ASSE - poteaux-carres.com

ozzy a écrit : ↑08 avr. 2025, 23:39
TitusPullo77 a écrit : ↑08 avr. 2025, 23:15
regiayotte a écrit : ↑08 avr. 2025, 21:47 Moi ce qui me saoule surtout c'est de lire les réactions d'après match des entraineurs adverses nous racontant qu'il est facile de contrer le soi disant "style de jeu" de l'équipe. Visiblement même un entraineur de dh pourrait le faire. Il n'a gagné que 2 matchs depuis son arrivée, il a un discours monocorde, ne remet pas son style en question même s'il ne fonctionne pas.
Moi je le vois sauter en fin de saison, car il est largué en l1 et ce sera pire en l2.
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Il me gave, le projet Kilmer(de)

Une belle erreur de casting notre Norvégien!

Moufles a écrit : ↑08 avr. 2025, 23:44
ozzy a écrit : ↑08 avr. 2025, 23:39
TitusPullo77 a écrit : ↑08 avr. 2025, 23:15
regiayotte a écrit : ↑08 avr. 2025, 21:47 Moi ce qui me saoule surtout c'est de lire les réactions d'après match des entraineurs adverses nous racontant qu'il est facile de contrer le soi disant "style de jeu" de l'équipe. Visiblement même un entraineur de dh pourrait le faire. Il n'a gagné que 2 matchs depuis son arrivée, il a un discours monocorde, ne remet pas son style en question même s'il ne fonctionne pas.
Moi je le vois sauter en fin de saison, car il est largué en l1 et ce sera pire en l2.
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Il me gave, le projet Kilmer(de)

Jeu tellement prévisible.
Aucune adaptation tactique.

verttoujours a écrit : ↑09 avr. 2025, 08:41
Moufles a écrit : ↑08 avr. 2025, 23:44
ozzy a écrit : ↑08 avr. 2025, 23:39
TitusPullo77 a écrit : ↑08 avr. 2025, 23:15
regiayotte a écrit : ↑08 avr. 2025, 21:47 Moi ce qui me saoule surtout c'est de lire les réactions d'après match des entraineurs adverses nous racontant qu'il est facile de contrer le soi disant "style de jeu" de l'équipe. Visiblement même un entraineur de dh pourrait le faire. Il n'a gagné que 2 matchs depuis son arrivée, il a un discours monocorde, ne remet pas son style en question même s'il ne fonctionne pas.
Moi je le vois sauter en fin de saison, car il est largué en l1 et ce sera pire en l2.
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Jeu tellement prévisible.
Aucune adaptation tactique.

Ce n'est ni le plan, ni le cahier des charges.

Tu recrutes pas Guardiola pour lui demander de défendre. Tu recrutes pas Mourinho pour avoir un jeu chatoyant. Tu recrutes pas Gasperini pour jouer à 4 derrière et tu recrutes pas Louis Van Gaal pour jouer avec une équipe qui à 30 ans de moyenne d'âge.

Kilmer est aller chercher un coach avec une identité de jeu marquée, qu'ils souhaitent voir chez nous. Pas un coach qui s'adapte à l'adversaire. On peut le regretter, certes, mais pas le reprocher au coach.

Ensuite avoir un jeu prévisible, c'est pas un problème. Plein d'équipes gagnent en aillant un jeu prévisible, pourquoi ? Parce qu'elle les maitrisent. Et pour les maitriser il ne faut pas les remettre en question chaque week-end.

On est à minima condamnés à insister jusqu'à la fin de la saison. Après, aux dirigeants de décider s'ils veulent continuer dans cette voix, ou changer pour construire une identité avec quelqu'un d'autre.
Car oui, ne pensez pas qu'Horneland sera remplacé par un coach "à la Courbis", ce n'est clairement pas le plan. Et tout porte à croire que le prochain coach sera tout aussi arrêté sur ses principes de jeu.

Keiran a écrit : ↑09 avr. 2025, 09:27
verttoujours a écrit : ↑09 avr. 2025, 08:41
Moufles a écrit : ↑08 avr. 2025, 23:44
ozzy a écrit : ↑08 avr. 2025, 23:39
TitusPullo77 a écrit : ↑08 avr. 2025, 23:15
regiayotte a écrit : ↑08 avr. 2025, 21:47 Moi ce qui me saoule surtout c'est de lire les réactions d'après match des entraineurs adverses nous racontant qu'il est facile de contrer le soi disant "style de jeu" de l'équipe. Visiblement même un entraineur de dh pourrait le faire. Il n'a gagné que 2 matchs depuis son arrivée, il a un discours monocorde, ne remet pas son style en question même s'il ne fonctionne pas.
Moi je le vois sauter en fin de saison, car il est largué en l1 et ce sera pire en l2.
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Aucune adaptation tactique.

Ce n'est ni le plan, ni le cahier des charges.

Tu recrutes pas Guardiola pour lui demander de défendre. Tu recrutes pas Mourinho pour avoir un jeu chatoyant. Tu recrutes pas Gasperini pour jouer à 4 derrière et tu recrutes pas Louis Van Gaal pour jouer avec une équipe qui à 30 ans de moyenne d'âge.

Kilmer est aller chercher un coach avec une identité de jeu marquée, qu'ils souhaitent voir chez nous. Pas un coach qui s'adapte à l'adversaire. On peut le regretter, certes, mais pas le reprocher au coach.

Ensuite avoir un jeu prévisible, c'est pas un problème. Plein d'équipes gagnent en aillant un jeu prévisible, pourquoi ? Parce qu'elle les maitrisent. Et pour les maitriser il ne faut pas les remettre en question chaque week-end.

