ASSE - poteaux-carres.com

Bah en même temps le mercato d'hiver c'est : arrivée d'un attaquant prêt de suite et qui en plus connaît très bien le club, arrivée d'un défenseur prêt rapidement et qui apporte de la nouveauté dans ce secteur. On peut à la rigueur trouver dommage qu'ils n'aient pas pris un milieu aussi, histoire d'avoir une recrue par ligne, mais sur le papier c'est pas si mal. En tout cas c'est toujours mieux que de prendre 6 joueurs en panique, comme y a 3 ans, avec une plus-value quasiment nulle et quand même une descente à la fin.

Je suis vraiment pas d'accord avec les discours mettant en avant des mercatos "ratés". On peut les nuancer, ok, mais ils ne sont pas ratés.

Parasar a écrit : ↑06 mars 2025, 15:52 Tain mais qu'est ce qu'il ne faut pas lire...
Donc les clubs tellement bien structurés d'Angers et Auxerre eux pouvaient monter et se maintenir mais nous non il aurait été mieux de passer encore un peu de temps en L2. On n'etait pas prêts vous comprenez..
Que certains des esprits les plus éclaires de ce forum en viennent à soutenir cette thèse me rend fou en fait.
Mais alors pourquoi et par quel miracle avec un club à ce point désorganisé a-t-on pu finir dans les 3 l'an dernier ??

Je dis pas ça, je dis que c'est plus facile de finir dans les 3 premiers de L2 que dans les 15 premiers de L1, a fortiori si on avait raté la montée d'un cheveu la saison d'avant (parce que soyons honnêtes, si ça avait foiré en 24, on partait en pole position pour 25).

Donc quand tu veux prendre le temps de changer une orga, c'est plus confortable de le faire avec une difficulté sportive moindre, surtout qu'il y avait pas grand chose à améliorer pour que ça rigole dès la saison suivante.

Quant à Auxerre et Angers, ils sortent d'un double ascenseur et pourraient sans doute te convaincre que oui, se maintenir après une montée n'est pas si simple et que la marche est bien plus haute qu'il y a 20 ans.

Mais pour bien préciser ma pensée : je ne regrette aucunement la montée, et une éventuelle relégation sanctionnerait une prise en main du club ratée.

encorevert a écrit : ↑06 mars 2025, 12:04
baggio42 a écrit : ↑06 mars 2025, 11:42
encorevert a écrit : ↑06 mars 2025, 09:49
herve043 a écrit : ↑06 mars 2025, 09:32
verttoujours a écrit : ↑06 mars 2025, 08:47
herve043 a écrit : ↑06 mars 2025, 08:31
inconnuvert a écrit : ↑05 mars 2025, 20:51
Portosvert a écrit : ↑05 mars 2025, 20:38 Le seul projet que je vois c’est celui de la ligue 2.
Je crois que l’on est la seule équipe au monde racheter par un milliardaire qui va redescendre d’une division .
C’est juste honteux,faut arrêter de les dédouaner il sont dans la continuité de Romeyer c’est à dire le médiocre
Pour l'instant c'est largement pire que Romeyer.
La derniere saison de Romeyer en L1 nous a envoyé en L2 donc au pire si on descend on sera au niveau de Romeyer , et alors que sur les 4 Dernieres saison de Romeyer la valeur de l'effectif était passé de plus de 100 millions à moins de 30 pour la premiere fois depuis 2020 la valeur de l'effectif est en hausse et serait passée de moins de 30 millions en Juin à 56 millions en décembre ...
Si on descend, la valeur de l actif de décembre de 56 millions descendra lui aussi
Quand tu descends la valeur de tes joueurs baisse
Oui mais soit on parle de l'instant T soit on parle du futur pour l'instant la situation est ainsi ....
Les joueurs présents au club (dont Amougou) et les joueurs recrutés ont vu leur cote montée aussi parce que nous sommes en L1.
Si le club n'était pas monté l'effectif n'aurait pas pu être autant valorisé. C'est une des raisons qui me fait m'étouffer quand j'entends dire que la montée en L1 serait une excuse pour cette saison cauchemardesque.
Si le club n'était pas monté, aucun des joueurs recrutés ne serait venu au club. A part Abdhelamid...
La stratégie aurait été complétement différente.
Ce que tu dis est vrai mais ne contrevient aucunement à mes propos.

Ben si.

Un seul joueur de l'année dernière a été valorisé suite à la montée : Bouchouari.
Le cas Amougou est spécial. Il ne jouait pas ou presque l'année dernière.
Tous les autres ont au contraire perdu pratiquement toute notoriété.
Ce qui me fait dire que sans les recrutements des nouveaux propriétaires on serait encore plus dans la merde.
D'autant que le duo n'avait aucun kopeck pour recruter.

Encore une fois poto, à date nous sommes en phase pour l'objectif maintien.
Oui je sais ce n'est pas bandant mais c'était prévisible.

Car qui pouvait croire que les nouveaux boss allaient recruter un top player par ligne ? A minima.
En tous cas ils ne l'ont jamais annoncé.

