ASSE - poteaux-carres.com

Ce qu'il y a de plus frustrant dans ce retournement de situation opéré par Dupraz, c'est qu'on a l'impression que s'il réussit le maintien cette année, on aura droit à la charrette l'an prochain de toute façon - même s'il est prolongé comme coach.

___ a écrit : ↑23 févr. 2022, 12:58

Dissident a écrit : ↑23 févr. 2022, 11:01 Cet épisode Puel/Dupraz m'a servi de leçon : j'ai maintenant bien compris que notre club ne peut pas avoir de "projet" sur le moyen/long terme, on n'a juste pas la surface financière pour se payer le luxe d'une telle idée.
Notre réalité, c'est avant tout vendre les meilleurs joueurs pour payer les primes des autres, avoir un coach qui se débrouille au quotidien avec ce qu'il a en tirant sur toutes les ficelles imaginables pour obtenir le maximum de son effectif à l'instant t, et si ça tourne mal, on s'affole éventuellement au mercato. Et ainsi de suite chaque saison.
Mais je pense qu'en fait c'est la réalité pour trois-quarts des clubs de L1, au moins. Et finalement, c'est un peu ce qu'on faisait déjà avec Galtier et Gasset par le passé, donc il n'y a pas de honte à avoir.

Et en même temps, tu as parfois des clubs qui réussissent à être dans des logiques de progression sur du moyen terme...

J'avais espéré que Puel, amenant avec lui son DG et son responsable du recrutement, allait réussir à nettoyer les écuries d'Augiameyer. Complétement raté, malheureusement.

J'aime bien ton image de la mythologie, c'est vrai que seul un dieu pourrait réussir à nettoyer ces écuries (et justement il se trouve qu'on a Dieu dans l'organigramme...)

Pour moi, pour avoir un projet solide à moyen terme, il faudrait :

- Un réseau de recruteurs et formateurs de jeunes espoirs hyper pointu -> ça on l'avait un moment avec notamment Paradinas, Bouhazama, mais j'ai peur que ce soit en train de s'étioler
- Une politique de prêts pour aguerrir certains jeunes -> ça on ne l'a pas du tout, on prête des joueurs soit trop tôt soit trop tard dans leur évolution, il n'y a aucune logique ou idée directrice (exception: Nadé)
- Une équipe comptant des cadres solides pour que l'intégration des jeunes soit facilitée -> ça aurait pu le faire mais on a fait n'importe quoi dans la gestion des Ruffier, Khazri etc...
- Une possibilité de garder nos meilleurs jeunes plus de 15 matches -> pour ça il faut avoir quelques sous et pas trop de dettes, donc on oublie
- Un coach qui fait confiance aux jeunes -> Puel l'était plus de Galtier, mais sans doute trop en fait ; Dupraz l'est aussi, il n'a pas hésité à lancer Bakayoko
- Une cellule de recrutement dynamique et expérimentée pour parvenir à combler rapidement un manque identifié sur un poste -> ha ha ha

J'oublie peut-être des points, mais sur ceux que j'ai décrits il faut un peu d'argent et surtout beaucoup d'expérience, de réseau, de dynamisme, d'ouverture d'esprit et de compétence au niveau des dirigeants et des décideurs. Il est clair que l'ASSE manque aujourd'hui d'un peu de tout ça. Mais ce n'est pas définitif car je suis persuadé que notre club fait encore rêver et qu'on pourrait trouver et faire venir de tels profils.

Dissident a écrit : ↑23 févr. 2022, 11:01 Cet épisode Puel/Dupraz m'a servi de leçon : j'ai maintenant bien compris que notre club ne peut pas avoir de "projet" sur le moyen/long terme, on n'a juste pas la surface financière pour se payer le luxe d'une telle idée.
Notre réalité, c'est avant tout vendre les meilleurs joueurs pour payer les primes des autres, avoir un coach qui se débrouille au quotidien avec ce qu'il a en tirant sur toutes les ficelles imaginables pour obtenir le maximum de son effectif à l'instant t, et si ça tourne mal, on s'affole éventuellement au mercato. Et ainsi de suite chaque saison.
Mais je pense qu'en fait c'est la réalité pour trois-quarts des clubs de L1, au moins. Et finalement, c'est un peu ce qu'on faisait déjà avec Galtier et Gasset par le passé, donc il n'y a pas de honte à avoir.

