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Robert Bidochon a écrit : ↑05 mars 2025, 14:01

___ a écrit : ↑05 mars 2025, 13:49

Robert Bidochon a écrit : ↑05 mars 2025, 13:17 J'avoue que j'ai beaucoup de difficultés à percevoir la fameuse "construction long terme". (...)
Mon pragmatisme ne m'emmène pas sur vos théories.

Si tu étais pragmatique, tu te contenterais de conclure sur ton ignorance, ta position de supporter lambda ne te permettant pas de savoir ce qui se passe au club.

Au contraire de toi, qui sait ce qui se passe au club et qui n'est pas un supporter lambda ?
Plus sérieusement, il n'y a rien de sentimental dans mon approche. Qu'un constat sur des situations que l'on peut tous voir. J'ajouterai que je n'ai pas de ressenti particulier par rapport à ceux qui ne pensent pas comme moi. J'exprime seulement mon opinion sans chercher à convaincre. Ne te sens pas agressé mon poto.

Bucky a écrit : ↑05 mars 2025, 14:29
Donc, si je résume bien, ils seront capables de nous ramener en coupe d'Europe dans 3-5 ans mais ils ne sont pas foutus de nous maintenir cette saison...
j'ai du mal à renouveler ma confiance en un artisan qui a fait un chantier dégueulasse car je doute qu'il soit capable de hausser son niveau.
c'est quand même plus simple de finir 15ème que 4ème, il me semble...

___ a écrit : ↑05 mars 2025, 14:38

Robert Bidochon a écrit : ↑05 mars 2025, 14:01

___ a écrit : ↑05 mars 2025, 13:49

Robert Bidochon a écrit : ↑05 mars 2025, 13:17 J'avoue que j'ai beaucoup de difficultés à percevoir la fameuse "construction long terme". (...)
Mon pragmatisme ne m'emmène pas sur vos théories.

Si tu étais pragmatique, tu te contenterais de conclure sur ton ignorance, ta position de supporter lambda ne te permettant pas de savoir ce qui se passe au club.

Au contraire de toi, qui sait ce qui se passe au club et qui n'est pas un supporter lambda ?
Plus sérieusement, il n'y a rien de sentimental dans mon approche. Qu'un constat sur des situations que l'on peut tous voir. J'ajouterai que je n'ai pas de ressenti particulier par rapport à ceux qui ne pensent pas comme moi. J'exprime seulement mon opinion sans chercher à convaincre. Ne te sens pas agressé mon poto.

Ah non, je n'ai aucune prétention de savoir plus que les autres, je ne pose que des hypothèses. C'est juste que cette prétention au pragmatisme (qui est une attitude très louable) est dans la bouche de trop de gens (et pas que sur P²) qui, en fait, confondent leur ignorance et/ou leur manque d'imagination et/ou leur pessimisme avec une prétendue lucidité supérieure et se targuent de pragmatisme en regardant leurs interlocuteurs de haut ; et c'est quelque chose qui me chiffonne pas mal, alors je relève quand je vois un dévoiement de cette notion

inconnuvert a écrit : ↑05 mars 2025, 09:01 Les gars quand je lis. Ok les résultats sportifs ne sont pas dingues.
Vous vous trompez. C'est les pires de notre histoire. On bat record sur record.
Ça Kilmer je n'oublierai pas. Les WE de la honte je n'oublierai pas.
Ça Kilmer tu vas le porter comme un fardeau. Tu nous a pris pour un con, tu nous as pas respecté.
Croyez moi, au delà des envolés lyriques de Couramiau, que cette blessure est partagée par une partie des supporters.
Les MF qui défendent encore Kilmer en attendant les jours meilleurs vont bientôt craquer. Ça peut être des dimanche.
Kilmer est entrain de se griller.
Vous croyez qu'ont peut s'asseoir sur une nouvelle descente avec des 8-0 5-1 ( et la saison n'est pas finie). que ça vous plaise ou non les supporters les plus assidus sont entrain de craquer.
Couramiau pour lui sa passion se résume à poster des posts ici. Donc il vit ça de loin.
Dimanche , si défaite, l'unité ( exceptionnel pour moi) des groupes va s'arrêter. Ça va péter.
Kilmer aura son immense part de responsabilité.
Je ne sais que ça vous plaît pas ce genre de message mais croyez moi que c'est partagé par une partie du kop nord. Je parle de ce que je connais donc je ne parlerais pas pour les autres tribunes.
Les MF croient plus au projet que moi, largement. On le voit dans tous les discours. On savait que ça allait être difficile mais il faut à tout prix se maintenir et l'année prochaine à la même époque si on vise toujours le maintien vous en faites pas qu'on ira les voir. J'
Mais si descente le sentiment de trahison sera trop fort.
Dimanche si on perd on aura tous compris que c'est rideau. A part quelques extrêmes du forum. Ils ont le droit d'ailleurs.
J'espère juste qu'il y aura 0 violence jusqu'à la fin de saison.
Dans ma tête, dans la tête de Beaucoup de fidélité une immense déception est entrain de monter. Déception qui va se transformer en rejet de Kilmer. En 1 an il va va faire mieux que nos 2 guignols.