ZDV a écrit : ↑06 mars 2025, 18:16
Parasar a écrit : ↑06 mars 2025, 15:52 Tain mais qu'est ce qu'il ne faut pas lire...
Donc les clubs tellement bien structurés d'Angers et Auxerre eux pouvaient monter et se maintenir mais nous non il aurait été mieux de passer encore un peu de temps en L2. On n'etait pas prêts vous comprenez..
Que certains des esprits les plus éclaires de ce forum en viennent à soutenir cette thèse me rend fou en fait.
Mais alors pourquoi et par quel miracle avec un club à ce point désorganisé a-t-on pu finir dans les 3 l'an dernier ??
Faut rester un peu calmes, rationnels, factuels.

Monter en panique, avec une masse salariale énorme quitte à couler le club (d'où obligation de vendre), des contrat reconduits automatiquement d'une année pour la plupars, c'est suicidaire oui.
D'ailleurs Kilmer du début a bien signifié qu'ils étaient acquéreur en L2 (d'ailleurs à un moment ou les chances de montées étaient faibles).

Angers et Auxerre font l'ascenseur, des groupes L2 et L1 proches, pas de gros salaires, et pas d'ambition à moyen terme. C'est pas vraiment le même challenge.

Surpayer une armée mexicaine pour monter, etre le QSG de la L2, ça a forcément à l'échelon supérieur des conséquences.

Après bien entendu, même si je n'en veux pas à Kilmer d'avoir voulu faire confiance au staff en place et ne pas tout chambouler, et donc d'avoir un peu rater le mercato d'été, j'ai du mal à saisir pourquoi ne pas avoir décider un changement plus profond dès cet hiver, dès le débarquement de ODO.

J'ai que deux hypothèses :
- Il veulent redescendre, soit pour ne pas payer d'éventuelles prime de maintien signée au 2 prédécesseurs, soit pour repartir avec un effectif neuf, un esprit neuf, un staff neuf, une identité neuve, place nette (difficile à faire en L1 avec des tonnes de joueurs surpayés sous contrat, la volonté de pas virer tout le monde du début etc.) Ne pas oublier Lens qui monte dans une optique sérieuse et qui performe de suite en L1. ça ne veut pas dire renoncer au projet de jouer l'europe dans 5 ans.
- Ils misent sur un banqueroute financière du foot français, peut être avec leur connaissance du business, ils anticipent des choses qu'on pense improbables.

Voilà, il m'ont perdu avec ce mercato d'hiver, je les repsecte toujours, pense qu'ils sont toujours le meilleurs de ce qui aurait pu nous arriver en terme de propriétaire, mais le manque d'explication du pourquoi cette stratégie m'exaspère un peu.

Comme dit plus haut Auxerre et Angers ont se maintenir à l'aise avec 0 de balance de transfert alors que nous on est à la rue complet avec 23 M €...
Redescendre en ligue 2 serait une catastrophe on perdrait encore 2 ans dans le meilleur des cas : 1 année en ligue 2 + 1 autre avec le statut de promus).

Wert a écrit : ↑06 mars 2025, 18:03
Faiseur de Tresses a écrit : ↑06 mars 2025, 17:51
herve043 a écrit : ↑06 mars 2025, 17:48
Faiseur de Tresses a écrit : ↑06 mars 2025, 17:35 Quand même, Stassin en est à 5 buts et 5 passes décisives en 1288 minutes de jeu, donc une action décisive toutes les 128,8 minutes. Sissoko en est à 3 buts et 1 passe dé en 808 minutes, soit une action décisive toutes les 202 minutes. Sachant que c'est Sissoko qui a démarré la saison et donc perdu sa place avec son rouge très bête.
Stassin on attendait 1 ans on ne pouvait plus le signer il serait devenu trop cher pour nous , il lui a fallut un temps adaptation à la l1 ou Odo le faisait naviguer entre le banc et titulaire mais une fois qu'il est devenu Titulaire il marque 5 buts en 11 matchs ce qui est quand même pas mal
Oui, pour moi il est bien meilleur que Sissoko, peu importe le profil. Même si je l'aime quand même bien l'Ibrahim.

Perso, j'attends de voir si on peut intégrer Wadji (toujours un espoir !) avec Stassin et Cardona. Avec notre espèce de losange (et pourtant j'aime pas ce schéma), on pourrait avoir Stassin "derrière" Cardona et Wadji.

Sissoko, Boakye, Davitashvili seraient alors relégués au banc : ça a presque autant de gueule que ce qu'on avait en titulaires l'an dernier !
C'est certain que Wadji et Old sont davantage Horneland compatibles que Sissoko pour moi. Wadji a joué avec Horneland en Norvège si ma mémoire est bonne ?

Ce serait bien de le revoir. Pour lui comme pour nous.

Alors j’avais un doute sur ce que tu as écrit comme quoi Horneland et Wadji auraient travaillé dans le meme club en Norvège. Je ne suis pas sur que cela ait été évoqué ici avant.
Mais oui, je viens de vérifié et effectivement, ils étaient ensemble de Juillet à Décembre 2018 dans le club de Hausegund. Bien vu

al bundy a écrit : ↑06 mars 2025, 19:09
ZDV a écrit : ↑06 mars 2025, 18:16
Parasar a écrit : ↑06 mars 2025, 15:52 Tain mais qu'est ce qu'il ne faut pas lire...
Donc les clubs tellement bien structurés d'Angers et Auxerre eux pouvaient monter et se maintenir mais nous non il aurait été mieux de passer encore un peu de temps en L2. On n'etait pas prêts vous comprenez..
Que certains des esprits les plus éclaires de ce forum en viennent à soutenir cette thèse me rend fou en fait.
Mais alors pourquoi et par quel miracle avec un club à ce point désorganisé a-t-on pu finir dans les 3 l'an dernier ??
Faut rester un peu calmes, rationnels, factuels.