Sur la forme tu as raison, sur le fond par contre
Faut arrêter de faire les pauvres
A Sainté, il y a de l'argent mais qui est très mal utilisé
C'est tout simplement de la compétence et du travail qui nous manquent
Quand je vois certains mecs sur Twitter, qui suivent des jeunes au quatre coins du monde, et ce juste par passion
Je t'invite à regarder les twitter de
le chercheur de talent
Talent a la loupe
Espoir du football
C'est ça une cellule recrutement, informations sur les joueurs, postes, potentiels, les plus les moins
Tu as raison sur le fait que tous les clubs français sont pareils
Je t'invite d'ailleurs à regarder la vitrine a trophée des coupes d'Europe ou le niveau de notre championnat
Si on est aussi faible, il est évident qu'il y a un manque de travail et de structuration des clubs
Moi, au contraire j'ai honte qu'un club comme le nôtre joue le maintien
J'ai honte qu'on n'a pas fait de top 3 depuis plus de 40 ans
J'ai honte que le club le plus titré de ligue 1 a que 10 titres et qu'il n'a pas gagné le championnat depuis 1981
J'ai honte que mon club a 15 joueurs en fin de contrat a la fin de saison et n'a pas de visibilité à moyen ou long terme
Au jour le jour comme tu dis, sauf que ça va se casser la gueule avec cette méthode là

C'est génial de prendre du recul sur ce genre de débat en fait. Le gonze est parti depuis des mois mais ça continue, avec les mêmes arguments des deux côtés.

Kabigon a écrit : ↑23 févr. 2022, 14:33 C'est génial de prendre du recul sur ce genre de débat en fait. Le gonze est parti depuis des mois mais ça continue, avec les mêmes arguments des deux côtés.

C est absolument ca serieusement le niveau de debat
tournez la page ou creez un topic "puel 2021"

d4221 a écrit : ↑23 févr. 2022, 14:36

Kabigon a écrit : ↑23 févr. 2022, 14:33 C'est génial de prendre du recul sur ce genre de débat en fait. Le gonze est parti depuis des mois mais ça continue, avec les mêmes arguments des deux côtés.

C est absolument ca serieusement le niveau de debat
tournez la page ou creez un topic "puel 2021"

Je crois que rarement un dirigeant-manager du club aura été à ce point clivant qd même.

(car finalement le débat se relance par alternance à cause des 2 camps, et je concède ma faute).

NomDeStade a écrit : ↑23 févr. 2022, 15:15

d4221 a écrit : ↑23 févr. 2022, 14:36

Kabigon a écrit : ↑23 févr. 2022, 14:33 C'est génial de prendre du recul sur ce genre de débat en fait. Le gonze est parti depuis des mois mais ça continue, avec les mêmes arguments des deux côtés.

C est absolument ca serieusement le niveau de debat
tournez la page ou creez un topic "puel 2021"

Je crois que rarement un dirigeant-manager du club aura été à ce point clivant qd même.

(car finalement le débat se relance par alternance à cause des 2 camps, et je concède ma faute).

Puel pour faire simple n a pas été aidé en 1 et on s attendait tous malgrés tout a mieux de sa part
Maintenant passons a autre chose à Dupraz, au maitien voire a la stratégie a employer pour cet ete en terme d entraineur

d4221 a écrit : ↑23 févr. 2022, 14:36

Kabigon a écrit : ↑23 févr. 2022, 14:33 C'est génial de prendre du recul sur ce genre de débat en fait. Le gonze est parti depuis des mois mais ça continue, avec les mêmes arguments des deux côtés.

C est absolument ca serieusement le niveau de debat
tournez la page ou creez un topic "puel 2021"

Même moi qui est poussé pour le départ de Puel j'ai lâché l'affaire.
Il est parti. Il aurait fait mieux pire. On s'en balance. . aujourd'hui on a Dupraz et on va essayer de se sauver.

J'espère que la direction commence déjà à travailler sur le prochain coach en envisageant les 2 scénarii, maintien ou relégation.
Si Dupraz nous maintien, grand bravo à lui mais il faudra lui dire au-revoir quand-même, j'ai vraiment peur qu'on le prolongé faute d'idées.

yakari a écrit : ↑23 févr. 2022, 15:48 J'espère que la direction commence déjà à travailler sur le prochain coach en envisageant les 2 scénarii, maintien ou relégation.
Si Dupraz nous maintien, grand bravo à lui mais il faudra lui dire au-revoir quand-même, j'ai vraiment peur qu'on le prolongé faute d'idées.

Ca serait vraiment une erreur de plus

C'est là qu'apparaît Roro, le cœur sur la main... " Pascal Dupraz est le plus grand entraîneur passé à l'AS Saint-Etienne. Je vous affirme qu'il sera avec nous l'année prochaine. Il bénéficie d'un contrat à vie avec l'ASSE et tout ce que Pascal nous demandera, on le fera. J'aime Pascal "

yakari a écrit : ↑23 févr. 2022, 15:48 J'espère que la direction commence déjà à travailler sur le prochain coach en envisageant les 2 scénarii, maintien ou relégation.
Si Dupraz nous maintien, grand bravo à lui mais il faudra lui dire au-revoir quand-même, j'ai vraiment peur qu'on le prolongé faute d'idées.

Si tu penses à Romeyer et Caiazzo qd tu dis "la direction" oublie . Ils ne pensent à rien et naviguent à vue.
Si par contre ce sont Perrin, Rustem et Soucasse qui préparent la saison prochaine, on aura peut être un peu plus de cohérence ds les choix .
Mais ce qu'il faudra surtout, ce sera des moyens financiers en plus .

