ASSE - poteaux-carres.com

rogermilla a écrit : ↑21 juin 2024, 10:51

RSC a écrit : ↑21 juin 2024, 10:48

RSC a écrit : ↑21 juin 2024, 00:36 Si quelqu'un peut répondre à cette question juste tranquillement pour que je comprenne et qu on avance sur ce sujet :

Qu est ce que les groupes proposent pour sortir de ce problème des fumigènes ?

Je remonte une nouvelle fois ce post parce que comme tout le temps il est ignoré et je me demande bien pourquoi

Donc je repose cette question pas du tout polémique mais qui fait appel a ceux qui font partie de ces groupes pour qu'ils éclairent le débat sur une avancée possible


Qu est ce que les groupes proposent pour sortir de ce problème des fumigènes ?

C'est tout ce que j'ai retrouvé: https://www.foot-national.com/ligue-1/d ... ion-853440

Merci bien pour ce lien, bon bah c est clair et ça rejoint ce que je dis, aucun compromis possible.
Leur solution c est on vire tout le monde et on les remplace, ça encore pourquoi pas mais surtout on nous laisse tranquille avec les fumigènes et faire comme on veux

On en revient toujours au même, tant qu ils considéreront que l espace tribune leur appartient et qu'ils peuvent faire ce qu'ils veulent a l'intérieur alors on en sortira jamais

La seule solution ne peut venir que par la présence de responsables de ces groupes qui disent stop, on cherche une solution viable

Elliev a écrit : ↑21 juin 2024, 11:01

RSC a écrit : ↑21 juin 2024, 10:48

RSC a écrit : ↑21 juin 2024, 00:36 Si quelqu'un peut répondre à cette question juste tranquillement pour que je comprenne et qu on avance sur ce sujet :

Qu est ce que les groupes proposent pour sortir de ce problème des fumigènes ?

Je remonte une nouvelle fois ce post parce que comme tout le temps il est ignoré et je me demande bien pourquoi

Donc je repose cette question pas du tout polémique mais qui fait appel a ceux qui font partie de ces groupes pour qu'ils éclairent le débat sur une avancée possible


Qu est ce que les groupes proposent pour sortir de ce problème des fumigènes ?

Moi avant de répondre à cette question j'ai besoin de comprendre en quoi les fumigènes sont un problème pour les instances (qui se servent allègrement de vidéos de craquages pour leurs campagnes de promotion soit dit en passant).

J ai en tête 4 incidents avec fumis sur les 4 ou 5 dernières années. Lyon (fumis qui tombe à 50 cm de la tête de Denayer) Angers je crois (quand c était allé sur le stade et retardé le début du match) Auxerre et Metz.
Ça montre quand même que de temps en temps ça se passe mal et que c'est 4 fois de trop. Du coup on fait quoi? Est ce vraiment indispensable de voir un spectacle pyrotechnique quand tu vas voir un match de foot ? Les derniers matchs de l'année il y a eu des ambiances fabuleuses sans fumis. Bref moi je veux bien des fumis mais il faut 0 accident et 0 personne cagoulée. Si ça n'est pas respecté alors pour moi c'est un problème.

Pour les sanctions collectives, n oubliez pas que c'est le club qui est sanctionné avant tout d une fermeture de tribunes car il n'a pas réglé la sécurité des fumigènes.

Benjo a écrit : ↑21 juin 2024, 11:45 Bref moi je veux bien des fumis mais il faut 0 accident et 0 personne cagoulée. Si ça n'est pas respecté alors pour moi c'est un problème.

Je suis entièrement d'accord.

Elliev a écrit : ↑21 juin 2024, 11:50

Benjo a écrit : ↑21 juin 2024, 11:45 Bref moi je veux bien des fumis mais il faut 0 accident et 0 personne cagoulée. Si ça n'est pas respecté alors pour moi c'est un problème.

Je suis entièrement d'accord.

Et je rajoute que j aimerai que ça soit fait dans les respect des voisins. Car l avant dernière fois, j'ai vu un gras craquer un fumi en arrivant de nul part, une fille a pris un éclat dans un oeil et un gars a eu sa capuche qui commençait légèrement à prendre feu.