Monter en panique, avec une masse salariale énorme quitte à couler le club (d'où obligation de vendre), des contrat reconduits automatiquement d'une année pour la plupars, c'est suicidaire oui.
D'ailleurs Kilmer du début a bien signifié qu'ils étaient acquéreur en L2 (d'ailleurs à un moment ou les chances de montées étaient faibles).

Angers et Auxerre font l'ascenseur, des groupes L2 et L1 proches, pas de gros salaires, et pas d'ambition à moyen terme. C'est pas vraiment le même challenge.

Surpayer une armée mexicaine pour monter, etre le QSG de la L2, ça a forcément à l'échelon supérieur des conséquences.

Après bien entendu, même si je n'en veux pas à Kilmer d'avoir voulu faire confiance au staff en place et ne pas tout chambouler, et donc d'avoir un peu rater le mercato d'été, j'ai du mal à saisir pourquoi ne pas avoir décider un changement plus profond dès cet hiver, dès le débarquement de ODO.

J'ai que deux hypothèses :
- Il veulent redescendre, soit pour ne pas payer d'éventuelles prime de maintien signée au 2 prédécesseurs, soit pour repartir avec un effectif neuf, un esprit neuf, un staff neuf, une identité neuve, place nette (difficile à faire en L1 avec des tonnes de joueurs surpayés sous contrat, la volonté de pas virer tout le monde du début etc.) Ne pas oublier Lens qui monte dans une optique sérieuse et qui performe de suite en L1. ça ne veut pas dire renoncer au projet de jouer l'europe dans 5 ans.
- Ils misent sur un banqueroute financière du foot français, peut être avec leur connaissance du business, ils anticipent des choses qu'on pense improbables.

Voilà, il m'ont perdu avec ce mercato d'hiver, je les repsecte toujours, pense qu'ils sont toujours le meilleurs de ce qui aurait pu nous arriver en terme de propriétaire, mais le manque d'explication du pourquoi cette stratégie m'exaspère un peu.
Comme dit plus haut Auxerre et Angers ont se maintenir à l'aise avec 0 de balance de transfert alors que nous on est à la rue complet avec 23 M €...
Redescendre en ligue 2 serait une catastrophe on perdrait encore 2 ans dans le meilleur des cas : 1 année en ligue 2 + 1 autre avec le statut de promus).

Oui, et c'est autant possible qu'angers et Auxerre redescendront dans 1 an car leur marge de progression sera limitée. L'intérêt de KSV c'est qu'on peut penser qu'une fois assainit le club, la marge de progression et l'investissement sera autre que Auxerre et Angers.

Maintenant, le problème c'est surtout qu'on a pas de certitude sur ce que fera KSV. Tant qu'on est pas sur, il y a de la place pour la lecture pessimiste de la situation et le doute peut s'immiscer sur leurs réelles intentions, ce qui n'est pas mon cas je précise ; je reste pro KSV malgré les resultats. J'aime bien leur façon d'apporter des choses nouvelles comme fair me confiance à l'effectif en place plutôt que de d'aire ses courses au mercato. Certes, on va être léger pour se maintenir mais je pense que plus que jamais, il faut prendre un peu de hauteur.

Fun fact (que chacun interprétera comme il voudra) : Auxerre appartient à un milliardaire étranger depuis 2016

ce que nous sommes entrain de vivre est une honte
comment a t'on pu tomber si bas ?
faire plus fort que caiazzo et romeyer en 9 mois, c'est du grand art
avec 2 descentes secs et une place de barragiste, donc ca évite normalement que des gros clubs tombent
si c'est des soit disant grand professionnel, ils auraient du regarder tous nos matchs de l'an dernier, pour voir les manques
le tournant aurait du être pris après la débâcle contre nice
si on avait un patron à la tête du club, il aurait tapé du poing sur la table mais quand tu n'es pas là...................
si tannenbaum gère bien ses affaires, il devrait enlever gazidis de la présidence de kilmer sport et de lui dire de s'occuper de son business à l'ASSE
9 mois après, des humiliations, le désastre absolu, aucun changement comme si on était encore avec romeyer et caiazzo
comment croire en l'avenir avec tant d'erreur en seulement quelques mois
et qu'on me dise pas qu'une descente va nettoyer le club, on entend ca depuis 40 ans
je veux croire encore en ses hommes, mais va falloir drastiquement changer de méthodologie

Krees a écrit : ↑05 mars 2025, 14:41
Bucky a écrit : ↑05 mars 2025, 14:29
Donc, si je résume bien, ils seront capables de nous ramener en coupe d'Europe dans 3-5 ans mais ils ne sont pas foutus de nous maintenir cette saison...
j'ai du mal à renouveler ma confiance en un artisan qui a fait un chantier dégueulasse car je doute qu'il soit capable de hausser son niveau.
c'est quand même plus simple de finir 15ème que 4ème, il me semble...
Personnellement j'ai plus confiance en un artisan qui me dit "le chantier va prendre du retard car là les dégâts sont structurels" plutôt qu'en celui qui va poser son placo pour que je m'installe vite alors qu'il a vu que tout est fissuré et que ça risque de me tomber dessu.
Ça fait des années qu'on bricole, qu'on rebouche les fissures avec un peu d'enduit en espérant que ça tienne un peu, il est temps de reprendre mes fondations