Dissident a écrit : ↑23 févr. 2022, 13:36

___ a écrit : ↑23 févr. 2022, 12:58

Dissident a écrit : ↑23 févr. 2022, 11:01 Cet épisode Puel/Dupraz m'a servi de leçon : j'ai maintenant bien compris que notre club ne peut pas avoir de "projet" sur le moyen/long terme, on n'a juste pas la surface financière pour se payer le luxe d'une telle idée.
Notre réalité, c'est avant tout vendre les meilleurs joueurs pour payer les primes des autres, avoir un coach qui se débrouille au quotidien avec ce qu'il a en tirant sur toutes les ficelles imaginables pour obtenir le maximum de son effectif à l'instant t, et si ça tourne mal, on s'affole éventuellement au mercato. Et ainsi de suite chaque saison.
Mais je pense qu'en fait c'est la réalité pour trois-quarts des clubs de L1, au moins. Et finalement, c'est un peu ce qu'on faisait déjà avec Galtier et Gasset par le passé, donc il n'y a pas de honte à avoir.

Et en même temps, tu as parfois des clubs qui réussissent à être dans des logiques de progression sur du moyen terme...

J'avais espéré que Puel, amenant avec lui son DG et son responsable du recrutement, allait réussir à nettoyer les écuries d'Augiameyer. Complétement raté, malheureusement.

J'aime bien ton image de la mythologie, c'est vrai que seul un dieu pourrait réussir à nettoyer ces écuries (et justement il se trouve qu'on a Dieu dans l'organigramme...)

Pour moi, pour avoir un projet solide à moyen terme, il faudrait :

- Un réseau de recruteurs et formateurs de jeunes espoirs hyper pointu -> ça on l'avait un moment avec notamment Paradinas, Bouhazama, mais j'ai peur que ce soit en train de s'étioler
- Une politique de prêts pour aguerrir certains jeunes -> ça on ne l'a pas du tout, on prête des joueurs soit trop tôt soit trop tard dans leur évolution, il n'y a aucune logique ou idée directrice (exception: Nadé)
- Une équipe comptant des cadres solides pour que l'intégration des jeunes soit facilitée -> ça aurait pu le faire mais on a fait n'importe quoi dans la gestion des Ruffier, Khazri etc...
- Une possibilité de garder nos meilleurs jeunes plus de 15 matches -> pour ça il faut avoir quelques sous et pas trop de dettes, donc on oublie
- Un coach qui fait confiance aux jeunes -> Puel l'était plus de Galtier, mais sans doute trop en fait ; Dupraz l'est aussi, il n'a pas hésité à lancer Bakayoko
- Une cellule de recrutement dynamique et expérimentée pour parvenir à combler rapidement un manque identifié sur un poste -> ha ha ha

J'oublie peut-être des points, mais sur ceux que j'ai décrits il faut un peu d'argent et surtout beaucoup d'expérience, de réseau, de dynamisme, d'ouverture d'esprit et de compétence au niveau des dirigeants et des décideurs. Il est clair que l'ASSE manque aujourd'hui d'un peu de tout ça. Mais ce n'est pas définitif car je suis persuadé que notre club fait encore rêver et qu'on pourrait trouver et faire venir de tels profils.

c'est un peu excessif quand même... contre Clermont on avait 4 joueurs du centre de formation titulaires : Nadé, Camara, Gourna, Nordin... 2 qui sont restés sur le banc : Sow et Green... Contre Montpellier, Nadé et Gourna titulaires, 2 entrées en jeu : Nordin et Moueffeck... 3 sur le banc : Green, Sow et Bakayoko... Je ne sais pas ce que font les autres clubs, mais même avec un entraineur plus recruteur que le précédent, je pense qu'on reste quand même dans les clubs qui utilisent le plus leur centre de formation...

sur le réseau de recruteurs et de formateurs, on n'a pas perdu grand chose... je crois qu'il y a un recruteur qui est parti, il est devenu responsable du recrutement sur le territoire Français pour un club Anglais, je crois... + Buisine qui n'a pas recruté grand monde en 2 ans (par volonté de Puel et de la direction), mais qui avait surtout le défaut de ne pas habiter sur Sainté et d'y être assez peu souvent, de ce que j'en ai compri...

Vu certains reportages d'ASSE.tv (ou d'ailleurs), je crois que les jeunes n'ont jamais eu autant de personnel à leur disposition, en fait... Je crois qu'ils ont 2 entraineurs par catégorie, ils ont tout un staff médical qui leur est dédié, kinés, staff technique, ils ont même une préparatrice mentale rien que pour eux (un ancienne athlète de haut niveau je crois)... il faut voir aussi les locaux dont ils disposent maintenant... j'ai vu une vidéo récemment, c'est un truc de fou, sous la nouvelle tribune qui a été construite (ou ailleurs dans les batiments de l'Etrat), ils ont une salle de muscu dédiée, un local avec plusieurs kinés dédiés, ils ont même un réfectoire rien que pour eux ... Des fois, on trouve des gens qui disent "où sont passés les sous" ? Où sont passés tous les sous, je ne sais pas, mais beaucoup d'argent a été mis dans l'Etrat... à la fois dans la construction et la rénovation de l'existant... et aussi dans l'emploi de personnel qualifié dans tous les domaines... je crois avoir entendu de Dupraz que le club emploierait 200 personnes (à confirmer quand même)...

