^^ ASSE - Allez les Verts ^^
https://www.poteaux-carres.com/forum/
Incroyablecedric26 a écrit : ↑01 oct. 2025, 22:10 He be 3 matchs fermes + 1 avec sursis.
Enfin bon si cela avait été jugé par la fff, il aurait eu 2 fois plus.
https://www.lfp.fr/article/commission-d ... tobre-2025
Une faute avec ou sans ballon reste une faute. Plaquer un joueur même s'il est à 15 mètres reste une faute non ?Faiseur de Tresses a écrit : ↑01 oct. 2025, 22:18 Écoute Vertigoal, on va pas épiloguer : j'ai expliqué en long, en large et en travers la règle, avec j'espère suffisamment de pédagogie. Il ne peut pas y avoir penalty, c'est ici un fait irréfutable qui n'est pas soumis à interprétation - ce qui peut changer, c'est de mettre un carton ou de faire retirer le corner, c'est tout. J'ai choisie une image arrêtée rapidement car elle montre bien que les deux joueurs sont déjà à moitié par terre alors que Davitashvili n'a même pas commencé sa course d'élan, on n'est pas du tout sur "un quart de secondes" !
Après que tu ne sois pas d'accord avec la règle (il suffit de relire les discussions pour s'apercevoir que, oui, beaucoup de personnes en découvrent sur cette situation), soit, c'est ton choix. Ton raisonnement par l'absurde ne tient pas : un joueur ne peut pas tout se permettre, même ballon hors du jeu. Il peut prendre un carton, ce sera le cas notamment si la faute est répétée par le même ou plusieurs joueurs différents, en vue justement de casser le jeu comme tu le présentes.
Perso j'ai beaucoup de mal à justifier un penalty pour un duel qui a lieu à 15m de l'action et qui n'influe pas le jeu, mais c'est tout a fait possible. Danish te dira que le problème vient du penalty en lui-même. En tout état de cause ça n'entre pas du tout en compte dans une éventuelle appréciation de penalty ici, puisqu'encore une fois ce n'est pas possible : si je parle de zone dans ce cas, c'est uniquement pour décider si le corner doit être à retirer ou non.
Oui, d'ailleurs c'est bien ce que je précise. Je n'aime pas cet esprit là des règles, mais ce n'est qu'un ressenti personnel. Si la faute ici avait eu lieu après que le corner ait été tiré (et si cette faute était avérée) alors elle aurait été sanctionnée d'un penalty.
Oui, passible de carton.machiavel a écrit : ↑01 oct. 2025, 22:19Une faute avec ou sans ballon reste une faute. Plaquer un joueur même s'il est à 15 mètres reste une faute non ?Faiseur de Tresses a écrit : ↑01 oct. 2025, 22:18 Écoute Vertigoal, on va pas épiloguer : j'ai expliqué en long, en large et en travers la règle, avec j'espère suffisamment de pédagogie. Il ne peut pas y avoir penalty, c'est ici un fait irréfutable qui n'est pas soumis à interprétation - ce qui peut changer, c'est de mettre un carton ou de faire retirer le corner, c'est tout. J'ai choisie une image arrêtée rapidement car elle montre bien que les deux joueurs sont déjà à moitié par terre alors que Davitashvili n'a même pas commencé sa course d'élan, on n'est pas du tout sur "un quart de secondes" !
Après que tu ne sois pas d'accord avec la règle (il suffit de relire les discussions pour s'apercevoir que, oui, beaucoup de personnes en découvrent sur cette situation), soit, c'est ton choix. Ton raisonnement par l'absurde ne tient pas : un joueur ne peut pas tout se permettre, même ballon hors du jeu. Il peut prendre un carton, ce sera le cas notamment si la faute est répétée par le même ou plusieurs joueurs différents, en vue justement de casser le jeu comme tu le présentes.
Perso j'ai beaucoup de mal à justifier un penalty pour un duel qui a lieu à 15m de l'action et qui n'influe pas le jeu, mais c'est tout a fait possible. Danish te dira que le problème vient du penalty en lui-même. En tout état de cause ça n'entre pas du tout en compte dans une éventuelle appréciation de penalty ici, puisqu'encore une fois ce n'est pas possible : si je parle de zone dans ce cas, c'est uniquement pour décider si le corner doit être à retirer ou non.
