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Michel-Ange a écrit : ↑02 juil. 2024, 12:21

Curkovert a écrit : ↑02 juil. 2024, 12:05 Deschamps est là depuis un moment et il y a une lassitude avec les journalistes. Il se montre souvent agacé, impatient et sur la défensive en conf de presse. Mais c'est aussi un grand coach et c'est humain qu'il profite de certaines occasions pour le rappeler aux observateurs.

Si tu prends les commentaires sur le forum au bout de 10 minutes de jeu : "Koundé on n'en peut plus", "Tchouameni ne sert à rien, que des passes vers l'arrière". Au final, Koundé finit homme du match, Tchouameni est le 2e joueur de l'Euro sur la progression de balle vers l'avant, juste derrière Kroos.

En France, on est 68M de sélectionneurs comme on dit mais il n'y en a qu'un qui rend des comptes

C'est à souligner car on donne quand même rarement ces distinctions à des défenseurs. Choix tout à fait logique sur ce match, au demeurant.

Koundé m'a impressionné sur ces contrôles vis à vis des changements d'ailes de Tchouameni, c'était du grand art.

titin21 a écrit : ↑02 juil. 2024, 12:20

Palmeiras a écrit : ↑02 juil. 2024, 00:10 Le match contre la Belgique me fait plus penser à un France Italie 98 ou un France Paraguay 98 qu'à une purge.

Globalement on a éteint notre adversaire et il nous manque quand même de cadrer nos tirs. Tchouameni ne peut pas faire 3 ou 4 tirs à l'entrée de la surface qui filent si haut. C'est décevant surtout qu'il avait pas de si mauvaises positions. Et surtout on tire combien de fois au but sur ce match? 20 fois? 25 fois? Franchement faut faire.un travail spécifique pour les tirs à 20m comme Roussey avait fait avec Gomis en 2008.

Je trouve paradoxalement qu'il ne nous manque pas grand chose...quelques ajustements et peut être un Mbappe qui fait les bons choix au bon moment.

Franchement je vous trouve dur avec l'équipe de France. Pour moi c'est une équipe très jacquet compatible (vous vous souvenez comment on eteignait ladversaire avec notre défense a l'époque )...sauf que Mbappe n'a pas encore son vrai niveau. On a un probleme de complémentarité devant que deschamps narrive pas a resoudre par contre.

Et Kante est toujours aussi indispensable. C'est incroyable.

Presque d'accord avec toi sauf qu'à l'époque Jacquet avait Guivarch, Diomède ou Dugarry comme attaquants (plus Henry et Trezeguet gamins) donc il s'est adapté en défendant bien et en comptant sur des coups de pieds arrêtés (péno, corners comme en finale).
Deschamps dispose lui d'une autre armada offensive et n'arrive pas (ou ne veut pas) les faire jouer en vrai équipe, aucune combinaison, pas de une-deux, pas de jeu rapide en attaque ni de jeu placé efficace...etc donc le débat est quand même très différent

Deschamps a des résultats. Je rappelle qu'on a été champion du monde avec Matuidi ailier gauche. Il minimise la prise de risque défensive en misant tout sur Mbappé pour les offensives, sauf que pour le moment Mbappé n'est plus aussi tranchant ni décisif qu'à une époque.

Curkovert a écrit : ↑02 juil. 2024, 12:05

Me Gusta Mendoza a écrit : ↑02 juil. 2024, 11:15 On est assez critiques avec l'EDF, car on attends mieux, mais au final, on jouait une équipe très bien classée au niveau mondial, et qui avait énorme soif de revanche.
au final, on les a complètement éteints, ils n'ont vraiment pas touché un ballon et c'est une belle performance. perso, je ne m'attendais pas à ce que l'on maîtrise autant.

après, nos offensifs sont décevants :
- mbappé : sort d'une fin de saison assez décevante avec son club + nez cassé, on est loin du mbappé d'il y a 2 ans. on va espérer que la situation se rétablisse pour la fin du tournoi car on a absolument besoin de son efficacité.
- Griezmann : positionné ailier droit donc difficile de juger réellement son niveau, mais forcément, ce fut moyen
- thuram, conforme à ce qui était attendu, en tout cas de ma part : médiocre

le reste est très solide et on maîtrise nos matches.
reste donc à trouver la bonne formule devant.. mais DD fait généralement les choix les plus prudents possibles.
les interventions et réactions de DD en conf de presse m'agacent aussi (hier il se payait les journalistes en mettant en avant le match de Koundé (je n'ai pas eu l'impression que c'était Roberto Carlos hier pourtant...) et celui de Kolo Muani (qui n'a pourtant pas fait grand chose). et pourtant, j'ai tjs défendu DD, mais ses choix me déçoivent de plus en plus ces dernières années.

je rêve encore de retrouver un trio d'attaque Mbappe/Griezmann/Giroud qui a très bien fonctionné par le passé, et qui permettent à DD de conserver son parti-pris défensif... avec ou sans un 4ème larron que devrait être Coman

Deschamps est là depuis un moment et il y a une lassitude avec les journalistes. Il se montre souvent agacé, impatient et sur la défensive en conf de presse. Mais c'est aussi un grand coach et c'est humain qu'il profite de certaines occasions pour le rappeler aux observateurs.

