses?
Tu plaisantes j'espère ? Au cas où ce ne soit pas le cas :
https://www.poteaux-carres.com/article- ... Verts.html
https://www.poteaux-carres.com/article- ... rts-2.html
C'est toi qui plaisante j'espère : d'une je ne pas ma vie sur le forum.
De 2 je ne vois absolument pas où sont les réponses à la question :
POURQUOI ON A UN TEL DEFICIT STRUCTUREL ?
Merci aux auteurs de l'analyse pour le temps passé mais désolé ca reste tres superficiel sur ce point là.
mais c'est de la réponse de normand tout ça. C'est comme la question
-où est passé le pognon ?
- ben dans le remboursement de l'emprunt
- et le pognon de l'emprunt, il est passé où alors, hein?

Re: Vente du club - Markal pour mettre du blé?

Publié : 07 sept. 2021, 22:44
par Kobalt
al bundy a écrit : 07 sept. 2021, 21:51
Faiseur de Tresses a écrit : 07 sept. 2021, 20:36
al bundy a écrit : 07 sept. 2021, 20:22
Faiseur de Tresses a écrit : 07 sept. 2021, 20:07
al bundy a écrit : 07 sept. 2021, 13:26
Faiseur de Tresses a écrit : 07 sept. 2021, 13:16 L'article d'Evect cité plus haut n'a pas grand intérêt.
Tu dis ça en toute objectivité ? :mrgreen:
Mais oui : ils font une "analyse" un peu bêbête à partir des comtes non officiels publiés par la Ligue. Pilou et Elliev eux ont fait une analyse poussée, réitérée chaque année sur la base des comptes officiels qu'ils se sont procurés. Ça a beaucoup plus de valeur.
Et elles sont où ses nanalyses?
Tu plaisantes j'espère ? Au cas où ce ne soit pas le cas :
https://www.poteaux-carres.com/article- ... Verts.html
https://www.poteaux-carres.com/article- ... rts-2.html
C'est toi qui plaisante j'espère : d'une je ne pas ma vie sur le forum.
De 2 je ne vois absolument pas où sont les réponses à question :
POURQUOI ON A UN TEL DEFICIT STRUCTUREL ?
Merci aux auteurs de l'analyse pour le temps passé mais désolé ca reste tres superficiel sur ce point là.
mais c'est de la réponse de normand tout ça. C'est comme la question
-où est passé le pognon ?
- ben dans le remboursement de l'emprunt
- et le pognon de l'emprunt, il est passé où alors, hein?
Ils n'avaient pas les moyens de diriger lasse donc ils ont emprunté sur le dos du club pour pouvoir se verser loyers,dividendes... Et le pire ils ont flingué le sportif...
Gestion locale...

Re: Vente du club - Markal pour mettre du blé?

Publié : 07 sept. 2021, 23:10
par Sosof
Grizzli a écrit : 07 sept. 2021, 18:58 Je poste ça là pcq vous parlez des actifs que le club n'a pas su développer et notamment le foncier ...

Oui pcq ma fille va voir les Bleus ce soir à l'OL Circus et j'ai vu sur son billet que le parking du stade coûte 20 BALLES !!!!

Oui donc à ce prix-là suis pas sûr que je kifferais ded futurs prez qui developperaient les actifs des Verts dans le foncier à ce niveau-là d'amortissement :(
Ben oui, c'est tout le paradoxe d'un supporter.
On voudrait voir son club développer des actifs autre que le droits tv et on ne veut pas payer les billets plus cher, les parkings, les abonnements, etc..

Re: Vente du club - Markal pour mettre du blé?

Publié : 08 sept. 2021, 11:16
par berpong
la buse a écrit : 07 sept. 2021, 21:15
Grizzli a écrit : 07 sept. 2021, 18:58 Je poste ça là pcq vous parlez des actifs que le club n'a pas su développer et notamment le foncier ...

Oui pcq ma fille va voir les Bleus ce soir à l'OL Circus et j'ai vu sur son billet que le parking du stade coûte 20 BALLES !!!!

Oui donc à ce prix-là suis pas sûr que je kifferais ded futurs prez qui developperaient les actifs des Verts dans le foncier à ce niveau-là d'amortissement :(
A Sainté le stade est en ville, pas besoin de payer de parking si tu viens en bagnole.
Leur poubelle loin de tout, ils peuvent se la garder.
Par contre pour partir apres une defaite c la double peine.