Donc un pénalty.biboutitou a écrit : ↑01 oct. 2025, 22:23Oui, passible de carton.machiavel a écrit : ↑01 oct. 2025, 22:19Une faute avec ou sans ballon reste une faute. Plaquer un joueur même s'il est à 15 mètres reste une faute non ?Faiseur de Tresses a écrit : ↑01 oct. 2025, 22:18 Écoute Vertigoal, on va pas épiloguer : j'ai expliqué en long, en large et en travers la règle, avec j'espère suffisamment de pédagogie. Il ne peut pas y avoir penalty, c'est ici un fait irréfutable qui n'est pas soumis à interprétation - ce qui peut changer, c'est de mettre un carton ou de faire retirer le corner, c'est tout. J'ai choisie une image arrêtée rapidement car elle montre bien que les deux joueurs sont déjà à moitié par terre alors que Davitashvili n'a même pas commencé sa course d'élan, on n'est pas du tout sur "un quart de secondes" !
Après que tu ne sois pas d'accord avec la règle (il suffit de relire les discussions pour s'apercevoir que, oui, beaucoup de personnes en découvrent sur cette situation), soit, c'est ton choix. Ton raisonnement par l'absurde ne tient pas : un joueur ne peut pas tout se permettre, même ballon hors du jeu. Il peut prendre un carton, ce sera le cas notamment si la faute est répétée par le même ou plusieurs joueurs différents, en vue justement de casser le jeu comme tu le présentes.
Perso j'ai beaucoup de mal à justifier un penalty pour un duel qui a lieu à 15m de l'action et qui n'influe pas le jeu, mais c'est tout a fait possible. Danish te dira que le problème vient du penalty en lui-même. En tout état de cause ça n'entre pas du tout en compte dans une éventuelle appréciation de penalty ici, puisqu'encore une fois ce n'est pas possible : si je parle de zone dans ce cas, c'est uniquement pour décider si le corner doit être à retirer ou non.
Non. Relisez Danish et FdT.machiavel a écrit : ↑01 oct. 2025, 22:23Donc un pénalty.biboutitou a écrit : ↑01 oct. 2025, 22:23Oui, passible de carton.machiavel a écrit : ↑01 oct. 2025, 22:19Une faute avec ou sans ballon reste une faute. Plaquer un joueur même s'il est à 15 mètres reste une faute non ?Faiseur de Tresses a écrit : ↑01 oct. 2025, 22:18 Écoute Vertigoal, on va pas épiloguer : j'ai expliqué en long, en large et en travers la règle, avec j'espère suffisamment de pédagogie. Il ne peut pas y avoir penalty, c'est ici un fait irréfutable qui n'est pas soumis à interprétation - ce qui peut changer, c'est de mettre un carton ou de faire retirer le corner, c'est tout. J'ai choisie une image arrêtée rapidement car elle montre bien que les deux joueurs sont déjà à moitié par terre alors que Davitashvili n'a même pas commencé sa course d'élan, on n'est pas du tout sur "un quart de secondes" !
Après que tu ne sois pas d'accord avec la règle (il suffit de relire les discussions pour s'apercevoir que, oui, beaucoup de personnes en découvrent sur cette situation), soit, c'est ton choix. Ton raisonnement par l'absurde ne tient pas : un joueur ne peut pas tout se permettre, même ballon hors du jeu. Il peut prendre un carton, ce sera le cas notamment si la faute est répétée par le même ou plusieurs joueurs différents, en vue justement de casser le jeu comme tu le présentes.
Perso j'ai beaucoup de mal à justifier un penalty pour un duel qui a lieu à 15m de l'action et qui n'influe pas le jeu, mais c'est tout a fait possible. Danish te dira que le problème vient du penalty en lui-même. En tout état de cause ça n'entre pas du tout en compte dans une éventuelle appréciation de penalty ici, puisqu'encore une fois ce n'est pas possible : si je parle de zone dans ce cas, c'est uniquement pour décider si le corner doit être à retirer ou non.
oui mais qd le ballon est en jeu... Par contre pourquoi dans ce cas mettre un rouge à Maxime , et laisser passer le plaquage guingampais.... Au final , ce sont les mêmes effets, IPPON mais l'autre s'en tire plutôt très bien:)machiavel a écrit : ↑01 oct. 2025, 22:19Une faute avec ou sans ballon reste une faute. Plaquer un joueur même s'il est à 15 mètres reste une faute non ?Faiseur de Tresses a écrit : ↑01 oct. 2025, 22:18 Écoute Vertigoal, on va pas épiloguer : j'ai expliqué en long, en large et en travers la règle, avec j'espère suffisamment de pédagogie. Il ne peut pas y avoir penalty, c'est ici un fait irréfutable qui n'est pas soumis à interprétation - ce qui peut changer, c'est de mettre un carton ou de faire retirer le corner, c'est tout. J'ai choisie une image arrêtée rapidement car elle montre bien que les deux joueurs sont déjà à moitié par terre alors que Davitashvili n'a même pas commencé sa course d'élan, on n'est pas du tout sur "un quart de secondes" !
