17 points en 9 matches. Y'a du mieux ! Bravo au coach, aux joueurs mais pas à la direction !

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Message par ___ »

Point pour les "anxieux" : le rythme en bas de tableau s'est vachement accéléré, et le maintien va se jouer plus haut qu'attendu. 3 équipes mal barrées (Rodez, Dijon et nous) qui font des séries et se remettent dedans après avoir semblé décrochées, ça ne doit pas être si courant (au grand dam de VA et Annecy).
Bûcher, guillotine ou peloton d'exécution : la méthode importe peu, du moment qu'on y envoie la VAR !
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Re: 11 ème - 8 points d'avance sur le 17ème

Message par inconnuvert »

osvaldopiazzolla a écrit : 16 mai 2023, 00:36
sam42 a écrit : 15 mai 2023, 00:38
L"an dernier, Dortmund a fini 2ème en encaissant 52 buts en 34 matchs (ce qui correspond environ à 58 buts sur 38 matchs)
En 2018/19, Paderborn a fini 2ème en encaissant 50 buts en 34 matchs (ce qui correspond environ à 56 buts sur 38 matchs)
Ah ah, mais si tu prends comme exemples des championnats qui jouent au football, on est pas sortis de l'auberge. On est en France, sam, le pays du catenaccio. Personne regarde la Bundesliga ici, sinon ça leur ferait bizarre tous ces buts. C'est pour ça que tout le monde ici est persuadé qu'il faut une bonne défense pour gagner. Que ça défie la plus élémentaire des logiques importe peu.
Les deux étaient environ 10 ème défense de leur championnat.
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Re: 11 ème - 7 points d'avance sur le 17ème

Message par inconnuvert »

___ a écrit : 16 mai 2023, 06:27 Point pour les "anxieux" : le rythme en bas de tableau s'est vachement accéléré, et le maintien va se jouer plus haut qu'attendu. 3 équipes mal barrées (Rodez, Dijon et nous) qui font des séries et se remettent dedans après avoir semblé décrochées, ça ne doit pas être si courant (au grand dam de VA et Annecy).
Plus haut que 46 points ?
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Re: 11 ème - 7 points d'avance sur le 17ème

Message par civod42 »

inconnuvert a écrit : 16 mai 2023, 06:43
___ a écrit : 16 mai 2023, 06:27 Point pour les "anxieux" : le rythme en bas de tableau s'est vachement accéléré, et le maintien va se jouer plus haut qu'attendu. 3 équipes mal barrées (Rodez, Dijon et nous) qui font des séries et se remettent dedans après avoir semblé décrochées, ça ne doit pas être si courant (au grand dam de VA et Annecy).
Plus haut que 46 points ?

j'en doute, Il y a des oppositions directes (Rodez-Pau), Bordeaux joue ses 3 matchs contres contre des équipes qui luttent et le Havre 2. Or ces équipes doivent prendre des points pour monter
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Re: 11 ème - 7 points d'avance sur le 17ème

Message par Ligérien »

inconnuvert a écrit : 16 mai 2023, 06:43
___ a écrit : 16 mai 2023, 06:27 Point pour les "anxieux" : le rythme en bas de tableau s'est vachement accéléré, et le maintien va se jouer plus haut qu'attendu. 3 équipes mal barrées (Rodez, Dijon et nous) qui font des séries et se remettent dedans après avoir semblé décrochées, ça ne doit pas être si courant (au grand dam de VA et Annecy).
Plus haut que 46 points ?
J'en doute, la prochaine journée Valenciennes va au Havre, Laval à Bordeaux et Nimes et Dijon s'affrontent.
De grandes chances que le 17ème reste à 39/40 pts.
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Re: 11 ème - 7 points d'avance sur le 17ème

Message par ___ »