On est d'accord. Mais l'artisan aura sans doute la bonne idée de m'expliquer le pourquoi et le comment de sa méthode.
Cela me parait essentiel aujourd'hui pour gagner la confiance de ses fidèles.

al bundy a écrit : ↑06 mars 2025, 19:09
ZDV a écrit : ↑06 mars 2025, 18:16
Parasar a écrit : ↑06 mars 2025, 15:52 Tain mais qu'est ce qu'il ne faut pas lire...
Donc les clubs tellement bien structurés d'Angers et Auxerre eux pouvaient monter et se maintenir mais nous non il aurait été mieux de passer encore un peu de temps en L2. On n'etait pas prêts vous comprenez..
Que certains des esprits les plus éclaires de ce forum en viennent à soutenir cette thèse me rend fou en fait.
Mais alors pourquoi et par quel miracle avec un club à ce point désorganisé a-t-on pu finir dans les 3 l'an dernier ??
Faut rester un peu calmes, rationnels, factuels.

Monter en panique, avec une masse salariale énorme quitte à couler le club (d'où obligation de vendre), des contrat reconduits automatiquement d'une année pour la plupars, c'est suicidaire oui.
D'ailleurs Kilmer du début a bien signifié qu'ils étaient acquéreur en L2 (d'ailleurs à un moment ou les chances de montées étaient faibles).

Angers et Auxerre font l'ascenseur, des groupes L2 et L1 proches, pas de gros salaires, et pas d'ambition à moyen terme. C'est pas vraiment le même challenge.

Surpayer une armée mexicaine pour monter, etre le QSG de la L2, ça a forcément à l'échelon supérieur des conséquences.

Après bien entendu, même si je n'en veux pas à Kilmer d'avoir voulu faire confiance au staff en place et ne pas tout chambouler, et donc d'avoir un peu rater le mercato d'été, j'ai du mal à saisir pourquoi ne pas avoir décider un changement plus profond dès cet hiver, dès le débarquement de ODO.

J'ai que deux hypothèses :
- Il veulent redescendre, soit pour ne pas payer d'éventuelles prime de maintien signée au 2 prédécesseurs, soit pour repartir avec un effectif neuf, un esprit neuf, un staff neuf, une identité neuve, place nette (difficile à faire en L1 avec des tonnes de joueurs surpayés sous contrat, la volonté de pas virer tout le monde du début etc.) Ne pas oublier Lens qui monte dans une optique sérieuse et qui performe de suite en L1. ça ne veut pas dire renoncer au projet de jouer l'europe dans 5 ans.
- Ils misent sur un banqueroute financière du foot français, peut être avec leur connaissance du business, ils anticipent des choses qu'on pense improbables.

Voilà, il m'ont perdu avec ce mercato d'hiver, je les repsecte toujours, pense qu'ils sont toujours le meilleurs de ce qui aurait pu nous arriver en terme de propriétaire, mais le manque d'explication du pourquoi cette stratégie m'exaspère un peu.
Comme dit plus haut Auxerre et Angers ont se maintenir à l'aise avec 0 de balance de transfert alors que nous on est à la rue complet avec 23 M €...
Redescendre en ligue 2 serait une catastrophe on perdrait encore 2 ans dans le meilleur des cas : 1 année en ligue 2 + 1 autre avec le statut de promus).

2 ans - catastrophe

Voilà l'association de mots qui différenciera toujours un investisseur et un supporter dans l'immédiateté.

Bucky a écrit : ↑06 mars 2025, 19:46
Krees a écrit : ↑05 mars 2025, 14:41
Bucky a écrit : ↑05 mars 2025, 14:29
Donc, si je résume bien, ils seront capables de nous ramener en coupe d'Europe dans 3-5 ans mais ils ne sont pas foutus de nous maintenir cette saison...
j'ai du mal à renouveler ma confiance en un artisan qui a fait un chantier dégueulasse car je doute qu'il soit capable de hausser son niveau.
c'est quand même plus simple de finir 15ème que 4ème, il me semble...
Personnellement j'ai plus confiance en un artisan qui me dit "le chantier va prendre du retard car là les dégâts sont structurels" plutôt qu'en celui qui va poser son placo pour que je m'installe vite alors qu'il a vu que tout est fissuré et que ça risque de me tomber dessu.
Ça fait des années qu'on bricole, qu'on rebouche les fissures avec un peu d'enduit en espérant que ça tienne un peu, il est temps de reprendre mes fondations
On est d'accord. Mais l'artisan aura sans doute la bonne idée de m'expliquer le pourquoi et le comment de sa méthode.
Cela me parait essentiel aujourd'hui pour gagner la confiance de ses fidèles.

On est complètement d'accord aussi là-dessus

Pour moi ça vient de tout en haut. LT est toujours très en retrait des médias dans ses affaires comme dans le sport. Après il sait assumer aussi, il avait écrit une lettre d'excuse aux fans des Leafs il y a quelques années. Je pense qu'il ne mesure pas forcément l'attente car le contexte est différent mais ça devrait être le job de Gazidis de le convaincre de faire évoluer cette"stratégie" de (non) communication...