Si tu prends les commentaires sur le forum au bout de 10 minutes de jeu : "Koundé on n'en peut plus", "Tchouameni ne sert à rien, que des passes vers l'arrière". Au final, Koundé finit homme du match, Tchouameni est le 2e joueur de l'Euro sur la progression de balle vers l'avant, juste derrière Kroos.

En France, on est 68M de sélectionneurs comme on dit mais il n'y en a qu'un qui rend des comptes

Personne ne discute (ou ne peut nier) le palmares de Deschamps mais on dit juste qu'on se fait chier avec la montagne de talent offensif qu'on a.
Que Kounde soit homme du match ne te pose pas la question du niveau des autres joueurs ?
Désolé mais quand ton meilleur joueur est un joueur moyen qui ne joue même pas à son poste, c'est qu'il y a un problème général.
Pourquoi toutes les nations nous envies( excepté l'Espagne) nos attaquants et que pas un ne mets un pied devant l'autre ?
Griezman attaquant droit alors qu'il est déja cramé et pas rapide, ça t'interpelle pas ?
Thuram plus souvent aligné que Giroud et même Coman ou Barcola ça t'interpelle pas non plus ?
Gloire à Deschamps il gagne mais on ne peut que constater qu'il ne s'appuie que sur un jeu réducteur, on défend encore et encore, on prend pas de risque et on attends soit l'exploit d'un attaquant soit des erreurs de l'adversaire.

Michel-Ange a écrit : ↑02 juil. 2024, 12:21

Curkovert a écrit : ↑02 juil. 2024, 12:05 Deschamps est là depuis un moment et il y a une lassitude avec les journalistes. Il se montre souvent agacé, impatient et sur la défensive en conf de presse. Mais c'est aussi un grand coach et c'est humain qu'il profite de certaines occasions pour le rappeler aux observateurs.

Si tu prends les commentaires sur le forum au bout de 10 minutes de jeu : "Koundé on n'en peut plus", "Tchouameni ne sert à rien, que des passes vers l'arrière". Au final, Koundé finit homme du match, Tchouameni est le 2e joueur de l'Euro sur la progression de balle vers l'avant, juste derrière Kroos.

En France, on est 68M de sélectionneurs comme on dit mais il n'y en a qu'un qui rend des comptes

C'est à souligner car on donne quand même rarement ces distinctions à des défenseurs. Choix tout à fait logique sur ce match, au demeurant.

J'aurais mis Saliba homme du match, mais sa (seule) petite bourde qui donne une bonne occasion aux belges en deuxième mi-temps lui coute sans doute la distinction.
Koundé je fais partie des gens qui ont du mal avec lui. En fait il est pile dans le registre de DD, hyper prudent. Mais il faut reconnaitre qu'hier il a fait un match complet. Il est toujours solide derrière (même s'il n'a pas eu beaucoup à défendre hier), mais ce qui est nouveau c'est qu'il a enfin apporté un peu de danger offensivement. Et pour moi c'est dû à la présence de Grizou dans sa zone. Il a été très moyen, mais c'est un mec qui fait toujours bien jouer les autres et fait de bon décalages. C'est sûr que pour Koundé ça change d'un Dembélé qui va s'empaler 9 fois sur 10 dans la défense.

Panenka2 a écrit : ↑02 juil. 2024, 12:28

titin21 a écrit : ↑02 juil. 2024, 12:20

Palmeiras a écrit : ↑02 juil. 2024, 00:10 Le match contre la Belgique me fait plus penser à un France Italie 98 ou un France Paraguay 98 qu'à une purge.

Globalement on a éteint notre adversaire et il nous manque quand même de cadrer nos tirs. Tchouameni ne peut pas faire 3 ou 4 tirs à l'entrée de la surface qui filent si haut. C'est décevant surtout qu'il avait pas de si mauvaises positions. Et surtout on tire combien de fois au but sur ce match? 20 fois? 25 fois? Franchement faut faire.un travail spécifique pour les tirs à 20m comme Roussey avait fait avec Gomis en 2008.

Je trouve paradoxalement qu'il ne nous manque pas grand chose...quelques ajustements et peut être un Mbappe qui fait les bons choix au bon moment.

Franchement je vous trouve dur avec l'équipe de France. Pour moi c'est une équipe très jacquet compatible (vous vous souvenez comment on eteignait ladversaire avec notre défense a l'époque )...sauf que Mbappe n'a pas encore son vrai niveau. On a un probleme de complémentarité devant que deschamps narrive pas a resoudre par contre.

Et Kante est toujours aussi indispensable. C'est incroyable.