Re: Vente du club - Markal pour mettre du blé?

Publié : 08 sept. 2021, 11:18
par Junito
Kobalt a écrit : 07 sept. 2021, 22:44
al bundy a écrit : 07 sept. 2021, 21:51
Faiseur de Tresses a écrit : 07 sept. 2021, 20:36
al bundy a écrit : 07 sept. 2021, 20:22
Faiseur de Tresses a écrit : 07 sept. 2021, 20:07
al bundy a écrit : 07 sept. 2021, 13:26
Faiseur de Tresses a écrit : 07 sept. 2021, 13:16 L'article d'Evect cité plus haut n'a pas grand intérêt.
Tu dis ça en toute objectivité ? :mrgreen:
Mais oui : ils font une "analyse" un peu bêbête à partir des comtes non officiels publiés par la Ligue. Pilou et Elliev eux ont fait une analyse poussée, réitérée chaque année sur la base des comptes officiels qu'ils se sont procurés. Ça a beaucoup plus de valeur.
Et elles sont où ses nanalyses?
Tu plaisantes j'espère ? Au cas où ce ne soit pas le cas :
https://www.poteaux-carres.com/article- ... Verts.html
https://www.poteaux-carres.com/article- ... rts-2.html
C'est toi qui plaisante j'espère : d'une je ne pas ma vie sur le forum.
De 2 je ne vois absolument pas où sont les réponses à question :
POURQUOI ON A UN TEL DEFICIT STRUCTUREL ?
Merci aux auteurs de l'analyse pour le temps passé mais désolé ca reste tres superficiel sur ce point là.
mais c'est de la réponse de normand tout ça. C'est comme la question
-où est passé le pognon ?
- ben dans le remboursement de l'emprunt
- et le pognon de l'emprunt, il est passé où alors, hein?
Ils n'avaient pas les moyens de diriger lasse donc ils ont emprunté sur le dos du club pour pouvoir se verser loyers,dividendes... Et le pire ils ont flingué le sportif...
Gestion locale...
Qu'est-ce que tu as contre la "Gestion locale" ... ca en devient un peu insultant pour les stéphanois quand même, hein faudrait un peu se calmer à ce niveau là parce que venant de mecs comme toi ou al bundy qui ne font pas l'effort intellectuel de comprendre la situation financière d'un club géré en bon père de famille dans une économie du football français qui s'est positionnée au fil des ans comme une industrie de production et d'exportation de produits spéculatifs dénommés joueur de foot, qui attire des investisseurs de tous genres à la recherche de plus value facile et rapide, bah à part venir vomir votre frustration sur nous je sais pas à quoi ce thread vous sert ...

Re: Vente du club - Markal pour mettre du blé?

Publié : 08 sept. 2021, 13:44
par Rachid43
La gestion locale c'est romeyer pas les stéphanois. Il n y a qu à voir comment il s est invité à l inauguration du stade de saint victor malescours...

Re: Vente du club - Markal pour mettre du blé?