Ligérien a écrit : 16 mai 2023, 07:55
inconnuvert a écrit : 16 mai 2023, 06:43
___ a écrit : 16 mai 2023, 06:27 Point pour les "anxieux" : le rythme en bas de tableau s'est vachement accéléré, et le maintien va se jouer plus haut qu'attendu. 3 équipes mal barrées (Rodez, Dijon et nous) qui font des séries et se remettent dedans après avoir semblé décrochées, ça ne doit pas être si courant (au grand dam de VA et Annecy).
Plus haut que 46 points ?
J'en doute, la prochaine journée Valenciennes va au Havre, Laval à Bordeaux et Nimes et Dijon s'affrontent.
De grandes chances que le 17ème reste à 39/40 pts.
46 points, non. Mais 42/3, possible.
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Re: 11 ème - 8 points d'avance sur le 17ème

Message par sam42 »

osvaldopiazzolla a écrit : 16 mai 2023, 00:36
sam42 a écrit : 15 mai 2023, 00:38
L"an dernier, Dortmund a fini 2ème en encaissant 52 buts en 34 matchs (ce qui correspond environ à 58 buts sur 38 matchs)
En 2018/19, Paderborn a fini 2ème en encaissant 50 buts en 34 matchs (ce qui correspond environ à 56 buts sur 38 matchs)
Ah ah, mais si tu prends comme exemples des championnats qui jouent au football, on est pas sortis de l'auberge. On est en France, sam, le pays du catenaccio. Personne regarde la Bundesliga ici, sinon ça leur ferait bizarre tous ces buts. C'est pour ça que tout le monde ici est persuadé qu'il faut une bonne défense pour gagner. Que ça défie la plus élémentaire des logiques importe peu.
Tu tombes dans leur piège. C'est pas parce qu'ils utilisent le mot foot qu'ils le prennent en considération. Là, on voit bien que ça soit Inconnuvert ou Titin21, leur préoccupation c'est de trouver des arguments pour t'expliquer que les Verts sont nuls.
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Re: 11 ème - 8 points d'avance sur le 17ème

Message par sam42 »

inconnuvert a écrit : 16 mai 2023, 06:36
osvaldopiazzolla a écrit : 16 mai 2023, 00:36
sam42 a écrit : 15 mai 2023, 00:38
L"an dernier, Dortmund a fini 2ème en encaissant 52 buts en 34 matchs (ce qui correspond environ à 58 buts sur 38 matchs)
En 2018/19, Paderborn a fini 2ème en encaissant 50 buts en 34 matchs (ce qui correspond environ à 56 buts sur 38 matchs)
Ah ah, mais si tu prends comme exemples des championnats qui jouent au football, on est pas sortis de l'auberge. On est en France, sam, le pays du catenaccio. Personne regarde la Bundesliga ici, sinon ça leur ferait bizarre tous ces buts. C'est pour ça que tout le monde ici est persuadé qu'il faut une bonne défense pour gagner. Que ça défie la plus élémentaire des logiques importe peu.
Les deux étaient environ 10 ème défense de leur championnat.
Ah, du coup le nombre de buts encaissés très important, on s'en fout ?
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Re: 11 ème - 8 points d'avance sur le 17ème

Message par osvaldopiazzolla »

sam42 a écrit : 16 mai 2023, 09:00
osvaldopiazzolla a écrit : 16 mai 2023, 00:36
sam42 a écrit : 15 mai 2023, 00:38
L"an dernier, Dortmund a fini 2ème en encaissant 52 buts en 34 matchs (ce qui correspond environ à 58 buts sur 38 matchs)
En 2018/19, Paderborn a fini 2ème en encaissant 50 buts en 34 matchs (ce qui correspond environ à 56 buts sur 38 matchs)
Ah ah, mais si tu prends comme exemples des championnats qui jouent au football, on est pas sortis de l'auberge. On est en France, sam, le pays du catenaccio. Personne regarde la Bundesliga ici, sinon ça leur ferait bizarre tous ces buts. C'est pour ça que tout le monde ici est persuadé qu'il faut une bonne défense pour gagner. Que ça défie la plus élémentaire des logiques importe peu.
Tu tombes dans leur piège. C'est pas parce qu'ils utilisent le mot foot qu'ils le prennent en considération. Là, on voit bien que ça soit Inconnuvert ou Titin21, leur préoccupation c'est de trouver des arguments pour t'expliquer que les Verts sont nuls.
c'pas faux !
-6 pts, asap.
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Re: 11 ème - 8 points d'avance sur le 17ème