Après que tu ne sois pas d'accord avec la règle (il suffit de relire les discussions pour s'apercevoir que, oui, beaucoup de personnes en découvrent sur cette situation), soit, c'est ton choix. Ton raisonnement par l'absurde ne tient pas : un joueur ne peut pas tout se permettre, même ballon hors du jeu. Il peut prendre un carton, ce sera le cas notamment si la faute est répétée par le même ou plusieurs joueurs différents, en vue justement de casser le jeu comme tu le présentes.
Perso j'ai beaucoup de mal à justifier un penalty pour un duel qui a lieu à 15m de l'action et qui n'influe pas le jeu, mais c'est tout a fait possible. Danish te dira que le problème vient du penalty en lui-même. En tout état de cause ça n'entre pas du tout en compte dans une éventuelle appréciation de penalty ici, puisqu'encore une fois ce n'est pas possible : si je parle de zone dans ce cas, c'est uniquement pour décider si le corner doit être à retirer ou non.
Je chipote un peu, mais je vais émettre 2 bémols à ce que tu dis. D’abord, c’est plutôt faux de dire que le duel n’influe pas sur le jeu, car c'est la spéciale de Cardona de se déplacer au 1er poteau pour couper la trajectoire du ballon. Et si c'est vrai que le ballon est plutôt loin de l’action, il n’est pas à 15m non plus.Faiseur de Tresses a écrit : ↑01 oct. 2025, 22:18 Écoute Vertigoal, on va pas épiloguer : j'ai expliqué en long, en large et en travers la règle, avec j'espère suffisamment de pédagogie. Il ne peut pas y avoir penalty, c'est ici un fait irréfutable qui n'est pas soumis à interprétation - ce qui peut changer, c'est de mettre un carton ou de faire retirer le corner, c'est tout. J'ai choisie une image arrêtée rapidement car elle montre bien que les deux joueurs sont déjà à moitié par terre alors que Davitashvili n'a même pas commencé sa course d'élan, on n'est pas du tout sur "un quart de secondes" !
Après que tu ne sois pas d'accord avec la règle (il suffit de relire les discussions pour s'apercevoir que, oui, beaucoup de personnes en découvrent sur cette situation), soit, c'est ton choix. Ton raisonnement par l'absurde ne tient pas : un joueur ne peut pas tout se permettre, même ballon hors du jeu. Il peut prendre un carton, ce sera le cas notamment si la faute est répétée par le même ou plusieurs joueurs différents, en vue justement de casser le jeu comme tu le présentes.
Perso j'ai beaucoup de mal à justifier un penalty pour un duel qui a lieu à 15m de l'action et qui n'influe pas le jeu, mais c'est tout a fait possible. Danish te dira que le problème vient du penalty en lui-même. En tout état de cause ça n'entre pas du tout en compte dans une éventuelle appréciation de penalty ici, puisqu'encore une fois ce n'est pas possible : si je parle de zone dans ce cas, c'est uniquement pour décider si le corner doit être à retirer ou non.
Je comprendsFaiseur de Tresses a écrit : ↑01 oct. 2025, 22:18 Écoute Vertigoal, on va pas épiloguer : j'ai expliqué en long, en large et en travers la règle, avec j'espère suffisamment de pédagogie. Il ne peut pas y avoir penalty, c'est ici un fait irréfutable qui n'est pas soumis à interprétation - ce qui peut changer, c'est de mettre un carton ou de faire retirer le corner, c'est tout. J'ai choisie une image arrêtée rapidement car elle montre bien que les deux joueurs sont déjà à moitié par terre alors que Davitashvili n'a même pas commencé sa course d'élan, on n'est pas du tout sur "un quart de secondes" !
Après que tu ne sois pas d'accord avec la règle (il suffit de relire les discussions pour s'apercevoir que, oui, beaucoup de personnes en découvrent sur cette situation), soit, c'est ton choix. Ton raisonnement par l'absurde ne tient pas : un joueur ne peut pas tout se permettre, même ballon hors du jeu. Il peut prendre un carton, ce sera le cas notamment si la faute est répétée par le même ou plusieurs joueurs différents, en vue justement de casser le jeu comme tu le présentes.