A titre perso, je pense qu'il y a eu erreur sur l'analyse du groupe l'été dernier, et la volonté de mener 2 combats de front : le projet long terme (les prospects avec effort financier parfois démesuré : Miladinovic) et le projet court terme en s'appuyant sur le groupe en place avec quelques renforts qui doivent être fait à moindre frais (Abdelhamid, Maubleu, prolong qui traîne pour Moueffek ou Nadé mais aussi Udol par ex).

Ne pas oublier qu'Odo a très vite demandé à conserver son groupe au maximum - bémol, on perd les 2 joueurs-clés du système de jeu d'ODO : Cardona-Chambost. Voire 3 si on compte Monconduit.

Et cela a été la même mécanique cet hiver. Si c'est du prospect, ils étaient prêts à enclencher la planche à billets, si c'est du gars de 25-26 ans, pas moyen de s'encombrer pour l'avenir (c'est quasi le discours de Gazidis d'ailleurs).

Et pour conclure, quand Gazidis confesse quelques erreurs l'été dernier, je pense qu'il y a en grande partie le fait d'avoir fait confiance en ODO alors qu'il n'était pas enclin à croire en l'association jeunes prospects / équipe bancale de L2. Ce qui me conforte dans cette vision, c'est que le mercato hivernale n'a montré aucune volonté d'infléchir le moindre changement de principe dans le recrutement ET qu'Horneland a été assez fortement mis en avant et en confiance.

vertluisant74 a écrit : ↑06 mars 2025, 19:18
Alors j’avais un doute sur ce que tu as écrit comme quoi Horneland et Wadji auraient travaillé dans le meme club en Norvège. Je ne suis pas sur que cela ait été évoqué ici avant.

Ben en parlé en décembre dernier dès le début de son interview :
https://www.poteaux-carres.com/article- ... eneur.html

Poteau droit a écrit : ↑06 mars 2025, 20:33
vertluisant74 a écrit : ↑06 mars 2025, 19:18
Alors j’avais un doute sur ce que tu as écrit comme quoi Horneland et Wadji auraient travaillé dans le meme club en Norvège. Je ne suis pas sur que cela ait été évoqué ici avant.

Ben en parlé en décembre dernier dès le début de son interview :
https://www.poteaux-carres.com/article- ... eneur.html

Oups toutes mes excuses

NomDeStade a écrit : ↑06 mars 2025, 20:31 A titre perso, je pense qu'il y a eu erreur sur l'analyse du groupe l'été dernier, et la volonté de mener 2 combats de front : le projet long terme (les prospects avec effort financier parfois démesuré : Miladinovic) et le projet court terme en s'appuyant sur le groupe en place avec quelques renforts qui doivent être fait à moindre frais (Abdelhamid, Maubleu, prolong qui traîne pour Moueffek ou Nadé mais aussi Udol par ex).

Ne pas oublier qu'Odo a très vite demandé à conserver son groupe au maximum - bémol, on perd les 2 joueurs-clés du système de jeu d'ODO : Cardona-Chambost. Voire 3 si on compte Monconduit.

Et cela a été la même mécanique cet hiver. Si c'est du prospect, ils étaient prêts à enclencher la planche à billets, si c'est du gars de 25-26 ans, pas moyen de s'encombrer pour l'avenir (c'est quasi le discours de Gazidis d'ailleurs).

Et pour conclure, quand Gazidis confesse quelques erreurs l'été dernier, je pense qu'il y a en grande partie le fait d'avoir fait confiance en ODO alors qu'il n'était pas enclin à croire en l'association jeunes prospects / équipe bancale de L2. Ce qui me conforte dans cette vision, c'est que le mercato hivernale n'a montré aucune volonté d'infléchir le moindre changement de principe dans le recrutement ET qu'Horneland a été assez fortement mis en avant et en confiance.

Sans compter un truc inaudible mais qui m'intéresse c'est un peu de mesure dans la gestion humaine.
T'as plus de 30 mecs sous contrat dont tu hérites. T'arrives pas à les vendre.
Donc que dans le foot tu puisses te dire, et bien on fait avec et on n'empile pas plus, c'est une forme de discours qu'on veut entendre dans plein de sujet alors pourquoi pas dans le foot après tout.
Milliardaire ou pas

vertluisant74 a écrit : ↑06 mars 2025, 20:43
Poteau droit a écrit : ↑06 mars 2025, 20:33
vertluisant74 a écrit : ↑06 mars 2025, 19:18
Alors j’avais un doute sur ce que tu as écrit comme quoi Horneland et Wadji auraient travaillé dans le meme club en Norvège. Je ne suis pas sur que cela ait été évoqué ici avant.

Ben en parlé en décembre dernier dès le début de son interview :
https://www.poteaux-carres.com/article- ... eneur.html
Oups toutes mes excuses

T'as pas à t'excuser, vous avez le droit de ne pas lire le site !

speedpop a écrit : ↑06 mars 2025, 21:00
NomDeStade a écrit : ↑06 mars 2025, 20:31 A titre perso, je pense qu'il y a eu erreur sur l'analyse du groupe l'été dernier, et la volonté de mener 2 combats de front : le projet long terme (les prospects avec effort financier parfois démesuré : Miladinovic) et le projet court terme en s'appuyant sur le groupe en place avec quelques renforts qui doivent être fait à moindre frais (Abdelhamid, Maubleu, prolong qui traîne pour Moueffek ou Nadé mais aussi Udol par ex).