Pour la cellule de recrutement "dynamique et expérimentée" qui te fait rire, je sais pas, on vient pas de recruter 7 joueurs ? on peut dire que ça s'est fait tard, on peut critiquer la qualité des recrues, mais un club qui peut faire venir 7 joueurs sans débourser un centime en transfert, sur un mercato d'hiver hyper compliqué de manière générale, je trouve ça plutôt dynamique pour le coups... le fait qu'on commence à remonter au classement, grâce à ce recrutement, ça ne valide pas trop l'idée que la cellule serait composée par des guignols, non plus...

Ce que je trouve toujours bizarre aussi, c'est aussi l'ommission systématique chez tout le monde, des séismes covid + mediapro... quand on vous lit, certains, on a presque l'impression que le club navigue sur un fleuve tranquille depuis 15 ans, sans remous, sans imprévus... on ne mesure pas l'impact covid + mediapro sur un club comme le notre, en équilibre financier précaire chaque année, puisqu'on n'a pas beaucoup de sous, mais ça ne nous empêche pas de donner de gros salaires, par rapport à certains clubs naviguant entre la 5 et la 15ème place... Y'a toujours un silence radio quasi total sur le covid + mediapro... Mais je crois que tous les gens du club (Soucasse et Puel notamment), ont régulièrement dit que ces 2 événements ont été un séisme très important pour le club, que le club a dû faire un virage à 180 degrés pour retrouver un semblant de stabilité financière, avec notamment de très gros impacts sur le recrutement, et une nouvelle stratégie de jouer très jeune... Quelqu'un comme Molina, un youtuber assez informé sur les dessous du foot Français a priori, a dit que l'ASS faisait partie des clubs qui avaient un réel risque de bankeroute à cause du covid et de la tragi-comédie mediapro.... quel sens ça a à un moment donné de donner des analyses qui mettent totalement de côté l'impact covid + mediapro ??? A vous lire, on dirait que le club n'a traversé AUCUN avis de tempête, affronté aucune vague scélérate, que TOUT est un problème de gestion...

yakari a écrit : ↑23 févr. 2022, 15:48 J'espère que la direction commence déjà à travailler sur le prochain coach en envisageant les 2 scénarii, maintien ou relégation.
Si Dupraz nous maintien, grand bravo à lui mais il faudra lui dire au-revoir quand-même, j'ai vraiment peur qu'on le prolongé faute d'idées.

Si relégation, ça sera Sablé. Si maintien, soit Dupraz, soit un de ses adjoints

Fefe a écrit : ↑23 févr. 2022, 16:45 C'est là qu'apparaît Roro, le cœur sur la main... " Pascal Dupraz est le plus grand entraîneur passé à l'AS Saint-Etienne. Je vous affirme qu'il sera avec nous l'année prochaine. Il bénéficie d'un contrat à vie avec l'ASSE et tout ce que Pascal nous demandera, on le fera. J'aime Pascal "

On voulait vendre, mais les repreneurs ne voulaient pas maintenir Pascal. Et Pascal fait partie de la famille, on ne peut pas accepter ça.

blast a écrit : ↑23 févr. 2022, 17:28 Quelqu'un comme Molina, un youtuber assez informé sur les dessous du foot Français a priori, a dit que l'ASS faisait partie des clubs qui avaient un réel risque de bankeroute à cause du covid et de la tragi-comédie mediapro.... quel sens ça a à un moment donné de donner des analyses qui mettent totalement de côté l'impact covid + mediapro ??? A vous lire, on dirait que le club n'a traversé AUCUN avis de tempête, affronté aucune vague scélérate, que TOUT est un problème de gestion...

Le coup Covid/Médiapro, tu ne vas pas le faire à moi

Il se trouve qu'il y a des éléments fâcheux :
- la vente semblait bien embarquée en 2018 jusqu'à ce que Médiapro arrive avec ses promesses fumeuses (fumeuses, car sa défaillance en Espagne ou en Italie, me souviens plus, avait déjà eu lieu)
- vente annulée, cycle d'endettement de ouf, élevé et à court terme, basées sur ces promesses fumeuses
- et paf, les promesses fumeuses qui s'envolent nous mettent dans une merde noire charbon
- ce qui n'a pas empêché l'octroi de dividendes jamais vu (du moins officiellement).