Benjo a écrit : ↑21 juin 2024, 11:45

Elliev a écrit : ↑21 juin 2024, 11:01

RSC a écrit : ↑21 juin 2024, 10:48

RSC a écrit : ↑21 juin 2024, 00:36 Si quelqu'un peut répondre à cette question juste tranquillement pour que je comprenne et qu on avance sur ce sujet :

Qu est ce que les groupes proposent pour sortir de ce problème des fumigènes ?

Je remonte une nouvelle fois ce post parce que comme tout le temps il est ignoré et je me demande bien pourquoi

Donc je repose cette question pas du tout polémique mais qui fait appel a ceux qui font partie de ces groupes pour qu'ils éclairent le débat sur une avancée possible


Qu est ce que les groupes proposent pour sortir de ce problème des fumigènes ?

Moi avant de répondre à cette question j'ai besoin de comprendre en quoi les fumigènes sont un problème pour les instances (qui se servent allègrement de vidéos de craquages pour leurs campagnes de promotion soit dit en passant).

J ai en tête 4 incidents avec fumis sur les 4 ou 5 dernières années. Lyon (fumis qui tombe à 50 cm de la tête de Denayer) Angers je crois (quand c était allé sur le stade et retardé le début du match) Auxerre et Metz.
Ça montre quand même que de temps en temps ça se passe mal et que c'est 4 fois de trop. Du coup on fait quoi? Est ce vraiment indispensable de voir un spectacle pyrotechnique quand tu vas voir un match de foot ? Les derniers matchs de l'année il y a eu des ambiances fabuleuses sans fumis. Bref moi je veux bien des fumis mais il faut 0 accident et 0 personne cagoulée. Si ça n'est pas respecté alors pour moi c'est un problème.

Pour les sanctions collectives, n oubliez pas que c'est le club qui est sanctionné avant tout d une fermeture de tribunes car il n'a pas réglé la sécurité des fumigènes.

Et c est en partie ça le problème, a vrai dire une suspension de tribune ca leur fait ni chaud ni froid.
Il faudrait réorienté les sanctions financières vers les groupes peut être ou en partie puisque ce sont les responsables

Après ces derniers annnees je suis assez convaincu que romeyer pour pas s en prendre encore plus dans la figure a laissé beaucoup faire , peut être que d ici peu désormais cela va changer et les.fouilles + les sanctions individuelles augmenter parce que je ne vois pas du tout gazidis accepter toutes ces pertes de frics en amendes et en remboursement de places a cause de 50 personnes tout au plus.


Pour la première partie de ton intervention je ne suis pas d accord avec l argumentation sur l'absence totale des fumigènes.
Ca fait partie du spectacle ça donne un côté différents autres grands matchs , une ambiance , une excitation même et ils devraient pouvoir être utilisé de façon sécurisée comme cela leur a été proposé mais refusé
Et oui il est préférable de conserver son anonymat être cagoule comme tu dis pour pouvoir déraper tranquillement sans être gauler.

Vu qu'ils ne veulent faire aucuns efforts il va falloir en effet passer par de la sanction individuelle sévère que ce soit pour les fumigènes mais aussi les violences et dégradations
Mais je te met ma main a coulé que si demain les sanctions collectives cessent et que de grosses sanctions individuelles tombent tu auras toujours les mêmes pour jouer les victimes et parler d actes liberticides
C est pour ça que je dis que la seule solution possible ne peut venir que des responsables de groupe avec une évolution de la culture de ces groupes

Benjo a écrit : ↑21 juin 2024, 11:58

Elliev a écrit : ↑21 juin 2024, 11:50

Benjo a écrit : ↑21 juin 2024, 11:45 Bref moi je veux bien des fumis mais il faut 0 accident et 0 personne cagoulée. Si ça n'est pas respecté alors pour moi c'est un problème.

Je suis entièrement d'accord.

Et je rajoute que j aimerai que ça soit fait dans les respect des voisins. Car l avant dernière fois, j'ai vu un gras craquer un fumi en arrivant de nul part, une fille a pris un éclat dans un oeil et un gars a eu sa capuche qui commençait légèrement à prendre feu.