On est à minima condamnés à insister jusqu'à la fin de la saison. Après, aux dirigeants de décider s'ils veulent continuer dans cette voix, ou changer pour construire une identité avec quelqu'un d'autre.
Car oui, ne pensez pas qu'Horneland sera remplacé par un coach "à la Courbis", ce n'est clairement pas le plan. Et tout porte à croire que le prochain coach sera tout aussi arrêté sur ses principes de jeu.

Je comprends l'idée, mais pour moi il y a un vrai problème dans ce postulat.

Horneland a-t-il vraiment suffisamment de bagages et de vécus tactiques pour que son système soit suffisamment éprouvé pour s'adapter à n'importe quel championnat et à n'importe quelle équipe ?

Parce que bon Mourinho fait ses gammes à Porto, Van Gaal à l'Ajax.. Gasperini a un parcours très compliqué mais il a fait ses gammes en Italie progressivement (en se plantant de façon incroyable à l'Inter puis Palerme : bilan 3v - 9n - 16d) et Guardiola j'en parlerai pas, il a toujours eu des équipes individuellement exceptionnelles.

Keiran a écrit : ↑09 avr. 2025, 09:27
verttoujours a écrit : ↑09 avr. 2025, 08:41
Moufles a écrit : ↑08 avr. 2025, 23:44
ozzy a écrit : ↑08 avr. 2025, 23:39
TitusPullo77 a écrit : ↑08 avr. 2025, 23:15
regiayotte a écrit : ↑08 avr. 2025, 21:47 Moi ce qui me saoule surtout c'est de lire les réactions d'après match des entraineurs adverses nous racontant qu'il est facile de contrer le soi disant "style de jeu" de l'équipe. Visiblement même un entraineur de dh pourrait le faire. Il n'a gagné que 2 matchs depuis son arrivée, il a un discours monocorde, ne remet pas son style en question même s'il ne fonctionne pas.
Moi je le vois sauter en fin de saison, car il est largué en l1 et ce sera pire en l2.
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Jeu tellement prévisible.
Aucune adaptation tactique.

Ce n'est ni le plan, ni le cahier des charges.

Tu recrutes pas Guardiola pour lui demander de défendre. Tu recrutes pas Mourinho pour avoir un jeu chatoyant. Tu recrutes pas Gasperini pour jouer à 4 derrière et tu recrutes pas Louis Van Gaal pour jouer avec une équipe qui à 30 ans de moyenne d'âge.

Kilmer est aller chercher un coach avec une identité de jeu marquée, qu'ils souhaitent voir chez nous. Pas un coach qui s'adapte à l'adversaire. On peut le regretter, certes, mais pas le reprocher au coach.

Ensuite avoir un jeu prévisible, c'est pas un problème. Plein d'équipes gagnent en aillant un jeu prévisible, pourquoi ? Parce qu'elle les maitrisent. Et pour les maitriser il ne faut pas les remettre en question chaque week-end.

On est à minima condamnés à insister jusqu'à la fin de la saison. Après, aux dirigeants de décider s'ils veulent continuer dans cette voix, ou changer pour construire une identité avec quelqu'un d'autre.
Car oui, ne pensez pas qu'Horneland sera remplacé par un coach "à la Courbis", ce n'est clairement pas le plan. Et tout porte à croire que le prochain coach sera tout aussi arrêté sur ses principes de jeu.

Si c'est le cas c'est voué à l'échec à court terme. Quels clubs se permettent de ne jamais adapter leur tactique de jeu et de ne jamais faire de changement tactique en cours de jeu?
quels clubs ont déjà réussi à s'imposer avec un tel principe de jeu dans le championnat de france?
Il y'a encore quelques mois, avant la reprise et la naissance de cet optimisme béat qui vire au véritable credo la plupart d'entre nous aurait aurait traité de footix toute personne qui aurait exprimé cette idée. C'est même d'une stupidité sans nom ce concept et cet entêtement.

Vrai souci : les entraineurs évoqués, qui n'ont pas besoin de s'adapter, ont TOUS les moyens de cette ambition.
Hier Zoum Camara a dit un truc intéressant à son arrivée à Montpellier : "j'ai passé 16 ans à Paris, j'ai baigné dans des équipes dominantes où on aime la possession, c'est ancré en moi. Mais la chose la plus importante, c'est que je sais m'adapter au contexte et au profil des joueurs. Si j'ai les profils qui ne conviennent pas à ma façon de voir, je ne vais pas m'entêter."

Iggy a écrit : ↑09 avr. 2025, 09:49
Keiran a écrit : ↑09 avr. 2025, 09:27
verttoujours a écrit : ↑09 avr. 2025, 08:41
Moufles a écrit : ↑08 avr. 2025, 23:44
ozzy a écrit : ↑08 avr. 2025, 23:39
TitusPullo77 a écrit : ↑08 avr. 2025, 23:15
regiayotte a écrit : ↑08 avr. 2025, 21:47 Moi ce qui me saoule surtout c'est de lire les réactions d'après match des entraineurs adverses nous racontant qu'il est facile de contrer le soi disant "style de jeu" de l'équipe. Visiblement même un entraineur de dh pourrait le faire. Il n'a gagné que 2 matchs depuis son arrivée, il a un discours monocorde, ne remet pas son style en question même s'il ne fonctionne pas.
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Aucune adaptation tactique.

Ce n'est ni le plan, ni le cahier des charges.

Tu recrutes pas Guardiola pour lui demander de défendre. Tu recrutes pas Mourinho pour avoir un jeu chatoyant. Tu recrutes pas Gasperini pour jouer à 4 derrière et tu recrutes pas Louis Van Gaal pour jouer avec une équipe qui à 30 ans de moyenne d'âge.

