OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

Discussion générale sur l'ASSE

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clements
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Re: OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

Message par clements »

Tom a écrit : 01 avr. 2025, 20:54 KSV résiste à Retailleau : 1ere victoire de KSV
Enfin une victoire à l'extérieur !
bfb2
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Re: OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

Message par bfb2 »

bravo aux deux groupes ultras aussi, qui je crois et pense, ont bien bossé leur convocation, également... enchanté de la nouvelle, Geoffroy sans ses deux groupes, c'est plus le chaudron (même si parfois ils déconnent)...
José Mourinho : [i]"C'est un club historique, qui possède une grande Histoire, même si elle n'a plus remporté de trophée depuis quelques années. C'est là que Michel Platini a brillé avant d'aller en Italie..."[/i]
paranoid
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Re: OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

Message par paranoid »

clements a écrit : 01 avr. 2025, 21:13
Tom a écrit : 01 avr. 2025, 20:54 KSV résiste à Retailleau : 1ere victoire de KSV
Enfin une victoire à l'extérieur !
:hehe:
Couramiaud Poitevin
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Re: OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

Message par Couramiaud Poitevin »

Un article sur le club de Dunkerque dans Le Monde, je découvre que son choix en matière de jeu se rapproche complètement de celui de l'ASSE, un choix du directeur sportif Demba Ba qui a engagé un entraineur portugais pour le mettre en pratique.

https://www.lemonde.fr/sport/article/20 ... _3242.html
En difficulté financière et sportive, l’USLD est passée sous pavillon étranger à l’été 2023, rachetée par le groupe Amissos, et elle a intégré une structure de multipropriété, puisque Robert Yüksel Yildririm est aussi à la tête de Samsunspor, sur les côtes de la mer Noire. Demba Ba en est l’architecte sportif, en sa qualité de directeur du football.
Face au PSG, qui impressionne en Ligue des champions, les Dunkerquois, réputés pour leur jeu séduisant et offensif, n’ont pas l’intention de se laisser assiéger et ne comptent « pas se renier », comme le clame Demba Ba. « Que fait-on de mieux entre défendre et produire du jeu ? C’est produire du jeu », ajoute le dirigeant de 39 ans.
..............................
« On avait cette envie de mettre en place des idées footballistiques très agréables et qui donnent du plaisir. A la fin, le foot ce sont des émotions », développe Demba Ba, qui, rappelant qu’il est « dans le foot depuis trente ans », assure que « c’est le fait d’innover qui [l’]intéresse ».
...............................
Malgré des débuts délicats – neuf défaites en 13 matchs – l’ancien attaquant a publiquement soutenu son coach. « Quand je le prends, je sais ce qu’il peut nous apporter, affirme-t-il. En voyant ses mises en place à l’entraînement et ses stratégies de matchs, j’ai été encore plus convaincu, même quand on perdait tout. » La suite lui donnera raison. En 2024, Dunkerque a été l’équipe de Ligue 2 qui a inscrit le plus de points.
.......................................................
Demba Ba, assume sa mission : « Faire évoluer le club et le faire grandir en valeur. » Pour preuve, la valorisation de son effectif est en hausse : « A mon arrivée, elle était de 4 millions sur Transfermarkt [site spécialisé]. Après 240 000 euros investis sur les transferts, elle dépasse 22 millions d’euros. » Cela tient au recrutement de joueurs aux profils spécifiques, qui peuvent, selon Luis Castro, assimiler « les nombreuses consignes, un peu comme dans une école ».
..................................................
Le Portugais l’assure : « Les gens me disent qu’avant leur équipe jouait pour ne pas perdre. Désormais, notre façon offensive de jouer, et l’esprit du Nord qu’on conserve, les rend fiers. »
bfb2
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Re: OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

Message par bfb2 »