Ne pas oublier qu'Odo a très vite demandé à conserver son groupe au maximum - bémol, on perd les 2 joueurs-clés du système de jeu d'ODO : Cardona-Chambost. Voire 3 si on compte Monconduit.

Et cela a été la même mécanique cet hiver. Si c'est du prospect, ils étaient prêts à enclencher la planche à billets, si c'est du gars de 25-26 ans, pas moyen de s'encombrer pour l'avenir (c'est quasi le discours de Gazidis d'ailleurs).

Et pour conclure, quand Gazidis confesse quelques erreurs l'été dernier, je pense qu'il y a en grande partie le fait d'avoir fait confiance en ODO alors qu'il n'était pas enclin à croire en l'association jeunes prospects / équipe bancale de L2. Ce qui me conforte dans cette vision, c'est que le mercato hivernale n'a montré aucune volonté d'infléchir le moindre changement de principe dans le recrutement ET qu'Horneland a été assez fortement mis en avant et en confiance.
Sans compter un truc inaudible mais qui m'intéresse c'est un peu de mesure dans la gestion humaine.
T'as plus de 30 mecs sous contrat dont tu hérites. T'arrives pas à les vendre.
Donc que dans le foot tu puisses te dire, et bien on fait avec et on n'empile pas plus, c'est une forme de discours qu'on veut entendre dans plein de sujet alors pourquoi pas dans le foot après tout.
Milliardaire ou pas

Heu...on a fait signer 9 joueurs
C'est un problème qualitatif, pas quantitatif

Fun fact a écrit : ↑06 mars 2025, 21:08
speedpop a écrit : ↑06 mars 2025, 21:00
NomDeStade a écrit : ↑06 mars 2025, 20:31 A titre perso, je pense qu'il y a eu erreur sur l'analyse du groupe l'été dernier, et la volonté de mener 2 combats de front : le projet long terme (les prospects avec effort financier parfois démesuré : Miladinovic) et le projet court terme en s'appuyant sur le groupe en place avec quelques renforts qui doivent être fait à moindre frais (Abdelhamid, Maubleu, prolong qui traîne pour Moueffek ou Nadé mais aussi Udol par ex).

Ne pas oublier qu'Odo a très vite demandé à conserver son groupe au maximum - bémol, on perd les 2 joueurs-clés du système de jeu d'ODO : Cardona-Chambost. Voire 3 si on compte Monconduit.

Et cela a été la même mécanique cet hiver. Si c'est du prospect, ils étaient prêts à enclencher la planche à billets, si c'est du gars de 25-26 ans, pas moyen de s'encombrer pour l'avenir (c'est quasi le discours de Gazidis d'ailleurs).

Et pour conclure, quand Gazidis confesse quelques erreurs l'été dernier, je pense qu'il y a en grande partie le fait d'avoir fait confiance en ODO alors qu'il n'était pas enclin à croire en l'association jeunes prospects / équipe bancale de L2. Ce qui me conforte dans cette vision, c'est que le mercato hivernale n'a montré aucune volonté d'infléchir le moindre changement de principe dans le recrutement ET qu'Horneland a été assez fortement mis en avant et en confiance.
Sans compter un truc inaudible mais qui m'intéresse c'est un peu de mesure dans la gestion humaine.
T'as plus de 30 mecs sous contrat dont tu hérites. T'arrives pas à les vendre.
Donc que dans le foot tu puisses te dire, et bien on fait avec et on n'empile pas plus, c'est une forme de discours qu'on veut entendre dans plein de sujet alors pourquoi pas dans le foot après tout.
Milliardaire ou pas
Heu...on a fait signer 9 joueurs
C'est un problème qualitatif, pas quantitatif

On a surtout raté nos recrues défensives alors que nos recrues offensives sont de bon niveau...

speedpop a écrit : ↑06 mars 2025, 21:00
NomDeStade a écrit : ↑06 mars 2025, 20:31 A titre perso, je pense qu'il y a eu erreur sur l'analyse du groupe l'été dernier, et la volonté de mener 2 combats de front : le projet long terme (les prospects avec effort financier parfois démesuré : Miladinovic) et le projet court terme en s'appuyant sur le groupe en place avec quelques renforts qui doivent être fait à moindre frais (Abdelhamid, Maubleu, prolong qui traîne pour Moueffek ou Nadé mais aussi Udol par ex).

Ne pas oublier qu'Odo a très vite demandé à conserver son groupe au maximum - bémol, on perd les 2 joueurs-clés du système de jeu d'ODO : Cardona-Chambost. Voire 3 si on compte Monconduit.

Et cela a été la même mécanique cet hiver. Si c'est du prospect, ils étaient prêts à enclencher la planche à billets, si c'est du gars de 25-26 ans, pas moyen de s'encombrer pour l'avenir (c'est quasi le discours de Gazidis d'ailleurs).