Kilmer est aller chercher un coach avec une identité de jeu marquée, qu'ils souhaitent voir chez nous. Pas un coach qui s'adapte à l'adversaire. On peut le regretter, certes, mais pas le reprocher au coach.

Ensuite avoir un jeu prévisible, c'est pas un problème. Plein d'équipes gagnent en aillant un jeu prévisible, pourquoi ? Parce qu'elle les maitrisent. Et pour les maitriser il ne faut pas les remettre en question chaque week-end.

On est à minima condamnés à insister jusqu'à la fin de la saison. Après, aux dirigeants de décider s'ils veulent continuer dans cette voix, ou changer pour construire une identité avec quelqu'un d'autre.
Car oui, ne pensez pas qu'Horneland sera remplacé par un coach "à la Courbis", ce n'est clairement pas le plan. Et tout porte à croire que le prochain coach sera tout aussi arrêté sur ses principes de jeu.
Si c'est le cas c'est voué à l'échec à court terme. Quels clubs se permettent de ne jamais adapter leur tactique de jeu et de ne jamais faire de changement tactique en cours de jeu?
quels clubs ont déjà réussi à s'imposer avec un tel principe de jeu dans le championnat de france?
Il y'a encore quelques mois, avant la reprise et la naissance de cet optimisme béat qui vire au véritable credo la plupart d'entre nous aurait aurait traité de footix toute personne qui aurait exprimé cette idée. C'est même d'une stupidité sans nom ce concept et cet entêtement.

Insister pour mettre en place un schéma tactique ça peut se comprendre quand le maintien n'est pas en jeu.
On pourrait faire un historique des promus qui se sont sauvés en voulant faire le jeu. Je pense pas qu'il y en ait eu beaucoup.
De toute façon cette tactique est en train de s'étioler: il n'y qu'à observer l'évolution de notre possession de balle depuis le 1er match d'Horneland. On pourrait même regarder la différence entre la 1ère et la 2ème mi-temps: il y a beaucoup d'enseignements à tirer, que l'entraineur visiblement ne fait pas.

NomDeStade a écrit : ↑09 avr. 2025, 09:35
Keiran a écrit : ↑09 avr. 2025, 09:27
verttoujours a écrit : ↑09 avr. 2025, 08:41
Moufles a écrit : ↑08 avr. 2025, 23:44
ozzy a écrit : ↑08 avr. 2025, 23:39
TitusPullo77 a écrit : ↑08 avr. 2025, 23:15
regiayotte a écrit : ↑08 avr. 2025, 21:47 Moi ce qui me saoule surtout c'est de lire les réactions d'après match des entraineurs adverses nous racontant qu'il est facile de contrer le soi disant "style de jeu" de l'équipe. Visiblement même un entraineur de dh pourrait le faire. Il n'a gagné que 2 matchs depuis son arrivée, il a un discours monocorde, ne remet pas son style en question même s'il ne fonctionne pas.
Moi je le vois sauter en fin de saison, car il est largué en l1 et ce sera pire en l2.
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Aucune adaptation tactique.

Ce n'est ni le plan, ni le cahier des charges.

Tu recrutes pas Guardiola pour lui demander de défendre. Tu recrutes pas Mourinho pour avoir un jeu chatoyant. Tu recrutes pas Gasperini pour jouer à 4 derrière et tu recrutes pas Louis Van Gaal pour jouer avec une équipe qui à 30 ans de moyenne d'âge.

Kilmer est aller chercher un coach avec une identité de jeu marquée, qu'ils souhaitent voir chez nous. Pas un coach qui s'adapte à l'adversaire. On peut le regretter, certes, mais pas le reprocher au coach.

Ensuite avoir un jeu prévisible, c'est pas un problème. Plein d'équipes gagnent en aillant un jeu prévisible, pourquoi ? Parce qu'elle les maitrisent. Et pour les maitriser il ne faut pas les remettre en question chaque week-end.

On est à minima condamnés à insister jusqu'à la fin de la saison. Après, aux dirigeants de décider s'ils veulent continuer dans cette voix, ou changer pour construire une identité avec quelqu'un d'autre.
Car oui, ne pensez pas qu'Horneland sera remplacé par un coach "à la Courbis", ce n'est clairement pas le plan. Et tout porte à croire que le prochain coach sera tout aussi arrêté sur ses principes de jeu.
Je comprends l'idée, mais pour moi il y a un vrai problème dans ce postulat.

Horneland a-t-il vraiment suffisamment de bagages et de vécus tactiques pour que son système soit suffisamment éprouvé pour s'adapter à n'importe quel championnat et à n'importe quelle équipe ?

Parce que bon Mourinho fait ses gammes à Porto, Van Gaal à l'Ajax.. Gasperini a un parcours très compliqué mais il a fait ses gammes en Italie progressivement (en se plantant de façon incroyable à l'Inter puis Palerme : bilan 3v - 9n - 16d) et Guardiola j'en parlerai pas, il a toujours eu des équipes individuellement exceptionnelles.

Je prends des exemples très connus. Mais personnellement j'ai de plus en plus l'impression que Gazidis cherche un Zeman. Des joueurs jeunes, des petites équipes qui soulèvent des montagnes, un jeu clivant (souvent meilleure attaque ET pire défense) mais jamais chiant.