Publié : 08 sept. 2021, 14:05
par junior13
Junito a écrit : 08 sept. 2021, 11:18
Kobalt a écrit : 07 sept. 2021, 22:44
al bundy a écrit : 07 sept. 2021, 21:51
Faiseur de Tresses a écrit : 07 sept. 2021, 20:36
al bundy a écrit : 07 sept. 2021, 20:22
Faiseur de Tresses a écrit : 07 sept. 2021, 20:07
al bundy a écrit : 07 sept. 2021, 13:26
Faiseur de Tresses a écrit : 07 sept. 2021, 13:16 L'article d'Evect cité plus haut n'a pas grand intérêt.
Tu dis ça en toute objectivité ? :mrgreen:
Mais oui : ils font une "analyse" un peu bêbête à partir des comtes non officiels publiés par la Ligue. Pilou et Elliev eux ont fait une analyse poussée, réitérée chaque année sur la base des comptes officiels qu'ils se sont procurés. Ça a beaucoup plus de valeur.
Et elles sont où ses nanalyses?
Tu plaisantes j'espère ? Au cas où ce ne soit pas le cas :
https://www.poteaux-carres.com/article- ... Verts.html
https://www.poteaux-carres.com/article- ... rts-2.html
C'est toi qui plaisante j'espère : d'une je ne pas ma vie sur le forum.
De 2 je ne vois absolument pas où sont les réponses à question :
POURQUOI ON A UN TEL DEFICIT STRUCTUREL ?
Merci aux auteurs de l'analyse pour le temps passé mais désolé ca reste tres superficiel sur ce point là.
mais c'est de la réponse de normand tout ça. C'est comme la question
-où est passé le pognon ?
- ben dans le remboursement de l'emprunt
- et le pognon de l'emprunt, il est passé où alors, hein?
Ils n'avaient pas les moyens de diriger lasse donc ils ont emprunté sur le dos du club pour pouvoir se verser loyers,dividendes... Et le pire ils ont flingué le sportif...
Gestion locale...
Qu'est-ce que tu as contre la "Gestion locale" ... ca en devient un peu insultant pour les stéphanois quand même, hein faudrait un peu se calmer à ce niveau là parce que venant de mecs comme toi ou al bundy qui ne font pas l'effort intellectuel de comprendre la situation financière d'un club géré en bon père de famille dans une économie du football français qui s'est positionnée au fil des ans comme une industrie de production et d'exportation de produits spéculatifs dénommés joueur de foot, qui attire des investisseurs de tous genres à la recherche de plus value facile et rapide, bah à part venir vomir votre frustration sur nous je sais pas à quoi ce thread vous sert ...
Bon père de famille avec le niveau d'emprunt ? On peut gérer localement et correctement ce n'est pas le sujet. Romeyer a prouvé qu'il était incapable de le faire. Quand tu regardes Aulas tu trouves qu'il est sur de la plus value facile ou alors il a essayé de faire du local avec des compétences ?
D'ailleurs elle était ou l'industrie e production quand Toulouse, Auxerre, Montpellier ont été en LDC ?
On est géré par des truffes mais faudrait en plus s'excuser d'oser le dire.

Re: Vente du club - Markal pour mettre du blé?

Publié : 08 sept. 2021, 14:08
par old_side
Junito a écrit : 08 sept. 2021, 11:18
Kobalt a écrit : 07 sept. 2021, 22:44
al bundy a écrit : 07 sept. 2021, 21:51
Faiseur de Tresses a écrit : 07 sept. 2021, 20:36
al bundy a écrit : 07 sept. 2021, 20:22
Faiseur de Tresses a écrit : 07 sept. 2021, 20:07
al bundy a écrit : 07 sept. 2021, 13:26
Faiseur de Tresses a écrit : 07 sept. 2021, 13:16 L'article d'Evect cité plus haut n'a pas grand intérêt.
Tu dis ça en toute objectivité ? :mrgreen:
Mais oui : ils font une "analyse" un peu bêbête à partir des comtes non officiels publiés par la Ligue. Pilou et Elliev eux ont fait une analyse poussée, réitérée chaque année sur la base des comptes officiels qu'ils se sont procurés. Ça a beaucoup plus de valeur.
Et elles sont où ses nanalyses?
Tu plaisantes j'espère ? Au cas où ce ne soit pas le cas :
https://www.poteaux-carres.com/article- ... Verts.html
https://www.poteaux-carres.com/article- ... rts-2.html
C'est toi qui plaisante j'espère : d'une je ne pas ma vie sur le forum.
De 2 je ne vois absolument pas où sont les réponses à question :
POURQUOI ON A UN TEL DEFICIT STRUCTUREL ?
Merci aux auteurs de l'analyse pour le temps passé mais désolé ca reste tres superficiel sur ce point là.
mais c'est de la réponse de normand tout ça. C'est comme la question
-où est passé le pognon ?
- ben dans le remboursement de l'emprunt
- et le pognon de l'emprunt, il est passé où alors, hein?
Ils n'avaient pas les moyens de diriger lasse donc ils ont emprunté sur le dos du club pour pouvoir se verser loyers,dividendes... Et le pire ils ont flingué le sportif...
Gestion locale...
Qu'est-ce que tu as contre la "Gestion locale" ... ca en devient un peu insultant pour les stéphanois quand même, hein faudrait un peu se calmer à ce niveau là parce que venant de mecs comme toi ou al bundy qui ne font pas l'effort intellectuel de comprendre la situation financière d'un club géré en bon père de famille dans une économie du football français qui s'est positionnée au fil des ans comme une industrie de production et d'exportation de produits spéculatifs dénommés joueur de foot, qui attire des investisseurs de tous genres à la recherche de plus value facile et rapide, bah à part venir vomir votre frustration sur nous je sais pas à quoi ce thread vous sert ...
Bon père de famille :hehe:
Ben heureusement que je gère mieux mon budget perso que ces peintres

Re: Vente du club - Markal pour mettre du blé?

