[J21] ASSE 0 - Stade Rennais 2

[grim73]

Non c'est factuel.
On a pas été "diminués" par le corps arbitral, on a juste pas eu l'avantage auquel on aurait du avoir droit. Ce que je veux dire, c'est que c'est plus un manque à gagner qu'une perte au final.
En temps normal, on ne peut pas compter sur ce genre de fait de jeu, on doit essayer d'être capable de rivaliser à 11 contre 11.

Je suis 100% d'accord.

Si on gagne ce match, on ne parle pas de ce tacle et de ce carton rouge ou jaune...

Autant contre Lille, la décision de l'arbitre change le cours du match.
Autant ce n'est pas le cas contre Rennes.

Ca ne change pas le cours du match que Rennes soit à 10 dès la 15ème minute ?

Si mais on ne doit pas compter sur ça.

Oui mais si c'est légitime ?
On accepte toutes les injustices arbitrales en notre défaveur parce que l'adversaire est meilleur que nous sur le papier ?
La loi du plus fort en somme. Triste.

Ce n’est pas ce qu’on a écrit ni l’idée que l’on défendait.

Ah oui mais moi aussi j'aurai préféré qu'on leur mette un 5-0 à la loyale.
Mais c'est pas une raison pour accepter avec le sourire une injustice que les arbitres reconnaissent pourtant eux même.

[Danish]

Et personne ne fait cela.

[Friteuse]

La question n'est pas là: la question est de savoir si on doit reproduire un comportement détestable (et source de bien des maux du football) au prétexte que "tout le monde le fait".

Je ne veux pas nécessairement entamer un débat qui pourrait dériver en propos politique mais il me semble qu'il s'agit du pire des comportements à employer en société et, bien que je ne sois pas un grand fan de Bouchouari, je le félicite au contraire, lui et ses coéquipiers, de ne pas avoir cédé à la tentation de reproduire ce genre de simagrée insupportable.

Le problème de "we go high, they go low" c'est que ça donne pas à manger quand la bouffe se trouve à terre. Il faut faire ce que le corps arbitral nous contraint à faire pour survivre même si c'est parfaitement ridicule tout en leur mettant la pression médiatiquement pour montrer qu'on est pas des victimes expiatoires (vraie bonne initiative du club sur ce coup), dans notre position on peut pas faire mieux. Le mieux serait de mettre en place des systèmes plus durables pour éviter ce cinéma que tout le monde déteste, mais en attendant savoir si on a agi de manière "digne" ou non c'est une futilité de salon comparé à la possibilité de faire un résultat.

[verttoujours]

La fin ne justifie pas les moyens.

Dans ce monde de requins ,la fin justifie presque toujours les moyens.

[Danish]

Alors si vous pensez cela, vous perdez la légitimité de dénoncer les moyens (chez les autres essentiellement).

[encorevert]

Je crois que ce qu'il faut retenir de ces erreurs d'arbitrage c'est qu'en plus de ne pas être au niveau dans le jeu, nous ne sommes pas au niveau dans la contestation. Les joueurs doivent savoir comment tirer profit de la VAR.
Bouchouari ne doit jamais se relever et demander la civière pour sortir. Pendant ce temps là ses coéquipiers doivent mettre la pression sur l'arbitre. Et notre nouvel entraineur qui gesticule en permanence sur le bord du terrain doit aller voir le 4ème arbitre pour demander des explications.
Mais bon l'exemple doit venir d'en haut et donc les demandes d'explication du club sont une très bonne chose. Si on avait un président il pourrait même se fendre d'une déclaration dans les médias.

Je suis désolé mais ça me convient tout à fait de ne pas être au niveau dans la contestation !!!!


Non, désolé, je n'ai pas envie que nos joueurs fassent 5 roulades à chaque contact pour espérer que l'arbitre sorte un carton...