Krees a écrit : ↑05 mars 2025, 11:01

RVRUEIL a écrit : ↑05 mars 2025, 06:55

Brahms82 a écrit : ↑05 mars 2025, 06:39
Ok, les résultats à court terme ne sont pas dingues, mais franchement, ça va le faire. Le potentiel à moyen et long terme est bien plus intéressant que ce qu’on aurait pu espérer, surtout quand on repense aux anciens repreneurs potentiels… Des mecs sans vrai réseau, qui comptaient sur le club pour grandir, un peu comme Romeyer à son époque.

Là, on a une structure solide, avec des moyens et une vraie vision à long terme. Ce n’est pas du vent, ce n’est pas juste de belles paroles. Je suis convaincu qu’ils savaient que le risque sportif à court terme existait, mais qu’ils ont décidé de le prendre en restant fidèles à leur projet.

Donc pas de panique. Ça me rassure de voir qu’ils tiennent leur cap. De notre côté, en tant que supporters, il faut qu’on garde notre sérénité et notre résilience. Ce projet se construit sur plusieurs années, et si on tient bon, on va vraiment kiffer la suite.

exactement ce que je disais un peu plus haut !

Merci les gars, ça fait du bien de lire ça, je suis complètement d'accord.
Pour me faire mon avis je ne le suis pas fait influencer par Couramiaud, ni Gazidis, j'ai juste chercher et regardé ce qu'a fait LT dans le sports depuis 30 ans plutôt que me baser seulement sur ces premiers mois :
-1 titre NBA avec les Raptors, ce qu'aucun canadien n'avait réussi avant lui, ni après
-1 titre MLS avec le FC Toronto, ça aussi aucun non étatsuniens n'y était arrivé et n'y est arrivé depuis
-3 Coupes Grey avec les Argonauts depuis 10 ans qu'il les a racheté (ça parle peu en France mais cette compétition a 111 ans et la finale c'est 4 millions de téléspectateurs pour un pays qui en compte 40)
-Y a qu'avec les Leafs qu'il n'a pas gagné la coupe Stanley (ça ne date pas de lui ils ne l'ont pas gagné depuis 67) mais il en a fait la franchise la plus valorisée de NHL
Voilà la liste exhaustive de ce qu'il a réalisé dans le sport, jamais de revente, jamais de projet abandonné, il n'a jamais lâché jusqu'à emmener ces équipes au sommet, c'est juste factuel. A-t-on en France un autre propriétaire qui aurait la moitié de ce CV ?
La saison est ignoble, décevante et angoissante. On aurait tous aimé une saison plus apaisée pour reconstruire, on aurait tous aimé un mercato plus abouti, il y eu manifestement des erreurs.
Je comprends l'inquiétude, je la partage. Je comprends la colère mais j'ai du mal à comprendre ceux qui la tourne vers les potos (ou vers les les groupes) juste parce qu'ils ont un autre point de vue. Ce n'est pas parce qu'on se apprécie le projet et qu'on y croit (à moyen ou long terme) qu'on est responsable des résultats actuels. Ce n'est pas non plus parce qu'on apprécie cette approche qu'on se fait manipuler par qui que se soit, c'est juste notre avis, il vaut autant qu'un autre.
Au pire si on se trompe on aura la double-peine, on souffrira autant de l'échec sauf qu'en plus on va avoir sur les cotes tous ceux qui avaient prédit le pire au bout de 6 mois (et pour moi c'est même la triple peine mon fils est désormais fan des Leafs )
Ce n'est que mon avis, je ne prétends pas détenir la vérité mais je pense sincèrement que grâce à KSV mon fils de 8 ans va vivre des choses que je n'ai pas pu vivre moi, qui supporte les verts depuis 40 ans.
Comme pour le poto RVRUEIL vous pourrez me ressortir mon message dans quelques années