Message par osvaldopiazzolla »

inconnuvert a écrit : 16 mai 2023, 06:36
osvaldopiazzolla a écrit : 16 mai 2023, 00:36
sam42 a écrit : 15 mai 2023, 00:38
L"an dernier, Dortmund a fini 2ème en encaissant 52 buts en 34 matchs (ce qui correspond environ à 58 buts sur 38 matchs)
En 2018/19, Paderborn a fini 2ème en encaissant 50 buts en 34 matchs (ce qui correspond environ à 56 buts sur 38 matchs)
Ah ah, mais si tu prends comme exemples des championnats qui jouent au football, on est pas sortis de l'auberge. On est en France, sam, le pays du catenaccio. Personne regarde la Bundesliga ici, sinon ça leur ferait bizarre tous ces buts. C'est pour ça que tout le monde ici est persuadé qu'il faut une bonne défense pour gagner. Que ça défie la plus élémentaire des logiques importe peu.
Les deux étaient environ 10 ème défense de leur championnat.
ben oui, poiur une équipe de tête c'est mauvais, mais c'est pas grave puisqu'ils marquent tout le temps
-6 pts, asap.
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Re: 11 ème - 7 points d'avance sur le 17ème

Message par Philou chtencolune »

Les chiffres de Sam sont intéressants (et bravo pour le travail de recherche). Néanmoins, je pense que chaque pays à sa propre philosophie de jeu globale qu'on ne peut pas forcément comparer à celle en France.En Allemagne on sait que ça joue beaucoup plus là où en France on cherche d'abord à être solide.
Il serait intéressant d'avoir cette statistique L1/L2 uniquement pour notre beau pays, il ne me semble pas l'avoir vue. Au moins elle collerait à notre culture...
Sam, si tu me lis :hehe:
Libéré !! MERCI LARRY !
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Re: 11 ème - 7 points d'avance sur le 17ème

Message par NomDeStade »

Philou chtencolune a écrit : 16 mai 2023, 13:40 Les chiffres de Sam sont intéressants (et bravo pour le travail de recherche). Néanmoins, je pense que chaque pays à sa propre philosophie de jeu globale qu'on ne peut pas forcément comparer à celle en France.En Allemagne on sait que ça joue beaucoup plus là où en France on cherche d'abord à être solide.
Il serait intéressant d'avoir cette statistique L1/L2 uniquement pour notre beau pays, il ne me semble pas l'avoir vue. Au moins elle collerait à notre culture...
Sam, si tu me lis :hehe:
J'avais regardé un petit peu, mais par exemple :
Toulouse en 2020-2021 finit 3ème avec 42 buts en 38 matchs. (7ème défense de L2 cette saison-là)

En remontant plus loin :
Strasbourg, premier en 16-17, avec 47 buts encaissés, 11ème défense de L2. (cette saison-là, Auxerre finit 17ème avec pourtant seulement 40 buts encaissés) - à noter aussi que les 6 premiers avaient fini en 3 pts.
Caen, saison 13-14, finit 3ème avec 44 buts encaissés, 8ème défense.
Troyes, saison 04-05, finit 3ème avec 48 buts pris, 15ème défense. (mais largement meilleur attaque, +10 buts d'avance).


Mais sinon, en étant remonté jusqu'à 1990, et avec quelque cas de podium à 40-41 buts encaissés, les candidats à la montée encaissent moins d'1 but par match.
Allez Erik, après le mode branlée, applique le mode brann-bergen
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Re: 11 ème - 7 points d'avance sur le 17ème

Message par Denis07 »

Je pense qu'il faudra au moins 4 points de plus que le 17ème à la fin du championnat car, s'il y a des imprévus lors du dernier match, le sursis de 3 points en moins pourrait tomber.
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Re: 11 ème - 7 points d'avance sur le 17ème

Message par Nr14 »

Denis07 a écrit : 16 mai 2023, 14:20 Je pense qu'il faudra au moins 4 points de plus que le 17ème à la fin du championnat car, s'il y a des imprévus lors du dernier match, le sursis de 3 points en moins pourrait tomber.

non :)
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Re: 11 ème - 8 points d'avance sur le 17ème

Message par Faiseur de Tresses »

inconnuvert a écrit : 15 mai 2023, 22:23
sam42 a écrit : 15 mai 2023, 22:12
inconnuvert a écrit : 15 mai 2023, 20:32
sam42 a écrit : 15 mai 2023, 20:16
titin21 a écrit : 15 mai 2023, 19:36
sam42 a écrit : 15 mai 2023, 00:38 Tu es sûr que c'est les chiffres et l'histoire qui disent ça ou c'est une légende urbaine que tu n'as pas pris la peine de vérifier ?