Sauf que tu auras des concerné qui viendront te rétorquer que si ça te convient pas ne vient pas dans cette tribune et que ces incidents sont minimes

Le respect des autres supporter c est pas le point dort de toute façon de ces membres, il suffit de voir comme ils se définissent par rapport à un supporter lambda qui viendrait même depuis 40 ans au stade sans pour autant passer son temps a chanter en tribune mais juste pour regarder le match.

Je me souviens plus trop du discours de fin saison du gars au micro, mais pour eu y aura pas de changement de leur coté....

Après le club peut rajouter un ligne dans le budget
"repas pour chien"
formation pour chien pour sentir les fumis..

après avec les mêmes toutou, tu fais le tour de la nord et de la sud le matin du match et oh tiens ils en n'ont caché ici..... Je sais plus pour quel match, ils avaient trouvé des fumis y a peut être 4-5 ans.

Lailaire a écrit : ↑21 juin 2024, 09:50

___ a écrit : ↑21 juin 2024, 09:45

Lailaire a écrit : ↑21 juin 2024, 09:22
Je passe sur ton histoire grotesque de Nouvelle Zélande, ça fait 20 ans que vous parlez de dictature et on attend toujours.

La question de savoir si la France est tendanciellement en train de tomber dans "l'illibéralisme" est de plus en posée - et pas que par des militants insoumis boutonneux, hein, mais par exemple par le Conseil des droits de l'Homme de l'ONU pas plus tard que l'an dernier.

Avant de fanfaronner, à ta place, j'attendrais de voir comme les choses continuent d'évoluer On verra bien si la gestion des Ultras aura servi, ou pas, de galop d'essai - comme on est plusieurs à le craindre.

Les ultras comme l'avant-garde des libertés et des droits de l'homme. Rien que ça.

Ça fait au moins depuis Sarko que j'entends qu'on est dans 1984
Généralement les gens qui pensent comme ça n'ont malheureusement pas la chance ou l'envie de voyager et voir le monde tel qu'il est. Vivre en France est une chance mais beaucoup pensent que l'herbe est plus verte ailleurs. Je les encourage à aller voir.

Le combo "les voyages ça ouuuuvre l'espriiiiit" + incapacité totale à s'ouvrir à la réalité de pleins de gens qui vivent dans son propre pays, c'est toujours aussi fascinant.

Je remets à l'occase cette phrase d'Hourcade en 2010:

Certains vont jusqu’à prétendre que le gouvernement expérimenterait des mesures extrêmes dans le cadre du football pour pouvoir les généraliser ensuite. Si on peut douter d’un tel projet, l’avocat d’une association de supporters note que les brèches ainsi pratiquées dans le droit commun peuvent faciliter des mesures du même type dans d’autres sphères sociales.

C'est marrant parce que quinze ans plus tard, alors que le dispositif répressif a énormément changé en nature, j'ai l'impression que tous les intervenants de cet argument pourraient la réclamer comme allant dans leur sens.

RSC a écrit : ↑21 juin 2024, 12:00

Benjo a écrit : ↑21 juin 2024, 11:58

Elliev a écrit : ↑21 juin 2024, 11:50

Benjo a écrit : ↑21 juin 2024, 11:45 Bref moi je veux bien des fumis mais il faut 0 accident et 0 personne cagoulée. Si ça n'est pas respecté alors pour moi c'est un problème.

Je suis entièrement d'accord.

Et je rajoute que j aimerai que ça soit fait dans les respect des voisins. Car l avant dernière fois, j'ai vu un gras craquer un fumi en arrivant de nul part, une fille a pris un éclat dans un oeil et un gars a eu sa capuche qui commençait légèrement à prendre feu.

Sauf que tu auras des concerné qui viendront te rétorquer que si ça te convient pas ne vient pas dans cette tribune et que ces incidents sont minimes

Le respect des autres supporter c est pas le point dort de toute façon de ces membres, il suffit de voir comme ils se définissent par rapport à un supporter lambda qui viendrait même depuis 40 ans au stade sans pour autant passer son temps a chanter en tribune mais juste pour regarder le match.