Vertige76 a écrit : ↑05 mars 2025, 14:52 @Martien : je ne condamne rien définitivement mais Kilmer & co n'ont pas assuré cette saison ( et pourtant le challenge était facile à relever) et pas vraiment d'acte permettant d'imaginer quel es choses vont évoluer,ce que tout le monde demande moi le 1er !

machiavel a écrit : ↑05 mars 2025, 14:53

Vertige76 a écrit : ↑05 mars 2025, 14:52 @Martien : je ne condamne rien définitivement mais Kilmer & co n'ont pas assuré cette saison ( et pourtant le challenge était facile à relever) et pas vraiment d'acte permettant d'imaginer quel es choses vont évoluer,ce que tout le monde demande moi le 1er !

Le challenge était facile ? Qu’est ce qui le prouve ? Q’avons les éléments qui le démontrent ?

Iggy a écrit : ↑05 mars 2025, 14:51

Krees a écrit : ↑05 mars 2025, 11:01

RVRUEIL a écrit : ↑05 mars 2025, 06:55

Brahms82 a écrit : ↑05 mars 2025, 06:39
Ok, les résultats à court terme ne sont pas dingues, mais franchement, ça va le faire. Le potentiel à moyen et long terme est bien plus intéressant que ce qu’on aurait pu espérer, surtout quand on repense aux anciens repreneurs potentiels… Des mecs sans vrai réseau, qui comptaient sur le club pour grandir, un peu comme Romeyer à son époque.

Là, on a une structure solide, avec des moyens et une vraie vision à long terme. Ce n’est pas du vent, ce n’est pas juste de belles paroles. Je suis convaincu qu’ils savaient que le risque sportif à court terme existait, mais qu’ils ont décidé de le prendre en restant fidèles à leur projet.

Donc pas de panique. Ça me rassure de voir qu’ils tiennent leur cap. De notre côté, en tant que supporters, il faut qu’on garde notre sérénité et notre résilience. Ce projet se construit sur plusieurs années, et si on tient bon, on va vraiment kiffer la suite.

exactement ce que je disais un peu plus haut !

Merci les gars, ça fait du bien de lire ça, je suis complètement d'accord.
Pour me faire mon avis je ne le suis pas fait influencer par Couramiaud, ni Gazidis, j'ai juste chercher et regardé ce qu'a fait LT dans le sports depuis 30 ans plutôt que me baser seulement sur ces premiers mois :
-1 titre NBA avec les Raptors, ce qu'aucun canadien n'avait réussi avant lui, ni après
-1 titre MLS avec le FC Toronto, ça aussi aucun non étatsuniens n'y était arrivé et n'y est arrivé depuis
-3 Coupes Grey avec les Argonauts depuis 10 ans qu'il les a racheté (ça parle peu en France mais cette compétition a 111 ans et la finale c'est 4 millions de téléspectateurs pour un pays qui en compte 40)
-Y a qu'avec les Leafs qu'il n'a pas gagné la coupe Stanley (ça ne date pas de lui ils ne l'ont pas gagné depuis 67) mais il en a fait la franchise la plus valorisée de NHL
Voilà la liste exhaustive de ce qu'il a réalisé dans le sport, jamais de revente, jamais de projet abandonné, il n'a jamais lâché jusqu'à emmener ces équipes au sommet, c'est juste factuel. A-t-on en France un autre propriétaire qui aurait la moitié de ce CV ?
La saison est ignoble, décevante et angoissante. On aurait tous aimé une saison plus apaisée pour reconstruire, on aurait tous aimé un mercato plus abouti, il y eu manifestement des erreurs.
Je comprends l'inquiétude, je la partage. Je comprends la colère mais j'ai du mal à comprendre ceux qui la tourne vers les potos (ou vers les les groupes) juste parce qu'ils ont un autre point de vue. Ce n'est pas parce qu'on se apprécie le projet et qu'on y croit (à moyen ou long terme) qu'on est responsable des résultats actuels. Ce n'est pas non plus parce qu'on apprécie cette approche qu'on se fait manipuler par qui que se soit, c'est juste notre avis, il vaut autant qu'un autre.
Au pire si on se trompe on aura la double-peine, on souffrira autant de l'échec sauf qu'en plus on va avoir sur les cotes tous ceux qui avaient prédit le pire au bout de 6 mois (et pour moi c'est même la triple peine mon fils est désormais fan des Leafs )
Ce n'est que mon avis, je ne prétends pas détenir la vérité mais je pense sincèrement que grâce à KSV mon fils de 8 ans va vivre des choses que je n'ai pas pu vivre moi, qui supporte les verts depuis 40 ans.
Comme pour le poto RVRUEIL vous pourrez me ressortir mon message dans quelques années