Sur les 10 dernières saisons complètes des 5 grands championnats en prenant en compte les 2 premières divisions, on a :

- 130 des 2 meilleures attaques ont fini dans les 2 premiers contre seulement 116 des 2 meilleures défenses.
- 217 des 3 meilleures attaques ont fini dans les 3 premiers contre seulement 197 des 3 meilleures défenses.

L"an dernier, Dortmund a fini 2ème en encaissant 52 buts en 34 matchs (ce qui correspond environ à 58 buts sur 38 matchs)
En 2018/19, Paderborn a fini 2ème en encaissant 50 buts en 34 matchs (ce qui correspond environ à 56 buts sur 38 matchs)
En 2013/14, Liverpool fini 2ème en encaissant 50 buts
En 2015/16, Monaco fini 3ème en encaissant 50 buts

Comme quoi, il est possible d'encaisser beaucoup de buts et finir au placer
Tu as raison sur bien des points mais par contre si tu trouves une équipe qui est bien classé et qui monte avec la pire défense, j'attends tes stats...
C'est quoi cette demande ridicule qui ne correspond à rien ?

Allez je te réponds, dès que tu me trouves une équipe qui est bien classé avec la pire attaque (je ne suis pas comme toi, je ne joue pas au connaisseur en racontant n'importe quoi sans vérifier un minimum mes infos, là, la réponse à ta question, je l'ai déjà).
C'est une demande logique. Notre objectif est de monter. Le.potin récent prouve qu'il faut une bonne défense pour monter. C'est les stats. Si on continue avec autantz de buts on ne montera pas. Regarde les potins.
Il n'a pas dit que le champion avait la pire attaque....
Mais ce potin te plait parce qu'il va dans le sens de la fiction négative que tu adores par dessus tout. Moi, ce potin, je l'ai lu et analysé. J'ai d'ailleurs expliqué dans le topic des potins, tout ce qui n'allait. En fait, il n'est construit que sur une fiction négative et sur une légende urbaine.

Du coup, pour ta fiction serait mieux que celle que je vous propose : trouver une équipe bien classée avec la pire attaque ? ça devrait être facile pour vous d'en trouver une.
En quoi je dois trouver ça? Je ne comprends pas. Ça ne doit pas exister non plus.
Je n'ai jamais dit qu'avec la pire attaque tu peux finir 2 ème. Je te dis qu'avec une défense mauvaise ( flop 3 je crois) on ne montera jamais.
Non ce n'est pas une légende urbaine.
Pour monter il faut avoir une attaque correct ( ça c'est bon) et une défense correct ( ça non).
Tout le monde devrait être d'accord avec ça. C'est le foot.

Par contre le point de discorde que j'ai avec d'autres comme fraiseur de tresse. C'est : le coach peut il améliorer ça?
8/
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Re: 11 ème - 7 points d'avance sur le 17ème

Message par Faiseur de Tresses »

___ a écrit : 16 mai 2023, 06:27 Point pour les "anxieux" : le rythme en bas de tableau s'est vachement accéléré, et le maintien va se jouer plus haut qu'attendu. 3 équipes mal barrées (Rodez, Dijon et nous) qui font des séries et se remettent dedans après avoir semblé décrochées, ça ne doit pas être si courant (au grand dam de VA et Annecy).
J'ai mis à jour mon chti calcul du coup.