Iggy a écrit : ↑09 avr. 2025, 09:49
Keiran a écrit : ↑09 avr. 2025, 09:27
verttoujours a écrit : ↑09 avr. 2025, 08:41
Moufles a écrit : ↑08 avr. 2025, 23:44
ozzy a écrit : ↑08 avr. 2025, 23:39
TitusPullo77 a écrit : ↑08 avr. 2025, 23:15
regiayotte a écrit : ↑08 avr. 2025, 21:47 Moi ce qui me saoule surtout c'est de lire les réactions d'après match des entraineurs adverses nous racontant qu'il est facile de contrer le soi disant "style de jeu" de l'équipe. Visiblement même un entraineur de dh pourrait le faire. Il n'a gagné que 2 matchs depuis son arrivée, il a un discours monocorde, ne remet pas son style en question même s'il ne fonctionne pas.
Moi je le vois sauter en fin de saison, car il est largué en l1 et ce sera pire en l2.
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Jeu tellement prévisible.
Aucune adaptation tactique.

Ce n'est ni le plan, ni le cahier des charges.

Tu recrutes pas Guardiola pour lui demander de défendre. Tu recrutes pas Mourinho pour avoir un jeu chatoyant. Tu recrutes pas Gasperini pour jouer à 4 derrière et tu recrutes pas Louis Van Gaal pour jouer avec une équipe qui à 30 ans de moyenne d'âge.

Kilmer est aller chercher un coach avec une identité de jeu marquée, qu'ils souhaitent voir chez nous. Pas un coach qui s'adapte à l'adversaire. On peut le regretter, certes, mais pas le reprocher au coach.

Ensuite avoir un jeu prévisible, c'est pas un problème. Plein d'équipes gagnent en aillant un jeu prévisible, pourquoi ? Parce qu'elle les maitrisent. Et pour les maitriser il ne faut pas les remettre en question chaque week-end.

On est à minima condamnés à insister jusqu'à la fin de la saison. Après, aux dirigeants de décider s'ils veulent continuer dans cette voix, ou changer pour construire une identité avec quelqu'un d'autre.
Car oui, ne pensez pas qu'Horneland sera remplacé par un coach "à la Courbis", ce n'est clairement pas le plan. Et tout porte à croire que le prochain coach sera tout aussi arrêté sur ses principes de jeu.
Si c'est le cas c'est voué à l'échec à court terme. Quels clubs se permettent de ne jamais adapter leur tactique de jeu et de ne jamais faire de changement tactique en cours de jeu?
quels clubs ont déjà réussi à s'imposer avec un tel principe de jeu dans le championnat de france?
Il y'a encore quelques mois, avant la reprise et la naissance de cet optimisme béat qui vire au véritable credo la plupart d'entre nous aurait aurait traité de footix toute personne qui aurait exprimé cette idée. C'est même d'une stupidité sans nom ce concept et cet entêtement.

Le Lorient de Christian Gourcuff, à son échelle.

Il y a un peu plus longtemps, le FC Nantes par deux fois (Suaudeau puis Denoueix).

On peut citer un coach comme Rudi Garcia qui, même si je ne suis pas fan du personnage, a eu de la réussite avec une unique idée de jeu.

Keiran a écrit : ↑09 avr. 2025, 10:06
NomDeStade a écrit : ↑09 avr. 2025, 09:35
Keiran a écrit : ↑09 avr. 2025, 09:27
verttoujours a écrit : ↑09 avr. 2025, 08:41
Moufles a écrit : ↑08 avr. 2025, 23:44
ozzy a écrit : ↑08 avr. 2025, 23:39
TitusPullo77 a écrit : ↑08 avr. 2025, 23:15
regiayotte a écrit : ↑08 avr. 2025, 21:47 Moi ce qui me saoule surtout c'est de lire les réactions d'après match des entraineurs adverses nous racontant qu'il est facile de contrer le soi disant "style de jeu" de l'équipe. Visiblement même un entraineur de dh pourrait le faire. Il n'a gagné que 2 matchs depuis son arrivée, il a un discours monocorde, ne remet pas son style en question même s'il ne fonctionne pas.
Moi je le vois sauter en fin de saison, car il est largué en l1 et ce sera pire en l2.
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Jeu tellement prévisible.
Aucune adaptation tactique.

Ce n'est ni le plan, ni le cahier des charges.

Tu recrutes pas Guardiola pour lui demander de défendre. Tu recrutes pas Mourinho pour avoir un jeu chatoyant. Tu recrutes pas Gasperini pour jouer à 4 derrière et tu recrutes pas Louis Van Gaal pour jouer avec une équipe qui à 30 ans de moyenne d'âge.

Kilmer est aller chercher un coach avec une identité de jeu marquée, qu'ils souhaitent voir chez nous. Pas un coach qui s'adapte à l'adversaire. On peut le regretter, certes, mais pas le reprocher au coach.

Ensuite avoir un jeu prévisible, c'est pas un problème. Plein d'équipes gagnent en aillant un jeu prévisible, pourquoi ? Parce qu'elle les maitrisent. Et pour les maitriser il ne faut pas les remettre en question chaque week-end.

On est à minima condamnés à insister jusqu'à la fin de la saison. Après, aux dirigeants de décider s'ils veulent continuer dans cette voix, ou changer pour construire une identité avec quelqu'un d'autre.
Car oui, ne pensez pas qu'Horneland sera remplacé par un coach "à la Courbis", ce n'est clairement pas le plan. Et tout porte à croire que le prochain coach sera tout aussi arrêté sur ses principes de jeu.
Je comprends l'idée, mais pour moi il y a un vrai problème dans ce postulat.

Horneland a-t-il vraiment suffisamment de bagages et de vécus tactiques pour que son système soit suffisamment éprouvé pour s'adapter à n'importe quel championnat et à n'importe quelle équipe ?