Publié : 08 sept. 2021, 14:10
par Anthony
Toujours pas de réponse à la question : Pourquoi aurait-on un déficit structurel supérieur à 75% des autres clubs de Ligue 1 (et de manière durable ; pas simplement post-virus) ?

Re: Vente du club - Markal pour mettre du blé?

Publié : 08 sept. 2021, 14:53
par Pilou
La réponse n'est pas très compliquée.

Le foot actuel est dans un modèle inflationniste, les prix augmentent constamment. Comme on parle d'une compétition contre d'autres clubs, l'ASSE a essayé de rester compétitif, ce qui revient tout simplement à : on a augmenté les coûts. Cependant, le club n'a pas su augmenter de manière consistante ses revenus, du coup son déficit structurel s'est creusé. La remontée constante des droits tv, les revenus liés aux campagnes européennes ont partiellement caché cette situation, mais quand ces entrées ont disparus, le fossé est devenu évident.

Faisant le constat de son incapacité à suivre, le club a décidé de faire une croix sur la compétitivité : on ne recrute plus des joueurs à quelques millions, on ne paye plus de joueurs valant plus de 100k/mois.

Bref, on n'a pas su augmenter les revenus, donc on a le choix entre : suivre les autres clubs dans l'augmentation des coûts ( = déficit) ou tourner à coûts réduits ( = résultats sportifs pauvres).

Re: Vente du club - Markal pour mettre du blé?

Publié : 08 sept. 2021, 14:54
par Sosof
Anthony a écrit : 08 sept. 2021, 14:10 Toujours pas de réponse à la question : Pourquoi aurait-on un déficit structurel supérieur à 75% des autres clubs de Ligue 1 (et de manière durable ; pas simplement post-virus) ?
Parce qu'on paie mieux et plus cher , les joueurs..

Re: Vente du club - Markal pour mettre du blé?

Publié : 08 sept. 2021, 15:02
par civod42
Pilou a écrit : 08 sept. 2021, 14:53
Bref, on n'a pas su augmenter les revenus, donc on a le choix entre : suivre les autres clubs dans l'augmentation des coûts ( = déficit) ou tourner à coûts réduits ( = résultats sportifs pauvres).
Et oui et c'est là ou ressortir les itws de Caiazzo sur les 12 dernières années fait bien rire (jaune quand même). Depuis 2010 où il cherchait déjà un investisseur, ou à créer des socios (2014), ou à nouveau un investisseur majoritaire (2018 et peak6), ou un investisseur minoritaire puis enfin un nouveau un repreneur ....

Romeyer et caiazzo n'ont développé qu'une seule source de revenus nouvelle : le musée à grand coup d'argent du contribuable ....

Au delà de leur manque d'argent (que je ne leur reproche pas personnellement) , ils n'ont surtout aucune idée pour développer le club.

Re: Vente du club - Markal pour mettre du blé?

Publié : 08 sept. 2021, 15:22
par Platoche
Kobalt a écrit : 07 sept. 2021, 22:44
al bundy a écrit : 07 sept. 2021, 21:51
Faiseur de Tresses a écrit : 07 sept. 2021, 20:36
al bundy a écrit : 07 sept. 2021, 20:22
Faiseur de Tresses a écrit : 07 sept. 2021, 20:07
al bundy a écrit : 07 sept. 2021, 13:26
Faiseur de Tresses a écrit : 07 sept. 2021, 13:16 L'article d'Evect cité plus haut n'a pas grand intérêt.
Tu dis ça en toute objectivité ? :mrgreen:
Mais oui : ils font une "analyse" un peu bêbête à partir des comtes non officiels publiés par la Ligue. Pilou et Elliev eux ont fait une analyse poussée, réitérée chaque année sur la base des comptes officiels qu'ils se sont procurés. Ça a beaucoup plus de valeur.
Et elles sont où ses nanalyses?
Tu plaisantes j'espère ? Au cas où ce ne soit pas le cas :
https://www.poteaux-carres.com/article- ... Verts.html
https://www.poteaux-carres.com/article- ... rts-2.html
C'est toi qui plaisante j'espère : d'une je ne pas ma vie sur le forum.
De 2 je ne vois absolument pas où sont les réponses à question :
POURQUOI ON A UN TEL DEFICIT STRUCTUREL ?
Merci aux auteurs de l'analyse pour le temps passé mais désolé ca reste tres superficiel sur ce point là.
mais c'est de la réponse de normand tout ça. C'est comme la question
-où est passé le pognon ?
- ben dans le remboursement de l'emprunt
- et le pognon de l'emprunt, il est passé où alors, hein?
Ils n'avaient pas les moyens de diriger lasse donc ils ont emprunté sur le dos du club pour pouvoir se verser loyers,dividendes... Et le pire ils ont flingué le sportif...
Gestion locale...
Tient d'ailleurs, tu as l'air de connaître assez bien la gestion du club, tu sais ou on peut trouver des sources qui nous montrent que les présidents se sont versés des loyers, des dividendes, des salaires au détriment du sportif ?