Les chants et les fumis, ça fait plus de spectacle que les équipes sur le terrain en général.

RSC a écrit : ↑21 juin 2024, 11:58 Vu qu'ils ne veulent faire aucuns efforts il va falloir en effet passer par de la sanction individuelle sévère que ce soit pour les fumigènes mais aussi les violences et dégradations
Mais je te met ma main a coulé que si demain les sanctions collectives cessent et que de grosses sanctions individuelles tombent tu auras toujours les mêmes pour jouer les victimes et parler d actes liberticides

Bah ça c'est pas faux, ça risque de finir un peu comme les rappeurs US qui lâchent des "Free XYZ" assez souvent pour n'importe qui peu importe ce que XYZ a réellement fait. Personne n'aime voir ses potes se faire sanctionner même quand c'est pour un motif légitime. Mais bon t'en conviendras, la balle est dans le camp de la Ligue pour faire évoluer la législation avec:
• d'une part un distinguo clair entre les comportements qu'il est nécessaire de bannir et ceux qu'on sanctionne juste pour garantir la tranquillité du spectacle "officiel".
• d'autre part l'arrêt complet des sanctions collectives qui n'ont juridiquement aucun sens et sont juste un moyen tordu de retourner les gens contre les ultras.

Friteuse a écrit : ↑21 juin 2024, 12:52 • d'autre part l'arrêt complet des sanctions collectives qui n'ont juridiquement aucun sens et sont juste un moyen tordu de retourner les gens contre les ultras.

ça fonctionne toujours est-il.

Friteuse a écrit : ↑21 juin 2024, 12:39

Lailaire a écrit : ↑21 juin 2024, 09:50

___ a écrit : ↑21 juin 2024, 09:45

Lailaire a écrit : ↑21 juin 2024, 09:22
Je passe sur ton histoire grotesque de Nouvelle Zélande, ça fait 20 ans que vous parlez de dictature et on attend toujours.

La question de savoir si la France est tendanciellement en train de tomber dans "l'illibéralisme" est de plus en posée - et pas que par des militants insoumis boutonneux, hein, mais par exemple par le Conseil des droits de l'Homme de l'ONU pas plus tard que l'an dernier.

Avant de fanfaronner, à ta place, j'attendrais de voir comme les choses continuent d'évoluer On verra bien si la gestion des Ultras aura servi, ou pas, de galop d'essai - comme on est plusieurs à le craindre.

Les ultras comme l'avant-garde des libertés et des droits de l'homme. Rien que ça.

Ça fait au moins depuis Sarko que j'entends qu'on est dans 1984
Généralement les gens qui pensent comme ça n'ont malheureusement pas la chance ou l'envie de voyager et voir le monde tel qu'il est. Vivre en France est une chance mais beaucoup pensent que l'herbe est plus verte ailleurs. Je les encourage à aller voir.

Le combo "les voyages ça ouuuuvre l'espriiiiit" + incapacité totale à s'ouvrir à la réalité de pleins de gens qui vivent dans son propre pays, c'est toujours aussi fascinant.

C'est toujours aussi fascinant de lire des gens qui se sentent sincèrement oppressés en France alors qu'on est un sacré pays de bisounours.

Lailaire a écrit : ↑21 juin 2024, 09:50

___ a écrit : ↑21 juin 2024, 09:45

Lailaire a écrit : ↑21 juin 2024, 09:22
Je passe sur ton histoire grotesque de Nouvelle Zélande, ça fait 20 ans que vous parlez de dictature et on attend toujours.

La question de savoir si la France est tendanciellement en train de tomber dans "l'illibéralisme" est de plus en posée - et pas que par des militants insoumis boutonneux, hein, mais par exemple par le Conseil des droits de l'Homme de l'ONU pas plus tard que l'an dernier.

Avant de fanfaronner, à ta place, j'attendrais de voir comme les choses continuent d'évoluer On verra bien si la gestion des Ultras aura servi, ou pas, de galop d'essai - comme on est plusieurs à le craindre.