Parce que bon Mourinho fait ses gammes à Porto, Van Gaal à l'Ajax.. Gasperini a un parcours très compliqué mais il a fait ses gammes en Italie progressivement (en se plantant de façon incroyable à l'Inter puis Palerme : bilan 3v - 9n - 16d) et Guardiola j'en parlerai pas, il a toujours eu des équipes individuellement exceptionnelles.
Je prends des exemples très connus. Mais personnellement j'ai de plus en plus l'impression que Gazidis cherche un Zeman. Des joueurs jeunes, des petites équipes qui soulèvent des montagnes, un jeu clivant (souvent meilleure attaque ET pire défense) mais jamais chiant.

Oui jamais chiant, et qui emporte la foule.

Je pense que Gazidis a bien compris où il mettait les pieds en terme de public.

Je mets ici le potin du jour qui s'applique bien à notre coach, pour le coups :

"Zoum n'est pas dogmatique

Intronisé hier, le nouveau coach de Montpellier, Zoumana Camara s'est démarqué de son plus proche (au classement) homologue :

"j'ai passé 16 ans à Paris, j'ai baigné dans des équipes dominantes où on aime la possession, c'est ancré en moi. Mais la chose la plus importante, c'est que je sais m'adapter au contexte et au profil des joueurs. Si j'ai les profils qui ne conviennent pas à ma façon de voir, je ne vais pas m'entêter."

Il serait intéressant d'interroger Horneland sur le sujet."

Dans une L1 qui se démarque par deux choses : la dimension physique (taille et/ou puissance et/ou vitesse) des joueurs et l'adaptabilité tactique de ses entraineurs (qu'ils soient Français ou étrangers), on peut dire que Zoumana Camara a un discours qui va dans le sens de la mentalité de ses collègues, ALORS QUE NOUS... on va totalement à rebour !!!

J'avais pointé il y a quelques mois que je trouvais notre nouvelle direction, un peu trop dogmatique sur sa politique de recrutement... j'avais utilisé le même terme et je m'etais fait reprendre de volée par un des défenseurs fanatiques de la nouvelle direction parmi les plus acharnés et actifs ici... notre coach est également un peu trop dogmatique à mon gout sur son système de jeu, qu'il applique à tous les matchs, sans donner beaucoup l'impression de s'adapter ni à ses profils de joueurs, ni à ce que propose l'équipe en face...

Qu'on se maintienne ou qu'on descende, autant la direction que le coach, autant sur le type de joueurs recrutés que sur l'adaptation du système tactique sur une saison complète ou sur un match, ça serait bien qu'ils soient un peu plus flexibles, quand même, sinon je doute que les objectifs soient atteints... et ça vaut même si on se maintient, parce qu'on trouvera pas toutes les saisons des concurrents aussi nuls que nous, comme c'est le cas cette année...

Keiran a écrit : ↑09 avr. 2025, 10:13 Le Lorient de Christian Gourcuff, à son échelle.
Il y a un peu plus longtemps, le FC Nantes par deux fois (Suaudeau puis Denoueix).
On peut citer un coach comme Rudi Garcia qui, même si je ne suis pas fan du personnage, a eu de la réussite avec une unique idée de jeu.

Lorient faisait souvent l'ascenseur non? perso, cela ne me rassure pas.
Nantes, c'était au siècle dernier, et à une époque ou leur équipe représentait la quasi totalité de l'EDF (j'ai souvenir, peut-être biaisé, d'avoir vu des compos EDF avec 6 joueurs nantais à une époque)
Rudi Garcia, j'ai pas comparé, mais je pense qu'il y avait plutôt des joueurs niveau top 5 L1 que des joueurs niveau bottom 5.

bref, les exemples sont rares...

bfb2 a écrit : ↑09 avr. 2025, 15:55 Je mets ici le potin du jour qui s'applique bien à notre coach, pour le coups :

"Zoum n'est pas dogmatique

Intronisé hier, le nouveau coach de Montpellier, Zoumana Camara s'est démarqué de son plus proche (au classement) homologue :

"j'ai passé 16 ans à Paris, j'ai baigné dans des équipes dominantes où on aime la possession, c'est ancré en moi. Mais la chose la plus importante, c'est que je sais m'adapter au contexte et au profil des joueurs. Si j'ai les profils qui ne conviennent pas à ma façon de voir, je ne vais pas m'entêter."

Il serait intéressant d'interroger Horneland sur le sujet."

Dans une L1 qui se démarque par deux choses : la dimension physique (taille et/ou puissance et/ou vitesse) des joueurs et l'adaptabilité tactique de ses entraineurs (qu'ils soient Français ou étrangers), on peut dire que Zoumana Camara a un discours qui va dans le sens de la mentalité de ses collègues, ALORS QUE NOUS... on va totalement à rebour !!!

J'avais pointé il y a quelques mois que je trouvais notre nouvelle direction, un peu trop dogmatique sur sa politique de recrutement... j'avais utilisé le même terme et je m'etais fait reprendre de volée par un des défenseurs fanatiques de la nouvelle direction parmi les plus acharnés et actifs ici... notre coach est également un peu trop dogmatique à mon gout sur son système de jeu, qu'il applique à tous les matchs, sans donner beaucoup l'impression de s'adapter ni à ses profils de joueurs, ni à ce que propose l'équipe en face...

Qu'on se maintienne ou qu'on descende, autant la direction que le coach, autant sur le type de joueurs recrutés que sur l'adaptation du système tactique sur une saison complète ou sur un match, ça serait bien qu'ils soient un peu plus flexibles, quand même, sinon je doute que les objectifs soient atteints... et ça vaut même si on se maintient, parce qu'on trouvera pas toutes les saisons des concurrents aussi nuls que nous, comme c'est le cas cette année...