Non, désolé, je n'ai pas envie que nos joueurs soient dans la caricature du front contre front de l'arbitre pour montrer qu'ils ne sont pas d'accord...

Non, désolé, je n'ai pas envie que nos dirigeants commentent chaque décision arbitrale pour mettre la pression sur le prochain match...

Ça n'a jamais grandi nos vilains banlieusard de se comporter comme tel lors du règne de palpatine... C'est certainement pour ça qu'ils sont détestés un peu partout malgré leur palmarès récent.

C'est précisément ce qui pourri le football.
Ce que tu vois à la télé, tu le vois le dimanche sur les stades avec des gamins qui se prennent pour Neymar et des dirigeants qui singent le vilain ex-président.

La bassesse enlève l'estime au succès, mais ne contribue jamais à aucune des victoires.
Bref, restons digne dans la difficulté.

Peut-être qu'il est possible de contester la décision de l'arbitre sans aller le trouver avec l'agressivité que tu décris.
Peut-être qu'on est pas obligé non plus de contester chaque décision mais uniquement les plus préjudiciables et grotesques (et il y a déjà fort à faire).
Moi je pense que ce qui pourri le football professionnel c’est la différence de traitement des équipes, selon que "vous soyez puissant ou misérable" (La Fontaine), et pas convaincu qu'il y ait un lien direct entre le comportement du monde professionel et celui du monde amateur (on a bien vu avec la suspension de Sissoko que les sanctions sont bien plus sévère par la FFF).

Après si on ne veut pas utiliser les mêmes armes que les autres il faut arrêter la compétition.

[encorevert]

Non c'est factuel.
On a pas été "diminués" par le corps arbitral, on a juste pas eu l'avantage auquel on aurait du avoir droit. Ce que je veux dire, c'est que c'est plus un manque à gagner qu'une perte au final.
En temps normal, on ne peut pas compter sur ce genre de fait de jeu, on doit essayer d'être capable de rivaliser à 11 contre 11.

Je suis 100% d'accord.

Si on gagne ce match, on ne parle pas de ce tacle et de ce carton rouge ou jaune...

Autant contre Lille, la décision de l'arbitre change le cours du match.
Autant ce n'est pas le cas contre Rennes.

Ca ne change pas le cours du match que Rennes soit à 10 dès la 15ème minute ?

Si mais on ne doit pas compter sur ça.

Oui mais si c'est légitime ?
On accepte toutes les injustices arbitrales en notre défaveur parce que l'adversaire est meilleur que nous sur le papier ?
La loi du plus fort en somme. Triste.

Ce n’est pas ce qu’on a écrit ni l’idée que l’on défendait.

Ah oui mais moi aussi j'aurai préféré qu'on leur mette un 5-0 à la loyale.
Mais c'est pas une raison pour accepter avec le sourire une injustice que les arbitres reconnaissent pourtant eux même.

Peut-être qu'à la loyale on leur mettait 5-1 justement.
Normalement (ou loyalement) Rennes aurait dû se retrouver à 10 au bout de 17 min et le match aurait très bien pu basculer en notre faveur à ce moment-là.

[nyme]

Non c'est factuel.
On a pas été "diminués" par le corps arbitral, on a juste pas eu l'avantage auquel on aurait du avoir droit. Ce que je veux dire, c'est que c'est plus un manque à gagner qu'une perte au final.
En temps normal, on ne peut pas compter sur ce genre de fait de jeu, on doit essayer d'être capable de rivaliser à 11 contre 11.

Je suis 100% d'accord.

Si on gagne ce match, on ne parle pas de ce tacle et de ce carton rouge ou jaune...

Autant contre Lille, la décision de l'arbitre change le cours du match.
Autant ce n'est pas le cas contre Rennes.

Ca ne change pas le cours du match que Rennes soit à 10 dès la 15ème minute ?

Si mais on ne doit pas compter sur ça.