Les ultras comme l'avant-garde des libertés et des droits de l'homme. Rien que ça.

Ça fait au moins depuis Sarko que j'entends qu'on est dans 1984
Généralement les gens qui pensent comme ça n'ont malheureusement pas la chance ou l'envie de voyager et voir le monde tel qu'il est. Vivre en France est une chance mais beaucoup pensent que l'herbe est plus verte ailleurs. Je les encourage à aller voir.

Vraiment rien de plus intelligent à répondre ? Désolé, pas le goût pour le vautrer dans le caniveau aujourd'hui.

RSC a écrit : ↑21 juin 2024, 10:48

RSC a écrit : ↑21 juin 2024, 00:36 Si quelqu'un peut répondre à cette question juste tranquillement pour que je comprenne et qu on avance sur ce sujet :

Qu est ce que les groupes proposent pour sortir de ce problème des fumigènes ?

Je remonte une nouvelle fois ce post parce que comme tout le temps il est ignoré et je me demande bien pourquoi

Donc je repose cette question pas du tout polémique mais qui fait appel a ceux qui font partie de ces groupes pour qu'ils éclairent le débat sur une avancée possible


Qu est ce que les groupes proposent pour sortir de ce problème des fumigènes ?

Ca fait 20 qu'ils communiquent sur le sujet, à sainté et partout ailleurs en France.
Tu n'es pas très attentif.

Sinon, pour la phrase en gras : tu peux bien poser la question 30 fois, si personne n'a envie de te répondre, je pense que tu vas un peu perdre ton temps. Mais bon, tu fais comme tu le sens hein.

___ a écrit : ↑21 juin 2024, 12:58

Lailaire a écrit : ↑21 juin 2024, 09:50

___ a écrit : ↑21 juin 2024, 09:45

Lailaire a écrit : ↑21 juin 2024, 09:22
Je passe sur ton histoire grotesque de Nouvelle Zélande, ça fait 20 ans que vous parlez de dictature et on attend toujours.

La question de savoir si la France est tendanciellement en train de tomber dans "l'illibéralisme" est de plus en posée - et pas que par des militants insoumis boutonneux, hein, mais par exemple par le Conseil des droits de l'Homme de l'ONU pas plus tard que l'an dernier.

Avant de fanfaronner, à ta place, j'attendrais de voir comme les choses continuent d'évoluer On verra bien si la gestion des Ultras aura servi, ou pas, de galop d'essai - comme on est plusieurs à le craindre.

Les ultras comme l'avant-garde des libertés et des droits de l'homme. Rien que ça.

Ça fait au moins depuis Sarko que j'entends qu'on est dans 1984
Généralement les gens qui pensent comme ça n'ont malheureusement pas la chance ou l'envie de voyager et voir le monde tel qu'il est. Vivre en France est une chance mais beaucoup pensent que l'herbe est plus verte ailleurs. Je les encourage à aller voir.

Vraiment rien de plus intelligent à répondre ? Désolé, pas le goût pour le vautrer dans le caniveau aujourd'hui.

Cite moi UNE chose que tu aimerais faire, dire ou écrire mais qu'une loi (récente si possible pour appuyer ta théorie Orwellienne) t'interdit de faire, en France, dans l'espace public et qui te serait pourtant permise ailleurs. Où tu veux dans le monde.
Et a contrario tu ne te demandes jamais si ce que tu fais, dis ou écris ici serait toléré ailleurs ? Tu verrais que ça ne le serait pas si souvent que tu le crois...

Le caniveau te salue bien et salue également cette pirouette de ta part, je vois que tu es conscient que tu es de mauvaise foi. C'est rassurant

Lailaire a écrit : ↑21 juin 2024, 13:10 Cite moi UNE chose que tu aimerais faire, dire ou écrire mais qu'une loi (récente si possible pour appuyer ta théorie Orwellienne) t'interdit de faire, en France, dans l'espace public et qui te serait pourtant permise ailleurs. Où tu veux dans le monde.