Presque d'accord avec toi sauf qu'à l'époque Jacquet avait Guivarch, Diomède ou Dugarry comme attaquants (plus Henry et Trezeguet gamins) donc il s'est adapté en défendant bien et en comptant sur des coups de pieds arrêtés (péno, corners comme en finale).
Deschamps dispose lui d'une autre armada offensive et n'arrive pas (ou ne veut pas) les faire jouer en vrai équipe, aucune combinaison, pas de une-deux, pas de jeu rapide en attaque ni de jeu placé efficace...etc donc le débat est quand même très différent

Deschamps a des résultats. Je rappelle qu'on a été champion du monde avec Matuidi ailier gauche. Il minimise la prise de risque défensive en misant tout sur Mbappé pour les offensives, sauf que pour le moment Mbappé n'est plus aussi tranchant ni décisif qu'à une époque.

Il a des résultats parce que nous avons une super génération de joueurs. Tu vois le verre à moitié plein. Lorsqu'il sélectionne des guendouzi, des thuram, ou des gars qui sont blessés... Ce gars est une escroquerie. On ne veut voir que ce que son équipe à gagnée. Et surtout pas ce qu'elle a perdu.
Un sélectionneur d'équipe nationale devrait avoir un mandat continu de 2 tournois majeur maxi.

Robert Bidochon a écrit : ↑02 juil. 2024, 12:43 Un sélectionneur d'équipe nationale devrait avoir un mandat continu de 2 tournois majeur maxi.

Indépendamment de Deschamps, c'est en effet une vraie réflexion de fond à avoir. Je ne sais pas si c'est 2 ou 3 ou 4 ou même s'il faut fixer quelque chose d'aussi précis, mais sur la longue durée (12 ans pour Deschamps, 6è tournois majeur !), forcément que des phénomènes d'usure, de routine et d'amitié/confiance "exagérés" avec les joueurs s'immiscent dans le fonctionnement de l'équipe.

Pour autant, même si elle n'est pas spectaculaire, cette équipe de France est très solide et a dominé tous ses matches - certes sans briller, mais elle mérite pleinement sa place en quart. Sur un tournoi aussi court, ce qui compte avant tout, c'est de gagner. La manière n'est qu'un bonus (agréable toutefois ).

De manière générale (je n'ai vu que des bouts de match par intermittence, mais les commentaires que je peux lire ici ou là vont dans le même sens) : visiblement, aucune équipe ne maîtrise pleinement son sujet dans cet Euro. Soit que les niveaux se sont homogénéisés, soit que la progression dans le domaine athlétique finisse à très haut niveau par étouffer la possibilité d'un jeu spectaculaire en donnant une prime trop forte à la défense, soit que les joueurs sont rincés en fin de saison, soit que l'on assiste à un retour en grâce massif des approches défensives (ou les 4 à la fois), en tout cas, je ne crois pas qu'il y ait beaucoup d'équipes belles à voir, ce qui me laisse à penser que le côté terne de l'EDF n'est pas dû qu'à son coach.

titin21 a écrit : ↑02 juil. 2024, 12:32

Curkovert a écrit : ↑02 juil. 2024, 12:05

Me Gusta Mendoza a écrit : ↑02 juil. 2024, 11:15 On est assez critiques avec l'EDF, car on attends mieux, mais au final, on jouait une équipe très bien classée au niveau mondial, et qui avait énorme soif de revanche.
au final, on les a complètement éteints, ils n'ont vraiment pas touché un ballon et c'est une belle performance. perso, je ne m'attendais pas à ce que l'on maîtrise autant.

après, nos offensifs sont décevants :
- mbappé : sort d'une fin de saison assez décevante avec son club + nez cassé, on est loin du mbappé d'il y a 2 ans. on va espérer que la situation se rétablisse pour la fin du tournoi car on a absolument besoin de son efficacité.
- Griezmann : positionné ailier droit donc difficile de juger réellement son niveau, mais forcément, ce fut moyen
- thuram, conforme à ce qui était attendu, en tout cas de ma part : médiocre

le reste est très solide et on maîtrise nos matches.
reste donc à trouver la bonne formule devant.. mais DD fait généralement les choix les plus prudents possibles.
les interventions et réactions de DD en conf de presse m'agacent aussi (hier il se payait les journalistes en mettant en avant le match de Koundé (je n'ai pas eu l'impression que c'était Roberto Carlos hier pourtant...) et celui de Kolo Muani (qui n'a pourtant pas fait grand chose). et pourtant, j'ai tjs défendu DD, mais ses choix me déçoivent de plus en plus ces dernières années.

je rêve encore de retrouver un trio d'attaque Mbappe/Griezmann/Giroud qui a très bien fonctionné par le passé, et qui permettent à DD de conserver son parti-pris défensif... avec ou sans un 4ème larron que devrait être Coman

Deschamps est là depuis un moment et il y a une lassitude avec les journalistes. Il se montre souvent agacé, impatient et sur la défensive en conf de presse. Mais c'est aussi un grand coach et c'est humain qu'il profite de certaines occasions pour le rappeler aux observateurs.