Je pense que ça intéresserait pas mal de monde sur le forum. Ça mettrait au moins les choses au clair.

Re: Vente du club - Markal pour mettre du blé?

Publié : 08 sept. 2021, 16:25
par old_side
mendyfortetvert a écrit : 08 sept. 2021, 15:12
old_side a écrit : 08 sept. 2021, 14:08
Junito a écrit : 08 sept. 2021, 11:18
Kobalt a écrit : 07 sept. 2021, 22:44
al bundy a écrit : 07 sept. 2021, 21:51
Faiseur de Tresses a écrit : 07 sept. 2021, 20:36
al bundy a écrit : 07 sept. 2021, 20:22
Faiseur de Tresses a écrit : 07 sept. 2021, 20:07
al bundy a écrit : 07 sept. 2021, 13:26
Faiseur de Tresses a écrit : 07 sept. 2021, 13:16 L'article d'Evect cité plus haut n'a pas grand intérêt.
Tu dis ça en toute objectivité ? :mrgreen:
Mais oui : ils font une "analyse" un peu bêbête à partir des comtes non officiels publiés par la Ligue. Pilou et Elliev eux ont fait une analyse poussée, réitérée chaque année sur la base des comptes officiels qu'ils se sont procurés. Ça a beaucoup plus de valeur.
Et elles sont où ses nanalyses?
Tu plaisantes j'espère ? Au cas où ce ne soit pas le cas :
https://www.poteaux-carres.com/article- ... Verts.html
https://www.poteaux-carres.com/article- ... rts-2.html
C'est toi qui plaisante j'espère : d'une je ne pas ma vie sur le forum.
De 2 je ne vois absolument pas où sont les réponses à question :
POURQUOI ON A UN TEL DEFICIT STRUCTUREL ?
Merci aux auteurs de l'analyse pour le temps passé mais désolé ca reste tres superficiel sur ce point là.
mais c'est de la réponse de normand tout ça. C'est comme la question
-où est passé le pognon ?
- ben dans le remboursement de l'emprunt
- et le pognon de l'emprunt, il est passé où alors, hein?
Ils n'avaient pas les moyens de diriger lasse donc ils ont emprunté sur le dos du club pour pouvoir se verser loyers,dividendes... Et le pire ils ont flingué le sportif...
Gestion locale...
Qu'est-ce que tu as contre la "Gestion locale" ... ca en devient un peu insultant pour les stéphanois quand même, hein faudrait un peu se calmer à ce niveau là parce que venant de mecs comme toi ou al bundy qui ne font pas l'effort intellectuel de comprendre la situation financière d'un club géré en bon père de famille dans une économie du football français qui s'est positionnée au fil des ans comme une industrie de production et d'exportation de produits spéculatifs dénommés joueur de foot, qui attire des investisseurs de tous genres à la recherche de plus value facile et rapide, bah à part venir vomir votre frustration sur nous je sais pas à quoi ce thread vous sert ...
Bon père de famille :hehe:
Ben heureusement que je gère mieux mon budget perso que ces peintres
Et pourtant c'est un bon qualificatif... Pas prendre de risque: ne surtout pas recruter Verretout ou Tremoulinas après des prêts probants par exemple. Le fait de doubler tous les postes avec des joueurs médiocres plutôt que de mettre fin au salary cap (qui a été le frein à nos ambitions) et recruter de bon joueurs c'est une gestion plan-plan: une gestion de bon père de famille.