Craquer un fumigène

rogermilla a écrit : ↑21 juin 2024, 10:28

al bundy a écrit : ↑21 juin 2024, 10:14

martien a écrit : ↑21 juin 2024, 10:01

gorgo42 a écrit : ↑21 juin 2024, 09:53 entierement d'accord avec toi ,les types savent que c 'est interdit et pourtant ils continuent au nom de je ne sais quelle liberté ,dans toute société ,il y a des régles ,et dans le foot il y en a une parmi toutes: les fumis sont interdis point barre ,il faut arreter de se faire passer pour des victimes ,depuis auxerre ,je ne sais combien de fois on a eu une tribune fermée ou meme carrement un stade complet a huis clos,on doit etre champion de france dans ce domaine ,la ligue elle s'en fout ,elle ramasse un fric pas possible par des amendes et n'a pas a subir les comportement de gamins de certains comme ceux qui subissent d'etre privés de matchs ,il va etre beau ce début de saison niveau ambiance ,je termine par cette citation célébre , "la liberté des uns s'arréte la ou commence celle des autres ".

Dans les sociétés démocratiques, a priori, il y a certes des règles mais il n'y a pas de sanctions collectives non.

« Nul ne peut être puni pour un crime ou pour un délit dont les éléments ne sont pas définis par la loi, ou pour une contravention dont les éléments ne sont pas définis par le règlement. Nul ne peut être puni d’une peine qui n’est pas prévue par la loi, si l’infraction est un crime ou un délit, ou par le règlement, si l’infraction est une contravention. » (code pénal)

A moins qu'être abonné dans la même tribune que les GA constitue un délit....

Techniquement ce ne sont pas les abonnés qui sont sanctionnés mais les clubs. On ne peut même plus arguer du fait que l'on ne peut pas voir des matchs que l'on a payés puisque l'on est remboursé au prorata lors d'une fermeture de tribune.

Habitant à 10 000 kilomètres, je ne suis évidemment pas concerné par les abonnements.
En revanche, lorsque j'achète quelque chose, c'est parce que j'ai envie de cette chose, pas pour me faire rembourser.
Donc, je me fous d'être remboursé, ce que je veux, c'est la chose que j'ai achetée. On me prive d'un plaisir que je me suis payé et cela est inacceptable !
Je pense que pour ceux qui se sont payé un abonnement, l'ont fait pour voir le match, pas pour se retrouver avec 9, 10 ou je ne sais combien d'euros.
Quand je viens en métropole et que je m'achète un billet, que le stade affiche complet, je serais très énervé si la tribune que j'ai choisie était fermée et que je devais (parce qu'il n'y a plus de place) aller dans un bar plutôt que d'assister au match.

Lailaire a écrit : ↑21 juin 2024, 13:10 Cite moi UNE chose que tu aimerais faire, dire ou écrire mais qu'une loi (récente si possible pour appuyer ta théorie Orwellienne) t'interdit de faire, en France, dans l'espace public et qui te serait pourtant permise ailleurs. Où tu veux dans le monde.

Pouvoir aller avec ma voiture immatriculée 42 dans n'importe quel département en France tous les jours de l'année, pas seulement les jours où il n'y a pas un match de Verts. Ce ne sont pas des lois qui m'interdisent ça, mais des arrêts préfectoraux, j'espère que c'est acceptable comme exemple.

Même situation pour se balader dans le centre des certaines villes certains jours. Il y a des exemples aussi des gens qui ont été débarqués des trains en France, à Nice et à Menton, car il prenaient la direction de Monaco et c'était interdit, etc. Mais ça fait plus d'UNE chose, donc je devrais peut-être pas insister.

Elliev a écrit : ↑21 juin 2024, 13:15

Lailaire a écrit : ↑21 juin 2024, 13:10 Cite moi UNE chose que tu aimerais faire, dire ou écrire mais qu'une loi (récente si possible pour appuyer ta théorie Orwellienne) t'interdit de faire, en France, dans l'espace public et qui te serait pourtant permise ailleurs. Où tu veux dans le monde.