Si tu prends les commentaires sur le forum au bout de 10 minutes de jeu : "Koundé on n'en peut plus", "Tchouameni ne sert à rien, que des passes vers l'arrière". Au final, Koundé finit homme du match, Tchouameni est le 2e joueur de l'Euro sur la progression de balle vers l'avant, juste derrière Kroos.

En France, on est 68M de sélectionneurs comme on dit mais il n'y en a qu'un qui rend des comptes

Personne ne discute (ou ne peut nier) le palmares de Deschamps mais on dit juste qu'on se fait chier avec la montagne de talent offensif qu'on a.
Que Kounde soit homme du match ne te pose pas la question du niveau des autres joueurs ?
Désolé mais quand ton meilleur joueur est un joueur moyen qui ne joue même pas à son poste, c'est qu'il y a un problème général.
Pourquoi toutes les nations nous envies( excepté l'Espagne) nos attaquants et que pas un ne mets un pied devant l'autre ?
Griezman attaquant droit alors qu'il est déja cramé et pas rapide, ça t'interpelle pas ?
Thuram plus souvent aligné que Giroud et même Coman ou Barcola ça t'interpelle pas non plus ?
Gloire à Deschamps il gagne mais on ne peut que constater qu'il ne s'appuie que sur un jeu réducteur, on défend encore et encore, on prend pas de risque et on attends soit l'exploit d'un attaquant soit des erreurs de l'adversaire.

Ah bah je me fais chier autant que toi devant l'Edf, ne t'en fais pas

Je ne trouve pas que Koundé est un joueur moyen. Depuis qu'il est en Espagne, il est chaque saison dans l'équipe type de la Liga. Il est bon dans les duels, il a une bonne relance et un excellent jeu de tête en dépit de sa taille. L'année dernière, il était l'un des grands artisans du titre dans une défense qui était quasi imperméable. Cette année, il a eu un gros passage à vide après une blessure mais il s'est bien rattrapé. Je pense qu'en France les gens le connaissent peu, ou du moins ne le connaissent qu'à travers ses précédentes apparitions en bleu. Et je comprends tout à fait qu'on puisse être réservé, il n'avait pas vraiment montré ses qualités avant cet Euro.

Après, sur l'attaque que le monde entier nous envie... Si tu prends chaque joueur individuellement :

- Mbappé a eu une saison tronquée, a été beaucoup ménagé durant la préparation et a eu un pépin avec son masque. Il n'est clairement pas en pleine possession de ses moyens
- Griezmann sort d'une excellente saison à l'Atletico. Mais sur ces derniers matchs en bleu, il n'a pas montré une forme qui justifie qu'on organise l'équipe autour de lui.
- Giroud a été freiné par les blessures cette saison et je suis persuadé que le voyage débile de son club en Australie à quelques jours de l'Euro lui a fait beaucoup de mal. Même sur ses entrées, il n'avait pas l'air au mieux de sa forme
- Coman a aussi enchaîné plusieurs pépins depuis le début de l'Euro et il attend un heureux évènement qui lui fait quitter le groupe
- Kolo Muani a été en grande difficulté avec son club cette saison et n'arrive pas avec le plein de confiance
- Dembélé est un super joueur mais que ce soit en club ou en sélection, ce n'est pas un jouer qui "state" et il a toujours des soucis de finition
- Barcola est un nouveau venu, il a le vent dans le dos comme Ribery en 2006, et je suis d'accord avec toi, Deschamps pourrait l'utiliser davantage pour apporter un peu de frissons.
- Thuram sort d'une bonne saison en club mais patine toujours un peu en bleu

Mbappé et Griezmann sont de grands joueurs et je suis certain qu'on va les voir dans les prochains matchs. Je suis d'accord avec toi sur le fait que la philosophie de Deschamps ne les met pas dans les meilleurs conditions. Mais il y aussi les adversaires qui jouent avec le trouillomètre à zéro et qui défendent à 10.

Bref, je suis d'accord avec toi, c'est loin d'être l'extase. Mais Deschamps compose aussi avec les formes et les états de chacun. C'est à lui de pousser un peu le curseur pour emballer tout ça. Comme l'écrit Amin Maalouf, parmi les ingrédients qui composent la sagesse, on oublie trop souvent la lampée de folie

___ a écrit : ↑02 juil. 2024, 13:03

Robert Bidochon a écrit : ↑02 juil. 2024, 12:43 Un sélectionneur d'équipe nationale devrait avoir un mandat continu de 2 tournois majeur maxi.

Indépendamment de Deschamps, c'est en effet une vraie réflexion de fond à avoir. Je ne sais pas si c'est 2 ou 3 ou 4 ou même s'il faut fixer quelque chose d'aussi précis, mais sur la longue durée (12 ans pour Deschamps, 6è tournois majeur !), forcément que des phénomènes d'usure, de routine et d'amitié/confiance "exagérés" avec les joueurs s'immiscent dans le fonctionnement de l'équipe.