Je te rejoins sur le fond. Je mettrais juste un bémol: Notre défense d'une grande faiblesse ne laisse pas beaucoup d'options au coach. Mais il en reste peut être une qui vaudrait d'être essayée. Maintenant il a sa part de responsabilité puisque dès le départ il soutenait que l'effectif (avant mercato d'hiver) lui était suffisant...

NomDeStade a écrit : ↑09 avr. 2025, 11:02
Keiran a écrit : ↑09 avr. 2025, 10:06
NomDeStade a écrit : ↑09 avr. 2025, 09:35
Keiran a écrit : ↑09 avr. 2025, 09:27
verttoujours a écrit : ↑09 avr. 2025, 08:41
Moufles a écrit : ↑08 avr. 2025, 23:44
ozzy a écrit : ↑08 avr. 2025, 23:39
TitusPullo77 a écrit : ↑08 avr. 2025, 23:15
regiayotte a écrit : ↑08 avr. 2025, 21:47 Moi ce qui me saoule surtout c'est de lire les réactions d'après match des entraineurs adverses nous racontant qu'il est facile de contrer le soi disant "style de jeu" de l'équipe. Visiblement même un entraineur de dh pourrait le faire. Il n'a gagné que 2 matchs depuis son arrivée, il a un discours monocorde, ne remet pas son style en question même s'il ne fonctionne pas.
Moi je le vois sauter en fin de saison, car il est largué en l1 et ce sera pire en l2.
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Jeu tellement prévisible.
Aucune adaptation tactique.

Ce n'est ni le plan, ni le cahier des charges.

Tu recrutes pas Guardiola pour lui demander de défendre. Tu recrutes pas Mourinho pour avoir un jeu chatoyant. Tu recrutes pas Gasperini pour jouer à 4 derrière et tu recrutes pas Louis Van Gaal pour jouer avec une équipe qui à 30 ans de moyenne d'âge.

Kilmer est aller chercher un coach avec une identité de jeu marquée, qu'ils souhaitent voir chez nous. Pas un coach qui s'adapte à l'adversaire. On peut le regretter, certes, mais pas le reprocher au coach.

Ensuite avoir un jeu prévisible, c'est pas un problème. Plein d'équipes gagnent en aillant un jeu prévisible, pourquoi ? Parce qu'elle les maitrisent. Et pour les maitriser il ne faut pas les remettre en question chaque week-end.

On est à minima condamnés à insister jusqu'à la fin de la saison. Après, aux dirigeants de décider s'ils veulent continuer dans cette voix, ou changer pour construire une identité avec quelqu'un d'autre.
Car oui, ne pensez pas qu'Horneland sera remplacé par un coach "à la Courbis", ce n'est clairement pas le plan. Et tout porte à croire que le prochain coach sera tout aussi arrêté sur ses principes de jeu.
Je comprends l'idée, mais pour moi il y a un vrai problème dans ce postulat.

Horneland a-t-il vraiment suffisamment de bagages et de vécus tactiques pour que son système soit suffisamment éprouvé pour s'adapter à n'importe quel championnat et à n'importe quelle équipe ?

Parce que bon Mourinho fait ses gammes à Porto, Van Gaal à l'Ajax.. Gasperini a un parcours très compliqué mais il a fait ses gammes en Italie progressivement (en se plantant de façon incroyable à l'Inter puis Palerme : bilan 3v - 9n - 16d) et Guardiola j'en parlerai pas, il a toujours eu des équipes individuellement exceptionnelles.
Je prends des exemples très connus. Mais personnellement j'ai de plus en plus l'impression que Gazidis cherche un Zeman. Des joueurs jeunes, des petites équipes qui soulèvent des montagnes, un jeu clivant (souvent meilleure attaque ET pire défense) mais jamais chiant.
Oui jamais chiant, et qui emporte la foule.

Je pense que Gazidis a bien compris où il mettait les pieds en terme de public.

Alors là, je ne suis pas sûr qu'il sait où il met les pieds en terme de public. Parce que si ça passe, il n'y aura pas de bruits. Mais si ça ne passe pas...

Robert Bidochon a écrit : ↑09 avr. 2025, 16:24
NomDeStade a écrit : ↑09 avr. 2025, 11:02
Keiran a écrit : ↑09 avr. 2025, 10:06
NomDeStade a écrit : ↑09 avr. 2025, 09:35
Keiran a écrit : ↑09 avr. 2025, 09:27
verttoujours a écrit : ↑09 avr. 2025, 08:41
Moufles a écrit : ↑08 avr. 2025, 23:44
ozzy a écrit : ↑08 avr. 2025, 23:39
TitusPullo77 a écrit : ↑08 avr. 2025, 23:15
regiayotte a écrit : ↑08 avr. 2025, 21:47 Moi ce qui me saoule surtout c'est de lire les réactions d'après match des entraineurs adverses nous racontant qu'il est facile de contrer le soi disant "style de jeu" de l'équipe. Visiblement même un entraineur de dh pourrait le faire. Il n'a gagné que 2 matchs depuis son arrivée, il a un discours monocorde, ne remet pas son style en question même s'il ne fonctionne pas.
Moi je le vois sauter en fin de saison, car il est largué en l1 et ce sera pire en l2.
+1
+42
+43
Il me gave, le projet Kilmer(de)
Jeu tellement prévisible.
Aucune adaptation tactique.

Ce n'est ni le plan, ni le cahier des charges.