Craquer un fumigène

Dans l'espace public
J'ai déjà craqué un fumi place Fourneyron et il s'est rien passé

Elliev a écrit : ↑21 juin 2024, 13:15

Lailaire a écrit : ↑21 juin 2024, 13:10 Cite moi UNE chose que tu aimerais faire, dire ou écrire mais qu'une loi (récente si possible pour appuyer ta théorie Orwellienne) t'interdit de faire, en France, dans l'espace public et qui te serait pourtant permise ailleurs. Où tu veux dans le monde.

Craquer un fumigène

En fait craquer un fumigène il n'y a que dans les stades de foot que c'est sanctionné. Regarde les arrivées de courses de bateau, tous els journalistes trouvent ça magnifique toute cette ferveur avec les fumis craqués sur des quais bondés.

Lailaire a écrit : ↑21 juin 2024, 13:10

___ a écrit : ↑21 juin 2024, 12:58

Lailaire a écrit : ↑21 juin 2024, 09:50

___ a écrit : ↑21 juin 2024, 09:45

Lailaire a écrit : ↑21 juin 2024, 09:22
Je passe sur ton histoire grotesque de Nouvelle Zélande, ça fait 20 ans que vous parlez de dictature et on attend toujours.

La question de savoir si la France est tendanciellement en train de tomber dans "l'illibéralisme" est de plus en posée - et pas que par des militants insoumis boutonneux, hein, mais par exemple par le Conseil des droits de l'Homme de l'ONU pas plus tard que l'an dernier.

Avant de fanfaronner, à ta place, j'attendrais de voir comme les choses continuent d'évoluer On verra bien si la gestion des Ultras aura servi, ou pas, de galop d'essai - comme on est plusieurs à le craindre.

Les ultras comme l'avant-garde des libertés et des droits de l'homme. Rien que ça.

Ça fait au moins depuis Sarko que j'entends qu'on est dans 1984
Généralement les gens qui pensent comme ça n'ont malheureusement pas la chance ou l'envie de voyager et voir le monde tel qu'il est. Vivre en France est une chance mais beaucoup pensent que l'herbe est plus verte ailleurs. Je les encourage à aller voir.

Vraiment rien de plus intelligent à répondre ? Désolé, pas le goût pour le vautrer dans le caniveau aujourd'hui.

Cite moi UNE chose que tu aimerais faire, dire ou écrire mais qu'une loi (récente si possible pour appuyer ta théorie Orwellienne) t'interdit de faire, en France, dans l'espace public et qui te serait pourtant permise ailleurs. Où tu veux dans le monde.
Et a contrario tu ne te demandes jamais si ce que tu fais, dis ou écris ici serait toléré ailleurs ? Tu verrais que ça ne le serait pas si souvent que tu le crois...

Le caniveau te salue bien et salue également cette pirouette de ta part, je vois que tu es conscient que tu es de mauvaise foi. C'est rassurant

Tu as eu des réponses, et mon cas personnel n'a finalement pas grand intérêt - je suis un mâle blanc et diplômé habitant dans un quartier privilégié, je n'ai donc pas à subir le "profilage racial" de la police (l'expression est de l'ONU) ; je ne vais quasiment jamais manifester donc je ne risque guère de me prendre un flash ball dans l'oeil ni d'être embarqué abusivement en garde à vue (tous faits récents qui interloquent les diplomates de nos partenaires occidentaux) ; je ne suis pas fiché S (enfin j'espère !) donc je ne risque pas d'être assigné à domicile du jour au lendemain par des mesures de police administrative...

Par contre, j'ai été interdit de me promener avec une écharpe verte et de dire allez les Verts dans la rue en bas de chez moi, quand même. Le fondement légal de tout ça ? Des dispositions prises dans le cadre de la lutte contre le terrorisme, détournées contre les supporters de foot. Chez les Verts, il n'y a visiblement pas que les écolos que l'Etat considère comme des terroristes.

Pilou a écrit : ↑21 juin 2024, 13:22

Lailaire a écrit : ↑21 juin 2024, 13:10 Cite moi UNE chose que tu aimerais faire, dire ou écrire mais qu'une loi (récente si possible pour appuyer ta théorie Orwellienne) t'interdit de faire, en France, dans l'espace public et qui te serait pourtant permise ailleurs. Où tu veux dans le monde.