Pour autant, même si elle n'est pas spectaculaire, cette équipe de France est très solide et a dominé tous ses matches - certes sans briller, mais elle mérite pleinement sa place en quart. Sur un tournoi aussi court, ce qui compte avant tout, c'est de gagner. La manière n'est qu'un bonus (agréable toutefois ).

De manière générale (je n'ai vu que des bouts de match par intermittence, mais les commentaires que je peux lire ici ou là vont dans le même sens) : visiblement, aucune équipe ne maîtrise pleinement son sujet dans cet Euro. Soit que les niveaux se sont homogénéisés, soit que la progression dans le domaine athlétique finisse à très haut niveau par étouffer la possibilité d'un jeu spectaculaire en donnant une prime trop forte à la défense, soit que les joueurs sont rincés en fin de saison, soit que l'on assiste à un retour en grâce massif des approches défensives (ou les 4 à la fois), en tout cas, je ne crois pas qu'il y ait beaucoup d'équipes belles à voir, ce qui me laisse à penser que le côté terne de l'EDF n'est pas dû qu'à son coach.

Je te trouve très gentil. Tu es semble être un bon gars.
Vrai que cet euro est caractérisé par la croissance des qualités footballistiques principalement défensives. C'est intéressant, mais ça remet en question la règle (c'est un autre sujet intéressant). Cependant, tu vois l'Espagne moyenne défensivement et avancer avec un jeu flamboyant, qui se détache dans cette particularité (on va pouvoir admirer le niveau d'arbitrage qui a tellement favorisé l'Allemagne jusque là). En réalité, je vois les équipes appliquer la stratégie DD (stratégie Italienne à l'origine). On gagne le, spectacle est secondaire. On s'aperçoit que c'est faux.

Robert Bidochon a écrit : ↑02 juil. 2024, 13:45 Cependant, tu vois l'Espagne moyenne défensivement et avancer avec un jeu flamboyant, qui se détache dans cette particularité (on va pouvoir admirer le niveau d'arbitrage qui a tellement favorisé l'Allemagne jusque là). En réalité, je vois les équipes appliquer la stratégie DD (stratégie Italienne à l'origine). On gagne le, spectacle est secondaire. On s'aperçoit que c'est faux.

Oui, l'Espagne m'étonne cette année. Ca faisait longtemps que j'avais pas suivi, mais Williams et Yamal ça dynamis(t)e le tiki-taka, y a pas de doute

titin21 a écrit : ↑02 juil. 2024, 12:20

Palmeiras a écrit : ↑02 juil. 2024, 00:10 Le match contre la Belgique me fait plus penser à un France Italie 98 ou un France Paraguay 98 qu'à une purge.

Globalement on a éteint notre adversaire et il nous manque quand même de cadrer nos tirs. Tchouameni ne peut pas faire 3 ou 4 tirs à l'entrée de la surface qui filent si haut. C'est décevant surtout qu'il avait pas de si mauvaises positions. Et surtout on tire combien de fois au but sur ce match? 20 fois? 25 fois? Franchement faut faire.un travail spécifique pour les tirs à 20m comme Roussey avait fait avec Gomis en 2008.

Je trouve paradoxalement qu'il ne nous manque pas grand chose...quelques ajustements et peut être un Mbappe qui fait les bons choix au bon moment.

Franchement je vous trouve dur avec l'équipe de France. Pour moi c'est une équipe très jacquet compatible (vous vous souvenez comment on eteignait ladversaire avec notre défense a l'époque )...sauf que Mbappe n'a pas encore son vrai niveau. On a un probleme de complémentarité devant que deschamps narrive pas a resoudre par contre.

Et Kante est toujours aussi indispensable. C'est incroyable.

Presque d'accord avec toi sauf qu'à l'époque Jacquet avait Guivarch, Diomède ou Dugarry comme attaquants (plus Henry et Trezeguet gamins) donc il s'est adapté en défendant bien et en comptant sur des coups de pieds arrêtés (péno, corners comme en finale).
Deschamps dispose lui d'une autre armada offensive et n'arrive pas (ou ne veut pas) les faire jouer en vrai équipe, aucune combinaison, pas de une-deux, pas de jeu rapide en attaque ni de jeu placé efficace...etc donc le débat est quand même très différent

Je ne sais pas.
Moi je compare l'intensité et les mises en place tactique avec un gros milieu de terrain défensif.
Pour les attaquants, le marché a changé. Le Thuram d'aujourdhui coute plus cher que guivarch mais a l'époque guivarch avait une saison phénoménale et avait fqit ses preuves aussi en coupe d'Europe.

Zidane faisait partie des joueurs d'attaque titulaire avec djorkaeff et guicarch ou dugarry.

Donc tu ne peux pas oublier de ta liste Zidane et djorkaeff qui étaient des méga stars meme s'ils etaient plutot des milieux offensifs.