Couramiaud Poitevin a écrit : 01 avr. 2025, 21:46 Un article sur le club de Dunkerque dans Le Monde, je découvre que son choix en matière de jeu se rapproche complètement de celui de l'ASSE, un choix du directeur sportif Demba Ba qui a engagé un entraineur portugais pour le mettre en pratique.

https://www.lemonde.fr/sport/article/20 ... _3242.html
En difficulté financière et sportive, l’USLD est passée sous pavillon étranger à l’été 2023, rachetée par le groupe Amissos, et elle a intégré une structure de multipropriété, puisque Robert Yüksel Yildririm est aussi à la tête de Samsunspor, sur les côtes de la mer Noire. Demba Ba en est l’architecte sportif, en sa qualité de directeur du football.
Face au PSG, qui impressionne en Ligue des champions, les Dunkerquois, réputés pour leur jeu séduisant et offensif, n’ont pas l’intention de se laisser assiéger et ne comptent « pas se renier », comme le clame Demba Ba. « Que fait-on de mieux entre défendre et produire du jeu ? C’est produire du jeu », ajoute le dirigeant de 39 ans.
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« On avait cette envie de mettre en place des idées footballistiques très agréables et qui donnent du plaisir. A la fin, le foot ce sont des émotions », développe Demba Ba, qui, rappelant qu’il est « dans le foot depuis trente ans », assure que « c’est le fait d’innover qui [l’]intéresse ».
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Malgré des débuts délicats – neuf défaites en 13 matchs – l’ancien attaquant a publiquement soutenu son coach. « Quand je le prends, je sais ce qu’il peut nous apporter, affirme-t-il. En voyant ses mises en place à l’entraînement et ses stratégies de matchs, j’ai été encore plus convaincu, même quand on perdait tout. » La suite lui donnera raison. En 2024, Dunkerque a été l’équipe de Ligue 2 qui a inscrit le plus de points.
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Demba Ba, assume sa mission : « Faire évoluer le club et le faire grandir en valeur. » Pour preuve, la valorisation de son effectif est en hausse : « A mon arrivée, elle était de 4 millions sur Transfermarkt [site spécialisé]. Après 240 000 euros investis sur les transferts, elle dépasse 22 millions d’euros. » Cela tient au recrutement de joueurs aux profils spécifiques, qui peuvent, selon Luis Castro, assimiler « les nombreuses consignes, un peu comme dans une école ».
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Le Portugais l’assure : « Les gens me disent qu’avant leur équipe jouait pour ne pas perdre. Désormais, notre façon offensive de jouer, et l’esprit du Nord qu’on conserve, les rend fiers. »
Dunkerque, ils ont fait zéro recrues à plus de 27 ans comme nous ? (ou presque)
José Mourinho : [i]"C'est un club historique, qui possède une grande Histoire, même si elle n'a plus remporté de trophée depuis quelques années. C'est là que Michel Platini a brillé avant d'aller en Italie..."[/i]
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Re: OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

Message par Mattiloan »

Dannyboy42 a écrit : 01 avr. 2025, 18:57 https://42info.fr/choc-a-saint-etienne- ... idl-arena/

Fiabilité de l'info ?















:happy1:
Il est tombé à l'eau le poisson d'avril
Wert
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Re: OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

Message par Wert »

bfb2 a écrit : 01 avr. 2025, 21:15 bravo aux deux groupes ultras aussi, qui je crois et pense, ont bien bossé leur convocation, également... enchanté de la nouvelle, Geoffroy sans ses deux groupes, c'est plus le chaudron (même si parfois ils déconnent)...
Oui je pense qu'il y a eu une grosse prise de conscience et mobilisation collectives des groupes, de la Direction et des élus de la région. Je pense que le club a vraiment bossé avec les groupes pour préparer une défense crédible et donner des garanties.