Et pour conclure, quand Gazidis confesse quelques erreurs l'été dernier, je pense qu'il y a en grande partie le fait d'avoir fait confiance en ODO alors qu'il n'était pas enclin à croire en l'association jeunes prospects / équipe bancale de L2. Ce qui me conforte dans cette vision, c'est que le mercato hivernale n'a montré aucune volonté d'infléchir le moindre changement de principe dans le recrutement ET qu'Horneland a été assez fortement mis en avant et en confiance.
Sans compter un truc inaudible mais qui m'intéresse c'est un peu de mesure dans la gestion humaine.
T'as plus de 30 mecs sous contrat dont tu hérites. T'arrives pas à les vendre.
Donc que dans le foot tu puisses te dire, et bien on fait avec et on n'empile pas plus, c'est une forme de discours qu'on veut entendre dans plein de sujet alors pourquoi pas dans le foot après tout.
Milliardaire ou pas

Mais moi j'aurais signé pour 3 ou 4 recrues pas plus mais des vraies valeurs ajoutées.
Je crois même que c'est LA recette quand on remonte : tu dois faire confiance au groupe qui t'a ramené en L1 parce qu'il le mérite et le consolider avec un leader par ligne. Là on a recruté en nombre mais bcp de joueurs sont pas mal mais sans plus et finalement aucune absence n'est vraiment prejudiciable.
Qui en cas d'absence à part Bouchouari (et encore) ne sait on pas remplacer sans inquiétude ? Personne pour moi.

C'est exact et dans ce contexte on a du mal à percevoir une vraie marge de progression pour beaucoup, ce qui ne veut pas dire que ça n'arrivera pas

ZDV a écrit : ↑06 mars 2025, 18:16
Parasar a écrit : ↑06 mars 2025, 15:52 Tain mais qu'est ce qu'il ne faut pas lire...
Donc les clubs tellement bien structurés d'Angers et Auxerre eux pouvaient monter et se maintenir mais nous non il aurait été mieux de passer encore un peu de temps en L2. On n'etait pas prêts vous comprenez..
Que certains des esprits les plus éclaires de ce forum en viennent à soutenir cette thèse me rend fou en fait.
Mais alors pourquoi et par quel miracle avec un club à ce point désorganisé a-t-on pu finir dans les 3 l'an dernier ??
,

J'ai que deux hypothèses :
- Il veulent redescendre, soit pour ne pas payer d'éventuelles prime de maintien signée au 2 prédécesseurs, soit pour repartir avec un effectif neuf, un esprit neuf, un staff neuf, une identité neuve, place nette (difficile à faire en L1 avec des tonnes de joueurs surpayés sous contrat, la volonté de pas virer tout le monde du début etc.) Ne pas oublier Lens qui monte dans une optique sérieuse et qui performe de suite en L1. ça ne veut pas dire renoncer au projet de jouer l'europe dans 5 ans.
- Ils misent sur un banqueroute financière du foot français, peut être avec leur connaissance du business, ils anticipent des choses qu'on pense improbables.

Voilà, il m'ont perdu avec ce mercato d'hiver, je les repsecte toujours, pense qu'ils sont toujours le meilleurs de ce qui aurait pu nous arriver en terme de propriétaire, mais le manque d'explication du pourquoi cette stratégie m'exaspère un peu.

Idem que toi

Poteau droit a écrit : ↑06 mars 2025, 21:02
vertluisant74 a écrit : ↑06 mars 2025, 20:43
Poteau droit a écrit : ↑06 mars 2025, 20:33
vertluisant74 a écrit : ↑06 mars 2025, 19:18
Alors j’avais un doute sur ce que tu as écrit comme quoi Horneland et Wadji auraient travaillé dans le meme club en Norvège. Je ne suis pas sur que cela ait été évoqué ici avant.

Ben en parlé en décembre dernier dès le début de son interview :
https://www.poteaux-carres.com/article- ... eneur.html
Oups toutes mes excuses
T'as pas à t'excuser, vous avez le droit de ne pas lire le site !

C’est plus un défaut de mémoire que de lecture

NomDeStade a écrit : ↑06 mars 2025, 20:31 A titre perso, je pense qu'il y a eu erreur sur l'analyse du groupe l'été dernier, et la volonté de mener 2 combats de front : le projet long terme (les prospects avec effort financier parfois démesuré : Miladinovic) et le projet court terme en s'appuyant sur le groupe en place avec quelques renforts qui doivent être fait à moindre frais (Abdelhamid, Maubleu, prolong qui traîne pour Moueffek ou Nadé mais aussi Udol par ex).

Ne pas oublier qu'Odo a très vite demandé à conserver son groupe au maximum - bémol, on perd les 2 joueurs-clés du système de jeu d'ODO : Cardona-Chambost. Voire 3 si on compte Monconduit.

Et cela a été la même mécanique cet hiver. Si c'est du prospect, ils étaient prêts à enclencher la planche à billets, si c'est du gars de 25-26 ans, pas moyen de s'encombrer pour l'avenir (c'est quasi le discours de Gazidis d'ailleurs).

Et pour conclure, quand Gazidis confesse quelques erreurs l'été dernier, je pense qu'il y a en grande partie le fait d'avoir fait confiance en ODO alors qu'il n'était pas enclin à croire en l'association jeunes prospects / équipe bancale de L2. Ce qui me conforte dans cette vision, c'est que le mercato hivernale n'a montré aucune volonté d'infléchir le moindre changement de principe dans le recrutement ET qu'Horneland a été assez fortement mis en avant et en confiance.

Je ne rappelais pas qu'ODO avait demandé à garder son groupe au maximum. Tu cites ceux qu'il a perdu (Cardona dont on ne sait pas s'il voulait rester à ce moment, et Chambost dont on peut penser qu'il avait déja signer aux US au moment de la reprise du club) mais tu ne cites pas ceux qui sont restés, et aurait peut être du partir afin de pouvoir recruter.