En parallèle, depuis 2015, on observe une valse des administratifs (Teissier, Paquet, Thuilot), le départ d'éléments sportifs à la réputation pourtant très bonne (Bouhazama, Paradinas, Vaillant), une cellule de recrutement confiée à un agent de joueurs (vive le mélange des genres), et même une épidémie de coaches qui partent de leur plein gré (Galtier, Garcia, Gasset) sans avoir de contrat ailleurs - et ça, franchement, c'est quand même pas courant, et pas bon signe. On a même eu droit à quelques épisodes vaudevillesques : le premier intérim Sablé, avec la crise de larmes en conférence de presse ; le bashage dans le dos sur Printant ; le tour du monde de Caïazzo ; Roland à la télé égyptienne ; Guillou qui annonce le renvoi de Puel avant le math de Rennes...

C'était déjà de la tragicomédie en soi. Covid et Mediapro, ça n'a fait qu'enlever le côté folklorique de la chose pour la rendre existentielle.

___ a écrit : ↑23 févr. 2022, 12:58

Dissident a écrit : ↑23 févr. 2022, 11:01 Cet épisode Puel/Dupraz m'a servi de leçon : j'ai maintenant bien compris que notre club ne peut pas avoir de "projet" sur le moyen/long terme, on n'a juste pas la surface financière pour se payer le luxe d'une telle idée.
Notre réalité, c'est avant tout vendre les meilleurs joueurs pour payer les primes des autres, avoir un coach qui se débrouille au quotidien avec ce qu'il a en tirant sur toutes les ficelles imaginables pour obtenir le maximum de son effectif à l'instant t, et si ça tourne mal, on s'affole éventuellement au mercato. Et ainsi de suite chaque saison.
Mais je pense qu'en fait c'est la réalité pour trois-quarts des clubs de L1, au moins. Et finalement, c'est un peu ce qu'on faisait déjà avec Galtier et Gasset par le passé, donc il n'y a pas de honte à avoir.

Et en même temps, tu as parfois des clubs qui réussissent à être dans des logiques de progression sur du moyen terme...

J'avais espéré que Puel, amenant avec lui son DG et son responsable du recrutement, allait réussir à nettoyer les écuries d'Augiameyer. Complétement raté, malheureusement.

Strasbourg et Lens progressent d'années en années. On a quoi à leur envier si ce n'est une direction compétente?

vertluisant74 a écrit : ↑23 févr. 2022, 18:41

___ a écrit : ↑23 févr. 2022, 12:58

Dissident a écrit : ↑23 févr. 2022, 11:01 Cet épisode Puel/Dupraz m'a servi de leçon : j'ai maintenant bien compris que notre club ne peut pas avoir de "projet" sur le moyen/long terme, on n'a juste pas la surface financière pour se payer le luxe d'une telle idée.
Notre réalité, c'est avant tout vendre les meilleurs joueurs pour payer les primes des autres, avoir un coach qui se débrouille au quotidien avec ce qu'il a en tirant sur toutes les ficelles imaginables pour obtenir le maximum de son effectif à l'instant t, et si ça tourne mal, on s'affole éventuellement au mercato. Et ainsi de suite chaque saison.
Mais je pense qu'en fait c'est la réalité pour trois-quarts des clubs de L1, au moins. Et finalement, c'est un peu ce qu'on faisait déjà avec Galtier et Gasset par le passé, donc il n'y a pas de honte à avoir.

Et en même temps, tu as parfois des clubs qui réussissent à être dans des logiques de progression sur du moyen terme...

J'avais espéré que Puel, amenant avec lui son DG et son responsable du recrutement, allait réussir à nettoyer les écuries d'Augiameyer. Complétement raté, malheureusement.

Strasbourg et Lens progressent d'années en années. On a quoi à leur envier si ce n'est une direction compétente?

c'est déjà beaucoup !!!

vertluisant74 a écrit : ↑23 févr. 2022, 18:41

___ a écrit : ↑23 févr. 2022, 12:58

Dissident a écrit : ↑23 févr. 2022, 11:01 Cet épisode Puel/Dupraz m'a servi de leçon : j'ai maintenant bien compris que notre club ne peut pas avoir de "projet" sur le moyen/long terme, on n'a juste pas la surface financière pour se payer le luxe d'une telle idée.
Notre réalité, c'est avant tout vendre les meilleurs joueurs pour payer les primes des autres, avoir un coach qui se débrouille au quotidien avec ce qu'il a en tirant sur toutes les ficelles imaginables pour obtenir le maximum de son effectif à l'instant t, et si ça tourne mal, on s'affole éventuellement au mercato. Et ainsi de suite chaque saison.
Mais je pense qu'en fait c'est la réalité pour trois-quarts des clubs de L1, au moins. Et finalement, c'est un peu ce qu'on faisait déjà avec Galtier et Gasset par le passé, donc il n'y a pas de honte à avoir.

Et en même temps, tu as parfois des clubs qui réussissent à être dans des logiques de progression sur du moyen terme...