Aujourd'hui je trouve justement qu'on manque de technique et de créativité devant. Mais à l'époque malgré Zidane et djorkaeff j'ai pas le souvenir d'une attaque ultra fluide...Paraguay, Italie, Croatie, c'était vachement poussif si on les regarde avec les yeux qu'on a pour la France d'aujourd'hui.

Pour moi la différence est que Deschamps a une culture à l'italienne des années 90. La grande majorité des gens attendent plutôt des équipes à la barcelonaise des années 2008-2014, un peu habitué au caviar.

À partir de là, oui les gens sont déçus de ce qu'on produit. Moi je dis juste qu'il ne faut pas être trop dur...exigeant ok mais dur je trouve cela pas juste. Aujourd'hui, oui on a marqué que des buts raccroc mais on a pas été beaucoup bougé et il me semble particulièrement faux de dire qu'on a joué que des branquignolles pour alourdir l'analyse.

De toute façon, pour moi, on ca dependre beaucoup de la capacité de Mbappe à redevenir un monstre. Il influe trop le jeu. Par exemple, j'ai trouvé le collectif un peu plus fluide contre les pays bas que sur les autres matches. A l'évidence Thuram et Kolo Muani trouvent plus facilement leurs marques sans Mbappe. Pour moi le noeud de notre problème est là. Et je suis un peu inquiet car je ne le sens pas serein, pas dans ses baskets...
(Et aussi il ne faut pas de blessé chez kante, saliba, maignan Et on l'oublie mais griezman aussi est hyper important).

Kounde depuis qu’il fait de la politique est devenu tres bon , il aurait du en faire avant lol

Il y a une tendance:
1)Les joueurs vedettes sont en grande partie absents dans les jeux.
2)Les défenses sont assez bonnes dans la plupart des équipes.

Y a 24 ans, on s'apprêtait à vivre une sacrée soirée.

___ a écrit : ↑02 juil. 2024, 18:49 Y a 24 ans, on s'apprêtait à vivre une sacrée soirée.

Et moi je découvrais Pokémon dans la journée !

Miam miam le 2e but hollandais ou « La VAR est un outil à la con » épisode 37426

Contre roumain arrêté par l’arbitre pour jeu dangereux. Après ralenti, c’est une simulation hollandaise mais trop tard, ca ne peut pas être sanctionné. Le Roumain prend un jaune, balle aux Oranges, but des Oranges.

Et là, impossible de réparer l’injustice.

Bon, il faut revenir à la polémique anti Deschamps:
1) il reste le meilleur entraîneur du monde (finaliste euro 2016, vainqueur CM 2018 finaliste CM 2022)
2) Sa réputation d entraîneur ultra défensif, frileux n est pas méritée: à la CM 2018, France Argentine 4-3, finale France Croatie 4-2, à la dernière CM France Maroc 2-0, France Angleterre 2-1 et finale 3-3! Faites le récapitulatif des 10 dernières coupes du monde et vous vous apercevrez que très rares sont les scores qui ne sont pas étriqués en finale
3) nos attaquants ne sont d évidence pas très en forme à l instar KMB
4) Enfin "chat échaudé craint l eau froide " : toutes les équipes rencontrées lors de cet Euro 2024 par l Edf sont ultra prudentes, bétonnant à l excès comme la Belgique : difficile de flamber devant une défense regroupée...L Edf est victime de sa glorieuse réputation et l on ne semble pas oser faire le jeu face à cette équipe là.

Danish a écrit : ↑02 juil. 2024, 19:48 Miam miam le 2e but hollandais ou « La VAR est un outil à la con » épisode 37426

Contre roumain arrêté par l’arbitre pour jeu dangereux. Après ralenti, c’est une simulation hollandaise mais trop tard, ca ne peut pas être sanctionné. Le Roumain prend un jaune, balle aux Oranges, but des Oranges.

Et là, impossible de réparer l’injustice.

Une action complètement anodine dans le match et qui n'a de surcroit... rien à voir avec la VAR !
Tu es magique !

Palmeiras a écrit : ↑02 juil. 2024, 14:52

titin21 a écrit : ↑02 juil. 2024, 12:20

Palmeiras a écrit : ↑02 juil. 2024, 00:10 Le match contre la Belgique me fait plus penser à un France Italie 98 ou un France Paraguay 98 qu'à une purge.

Globalement on a éteint notre adversaire et il nous manque quand même de cadrer nos tirs. Tchouameni ne peut pas faire 3 ou 4 tirs à l'entrée de la surface qui filent si haut. C'est décevant surtout qu'il avait pas de si mauvaises positions. Et surtout on tire combien de fois au but sur ce match? 20 fois? 25 fois? Franchement faut faire.un travail spécifique pour les tirs à 20m comme Roussey avait fait avec Gomis en 2008.

Je trouve paradoxalement qu'il ne nous manque pas grand chose...quelques ajustements et peut être un Mbappe qui fait les bons choix au bon moment.