Perso j'ai beaucoup de mal à justifier un penalty pour un duel qui a lieu à 15m de l'action et qui n'influe pas le jeu, mais c'est tout a fait possible. Danish te dira que le problème vient du penalty en lui-même. En tout état de cause ça n'entre pas du tout en compte dans une éventuelle appréciation de penalty ici, puisqu'encore une fois ce n'est pas possible : si je parle de zone dans ce cas, c'est uniquement pour décider si le corner doit être à retirer ou non.
Merci d'en avoir discuté FdT, un forum c'est fait pour ça
Pas de soucis.Vertigoal42 a écrit : ↑02 oct. 2025, 09:26 Je comprends
Je pense que j'ai pas été clair : oui, la zone n'a pas d'importance pour siffler péno. SI le ballon avait été en jeu (je pense vraiment que c'est large ici), alors il y a aurait eu probablement péno (encore une fois, sous réserve de voir le duel complet). Donc que tu en aies vu, c'est tout à fait possible oui.Vertigoal42 a écrit : ↑02 oct. 2025, 09:26 Je maintiens malgré tout que même si la faute débute ballon hors jeu, elle se poursuit ballon en jeu, donc pour moi (mais peut-être pas pour la règle) tu dois considérer qu'il y a faute malgré tout. Que la zone du corner ne soit pas joué sur lui empêche aussi l'arbitre de bien apprécier la situation, d'une. Et probablement de se dire "bah de toute façon, même s'il était resté debout ça aurait rien changé". Mais j'ai souvenir, comme je te dis, de pénos sifflés pour des duels éloignés de la zone où le ballon atterrit sur corner. D'où mon interrogation.
D'autant qu'il ne m'a pas encore totalement convaincu.Vertigoal42 a écrit : ↑02 oct. 2025, 09:26 Le problème est sûrement le pénalty, mais bon, Danish a écrit 8 000 messages sur ce fait, on va peut-être s'économiser un 8 001eme !
Sur ton premier bémol, c'est vrai que j'y ai pensé après, je vous accorde cet argument là ; le corner aurait pu être retiré. Sur ton deuxième, il fait écho au post de Danish qui répondait à machiavel sur la faute technique. Dans ce cas là, je pense vraiment que le tempo est très large. Sur d'autres situations, ça peut évidemment être beaucoup plus limite.stig42 a écrit : ↑02 oct. 2025, 09:22 Je chipote un peu, mais je vais émettre 2 bémols à ce que tu dis. D’abord, c’est plutôt faux de dire que le duel n’influe pas sur le jeu, car c'est la spéciale de Cardona de se déplacer au 1er poteau pour couper la trajectoire du ballon. Et si c'est vrai que le ballon est plutôt loin de l’action, il n’est pas à 15m non plus.
Et deuxièmement, tu dis qu'il ne peut pas y avoir penalty sur cette action. C'est sans doute vrai dans l’esprit de la règle. Mais c'est aussi une question de timing par rapport à ce que voit l’arbitre. Je veux dire que si l’arbitre voit le ceinturage sur Cardona un peu tardivement, soit quand le corner est tiré, il peut très bien siffler pénalty. Ce n’aurait pas été un scandale.
), c’est qu’on en parle aussi longtemps alors qu’il n’y a pas d’erreur d’arbitrage.Dans bcp de cas, je pense que si l'arbitre voit la faute, il siffle. Et j'ai jamais vu un cas où un pénal était annulé parce que le corner n'était pas tiré à une demi-seconde près. On n'est pas sur le jugement d'un hors jeu.
Pardon d'en remettre une couche, mais si y'a pas de faute d'arbitrage ici, c'est un problème quand même !
Je pense pas non plus. Comme je l'ai dit, il est concentré sur Larso.
Je ne défend pas l’arbitrage, je fais l’arbitre, nuance.Parasar a écrit : ↑02 oct. 2025, 10:38Dans bcp de cas, je pense que si l'arbitre voit la faute, il siffle. Et j'ai jamais vu un cas où un pénal était annulé parce que le corner n'était pas tiré à une demi-seconde près. On n'est pas sur le jugement d'un hors jeu.
Danish, tu es typiquement dans le syndrome que je décrivais, soit parce que se dire qu'on se fait enfler est trop douloureux (donc on préfère trouver une raison de penser qu'on ne s'est pas fait enfler), soit parce que par principe, on défend l'arbitrage (te connaissant, je pense que tu relèves de la 2e catégorie)..