Tu recrutes pas Guardiola pour lui demander de défendre. Tu recrutes pas Mourinho pour avoir un jeu chatoyant. Tu recrutes pas Gasperini pour jouer à 4 derrière et tu recrutes pas Louis Van Gaal pour jouer avec une équipe qui à 30 ans de moyenne d'âge.

Kilmer est aller chercher un coach avec une identité de jeu marquée, qu'ils souhaitent voir chez nous. Pas un coach qui s'adapte à l'adversaire. On peut le regretter, certes, mais pas le reprocher au coach.

Ensuite avoir un jeu prévisible, c'est pas un problème. Plein d'équipes gagnent en aillant un jeu prévisible, pourquoi ? Parce qu'elle les maitrisent. Et pour les maitriser il ne faut pas les remettre en question chaque week-end.

On est à minima condamnés à insister jusqu'à la fin de la saison. Après, aux dirigeants de décider s'ils veulent continuer dans cette voix, ou changer pour construire une identité avec quelqu'un d'autre.
Car oui, ne pensez pas qu'Horneland sera remplacé par un coach "à la Courbis", ce n'est clairement pas le plan. Et tout porte à croire que le prochain coach sera tout aussi arrêté sur ses principes de jeu.
Je comprends l'idée, mais pour moi il y a un vrai problème dans ce postulat.

Horneland a-t-il vraiment suffisamment de bagages et de vécus tactiques pour que son système soit suffisamment éprouvé pour s'adapter à n'importe quel championnat et à n'importe quelle équipe ?

Parce que bon Mourinho fait ses gammes à Porto, Van Gaal à l'Ajax.. Gasperini a un parcours très compliqué mais il a fait ses gammes en Italie progressivement (en se plantant de façon incroyable à l'Inter puis Palerme : bilan 3v - 9n - 16d) et Guardiola j'en parlerai pas, il a toujours eu des équipes individuellement exceptionnelles.
Je prends des exemples très connus. Mais personnellement j'ai de plus en plus l'impression que Gazidis cherche un Zeman. Des joueurs jeunes, des petites équipes qui soulèvent des montagnes, un jeu clivant (souvent meilleure attaque ET pire défense) mais jamais chiant.
Oui jamais chiant, et qui emporte la foule.

Je pense que Gazidis a bien compris où il mettait les pieds en terme de public.
Alors là, je ne suis pas sûr qu'il sait où il met les pieds en terme de public. Parce que si ça passe, il n'y aura pas de bruits. Mais si ça ne passe pas...

Gazidis il s'est acheté la paix sociale pour au moins une intersaison en étant présent à la manif contre la dissolution et en étant pro-actif pour défendre les groupes.

La paix sociale ? On en reparle, il reste 4 matchs à GG, et entre la perspective d'une défaite dans le derby ou d'une relégation validée avant le dernier match, y a moyen d'avoir un peu le feu. Ou alors Gazi est un sorcier

Me Gusta Mendoza a écrit : ↑09 avr. 2025, 16:11
Keiran a écrit : ↑09 avr. 2025, 10:13 Le Lorient de Christian Gourcuff, à son échelle.
Il y a un peu plus longtemps, le FC Nantes par deux fois (Suaudeau puis Denoueix).
On peut citer un coach comme Rudi Garcia qui, même si je ne suis pas fan du personnage, a eu de la réussite avec une unique idée de jeu.
Lorient faisait souvent l'ascenseur non? perso, cela ne me rassure pas.

Sous Gourcuff au XXIème siècle, ils sont toujours restés en Ligue 1 de leur remontée en 2006 à son départ en 2014. Sous son mandat 1991-2001 ils descendent une fois de D1 à D2, peut-être des aller-retours entre D3 et D2 aussi.

Parasar a écrit : ↑09 avr. 2025, 17:25 La paix sociale ? On en reparle, il reste 4 matchs à GG, et entre la perspective d'une défaite dans le derby ou d'une relégation validée avant le dernier match, y a moyen d'avoir un peu le feu. Ou alors Gazi est un sorcier

S'il rencontre vraiment les groupes régulièrement comme il a été dit dans la presse, ils auront aussi d'autres espaces pour exprimer leur colère (et peut-être des explications moins langue de bois sur ce qui s'est passé cet hiver).

Ce qui serait sans doute le mieux pour tout le monde, d'ailleurs : on n'aurait dans le stade que les expressions de colère "maîtrisées", donc non instrumentalisables par le tricheur d'Intervilles.

NomDeStade a écrit : ↑09 avr. 2025, 16:33
Robert Bidochon a écrit : ↑09 avr. 2025, 16:24
NomDeStade a écrit : ↑09 avr. 2025, 11:02
Keiran a écrit : ↑09 avr. 2025, 10:06
NomDeStade a écrit : ↑09 avr. 2025, 09:35
Keiran a écrit : ↑09 avr. 2025, 09:27
verttoujours a écrit : ↑09 avr. 2025, 08:41
Moufles a écrit : ↑08 avr. 2025, 23:44
ozzy a écrit : ↑08 avr. 2025, 23:39
TitusPullo77 a écrit : ↑08 avr. 2025, 23:15
regiayotte a écrit : ↑08 avr. 2025, 21:47 Moi ce qui me saoule surtout c'est de lire les réactions d'après match des entraineurs adverses nous racontant qu'il est facile de contrer le soi disant "style de jeu" de l'équipe. Visiblement même un entraineur de dh pourrait le faire. Il n'a gagné que 2 matchs depuis son arrivée, il a un discours monocorde, ne remet pas son style en question même s'il ne fonctionne pas.
Moi je le vois sauter en fin de saison, car il est largué en l1 et ce sera pire en l2.
+1
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+43
Il me gave, le projet Kilmer(de)
Jeu tellement prévisible.
Aucune adaptation tactique.