Franchement je vous trouve dur avec l'équipe de France. Pour moi c'est une équipe très jacquet compatible (vous vous souvenez comment on eteignait ladversaire avec notre défense a l'époque )...sauf que Mbappe n'a pas encore son vrai niveau. On a un probleme de complémentarité devant que deschamps narrive pas a resoudre par contre.

Et Kante est toujours aussi indispensable. C'est incroyable.

Presque d'accord avec toi sauf qu'à l'époque Jacquet avait Guivarch, Diomède ou Dugarry comme attaquants (plus Henry et Trezeguet gamins) donc il s'est adapté en défendant bien et en comptant sur des coups de pieds arrêtés (péno, corners comme en finale).
Deschamps dispose lui d'une autre armada offensive et n'arrive pas (ou ne veut pas) les faire jouer en vrai équipe, aucune combinaison, pas de une-deux, pas de jeu rapide en attaque ni de jeu placé efficace...etc donc le débat est quand même très différent

Je ne sais pas.
Moi je compare l'intensité et les mises en place tactique avec un gros milieu de terrain défensif.
Pour les attaquants, le marché a changé. Le Thuram d'aujourdhui coute plus cher que guivarch mais a l'époque guivarch avait une saison phénoménale et avait fqit ses preuves aussi en coupe d'Europe.

Zidane faisait partie des joueurs d'attaque titulaire avec djorkaeff et guicarch ou dugarry.

Donc tu ne peux pas oublier de ta liste Zidane et djorkaeff qui étaient des méga stars meme s'ils etaient plutot des milieux offensifs.

Aujourd'hui je trouve justement qu'on manque de technique et de créativité devant. Mais à l'époque malgré Zidane et djorkaeff j'ai pas le souvenir d'une attaque ultra fluide...Paraguay, Italie, Croatie, c'était vachement poussif si on les regarde avec les yeux qu'on a pour la France d'aujourd'hui.

Pour moi la différence est que Deschamps a une culture à l'italienne des années 90. La grande majorité des gens attendent plutôt des équipes à la barcelonaise des années 2008-2014, un peu habitué au caviar.

À partir de là, oui les gens sont déçus de ce qu'on produit. Moi je dis juste qu'il ne faut pas être trop dur...exigeant ok mais dur je trouve cela pas juste. Aujourd'hui, oui on a marqué que des buts raccroc mais on a pas été beaucoup bougé et il me semble particulièrement faux de dire qu'on a joué que des branquignolles pour alourdir l'analyse.

De toute façon, pour moi, on ca dependre beaucoup de la capacité de Mbappe à redevenir un monstre. Il influe trop le jeu. Par exemple, j'ai trouvé le collectif un peu plus fluide contre les pays bas que sur les autres matches. A l'évidence Thuram et Kolo Muani trouvent plus facilement leurs marques sans Mbappe. Pour moi le noeud de notre problème est là. Et je suis un peu inquiet car je ne le sens pas serein, pas dans ses baskets...
(Et aussi il ne faut pas de blessé chez kante, saliba, maignan Et on l'oublie mais griezman aussi est hyper important).

Les poules sont passés. On voit que ce groupe était un groupe compliqué (le plus difficile, je pense. On en aura confirmation à 23h).
Toutefois, devant ça ne combine pas. Chaque attaquant fait sa gamme, mais il n'y a pas de collectif. La force de l'EDF c'est son milieu et sa défense. On ne peut pas gagner un Euro comme ça. La seule solution sera dans la résolution de cette équation devant.

Les P-B ont quand même été beaucoup plus entreprenants aujourd'hui que sur leur trois premiers matchs et ça leur a réussi, même si la Roumanie n'a pas proposé grand-chose.

Dire qu'il peut re-avoir Pays-Bas - Autriche en quart, mais que c'est mal foutu ce système à 24..

Robert Bidochon a écrit : ↑02 juil. 2024, 20:29

Palmeiras a écrit : ↑02 juil. 2024, 14:52

titin21 a écrit : ↑02 juil. 2024, 12:20

Palmeiras a écrit : ↑02 juil. 2024, 00:10 Le match contre la Belgique me fait plus penser à un France Italie 98 ou un France Paraguay 98 qu'à une purge.

Globalement on a éteint notre adversaire et il nous manque quand même de cadrer nos tirs. Tchouameni ne peut pas faire 3 ou 4 tirs à l'entrée de la surface qui filent si haut. C'est décevant surtout qu'il avait pas de si mauvaises positions. Et surtout on tire combien de fois au but sur ce match? 20 fois? 25 fois? Franchement faut faire.un travail spécifique pour les tirs à 20m comme Roussey avait fait avec Gomis en 2008.

Je trouve paradoxalement qu'il ne nous manque pas grand chose...quelques ajustements et peut être un Mbappe qui fait les bons choix au bon moment.

Franchement je vous trouve dur avec l'équipe de France. Pour moi c'est une équipe très jacquet compatible (vous vous souvenez comment on eteignait ladversaire avec notre défense a l'époque )...sauf que Mbappe n'a pas encore son vrai niveau. On a un probleme de complémentarité devant que deschamps narrive pas a resoudre par contre.