Oui mais si c'est légitime ?
On accepte toutes les injustices arbitrales en notre défaveur parce que l'adversaire est meilleur que nous sur le papier ?
La loi du plus fort en somme. Triste.

Ce n’est pas ce qu’on a écrit ni l’idée que l’on défendait.

Ah oui mais moi aussi j'aurai préféré qu'on leur mette un 5-0 à la loyale.
Mais c'est pas une raison pour accepter avec le sourire une injustice que les arbitres reconnaissent pourtant eux même.

Peut-être qu'à la loyale on leur mettait 5-1 justement.
Normalement (ou loyalement) Rennes aurait dû se retrouver à 10 au bout de 17 min et le match aurait très bien pu basculer en notre faveur à ce moment-là.

Et toute la presse de nous encenser même à 2-1 pour nous.
Saint-Etienne : Le réveil !
Les Verts irrésistibles écrasent Rennes !
80 millions pour ça !
etc...
Même sur le forum, nous n'aurions lu que les "Pros-KSV" nous martelant que tout est parfait, les autres ayant déserté ou tentant courageusement de dire que sans l'expulsion on aurait été baladé et on aurait pris au moins 2-0.

... Avant la défaite à Marseille où :
Même sur le forum, nous n'allons lire que les "antis-KSV" nous martelant que tout est nul et que l'on va direct en L2, les autres ayant déserté ou tentant courageusement de dire que marseille ce n'est pas notre championnat et que l'on va "certainement" se refaire contre Angers.

Bref, rien de nouveau.

[eric42]

on est la seule équipe qui voit un arbitre de la var suspendu suite à ses erreurs contre nous , c'est fou ça .
Même là on est NOIR

[machiavel]

on est la seule équipe qui voit un arbitre de la var suspendu suite à ses erreurs contre nous , c'est fou ça .
Même là on est NOIR

C'est une alerte pour les arbitres suivant. Cela veut dire que les arbitres de la Var suivant vont devoir être très vigilants à leurs décisions. C'est çà mettre la pression, pas ouvrir sa bouche sur tous les médias pour rien dire.

[AzAtHoTh]

on est la seule équipe qui voit un arbitre de la var suspendu suite à ses erreurs contre nous , c'est fou ça .
Même là on est NOIR

On a l'impression que cette poisse nous suis depuis plusieurs années.... Et là, ça pue quand même comme l'année de la descente...

Mais j'imagine que c'est juste une vue de l'esprit, les fans de Nancy, Metz ou du PFC pensent peut-être la même chose

[Nemo42]

on est la seule équipe qui voit un arbitre de la var suspendu suite à ses erreurs contre nous , c'est fou ça .
Même là on est NOIR

Ça va être tout noir !

[Dannyboy42]

on est la seule équipe qui voit un arbitre de la var suspendu suite à ses erreurs contre nous , c'est fou ça .
Même là on est NOIR

Et tu as toujours des personnes qui disent que ça n'a aucune conséquence pour nous, qu'il ne faut pas se cacher derrière ça.

Dans notre situation, ces erreurs toujours en notre défaveur réduisent à néant nos chances de maintien. On est nul mais c'est pas une raison pour nous arbitrer de la sorte.

[Danish]

Maintenant je comprends mieux les Auxerrois qui chouinaient sur une possible expulsion de je sais plus quel Stéphanois l’an dernier

[Dannyboy42]

Maintenant je comprends mieux les Auxerrois qui chouinaient sur une possible expulsion de je sais plus quel Stéphanois l’an dernier

Ce n'est pas que l'expulsion. C'est aussi un penalty (que je ne siffle pas personnellement mais qui est revu par la var et accordé dans 99% des cas (Cf match de Lille) et également la faute du rennais en position de dernier défenseur. Donc une accumulation de situations qui tournent toujours en notre défaveur. La direction s'est pour une fois mobilisée et l'arbitre VAR est suspendu. Donc cela ne relève pas seulement de l'imagination collective ou d'un délire complotiste.