Le fait d'¡avoir des investisseurs et propriétaires crédibles qui ne sont pas dans la démagogie mais dans la négociation et la recherche de solution aide beaucoup. Ceux qui regrettaient de ne pas voir de communiqués ou de déclarations virulentes peuvent voir que parfois il vaut mieux bosser discrètement dans la recherche de solution que polémiquer et surenchérir comme le fait un Textor.
3 juin 2024 : libération de l'ASSE
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Re: OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

Message par biboutitou »

Sinon, qql'1 a des news de Lolo Perrin?
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Re: OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

Message par bfb2 »

Wert a écrit : 01 avr. 2025, 22:47
bfb2 a écrit : 01 avr. 2025, 21:15 bravo aux deux groupes ultras aussi, qui je crois et pense, ont bien bossé leur convocation, également... enchanté de la nouvelle, Geoffroy sans ses deux groupes, c'est plus le chaudron (même si parfois ils déconnent)...
Oui je pense qu'il y a eu une grosse prise de conscience et mobilisation collectives des groupes, de la Direction et des élus de la région. Je pense que le club a vraiment bossé avec les groupes pour préparer une défense crédible et donner des garanties.

Le fait d'¡avoir des investisseurs et propriétaires crédibles qui ne sont pas dans la démagogie mais dans la négociation et la recherche de solution aide beaucoup. Ceux qui regrettaient de ne pas voir de communiqués ou de déclarations virulentes peuvent voir que parfois il vaut mieux bosser discrètement dans la recherche de solution que polémiquer et surenchérir comme le fait un Textor.
de ce qu'on sait, les 2 groupes ont surtout bossé avec leur avocat commun... Mais que la direction soit avec eux pour la convocation, avec probablement des arguments donné pendant la convocation, sur la façon dont ils discutent et travaillent avec eux sur une base régulière (on a entendu que Gazidis a déjà rencontré les leaders des 2 groupes, 7 ou 8 fois, de mémoire), ça a dû bien aider dans la discussion avec les représentants de l'Etat, c'est sûr... Ca a dû être déterminant, évidemment... aussi, comme tu le dis, les divers commentaires sur le sujet, des élus locaux depuis 2 ou 3 semaines, ont bien fait plaisir, comme la manifestation et la forte mobilisation des supporters, avant le match contre le PSG, donnait chaud au coeur...
José Mourinho : [i]"C'est un club historique, qui possède une grande Histoire, même si elle n'a plus remporté de trophée depuis quelques années. C'est là que Michel Platini a brillé avant d'aller en Italie..."[/i]
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Re: OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

Message par encorevert »

Wert a écrit : 01 avr. 2025, 17:40
Ne m'en veut pas, mais tu es vraiment le prototype du mec qui vient donner des leçons une fois que la guerre est terminée .... Dès fois, à critiqué tout et n'importe quoi, les critiques perdent de la force quand même.

Kilmer arrive en juin de l'année dernière. Amougou est plutôt loin de l'équipe professionnelle même en L2. Il lui reste deux ans de contrat. On peut penser que les négociations sont au point mort avec l'ancienne direction.

Tu ne trouves pa logique que Kilmer prenne le risque de garder le joueur qui est présenté comme le meilleur joueur du CDF depuis Gourna ? Et tente de lui proposer un deal. On te fait une place en équipe 1 et tu prolonges ? Là tu t'imagine que ses agents jouent un peu au con et font trainer en ce disant que le temps joue en leur faveur. Quand Kilmer se red compte qu'il ne prolongera sans doute pas. Ils acceptent de le laisser partir devant un offre à la mesure de la valeur du joueur, de son temps de jeu et du temps de contrat restant.

Qu'est ce que tu aurais fais de différent ? Tu l'aurais vendu à la première offre sans essayer de le garder pour lui permettre de grandir au sein de l'équipe et le valoriser ?
Tu m'excuseras en retour mais j'ai plutôt l'impression que c'est toi qui cherches à donner des leçons...
Quand on est avant dernier avec le 8ème budget transfert de l'été c'est quand même un indicateur fort de sous-performance.
Personnellement dès cet été j'avais bien vu qu'on faisait n'importe quoi parce que la stratégie du mercato était mauvaise, donc je me sens très tranquille et légitime pour critiquer aujourd'hui ce que je critiquais déjà hier.