Et Kante est toujours aussi indispensable. C'est incroyable.

Presque d'accord avec toi sauf qu'à l'époque Jacquet avait Guivarch, Diomède ou Dugarry comme attaquants (plus Henry et Trezeguet gamins) donc il s'est adapté en défendant bien et en comptant sur des coups de pieds arrêtés (péno, corners comme en finale).
Deschamps dispose lui d'une autre armada offensive et n'arrive pas (ou ne veut pas) les faire jouer en vrai équipe, aucune combinaison, pas de une-deux, pas de jeu rapide en attaque ni de jeu placé efficace...etc donc le débat est quand même très différent

Je ne sais pas.
Moi je compare l'intensité et les mises en place tactique avec un gros milieu de terrain défensif.
Pour les attaquants, le marché a changé. Le Thuram d'aujourdhui coute plus cher que guivarch mais a l'époque guivarch avait une saison phénoménale et avait fqit ses preuves aussi en coupe d'Europe.

Zidane faisait partie des joueurs d'attaque titulaire avec djorkaeff et guicarch ou dugarry.

Donc tu ne peux pas oublier de ta liste Zidane et djorkaeff qui étaient des méga stars meme s'ils etaient plutot des milieux offensifs.

Aujourd'hui je trouve justement qu'on manque de technique et de créativité devant. Mais à l'époque malgré Zidane et djorkaeff j'ai pas le souvenir d'une attaque ultra fluide...Paraguay, Italie, Croatie, c'était vachement poussif si on les regarde avec les yeux qu'on a pour la France d'aujourd'hui.

Pour moi la différence est que Deschamps a une culture à l'italienne des années 90. La grande majorité des gens attendent plutôt des équipes à la barcelonaise des années 2008-2014, un peu habitué au caviar.

À partir de là, oui les gens sont déçus de ce qu'on produit. Moi je dis juste qu'il ne faut pas être trop dur...exigeant ok mais dur je trouve cela pas juste. Aujourd'hui, oui on a marqué que des buts raccroc mais on a pas été beaucoup bougé et il me semble particulièrement faux de dire qu'on a joué que des branquignolles pour alourdir l'analyse.

De toute façon, pour moi, on ca dependre beaucoup de la capacité de Mbappe à redevenir un monstre. Il influe trop le jeu. Par exemple, j'ai trouvé le collectif un peu plus fluide contre les pays bas que sur les autres matches. A l'évidence Thuram et Kolo Muani trouvent plus facilement leurs marques sans Mbappe. Pour moi le noeud de notre problème est là. Et je suis un peu inquiet car je ne le sens pas serein, pas dans ses baskets...
(Et aussi il ne faut pas de blessé chez kante, saliba, maignan Et on l'oublie mais griezman aussi est hyper important).

Les poules sont passés. On voit que ce groupe était un groupe compliqué (le plus difficile, je pense. On en aura confirmation à 23h).
Toutefois, devant ça ne combine pas. Chaque attaquant fait sa gamme, mais il n'y a pas de collectif. La force de l'EDF c'est son milieu et sa défense. On ne peut pas gagner un Euro comme ça. La seule solution sera dans la résolution de cette équation devant.

La Grèce n'aime pas ça

Danish a écrit : ↑02 juil. 2024, 19:48 Miam miam le 2e but hollandais ou « La VAR est un outil à la con » épisode 37426

Contre roumain arrêté par l’arbitre pour jeu dangereux. Après ralenti, c’est une simulation hollandaise mais trop tard, ca ne peut pas être sanctionné. Le Roumain prend un jaune, balle aux Oranges, but des Oranges.

Et là, impossible de réparer l’injustice.

Pas assez de VAR donc.

Ridicule les arbitres de touche à lever le drapeau après l'action si jamais il n'y a pas HJ.
Quand c'est évident faut lever.

inconnuvert a écrit : ↑02 juil. 2024, 22:14 Ridicule les arbitres de touche à lever le drapeau après l'action si jamais il n'y a pas HJ.
Quand c'est évident faut lever.

surtout quand l'equipe adverse recupere le ballon et que l'arbitre siffle HJ
Je ne sais plus ds quel match j'ai vu cela

la buse a écrit : ↑02 juil. 2024, 21:26

Danish a écrit : ↑02 juil. 2024, 19:48 Miam miam le 2e but hollandais ou « La VAR est un outil à la con » épisode 37426

Contre roumain arrêté par l’arbitre pour jeu dangereux. Après ralenti, c’est une simulation hollandaise mais trop tard, ca ne peut pas être sanctionné. Le Roumain prend un jaune, balle aux Oranges, but des Oranges.

Et là, impossible de réparer l’injustice.

Pas assez de VAR donc.

Tellement bien foutu cet outil qu'il rend la justice quand personne ne la réclame mais ne répare pas les injustices flagrantes