[very vert]

Non c'est factuel.
On a pas été "diminués" par le corps arbitral, on a juste pas eu l'avantage auquel on aurait du avoir droit. Ce que je veux dire, c'est que c'est plus un manque à gagner qu'une perte au final.
En temps normal, on ne peut pas compter sur ce genre de fait de jeu, on doit essayer d'être capable de rivaliser à 11 contre 11.

Je suis 100% d'accord.

Si on gagne ce match, on ne parle pas de ce tacle et de ce carton rouge ou jaune...

Autant contre Lille, la décision de l'arbitre change le cours du match.
Autant ce n'est pas le cas contre Rennes.

Ca ne change pas le cours du match que Rennes soit à 10 dès la 15ème minute ?

Si mais on ne doit pas compter sur ça.

Oui mais si c'est légitime ?
On accepte toutes les injustices arbitrales en notre défaveur parce que l'adversaire est meilleur que nous sur le papier ?
La loi du plus fort en somme. Triste.

Ce n’est pas ce qu’on a écrit ni l’idée que l’on défendait.

Ah oui mais moi aussi j'aurai préféré qu'on leur mette un 5-0 à la loyale.
Mais c'est pas une raison pour accepter avec le sourire une injustice que les arbitres reconnaissent pourtant eux même.

Peut-être qu'à la loyale on leur mettait 5-1 justement.
Normalement (ou loyalement) Rennes aurait dû se retrouver à 10 au bout de 17 min et le match aurait très bien pu basculer en notre faveur à ce moment-là.

Non, non je ne peux pas aller dans ce sens !

On a été battu à la loyale.
Arrêtez avec ce fait de jeu.

ON N'A PAS ÉTÉ BON !!!

Espéré un coup du sort (justifié ou pas justifié, ce n'est pas la question) pour battre une équipe, c'est l'aveux d'un échec sur ce match.
À 11 contre 11, on n'a pas été capable de marquer contre cette équipe. À partir de là, on doit arrêter de pleurnicher comme des fillettes et se regarder dans la glace pour se dire qu'on en n'a pas fait assez. Point barre.
Après, peu importe ce que dit la presse... D'ailleurs, elle dira le contraire si les résultats sont inversés à la prochaine journée.

Arrêtons de critiquer les arbitres.
Si on mets les buts et qu'on n'en prend pas, on parlera moins des fautes sifflées ou non...

Se poser en victime d'un complot, c'est occulter notre propre performance.
Il faut juste se dire qu'un autre match arrive. Il sera difficile mais il y a des points à prendre partout. Soyons focus là dessus !

[paranoid]

Non c'est factuel.
On a pas été "diminués" par le corps arbitral, on a juste pas eu l'avantage auquel on aurait du avoir droit. Ce que je veux dire, c'est que c'est plus un manque à gagner qu'une perte au final.
En temps normal, on ne peut pas compter sur ce genre de fait de jeu, on doit essayer d'être capable de rivaliser à 11 contre 11.

Je suis 100% d'accord.

Si on gagne ce match, on ne parle pas de ce tacle et de ce carton rouge ou jaune...

Autant contre Lille, la décision de l'arbitre change le cours du match.
Autant ce n'est pas le cas contre Rennes.

Ca ne change pas le cours du match que Rennes soit à 10 dès la 15ème minute ?

Si mais on ne doit pas compter sur ça.

Oui mais si c'est légitime ?
On accepte toutes les injustices arbitrales en notre défaveur parce que l'adversaire est meilleur que nous sur le papier ?
La loi du plus fort en somme. Triste.

Ce n’est pas ce qu’on a écrit ni l’idée que l’on défendait.

Ah oui mais moi aussi j'aurai préféré qu'on leur mette un 5-0 à la loyale.
Mais c'est pas une raison pour accepter avec le sourire une injustice que les arbitres reconnaissent pourtant eux même.