Pour le cas Amougou j'étais très dubitatif sur la capacité de Kilmer à prolonger un joueur qui commence à avoir des sollicitations de gros clubs.
En fait l'affaire était possible mais tout dépendait du niveau de salaire qu'ils souhaitaient investir sur Amougou et on a vu qu'ils n'étaient pas près à faire des efforts pour garder un jeune prometteur donc l'issue était inéluctable. Après s'il fallait prioriser entre investir sur le salaire d'Amougou et investir sur le salaire de quelques cadres le choix pour moi était vite fait, mais visiblement Kilmer n'était pas près à investir en masse salariale comme l'exigeait la course au maintien (A part Abdelhamid, tous les plus gros salaires sont les anciens de L2).
Ce que je reproche à Kilmer ce n'est pas de l'avoir laissé partir mais d'avoir cru qu'avec une poignée de cacahouètes ils allaient le conserver. Encore un exemple de leur déconnexion avec la réalité.

Ce que j'aurais fait moi ?
Si on part du principe que Kilmer ne souhaite pas investir dans les salaires et que de toute façon donner un gros salaire à un jeune qui aurait été mieux payé que les cadres, d’emblée c'était évident que la prolongation était compromise.
Avec 2 ans de contrat et compte tenu de la volonté du joueur de partir, la solution la plus raisonnable était de faire monter les enchères pour le vendre dès l'été.
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Re: OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

Message par herve043 »

oui mais la il faut m'expliquer parceque l'on nous dit qu'en cas de descente la valeur des joueurs va s'effondrer , donc la cote d'amougou aurait suivi la même tendance et on ne l'aurait pas vendu 15 millions cet été
en tout cas Bamba etait parti pour zéro euro à force d'attendre ....c'est dejà mieux
Ensuite les negociations avec Amougou n'ont pas échoué à cause du salaire mais de la durée du contrat on voulait 2028 et le clan Amougou 2027 pour ne pas retomber l'an prochain dans le piege du contrat à renégocier , pour rappel il avait prolongé d'un an en novembre 23 pour revenir à la table des negociations 6 mois aprés .....
Autant cet été tu n'avais rien à perdre à le garder car tu pouvais espérer le prolonger autant attendre l' été 2025 avec le faible temps de jeu qu'il aurait eu et le risque de perte de valeur en cas de descente plus le fait qu'il n'avait plus qu'un an de contrat (donc baisse mécanique de sa valeur) et qu'en janvier il pouvait signer ou il voudrait , donc il avait tout intérêt a ne pas partir l'été 2025 ...en plus on voit qu'il etait pret à mettre le terrain de coté pendant quelques mois en signant à chelsea il savait qu'il n'allait pas jouer donc ne pas jouer 6 mois chez nous début 2026 pour signer gratuit ailleurs ne l'aurait pas plus géné ...
Dommage qu'on l'ai vendu , dommage que ce soit le dernier jour du mercato car mauvais timming pour investir l'argent , apres les agents du joueurs on fait ce choix , je lui souhaite tout le bonheur du monde et une belle carrière
Krees
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Re: OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

Message par Krees »

J'avais donné l'info la semaine dernière, Forbes sort peut-être son classement au Canada une semaine plus tôt :mrgreen:
Krees a écrit : 28 mars 2025, 09:56 De son côté ça va pas mal, sa fortune personnelle aurait pris 200 millions l'année dernière et il a encore gratté quelques places au classement Forbes...
Olivier-
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Re: OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

Message par Olivier- »

Voilà qui réjouira ceux qui sur ce forum sont plus préoccupés des économies de Tennenbaum que de la situation des verts :diable: .
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Re: OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

Message par Poteau droit »