J'avais espéré que Puel, amenant avec lui son DG et son responsable du recrutement, allait réussir à nettoyer les écuries d'Augiameyer. Complétement raté, malheureusement.

Strasbourg et Lens progressent d'années en années. On a quoi à leur envier si ce n'est une direction compétente?

On n'a pas (plus) 10 millions pour s'offrir un Fofana.

___ a écrit : ↑23 févr. 2022, 18:18

blast a écrit : ↑23 févr. 2022, 17:28 Quelqu'un comme Molina, un youtuber assez informé sur les dessous du foot Français a priori, a dit que l'ASS faisait partie des clubs qui avaient un réel risque de bankeroute à cause du covid et de la tragi-comédie mediapro.... quel sens ça a à un moment donné de donner des analyses qui mettent totalement de côté l'impact covid + mediapro ??? A vous lire, on dirait que le club n'a traversé AUCUN avis de tempête, affronté aucune vague scélérate, que TOUT est un problème de gestion...

Le coup Covid/Médiapro, tu ne vas pas le faire à moi

Il se trouve qu'il y a des éléments fâcheux :
- la vente semblait bien embarquée en 2018 jusqu'à ce que Médiapro arrive avec ses promesses fumeuses (fumeuses, car sa défaillance en Espagne ou en Italie, me souviens plus, avait déjà eu lieu)
- vente annulée, cycle d'endettement de ouf, élevé et à court terme, basées sur ces promesses fumeuses
- et paf, les promesses fumeuses qui s'envolent nous mettent dans une merde noire charbon
- ce qui n'a pas empêché l'octroi de dividendes jamais vu (du moins officiellement).

En parallèle, depuis 2015, on observe une valse des administratifs (Teissier, Paquet, Thuilot), le départ d'éléments sportifs à la réputation pourtant très bonne (Bouhazama, Paradinas, Vaillant), une cellule de recrutement confiée à un agent de joueurs (vive le mélange des genres), et même une épidémie de coaches qui partent de leur plein gré (Galtier, Garcia, Gasset) sans avoir de contrat ailleurs - et ça, franchement, c'est quand même pas courant, et pas bon signe. On a même eu droit à quelques épisodes vaudevillesques : le premier intérim Sablé, avec la crise de larmes en conférence de presse ; le bashage dans le dos sur Printant ; le tour du monde de Caïazzo ; Roland à la télé égyptienne ; Guillou qui annonce le renvoi de Puel avant le math de Rennes...

C'était déjà de la tragicomédie en soi. Covid et Mediapro, ça n'a fait qu'enlever le côté folklorique de la chose pour la rendre existentielle.

+1

vertluisant74 a écrit : ↑23 févr. 2022, 18:41

___ a écrit : ↑23 févr. 2022, 12:58

Dissident a écrit : ↑23 févr. 2022, 11:01 Cet épisode Puel/Dupraz m'a servi de leçon : j'ai maintenant bien compris que notre club ne peut pas avoir de "projet" sur le moyen/long terme, on n'a juste pas la surface financière pour se payer le luxe d'une telle idée.
Notre réalité, c'est avant tout vendre les meilleurs joueurs pour payer les primes des autres, avoir un coach qui se débrouille au quotidien avec ce qu'il a en tirant sur toutes les ficelles imaginables pour obtenir le maximum de son effectif à l'instant t, et si ça tourne mal, on s'affole éventuellement au mercato. Et ainsi de suite chaque saison.
Mais je pense qu'en fait c'est la réalité pour trois-quarts des clubs de L1, au moins. Et finalement, c'est un peu ce qu'on faisait déjà avec Galtier et Gasset par le passé, donc il n'y a pas de honte à avoir.

Et en même temps, tu as parfois des clubs qui réussissent à être dans des logiques de progression sur du moyen terme...

J'avais espéré que Puel, amenant avec lui son DG et son responsable du recrutement, allait réussir à nettoyer les écuries d'Augiameyer. Complétement raté, malheureusement.

Strasbourg et Lens progressent d'années en années. On a quoi à leur envier si ce n'est une direction compétente?

Pour Lens,
Un président largement au dessus (je parle pas juste du point de vue financier). Un type qui a su écarter Martel au bon moment pour ne pas se faire parasiter en permanence.
Un DG 3 fois au dessus de Soucasse. Un mec du niveau de Teyssier en gros.

Strasbourg idem. Par exemple ils viennent de recruter le directeur Secu du Losc qui est probablement dans le Top 3 en France. Quand tu vois la gestion des entrées du Kop Sud chez nous au dernier match... (c'est un exemple parmi d'autre).
On sous estime trop l'importance d'avoir un DG et un president de grande qualité. Ça permet ensuite de poser des bases cohérentes dans toutes les strates du club, notamment au niveau sportif.
En phase avec Dissident, cela n'empêche pas d'avoir des projets sportifs assez court termiste, mais l'ensemble restera plus cohérent après le départ d'un coach, ce qui n'est pas le cas chez nous.