Peut-être qu'à la loyale on leur mettait 5-1 justement.
Normalement (ou loyalement) Rennes aurait dû se retrouver à 10 au bout de 17 min et le match aurait très bien pu basculer en notre faveur à ce moment-là.

Non, non je ne peux pas aller dans ce sens !

On a été battu à la loyale.
Arrêtez avec ce fait de jeu.

ON N'A PAS ÉTÉ BON !!!

Espéré un coup du sort (justifié ou pas justifié, ce n'est pas la question) pour battre une équipe, c'est l'aveux d'un échec sur ce match.
À 11 contre 11, on n'a pas été capable de marquer contre cette équipe. À partir de là, on doit arrêter de pleurnicher comme des fillettes et se regarder dans la glace pour se dire qu'on en n'a pas fait assez. Point barre.
Après, peu importe ce que dit la presse... D'ailleurs, elle dira le contraire si les résultats sont inversés à la prochaine journée.

Arrêtons de critiquer les arbitres.
Si on mets les buts et qu'on n'en prend pas, on parlera moins des fautes sifflées ou non...

Se poser en victime d'un complot, c'est occulter notre propre performance.
Il faut juste se dire qu'un autre match arrive. Il sera difficile mais il y a des points à prendre partout. Soyons focus là dessus !

+1

[martien]

Je ne comprends pas cette opposition.

On n'a pas été bons. C'est un fait. Personne ne dit le contraire.

Mais jouer à la "loyale", c'est jouer selon les règles. Ca n'a pas été le cas samedi. Le déroulement du match impliquait, réglementairement et "loyalement", que Rennes soit amputé d'un joueur. Le fait qu'ils aient eu le droit de terminer à 11 en dépit des règles est tout aussi déloyal que si leur but avait été accordé alors que le ballon n'avait pas franchi la ligne.

Maintenant qu'on a dit ça, oui il faut passer à autre chose et se concentrer sur nos faiblesses.
Mais ne me parlez pas de défaite à la loyale.
On a été nuls ET on a été volés.

[epopee76]

Je ne comprends pas cette opposition.

On n'a pas été bons. C'est un fait. Personne ne dit le contraire.

Mais jouer à la "loyale", c'est jouer selon les règles. Ca n'a pas été le cas samedi. Le déroulement du match impliquait, réglementairement et "loyalement", que Rennes soit amputé d'un joueur. Le fait qu'ils aient eu le droit de terminer à 11 en dépit des règles est tout aussi déloyal que si leur but avait été accordé alors que le ballon n'avait pas franchi la ligne.

Maintenant qu'on a dit ça, oui il faut passer à autre chose et se concentrer sur nos faiblesses.
Mais ne me parlez pas de défaite à la loyale.
On a été nuls ET on a été volés.

Bon résumé.

[martien]

Dernière chose et je ne reviendrai plus là-dessus: ce qui m'énerve le plus dans l'histoire je crois, c'est la vidéo où on voit ces types de la VAR. Au delà de l'erreur incroyable de jugement, je suis très choqué par leur attitude, pour le moins nonchalante voire jmenfoutiste, sur le ralenti. On a l'impression que ça les emmerde de s'attarder sur les images et de faire leur boulot sérieusement. Quand on sait les enjeux et les implications que leurs décisions peuvent avoir sur les matchs et donc indirectement sur l'avenir des clubs, ça me met hors de moi. J'accepte qu'il y ait des interprétations différentes des faits de jeu, mais là ce n'est même pas le souci, ils ne justifient leur choix par des éléments techniques, c'est "ouais ouais t'inquiète ça joue" tel Dédé au PMU qui regarde d'un oeil...