Krees a écrit : 02 avr. 2025, 19:24
J'avais donné l'info la semaine dernière, Forbes sort peut-être son classement au Canada une semaine plus tôt :mrgreen:
Krees a écrit : 28 mars 2025, 09:56 De son côté ça va pas mal, sa fortune personnelle aurait pris 200 millions l'année dernière et il a encore gratté quelques places au classement Forbes...
Merci mais on avait besoin de chiffres plus précis et d'un lien émanant de Forbes pour potiner. ;)
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Re: OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

Message par Krees »

Olivier- a écrit : 02 avr. 2025, 19:28 Voilà qui réjouira ceux qui sur ce forum sont plus préoccupés des économies de Tennenbaum que de la situation des verts :diable: .
C'est un thread sur le propriétaire donc quand je vois passer une info dessus sur les médias canadiens, je la partage comme c'est le sujet.
Dernière modification par Krees le 02 avr. 2025, 19:34, modifié 2 fois.
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Re: OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

Message par Poteau droit »

Krees a écrit : 02 avr. 2025, 19:33
Olivier- a écrit : 02 avr. 2025, 19:28 Voilà qui réjouira ceux qui sur ce forum sont plus préoccupés des économies de Tennenbaum que de la situation des verts :diable: .
C'est un thread sur le propriétaire donc quand je vois passer une info dessus sur les médias canadiens, je la partage comme c'est le sujet
:super:
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Re: OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

Message par Olivier- »

Krees a écrit : 02 avr. 2025, 19:33
Olivier- a écrit : 02 avr. 2025, 19:28 Voilà qui réjouira ceux qui sur ce forum sont plus préoccupés des économies de Tennenbaum que de la situation des verts :diable: .
C'est un thread sur le propriétaire donc quand je vois passer une info dessus sur les médias canadiens, je la partage comme c'est le sujet
Oui tu as bien fait et j'en t'en remercie :) .
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Re: OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

Message par NomDeStade »

Poteau droit a écrit : 02 avr. 2025, 19:32
Krees a écrit : 02 avr. 2025, 19:24
J'avais donné l'info la semaine dernière, Forbes sort peut-être son classement au Canada une semaine plus tôt :mrgreen:
Krees a écrit : 28 mars 2025, 09:56 De son côté ça va pas mal, sa fortune personnelle aurait pris 200 millions l'année dernière et il a encore gratté quelques places au classement Forbes...
Merci mais on avait besoin de chiffres plus précis et d'un lien émanant de Forbes pour potiner. ;)
En fait c'est fou de mesurer l'écart entre les 3-4 premiers, et le 1000ème déjà. Alors que nous sommes 8 milliards sur la planète. C'est vertigineux je trouve, même à leur échelle.

McCourt est combien ?
Allez Erik, après le mode branlée, applique le mode brann-bergen
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Re: OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

Message par paranoid »

NomDeStade a écrit : 02 avr. 2025, 19:36
Poteau droit a écrit : 02 avr. 2025, 19:32
Krees a écrit : 02 avr. 2025, 19:24
J'avais donné l'info la semaine dernière, Forbes sort peut-être son classement au Canada une semaine plus tôt :mrgreen:
Krees a écrit : 28 mars 2025, 09:56 De son côté ça va pas mal, sa fortune personnelle aurait pris 200 millions l'année dernière et il a encore gratté quelques places au classement Forbes...
Merci mais on avait besoin de chiffres plus précis et d'un lien émanant de Forbes pour potiner. ;)
En fait c'est fou de mesurer l'écart entre les 3-4 premiers, et le 1000ème déjà. Alors que nous sommes 8 milliards sur la planète. C'est vertigineux je trouve, même à leur échelle.