Louis Legros, dit "La fleur" :
" franchement les gars, j'ai bien analysé le truc et franchement Napoleon c'est du solide : plus de 50 batailles gagnées, une dizaine de campagnes victorieuses, le mec il a conquis toute l'europe... sérieux au pire on perdra peut être une bataille mais vu le pedigré du bonhomme vous pouvez dormir tranquilles. vous inquiétez pas la pluie durera pas, aller bonne nuit les gars"
Waterloo , le 17 juin 1815

Vertige76 a écrit : ↑05 mars 2025, 14:52 @Martien : je ne condamne rien définitivement mais Kilmer & co n'ont pas assuré cette saison ( et pourtant le challenge était facile à relever) et pas vraiment d'acte permettant d'imaginer quel es choses vont évoluer,ce que tout le monde demande ,moi le 1er !

Vertige76 a écrit : ↑05 mars 2025, 14:57

machiavel a écrit : ↑05 mars 2025, 14:53

Vertige76 a écrit : ↑05 mars 2025, 14:52 @Martien : je ne condamne rien définitivement mais Kilmer & co n'ont pas assuré cette saison ( et pourtant le challenge était facile à relever) et pas vraiment d'acte permettant d'imaginer quel es choses vont évoluer,ce que tout le monde demande moi le 1er !

Le challenge était facile ? Qu’est ce qui le prouve ? Q’avons les éléments qui le démontrent ?

Un maintien relativement serein en L1 un challenge pas simple pour des personnes se vantant de tels CV et d'une bonne surface financière ?
Soyons sérieux , on ne leur demandait pas la ligue de champions juste de rester en L1 de façon sereine comme Angers ou l AJA...
Un bon DC et un bon latéral auraient suffit sous la forme de prêts éventuellement.
Ils se sont plantés , le minimum c'est d'assumer ...

machiavel a écrit : ↑05 mars 2025, 14:53

Vertige76 a écrit : ↑05 mars 2025, 14:52 @Martien : je ne condamne rien définitivement mais Kilmer & co n'ont pas assuré cette saison ( et pourtant le challenge était facile à relever) et pas vraiment d'acte permettant d'imaginer quel es choses vont évoluer,ce que tout le monde demande moi le 1er !

Le challenge était facile ? Qu’est ce qui le prouve ? Q’avons les éléments qui le démontrent ?

martien a écrit : ↑05 mars 2025, 15:02

Vertige76 a écrit : ↑05 mars 2025, 14:52 @Martien : je ne condamne rien définitivement mais Kilmer & co n'ont pas assuré cette saison ( et pourtant le challenge était facile à relever) et pas vraiment d'acte permettant d'imaginer quel es choses vont évoluer,ce que tout le monde demande ,moi le 1er !

Qu'ils aient merdé est un fait.
Pas d'accord cependant sur le fait que le challenge était facile, vu le profil et la valeur de l'effectif qu'ils ont récupéré, le contexte de montée avec tout ce qu'il implique (sur le plan affectif, le dilemme entre la continuité avec les "héros" de la montée et la révolution, etc), le manque de temps (arriver en juin pour préparer une saison c'est chaud)...
Ca n'excuse certainement pas toutes leurs erreurs et notamment le mercato d'hiver incompréhensible, mais "facile", clairement pas.