Ce qu'on peut leur accorder c'est qu'ils ont lâché la bride et décidé de prendre des risques au seul moment où tout se casse la gueule. Ils accordent tout à Gasset sur la perspective des droits télés doublés et empruntent en misant sur une place dans les 3... Sauf que patatra, on a pas la CL, les droits télés sont renégociés et la Covid se montre plus efficace pour priver le club de billetterie que la Commission de discipline et le préfet réunis.
Les 2 zigotos se plantent alors qu'ils ont toujours tenu les rênes jusque là. C'est presque aussi triste que la nouvelle de Maupassant "la parure". La vérité c'est qu'ils ont tout fait pour plaire aux supp et que dans l'ensemble ils (on) étaient pas bien nombreux a gueuler: on voulait l'europe ? ils ont donné l'Europe comme ils ont pu, des participations pour la vitrine, pour se prendre une pilée par Man U et faire match nul face a l'Inter. Combien d'entre nous ont ouvert leur bouche pour dire qu'on avait pas les moyens pour la jouer? Combien d'entre nous réclamer leur départ au lendemain de la coupe de la ligue? Pourtant le déficit structurel était déjà là, chaque saison nos dirigeants et le coach se félicitaient de "sur-performer" ... Tout était là sous nos yeux mais on a rien dit, les méthodes de voyous pour virer des joueurs de l'effectif (le traitement de Sall et Monsoreau m'a amené à l'époque à les traiter des raclures... je me suis fait virer de p2 à l'époque. Aujourd'hui on peut appeler à leur balancer des trucs à la gueule, les diffamer, s'attaquer à leur conjointe de manière scabreuse çà passe café crème...), les doubles transferts de raccroc, la vente de Guilavogui contre son gré et contre toute logique sportive, les courses poursuites à l'Etrat, la gestion de crevard des négociations pour la venue de Kazhri à l'époque de Bastia... Tout était là depuis de nombreuses saisons et tout le monde s'est tu.

Pendant toute la période Galtier on a sur-performé pour accrocher au mieux une 4e place... c'est ça la réalité! Certains chialent qu'on est tombé bien bas mais oublient qu'on est pas monté bien haut non plus. l'Asse depuis l'arrivée de Romeyer est un club de milieu de tableau qui trouve sa place entre la 5e et la 10e place. Ceux qui pleurent aujourd'hui se sont mentis à eux même. Fallait l'ouvrir un peu avant...
Une gestion de bon père de famille c'est tout à fait ça...
Une gestion bon père de famille, c'est pas se retrouver endetté jusqu'au cou à devoir vendre fissa, 10 fois moins cher que prévu. J'appelle ça une gestion de peintre perso

Re: Vente du club - Markal pour mettre du blé?

Publié : 08 sept. 2021, 18:02
par Palmeiras
On est sur un forum de financiers et de comptables. Je lis que tout le monde aurait fait mieux eux même que cette gestion plan plan,.de bon père de famille...Je trouve que la critique est bien facile quand on réécrit l'histoire à postériori.
On leur reproche de ne pas avoir eu beaucoup d'ambition et que le.club visait un milieu de tableau. D'ailleurs, les.budhets des années galtier c'était toujours un budget de 8-10eme de L1 et effectivement galtier surperformait. Après, beaucoup oublie l' impact des 2 17eme places en 2008 et 2009...se stabiliser avec un maintien tranquille, on était tous preneurs aussi...personne ne visait la ldc ou l'EL dans son discours en 2010.
Peut être que l'erreur est de ne pas avoir changé de braquet en 2013 et davoir brader aubameyang. Mais voilà, gardons en tête que tout cela est bien plus facile à dire maintenant donc juste, les jugements doivent être quand même modéré et je comprends tout à fait que certains soient choqués par le côté péjoratif donné au terme de gestion "locale".

Re: Vente du club - Markal pour mettre du blé?