___ a écrit : ↑23 févr. 2022, 18:18

blast a écrit : ↑23 févr. 2022, 17:28 Quelqu'un comme Molina, un youtuber assez informé sur les dessous du foot Français a priori, a dit que l'ASS faisait partie des clubs qui avaient un réel risque de bankeroute à cause du covid et de la tragi-comédie mediapro.... quel sens ça a à un moment donné de donner des analyses qui mettent totalement de côté l'impact covid + mediapro ??? A vous lire, on dirait que le club n'a traversé AUCUN avis de tempête, affronté aucune vague scélérate, que TOUT est un problème de gestion...

Le coup Covid/Médiapro, tu ne vas pas le faire à moi

Il se trouve qu'il y a des éléments fâcheux :
- la vente semblait bien embarquée en 2018 jusqu'à ce que Médiapro arrive avec ses promesses fumeuses (fumeuses, car sa défaillance en Espagne ou en Italie, me souviens plus, avait déjà eu lieu)
- vente annulée, cycle d'endettement de ouf, élevé et à court terme, basées sur ces promesses fumeuses
- et paf, les promesses fumeuses qui s'envolent nous mettent dans une merde noire charbon
- ce qui n'a pas empêché l'octroi de dividendes jamais vu (du moins officiellement).

En parallèle, depuis 2015, on observe une valse des administratifs (Teissier, Paquet, Thuilot), le départ d'éléments sportifs à la réputation pourtant très bonne (Bouhazama, Paradinas, Vaillant), une cellule de recrutement confiée à un agent de joueurs (vive le mélange des genres), et même une épidémie de coaches qui partent de leur plein gré (Galtier, Garcia, Gasset) sans avoir de contrat ailleurs - et ça, franchement, c'est quand même pas courant, et pas bon signe. On a même eu droit à quelques épisodes vaudevillesques : le premier intérim Sablé, avec la crise de larmes en conférence de presse ; le bashage dans le dos sur Printant ; le tour du monde de Caïazzo ; Roland à la télé égyptienne ; Guillou qui annonce le renvoi de Puel avant le math de Rennes...

C'était déjà de la tragicomédie en soi. Covid et Mediapro, ça n'a fait qu'enlever le côté folklorique de la chose pour la rendre existentielle.

Tu ne cites pas les 6 campagnes européennes en 11 ans ? Tu ne cites pas la victoire en coupe de la ligue, la finale en coupe de France, le fait d’avoir affronté Manchester united en coupe d’Europe ? Ça ne me parait pas anecdotique, les dernières fois qu’on avait connu ça, ça datait de 81 ou 82… vous avez tendance à ne voir qu’un côté de l’ornière qui me fascinera toujours… tout ce que tu cites, les départs d’untel ou untel, ça a changé ta vie ? Pour moi c’est des épiphénomènes sans importance, ça n’a pas changé la mienne…

Pour le reste et si on se tient à l’aspect direction et administratif… bouhazama s’est vu offrir un poste de directeur d’un centre de formation, alors qu’il était juste entraîneur chez nous… c’est un choix de carrière identique à celui du recruteur qui vient de nous quitter pour superviser tout le secteur France pour un club anglais… Teyssier, lui, a passé 6 ans au club, la rotation dans les postes à responsabilité, c’est ce que connaissent toutes les entreprises françaises d’une certaine taille… j’ai regardé un peu plus son profil, il est diplômé de grandes écoles de commerce, ce genre de profils passe littéralement leur vie à changer d’entreprises, en France !!! Un Tessier, quand je vois son profil, ça m'évoque un peu le fil Bompard, qui a été président de Canal+, puis d'europe 1, puis de la FNAC, puis de Darty, puis de Carrefour... Les diplomés des très grandes écoles de commerce en France, ils font tous ça, papillonner d'une entreprise à une autre... Paquet parti de lui même, ça reste à prouver, je me souviens d interviews disant que la direction lui reprochait de ne pas avoir augmenté les ressources financières du club… il a vraiment démissionné paquet ou il a été poussé dehors ? pour la rotation chez les entraîneurs, on n’est pas non plus rennes dont les coaches, directeurs sportif et directeurs généraux sautent tous les 2 ans depuis 15 ans non plus…

Ce que je trouve bizarre aussi, c’est les zooms que vous faites pour nous expliquer que le club est mal géré… un club bien géré, on le voit à quoi ? On ne le voit pas au fait qu’il peut traverser toutes les tempêtes mais en ressortir indemne ? C’est pas une preuve de bonne gestion de pouvoir redresser la barre quand la situation est mal embarquée ? Pourquoi citer les épiphénomènes Sablé ou Printant… après Sablé, le club n’a pas fait la bonne gestion de recruter Gasset, mettre des moyens dans le recrutement pour nous sauver assez largement en fin de saison ? (On avait fini assez largement dans le top 10) Il me semble aussi que sous Gasset on a fini à jouer les places pour la ligue des champions jusqu’aux toutes dernières journées, non ? Qu’on a pu jouer une campagne européenne avec united comme adversaire, non ???? Un club où tout va à vaut l’eau, où il n’y a rien qui va, il ne redresse pas la situation, il coule…