machiavel a écrit : ↑05 mars 2025, 15:36 Sérieux certains proposez vos CV et mettez vous dans le football. Le sport n'est pas une science exacte. Et le mercato d'été a été mal mené, mais le mercato d'hiver c'est pas un mercato comme les autres et vous le savez tous. Vous vouliez récupérer des joueurs payés hors de prix par rapport à ce qu'ils apporteraient au club ? Vous pensez qu'on allait nous prêter des joueurs en L1, alors que certains de nos rivaux sont trop heureux de nous voir galérer.
Reprendre le club dans le foutoir où il était en juin était et est tout sauf facile.
Moi aussi je suis frustré car j'aurai préféré que KSV mette 200 millions dans le mercato et dégage tout le groupe L2 pas compétitif en gardant les jeunes prometteurs, mais çà c'est Football Manager avec l'éditeur de jeu, ce n'est pas la réalité.
On sait tous qu'on attend le retour des Verts en haut de l'élite depuis 40 ans, mais taper comme des sourds comme on fait c'est juste contre productif et çà joue également contre l'équipe.

Vertige76 a écrit : ↑05 mars 2025, 15:50 On prenait juste un DC eu latéral de bon niveau ( jeune,vieux de L1 ou pas ) et on avait de bonnes chances de s'en sortir ...
Ce n'était pas le challenge du siècle. On l avait d'ailleurs fait lors des derniers mercatos avec des moyens plus limités.
Quand tu mets en avant ton CV et bien tu assumes.
Se maintenir en L1 quoiqu'on en dise ce n'était pas le challenge le plus dur à relever même si des difficultés réelles étaient à surmonter.

espacevert a écrit : ↑05 mars 2025, 16:03 Question peut être déjà posée, mais est il arrivé dans l'histoire d'un club pro en L1 que le club descende dès la première saison d'un repreneur ?

machiavel a écrit : ↑05 mars 2025, 16:02

Vertige76 a écrit : ↑05 mars 2025, 15:50 On prenait juste un DC eu latéral de bon niveau ( jeune,vieux de L1 ou pas ) et on avait de bonnes chances de s'en sortir ...
Ce n'était pas le challenge du siècle. On l avait d'ailleurs fait lors des derniers mercatos avec des moyens plus limités.
Quand tu mets en avant ton CV et bien tu assumes.
Se maintenir en L1 quoiqu'on en dise ce n'était pas le challenge le plus dur à relever même si des difficultés réelles étaient à surmonter.

Le juste: Regarde Abdelhamid on était tous ok pour dire que c'était une valeur sur, bilan il est à la ramasse. Cornud c'est un pari, surement pas le joueur ciblé au départ.
Et on voit que si on prend les 3e ou 4e choix cela ne matche pas. Donc recruter pour recruter en hiver cela ne sert à rien, car on sait que ce mercato est très spécifique. Cardona c'est un choix stratégique et si le joueur avait aussi ghosté que certains semble le dire, pensez vous que le joueur serait venu de lui même en voiture depuis Barcelone ?
Et je pense qu'on est encore dans un entre deux sur cette saison, que se soit sur le sportif ou l'administratif.

Vertige76 a écrit : ↑05 mars 2025, 14:52 @Martien : je ne condamne rien définitivement mais Kilmer & co n'ont pas assuré cette saison ( et pourtant le challenge était facile à relever) et pas vraiment d'acte permettant d'imaginer quel es choses vont évoluer,ce que tout le monde demande ,moi le 1er !

Krees a écrit : ↑05 mars 2025, 15:02

Iggy a écrit : ↑05 mars 2025, 14:51

Louis Legros, dit "La fleur" :
" franchement les gars, j'ai bien analysé le truc et franchement Napoleon c'est du solide : plus de 50 batailles gagnées, une dizaine de campagnes victorieuses, le mec il a conquis toute l'europe... sérieux au pire on perdra peut être une bataille mais vu le pedigré du bonhomme vous pouvez dormir tranquilles. vous inquiétez pas la pluie durera pas, aller bonne nuit les gars"
Waterloo , le 17 juin 1815

Effectivement, argument de 200 ans, sourcé, imparable
Je ne suis pas plus Bonapartiste que Tanenbaumiste, aucun culte de la personnalité, je présente juste un bilan factuel de ses projets sportifs et vu les résultats ça m'inspire bien plus confiance que n'importe quel autre dirigeant de ligue 1