Le nombre de cas, en supposant que Valenciennes nous batte, où 6 équipes parmi les 7 derrière nous doublent est désormais de 1 851 291 possibilités sur 1 162 261 467, soit un ratio de 0.16%. Ça a doublé avec la victoire d'Annecy hier. :happy1:

Notons que ça ne me fait pas peur pour l'ASSE, par contre sur les 1 851 291 scenarii, il y a en 1 052 142 (plus de la moitié) où Laval, Amiens, Pau, Rodez, Annecy et Valenciennes atteignent 46 points, mais pas Dijon... Ça sent le sapin pour Dupraz quand même.
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Re: 11 ème - 7 points d'avance sur le 17ème

Message par Nr14 »

le sapin je ne sais pas , Dijon a des match contre des équipes qui ne joueront plus rien ( Paris Fc 37e et Le Havre 38e) et vont à Nimes pour la 36e . pas trop pire.
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Re: 11 ème - 7 points d'avance sur le 17ème

Message par Pride1933 »

Nr14 a écrit : 16 mai 2023, 15:17 le sapin je ne sais pas , Dijon a des match contre des équipes qui ne joueront plus rien ( Paris Fc 37e et Le Havre 38e) et vont à Nimes pour la 36e . pas trop pire.
Après, je dis ça je dis rien, mais ça m'étonnerait que les havrais, champions, aient envie de finir sur une défaite...
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Re: 11 ème - 7 points d'avance sur le 17ème

Message par Faiseur de Tresses »

Nan pis j'ai dit des conneries, j'ai cru qu'il fallait 6 points à Annecy alors que 5 "suffisent".

En fait c'est pire : le nombre de cas, en supposant que Valenciennes nous batte, où 6 équipes parmi les 7 derrière atteignent 46 points est désormais de 2 577 807 possibilités sur 1 162 261 467, soit un ratio de 0.22%. Parmi ces scenarii, il y en a 1 503 060 où Laval, Amiens, Pau, Rodez, Annecy, Valenciennes atteignent 46 points mais pas Dijon.
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Re: 11 ème - 7 points d'avance sur le 17ème

Message par epopee76 »

Nr14 a écrit : 16 mai 2023, 15:17 le sapin je ne sais pas , Dijon a des match contre des équipes qui ne joueront plus rien ( Paris Fc 37e et Le Havre 38e) et vont à Nimes pour la 36e . pas trop pire.
Je ne vois pas comment Dijon pourrait nous passer devant avec un entraineur comme Dupraz. :mrgreen:
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Re: 11 ème - 7 points d'avance sur le 17ème

Message par Nr14 »

epopee76 a écrit : 16 mai 2023, 15:57
Nr14 a écrit : 16 mai 2023, 15:17 le sapin je ne sais pas , Dijon a des match contre des équipes qui ne joueront plus rien ( Paris Fc 37e et Le Havre 38e) et vont à Nimes pour la 36e . pas trop pire.
Je ne vois pas comment Dijon pourrait nous passer devant avec un entraineur comme Dupraz. :mrgreen:
non mais il pourrait se sauver , à voir :)
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Message par dronchau »

J'étais inquiet avant le Match de Guingamp...mais avec 46 pts,on ne risque plus rien, même en perdant nos 3 matchs.
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Re: 11 ème - 7 points d'avance sur le 17ème

Message par Michel-Ange »

dronchau a écrit : 16 mai 2023, 17:28 J'étais inquiet avant le Match de Guingamp...mais avec 46 pts,on ne risque plus rien, même en perdant nos 3 matchs.
D'autant que Batlles n'est pas du tout en position de force, comme l'était Galtier.
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Message par Pride1933 »

Michel-Ange a écrit : 16 mai 2023, 17:49
dronchau a écrit : 16 mai 2023, 17:28 J'étais inquiet avant le Match de Guingamp...mais avec 46 pts,on ne risque plus rien, même en perdant nos 3 matchs.
D'autant que Batlles n'est pas du tout en position de force, comme l'était Galtier.
Erreur de thread, j'imagine?
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Message par Michel-Ange »

Pride1933 a écrit : 16 mai 2023, 17:59
Michel-Ange a écrit : 16 mai 2023, 17:49
dronchau a écrit : 16 mai 2023, 17:28 J'étais inquiet avant le Match de Guingamp...mais avec 46 pts,on ne risque plus rien, même en perdant nos 3 matchs.
D'autant que Batlles n'est pas du tout en position de force, comme l'était Galtier.
Erreur de thread, j'imagine?
Yep.
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