Je te rejoins sur le fait que le groupe a sans doute été mal évalué. Il y a des joueurs a des postes qui objectivement auraient du partir, et qui sont restés.

Tiens un exemple qui me vient à l'esprit. On recrute assez vite Abdelhamid et on tarde pour prolonger Nadé. Par contre, on ne change rien en défenseur central droit. On garde Briançon qui n'a pas joué 90 minutes depuis le début de saison et on évalue sans doute mal aussi la capacité de Batu à hausser le niveau pour s'imposer en L1.

On peut peut être avoir la même analyse sur le poste de lateral droit avec Maçon et Appiah.

Ce que je veux dire c'est qu'on aurait peut être justement pas dû garder tout le monde.

Oracle Vert a écrit : ↑06 mars 2025, 21:12
Fun fact a écrit : ↑06 mars 2025, 21:08
speedpop a écrit : ↑06 mars 2025, 21:00
NomDeStade a écrit : ↑06 mars 2025, 20:31 A titre perso, je pense qu'il y a eu erreur sur l'analyse du groupe l'été dernier, et la volonté de mener 2 combats de front : le projet long terme (les prospects avec effort financier parfois démesuré : Miladinovic) et le projet court terme en s'appuyant sur le groupe en place avec quelques renforts qui doivent être fait à moindre frais (Abdelhamid, Maubleu, prolong qui traîne pour Moueffek ou Nadé mais aussi Udol par ex).

Ne pas oublier qu'Odo a très vite demandé à conserver son groupe au maximum - bémol, on perd les 2 joueurs-clés du système de jeu d'ODO : Cardona-Chambost. Voire 3 si on compte Monconduit.

Et cela a été la même mécanique cet hiver. Si c'est du prospect, ils étaient prêts à enclencher la planche à billets, si c'est du gars de 25-26 ans, pas moyen de s'encombrer pour l'avenir (c'est quasi le discours de Gazidis d'ailleurs).

Et pour conclure, quand Gazidis confesse quelques erreurs l'été dernier, je pense qu'il y a en grande partie le fait d'avoir fait confiance en ODO alors qu'il n'était pas enclin à croire en l'association jeunes prospects / équipe bancale de L2. Ce qui me conforte dans cette vision, c'est que le mercato hivernale n'a montré aucune volonté d'infléchir le moindre changement de principe dans le recrutement ET qu'Horneland a été assez fortement mis en avant et en confiance.
Sans compter un truc inaudible mais qui m'intéresse c'est un peu de mesure dans la gestion humaine.
T'as plus de 30 mecs sous contrat dont tu hérites. T'arrives pas à les vendre.
Donc que dans le foot tu puisses te dire, et bien on fait avec et on n'empile pas plus, c'est une forme de discours qu'on veut entendre dans plein de sujet alors pourquoi pas dans le foot après tout.
Milliardaire ou pas
Heu...on a fait signer 9 joueurs
C'est un problème qualitatif, pas quantitatif
On a surtout raté nos recrues défensives alors que nos recrues offensives sont de bon niveau...

C'est ça. Le problème qualitatif il porte précisément sur les joueurs recrutés à moindre coût (Abdelhamid, Cornud). Les prospects sont dans leur rôle globalement : ils progressent en apportant un écot pas inintéressant (Stassin, Boakye, Ekwah, Old ?) avec un seul flop confirmé ce qui reste raisonnable.

Le problème c'est surtout d'avoir conservé le même schéma cet hiver, considérant que c'était essentiellement dû à un problème de coaching. Alors que factuellement, le cœur du problème est que le groupe ayant acquis la montée était trop juste.

masb42 a écrit : ↑06 mars 2025, 19:31 ce que nous sommes entrain de vivre est une honte
comment a t'on pu tomber si bas ?
faire plus fort que caiazzo et romeyer en 9 mois, c'est du grand art
avec 2 descentes secs et une place de barragiste, donc ca évite normalement que des gros clubs tombent
si c'est des soit disant grand professionnel, ils auraient du regarder tous nos matchs de l'an dernier, pour voir les manques
le tournant aurait du être pris après la débâcle contre nice
si on avait un patron à la tête du club, il aurait tapé du poing sur la table mais quand tu n'es pas là...................
si tannenbaum gère bien ses affaires, il devrait enlever gazidis de la présidence de kilmer sport et de lui dire de s'occuper de son business à l'ASSE
9 mois après, des humiliations, le désastre absolu, aucun changement comme si on était encore avec romeyer et caiazzo
comment croire en l'avenir avec tant d'erreur en seulement quelques mois
et qu'on me dise pas qu'une descente va nettoyer le club, on entend ca depuis 40 ans
je veux croire encore en ses hommes, mais va falloir drastiquement changer de méthodologie

Mais oui c’est une honte… pas pire que rentrer au club avec un associé qui a fraudé l’Ursaf et qui a détourné cet argent pour l’investir dans la société qui rachète la moitié des parts du club.
Désolé mais rien que cela c’est imbattable en terme de honte. Et cela peut aussi expliquer pourquoi le nettoyage va prendre du temps avec des gens qui s’associent à des entrepreneurs capables de telles pratiques.

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