Pouvoir aller avec ma voiture immatriculée 42 dans n'importe quel département en France tous les jours de l'année, pas seulement les jours où il n'y a pas un match de Verts. Ce ne sont pas des lois qui m'interdisent ça, mais des arrêts préfectoraux, j'espère que c'est acceptable comme exemple.

Même situation pour se balader dans le centre des certaines villes certains jours. Il y a des exemples aussi des gens qui ont été débarqués des trains en France, à Nice et à Menton, car il prenaient la direction de Monaco et c'était interdit, etc. Mais ça fait plus d'UNE chose, donc je devrais peut-être pas insister.

La première situation ne me dit rien, d'ailleurs ça fait bien longtemps que les immatriculations ne se terminent pas par un numéro de département, et qu'on peut afficher celui de notre choix dessus, peu importe d'où nous venons.

Personne ne t'a jamais interdit de te balader en ville. Il y a parfois des arrêtés interdisant tout signe ostentatoire d'appartenance à un club, c'est vrai, pour un jour de match. Mais ces exemples existent justement parce que des abrutis se mettent sur la gueule en plein centre ville et sont plutôt là pour éviter de te faire defoncer juste parce que tu portes un maillot d'une couleur spécifique...

Hors foot, pas d'idée alors ?

Lailaire a écrit : ↑21 juin 2024, 13:37

Pilou a écrit : ↑21 juin 2024, 13:22

Lailaire a écrit : ↑21 juin 2024, 13:10 Cite moi UNE chose que tu aimerais faire, dire ou écrire mais qu'une loi (récente si possible pour appuyer ta théorie Orwellienne) t'interdit de faire, en France, dans l'espace public et qui te serait pourtant permise ailleurs. Où tu veux dans le monde.

Pouvoir aller avec ma voiture immatriculée 42 dans n'importe quel département en France tous les jours de l'année, pas seulement les jours où il n'y a pas un match de Verts. Ce ne sont pas des lois qui m'interdisent ça, mais des arrêts préfectoraux, j'espère que c'est acceptable comme exemple.

Même situation pour se balader dans le centre des certaines villes certains jours. Il y a des exemples aussi des gens qui ont été débarqués des trains en France, à Nice et à Menton, car il prenaient la direction de Monaco et c'était interdit, etc. Mais ça fait plus d'UNE chose, donc je devrais peut-être pas insister.

La première situation ne me dit rien, d'ailleurs ça fait bien longtemps que les immatriculations ne se terminent pas par un numéro de département, et qu'on peut afficher celui de notre choix dessus, peu importe d'où nous venons.

Personne ne t'a jamais interdit de te balader en ville. Il y a parfois des arrêtés interdisant tout signe ostentatoire d'appartenance à un club, c'est vrai, pour un jour de match. Mais ces exemples existent justement parce que des abrutis se mettent sur la gueule en plein centre ville et sont plutôt là pour éviter de te faire defoncer juste parce que tu portes un maillot d'une couleur spécifique...

Hors foot, pas d'idée alors ?

Donc si je me balade avec mon fils de 12 ans qui lui a un tee-Shirt de l'ASSE, on se fait virer comme des malpropres du centre ville c'est bien ça ? On est dans quel pays en fait pour avoir ce genre de décision ? Perso mon fils n'a rien demandé et n'est pas là pour se bastonner.

Tu n'as pas l'impression qu'il y a un problème avec ce genres de décisions ? que le problème est pris à l'envers ? On a pas les moyens d'assurer une certaine sécurité, alors boum on puni tout le monde sans réflechir.

Lailaire a écrit : ↑21 juin 2024, 13:37Mais ces exemples existent justement parce que des abrutis se mettent sur la gueule en plein centre ville et sont plutôt là pour éviter de te faire defoncer juste parce que tu portes un maillot d'une couleur spécifique...

As-tu lu Orwell ? Parce que c'est exactement le raisonnement asséné par Big Brother : tout ça, c'est pour votre sécurité...