Publié : 08 sept. 2021, 18:15
par melhcast
Palmeiras a écrit : 08 sept. 2021, 18:02 On est sur un forum de financiers et de comptables. Je lis que tout le monde aurait fait mieux eux même que cette gestion plan plan,.de bon père de famille...Je trouve que la critique est bien facile quand on réécrit l'histoire à postériori.
On leur reproche de ne pas avoir eu beaucoup d'ambition et que le.club visait un milieu de tableau. D'ailleurs, les.budhets des années galtier c'était toujours un budget de 8-10eme de L1 et effectivement galtier surperformait. Après, beaucoup oublie l' impact des 2 17eme places en 2008 et 2009...se stabiliser avec un maintien tranquille, on était tous preneurs aussi...personne ne visait la ldc ou l'EL dans son discours en 2010.
Peut être que l'erreur est de ne pas avoir changé de braquet en 2013 et davoir brader aubameyang. Mais voilà, gardons en tête que tout cela est bien plus facile à dire maintenant donc juste, les jugements doivent être quand même modéré et je comprends tout à fait que certains soient choqués par le côté péjoratif donné au terme de gestion "locale".
Les clubs ne devraient surtout plus être gérés par des personnes qui n'ont aucune ressources financières ou qui sont incapables d'en générer. Dans le foot moderne c'est courrir à la catastrophe.

Je trouve pour ma part qu'ils n'ont plus aucune légitimité à gérer ce club, d'autant plus avec la manière avec laquelle est entré dans le club, l'un des deux.

Re: Vente du club - Markal pour mettre du blé?

Publié : 08 sept. 2021, 18:41
par Junito
melhcast a écrit : 08 sept. 2021, 18:15
Palmeiras a écrit : 08 sept. 2021, 18:02 On est sur un forum de financiers et de comptables. Je lis que tout le monde aurait fait mieux eux même que cette gestion plan plan,.de bon père de famille...Je trouve que la critique est bien facile quand on réécrit l'histoire à postériori.
On leur reproche de ne pas avoir eu beaucoup d'ambition et que le.club visait un milieu de tableau. D'ailleurs, les.budhets des années galtier c'était toujours un budget de 8-10eme de L1 et effectivement galtier surperformait. Après, beaucoup oublie l' impact des 2 17eme places en 2008 et 2009...se stabiliser avec un maintien tranquille, on était tous preneurs aussi...personne ne visait la ldc ou l'EL dans son discours en 2010.
Peut être que l'erreur est de ne pas avoir changé de braquet en 2013 et davoir brader aubameyang. Mais voilà, gardons en tête que tout cela est bien plus facile à dire maintenant donc juste, les jugements doivent être quand même modéré et je comprends tout à fait que certains soient choqués par le côté péjoratif donné au terme de gestion "locale".
Les clubs ne devraient surtout plus être gérés par des personnes qui n'ont aucune ressources financières ou qui sont incapables d'en générer. Dans le foot moderne c'est courrir à la catastrophe.

Je trouve pour ma part qu'ils n'ont plus aucune légitimité à gérer ce club, d'autant plus avec la manière avec laquelle est entré dans le club, l'un des deux.
Tout le monde est d'accord là-dessus !

Là où Palmeiras a raison, c'est sur le fait que nous - les supporters - on n'a pas toujours été là pour pousser RR & BC à donner de l'ambition au club.

Quand au sortir de la Cdl alors qu'on s'échoue à la 4ème place au championnat, on a tous été à se féliciter en estimant que l'avenir serait radieux alors qu'eux vendaient coup sur coup une génération de footballeurs qui aurait pu nous amener en champions league (Aubameyang, Guilavogui, Zouma et Ghoulam). Mais le bon peuple a été adouci par des prêts de noms clinquants ou l'arrivé de nombreux joueurs chers payés qui ont disparu de la circulation une fois passé chez nous (Mollo, Tabanou, Corgnet ...).

A la limite on peut remercier Aulas et Fékir de nous avoir donné une bonne humiliation pour que le peuple gronde enfin et que nos dirigeant par peur se décident à redonner du souffle à tout ça après 5 ans à regarder Galtier faire des miracles pendant qu'ils contaient les billets.

Re: Vente du club - Markal pour mettre du blé?

Publié : 08 sept. 2021, 20:01
par 7-1
J’ai toujours en mémoire le souhait de l’auvergnat d’être champion, en 2011, 30 ans après, puis les socios, puis….. il y a en tellement, le dernier en date, au 1er juillet, vous serez surpris, il y aura une grosse révolution…….. résultat Soucasse…
Et ce qui m’emmerde le plus c’est qui sont en train de ne plus me donner envi, je suis blasé car je sais qu’avec eux, il n’y aura rien d’autres que des soi disant déficit structurel