TitusPullo77 a écrit : ↑23 févr. 2022, 18:55

vertluisant74 a écrit : ↑23 févr. 2022, 18:41

___ a écrit : ↑23 févr. 2022, 12:58

Dissident a écrit : ↑23 févr. 2022, 11:01 Cet épisode Puel/Dupraz m'a servi de leçon : j'ai maintenant bien compris que notre club ne peut pas avoir de "projet" sur le moyen/long terme, on n'a juste pas la surface financière pour se payer le luxe d'une telle idée.
Notre réalité, c'est avant tout vendre les meilleurs joueurs pour payer les primes des autres, avoir un coach qui se débrouille au quotidien avec ce qu'il a en tirant sur toutes les ficelles imaginables pour obtenir le maximum de son effectif à l'instant t, et si ça tourne mal, on s'affole éventuellement au mercato. Et ainsi de suite chaque saison.
Mais je pense qu'en fait c'est la réalité pour trois-quarts des clubs de L1, au moins. Et finalement, c'est un peu ce qu'on faisait déjà avec Galtier et Gasset par le passé, donc il n'y a pas de honte à avoir.

Et en même temps, tu as parfois des clubs qui réussissent à être dans des logiques de progression sur du moyen terme...

J'avais espéré que Puel, amenant avec lui son DG et son responsable du recrutement, allait réussir à nettoyer les écuries d'Augiameyer. Complétement raté, malheureusement.

Strasbourg et Lens progressent d'années en années. On a quoi à leur envier si ce n'est une direction compétente?

On n'a pas (plus) 10 millions pour s'offrir un Fofana.

parce qu'on a pas voulu les sortir et faire n'importe quoi

d4221 a écrit : ↑23 févr. 2022, 11:23 j avais dit avant le match contre clermont ou il restait 15 matchs qu il fallait 21 points de plus aux 18 que l on avait et que en "decoupant" en 3 manches de 5 matchs il fallait 7 points par tranches de 5 matchs
A 39 points c est assuré que l on sera en l1 pour moi
Pour l heure on a pris 4 points sur les 2 premiers matchs de la premiere serie de 5 matchs
Et il reste 3 matchs pour prendre 3 points ( Au parc , Metz a GG et a caniche Land)
Ensuite Troyes a GG, Marseille a GG, à Lorient, Brest a GG et à Bordeaux
Pour finir Monaco à GG, à Rennes, à Nice, Reims à GG et à Nantes

Il serait bien de prendre 4 points sur la fin de notre premiere serie (defaite au parc, victoire contre Metz, Nul a Lille)
prendre un point aussi de plus sur la serie de 5 matchs suivant car les 5 derniers je pense que l on fera 5 points (nul a GG contre monaco, victoire contre reims et un nul entre Rennes ou Nice). Le dernier match a Nantes il serait vraiment bien d etre deja sauvé car sinon je le sens tres tres mal

Je suis d'accord il faut découper en blocs de matchs comme cela se fait au rugby.
Après le nombre de points est à pondérer en fonction de l'adversaire surtout s'il est direct pour notre classement.

TitusPullo77 a écrit : ↑23 févr. 2022, 18:55

vertluisant74 a écrit : ↑23 févr. 2022, 18:41

___ a écrit : ↑23 févr. 2022, 12:58

Dissident a écrit : ↑23 févr. 2022, 11:01 Cet épisode Puel/Dupraz m'a servi de leçon : j'ai maintenant bien compris que notre club ne peut pas avoir de "projet" sur le moyen/long terme, on n'a juste pas la surface financière pour se payer le luxe d'une telle idée.
Notre réalité, c'est avant tout vendre les meilleurs joueurs pour payer les primes des autres, avoir un coach qui se débrouille au quotidien avec ce qu'il a en tirant sur toutes les ficelles imaginables pour obtenir le maximum de son effectif à l'instant t, et si ça tourne mal, on s'affole éventuellement au mercato. Et ainsi de suite chaque saison.
Mais je pense qu'en fait c'est la réalité pour trois-quarts des clubs de L1, au moins. Et finalement, c'est un peu ce qu'on faisait déjà avec Galtier et Gasset par le passé, donc il n'y a pas de honte à avoir.

Et en même temps, tu as parfois des clubs qui réussissent à être dans des logiques de progression sur du moyen terme...

J'avais espéré que Puel, amenant avec lui son DG et son responsable du recrutement, allait réussir à nettoyer les écuries d'Augiameyer. Complétement raté, malheureusement.

Strasbourg et Lens progressent d'années en années. On a quoi à leur envier si ce n'est une direction compétente?

On n'a pas (plus) 10 millions pour s'offrir un Fofana.

On les a eu pour Diony. Cabella et Khazri, c'était pas si loin des 10 millions aussi.