[Wert]

D'accord avec toi Martien

[NomDeStade]

Dernière chose et je ne reviendrai plus là-dessus: ce qui m'énerve le plus dans l'histoire je crois, c'est la vidéo où on voit ces types de la VAR. Au delà de l'erreur incroyable de jugement, je suis très choqué par leur attitude, pour le moins nonchalante voire jmenfoutiste, sur le ralenti. On a l'impression que ça les emmerde de s'attarder sur les images et de faire leur boulot sérieusement. Quand on sait les enjeux et les implications que leurs décisions peuvent avoir sur les matchs et donc indirectement sur l'avenir des clubs, ça me met hors de moi. J'accepte qu'il y ait des interprétations différentes des faits de jeu, mais là ce n'est même pas le souci, ils ne justifient leur choix par des éléments techniques, c'est "ouais ouais t'inquiète ça joue" tel Dédé au PMU qui regarde d'un oeil...

Disons qu'il est possible que certains arbitres en aient rien à branler du VAR et trouvent l'outil inutile.

Pendant que d'autres prennent ça très à coeur, et dégainent à tout va (façon Turpin ou l'arbitre à Lille).

Samedi dernier, on est tombé sur un arbitre VAR qui doit considérer que la VAR ne sert à rien.

[Dr.Makaveli]

Y'a aussi la notation du principal, le reprendre joue pas pour lui ou eux, etc. Faut les dissocier ou en changer sinon c'est peine perdue.

[encorevert]

Non, non je ne peux pas aller dans ce sens !

On a été battu à la loyale.
Arrêtez avec ce fait de jeu.

ON N'A PAS ÉTÉ BON !!!

Espéré un coup du sort (justifié ou pas justifié, ce n'est pas la question) pour battre une équipe, c'est l'aveux d'un échec sur ce match.
À 11 contre 11, on n'a pas été capable de marquer contre cette équipe. À partir de là, on doit arrêter de pleurnicher comme des fillettes et se regarder dans la glace pour se dire qu'on en n'a pas fait assez. Point barre.
Après, peu importe ce que dit la presse... D'ailleurs, elle dira le contraire si les résultats sont inversés à la prochaine journée.

Arrêtons de critiquer les arbitres.
Si on mets les buts et qu'on n'en prend pas, on parlera moins des fautes sifflées ou non...

Se poser en victime d'un complot, c'est occulter notre propre performance.
Il faut juste se dire qu'un autre match arrive. Il sera difficile mais il y a des points à prendre partout. Soyons focus là dessus !

Arrêtons de critiquer les arbitres ? C’est la 1ère fois depuis des lustres que le club réagit enfin alors que les erreurs en notre défaveur se multiplient! Et jusqu'ici cela n'avait pas vraiment donné de résultats de ne pas critiquer l'arbitrage. La folie, c'est de faire toujours la même chose et de s'attendre à un résultat différent. Alors essayons de faire autrement.
Et justement l'arbitre VAR a été suspendu ce qui montre que l'action n'aura pas été totalement inefficace.

Je pense que tu fais erreur en opposant 2 façons d'analyser qui sont complémentaires.
1. Oui on a pas été bon dans le jeu, je l'ai dit plusieurs fois et même certains me le reprochent car je serai trop pessimiste.
2. Mais tout en étant pas bon on aurait quand même pu gagner ce match si l'arbitrage avait été juste. D'ailleurs peut-être que ce fait de jeu nous aurait permis de gagner et de retrouver de la confiance qui auraient pu nous faire gagner d'autres matchs. Comme quoi l'arbitrage n'est pas être pas complètement décorrélé de nos performances sur le terrain.

[Dr.Makaveli]

C'est une bonne réaction et c'était - enfin - temps ! La preuve, ça ne changera rien finalement et ça frustre encore plus mais ça a résulté d'une sanction et d'un aveu, c'est donc que c'était bien ça ... Pas une excuse finale mais un fait qui a fait que.
Sans dire d'être trop présent ou autre, c'est surtout un juste milieu, une norme après cela mais après des années de silence, d'absence ça peut sembler révolutionnaire, contestataire !