Ce n'est ni le plan, ni le cahier des charges.

Tu recrutes pas Guardiola pour lui demander de défendre. Tu recrutes pas Mourinho pour avoir un jeu chatoyant. Tu recrutes pas Gasperini pour jouer à 4 derrière et tu recrutes pas Louis Van Gaal pour jouer avec une équipe qui à 30 ans de moyenne d'âge.

Kilmer est aller chercher un coach avec une identité de jeu marquée, qu'ils souhaitent voir chez nous. Pas un coach qui s'adapte à l'adversaire. On peut le regretter, certes, mais pas le reprocher au coach.

Ensuite avoir un jeu prévisible, c'est pas un problème. Plein d'équipes gagnent en aillant un jeu prévisible, pourquoi ? Parce qu'elle les maitrisent. Et pour les maitriser il ne faut pas les remettre en question chaque week-end.

On est à minima condamnés à insister jusqu'à la fin de la saison. Après, aux dirigeants de décider s'ils veulent continuer dans cette voix, ou changer pour construire une identité avec quelqu'un d'autre.
Car oui, ne pensez pas qu'Horneland sera remplacé par un coach "à la Courbis", ce n'est clairement pas le plan. Et tout porte à croire que le prochain coach sera tout aussi arrêté sur ses principes de jeu.
Je comprends l'idée, mais pour moi il y a un vrai problème dans ce postulat.

Horneland a-t-il vraiment suffisamment de bagages et de vécus tactiques pour que son système soit suffisamment éprouvé pour s'adapter à n'importe quel championnat et à n'importe quelle équipe ?

Parce que bon Mourinho fait ses gammes à Porto, Van Gaal à l'Ajax.. Gasperini a un parcours très compliqué mais il a fait ses gammes en Italie progressivement (en se plantant de façon incroyable à l'Inter puis Palerme : bilan 3v - 9n - 16d) et Guardiola j'en parlerai pas, il a toujours eu des équipes individuellement exceptionnelles.
Je prends des exemples très connus. Mais personnellement j'ai de plus en plus l'impression que Gazidis cherche un Zeman. Des joueurs jeunes, des petites équipes qui soulèvent des montagnes, un jeu clivant (souvent meilleure attaque ET pire défense) mais jamais chiant.
Oui jamais chiant, et qui emporte la foule.

Je pense que Gazidis a bien compris où il mettait les pieds en terme de public.
Alors là, je ne suis pas sûr qu'il sait où il met les pieds en terme de public. Parce que si ça passe, il n'y aura pas de bruits. Mais si ça ne passe pas...
Gazidis il s'est acheté la paix sociale pour au moins une intersaison en étant présent à la manif contre la dissolution et en étant pro-actif pour défendre les groupes.

Je suis sûr que c'était l'objectif, mais je ne suis pas sûr du résultat

Me Gusta Mendoza a écrit : ↑09 avr. 2025, 16:11
Keiran a écrit : ↑09 avr. 2025, 10:13 Le Lorient de Christian Gourcuff, à son échelle.
Il y a un peu plus longtemps, le FC Nantes par deux fois (Suaudeau puis Denoueix).
On peut citer un coach comme Rudi Garcia qui, même si je ne suis pas fan du personnage, a eu de la réussite avec une unique idée de jeu.
Lorient faisait souvent l'ascenseur non? perso, cela ne me rassure pas.
Nantes, c'était au siècle dernier, et à une époque ou leur équipe représentait la quasi totalité de l'EDF (j'ai souvenir, peut-être biaisé, d'avoir vu des compos EDF avec 6 joueurs nantais à une époque)
Rudi Garcia, j'ai pas comparé, mais je pense qu'il y avait plutôt des joueurs niveau top 5 L1 que des joueurs niveau bottom 5.

bref, les exemples sont rares...

Il y a 2 phases Gourcuff à Lorient. La première c'est 91-2001 où il passe de D3 à D1, fait l'ascenseur, puis remonte 2 ans plus tard. Il fait une pige à Rennes, puis au Qatar et revient à Lorient 2003, qui est redescendu.

Grosse période de reconstruction et il fini par remonter en 2006. Gourcuff quittera (définitivement) Lorient en 2014, le club est alors en L1 depuis 8 années consécutives et l'équipe réputée pour son jeu malgré son manque de moyens.

Parasar a écrit : ↑09 avr. 2025, 17:25 La paix sociale ? On en reparle, il reste 4 matchs à GG, et entre la perspective d'une défaite dans le derby ou d'une relégation validée avant le dernier match, y a moyen d'avoir un peu le feu. Ou alors Gazi est un sorcier

Rappelle toi Bompard. Inattaquable. Même stratégie chez Gazidis

De mémoire l'année des FP, dernière journée y a envahissement de terrain et coup de poing d'un sup sur le gardien guingampais.
Sous Bompard donc.
Si ça arrivait auj on prendrait encore 3 ou 6pts.

Parasar a écrit : ↑09 avr. 2025, 17:25 La paix sociale ? On en reparle, il reste 4 matchs à GG, et entre la perspective d'une défaite dans le derby ou d'une relégation validée avant le dernier match, y a moyen d'avoir un peu le feu. Ou alors Gazi est un sorcier

Si l'on descend et que ça tourne vinaigre façon Auxerre, les groupes ne seraient vraiment pas reconnaissant.

On dit simplement que pour affubler de sodomites joueurs et supporters adverses, arbitres, instances, ministre et j'en passe les ultras seront toujours là, mais qu'on peut attendre longtemps le prochain "direction démission".

ASSE - poteaux-carres.com

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