McCourt est combien ?
Et t'imagines quand tu convertis la fortune même d'un "petit" milliardaire comme Larry T. en années de salaire au SMIC ?
Olivier-
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Re: OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

Message par Olivier- »

Pour répondre à PAranoid, y a un truc extraordinaire, ça s'appelle google ;) .

https://sportune.20minutes.fr/om-mccour ... res-361628
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Re: OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

Message par NomDeStade »

paranoid a écrit : 02 avr. 2025, 19:38
NomDeStade a écrit : 02 avr. 2025, 19:36
Poteau droit a écrit : 02 avr. 2025, 19:32
Krees a écrit : 02 avr. 2025, 19:24
J'avais donné l'info la semaine dernière, Forbes sort peut-être son classement au Canada une semaine plus tôt :mrgreen:
Krees a écrit : 28 mars 2025, 09:56 De son côté ça va pas mal, sa fortune personnelle aurait pris 200 millions l'année dernière et il a encore gratté quelques places au classement Forbes...
Merci mais on avait besoin de chiffres plus précis et d'un lien émanant de Forbes pour potiner. ;)
En fait c'est fou de mesurer l'écart entre les 3-4 premiers, et le 1000ème déjà. Alors que nous sommes 8 milliards sur la planète. C'est vertigineux je trouve, même à leur échelle.

McCourt est combien ?
Et t'imagines quand tu convertis la fortune même d'un "petit" milliardaire comme Larry T. en années de salaire au SMIC ?
Oui justement. D'où mon propos :) c'est terrifiant en fait. De savoir que 5-6 hommes sur la planète contrôle une masse financière aussi importante. Et surtout de savoir que celui au sommet est peut-être un des pires hommes pour l'avenir de l'humanité.
Allez Erik, après le mode branlée, applique le mode brann-bergen
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Re: OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

Message par Faiseur de Tresses »

NomDeStade a écrit : 02 avr. 2025, 19:36
Poteau droit a écrit : 02 avr. 2025, 19:32
Krees a écrit : 02 avr. 2025, 19:24
J'avais donné l'info la semaine dernière, Forbes sort peut-être son classement au Canada une semaine plus tôt :mrgreen:
Krees a écrit : 28 mars 2025, 09:56 De son côté ça va pas mal, sa fortune personnelle aurait pris 200 millions l'année dernière et il a encore gratté quelques places au classement Forbes...
Merci mais on avait besoin de chiffres plus précis et d'un lien émanant de Forbes pour potiner. ;)
En fait c'est fou de mesurer l'écart entre les 3-4 premiers, et le 1000ème déjà. Alors que nous sommes 8 milliards sur la planète. C'est vertigineux je trouve, même à leur échelle.

McCourt est combien ?
À ce sujet, à défaut de lire leur travaux écrits, tu peux (ré)écouter Monique Pinçot-Charlot sur TV :
"C’est la même logique qui pousse à l’exploitation sexuelle des enfants (...), de celui qui dit : ‛Laissons les forces invisibles du marché réguler l’économie' (...), du 'utilise et jette', qui engendre tant de résidus (...)."

François
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Re: OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

Message par paranoid »

Faiseur de Tresses a écrit : 02 avr. 2025, 19:44
NomDeStade a écrit : 02 avr. 2025, 19:36
Poteau droit a écrit : 02 avr. 2025, 19:32
Krees a écrit : 02 avr. 2025, 19:24
J'avais donné l'info la semaine dernière, Forbes sort peut-être son classement au Canada une semaine plus tôt :mrgreen:
Krees a écrit : 28 mars 2025, 09:56 De son côté ça va pas mal, sa fortune personnelle aurait pris 200 millions l'année dernière et il a encore gratté quelques places au classement Forbes...
Merci mais on avait besoin de chiffres plus précis et d'un lien émanant de Forbes pour potiner. ;)
En fait c'est fou de mesurer l'écart entre les 3-4 premiers, et le 1000ème déjà. Alors que nous sommes 8 milliards sur la planète. C'est vertigineux je trouve, même à leur échelle.

McCourt est combien ?
À ce sujet, à défaut de lire leur travaux écrits, tu peux (ré)écouter Monique Pinçot-Charlot sur TV :
La base :super:
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