[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

[___]

Moi j'aime mieux la LCR que Mélenchon, mais effectivement, sur une présidentielle comme 2017 ça revient à pisser dans un violon. Y a plein de gens du centre et de droite qu'ont voté Macron par défaut, je vois pas pourquoi ce serait plus sale chez les gens de gauche.

Et sinon c'était quoi l'émission de France Q ?

[Michel-Ange]

Le travail au noir est une perte sèche pour l'état. Je pense que tout le monde est d'accord sur ce point. Toutefois les personnes qui profitent de ce système ne le feraient pas si tout était fiscalisé et aucun moyen ne pouvait permettre d'enfreindre la loi. Plusieurs exemples peuvent être donnés:

-les travaux entrepris au noir permettent d'abaisser la facture mathématiquement. Le donneur d'ordre paye moins donc il peut l'entreprendre.
-Tous les petits services au noir : coiffure, leçons par les professeurs, gardiennage, location de biens...Et bien d'autres exemples.

Toutes ces personnes qui profitent de ce système arrondissent leurs fins de mois et consomment derrière. Peu placent l'argent. Donc l'économie tourne.

Sur le cas de l'évasion fiscale c'est différent car ce sont des sommes phénoménales.Que faire dans ces deux cas.

Sur le premier cas l'état n'encourage pas bien évidemment mais ferme un peu les yeux et n'a pas de toute facon les moyens de l'enrayer.

Sur le premier cas l'état a devant lui des pros de l'évasion fiscale et a du mal aussi a combattre ce fléau.Il faudrait une adéquation entre tous les pays.Ceux qui recoivent cet argent caché en profitent et ne vont pas bien entendu le crier sur les toits.


Le problème est assez compliqué à résoudre.Je rejoins en partie Miche Ange en disant que pour l'économie parallèle cela est un moindre mal.

Dans les deux cas les sommes sont importantes. Dans le premier cas parce que ce sont beaucoup de petites sommes et dans le deuxième cas parce que se sont quelques très grosses sommes.

[osvaldopiazzolla]

Moi j'aime mieux la LCR que Mélenchon, mais effectivement, sur une présidentielle comme 2017 ça revient à pisser dans un violon. Y a plein de gens du centre et de droite qu'ont voté Macron par défaut, je vois pas pourquoi ce serait plus sale chez les gens de gauche.

Et sinon c'était quoi l'émission de France Q ?

Je dis pas que c'est sale, je dis qu'on peut voter à gauche si on veut.

https://www.franceculture.fr/emissions/ ... -lui-plait

[Dodo]

Moi j'aime mieux la LCR que Mélenchon, mais effectivement, sur une présidentielle comme 2017 ça revient à pisser dans un violon. Y a plein de gens du centre et de droite qu'ont voté Macron par défaut, je vois pas pourquoi ce serait plus sale chez les gens de gauche.

Et sinon c'était quoi l'émission de France Q ?

La méthode scientifique. Toujours intéressant, mais quand en plus y'a OP qui y est interviewé...

[GreenPeace]

C'est vrai ? J'ai entendu que tu disais qu'on pouvait connaitre ton footballeur préféré (Jonathan Brison, je suppose ) mais j'ai pas entendu poteaux-carrés... on t'a coupé au montage ? Ou c'est moi qui ai klaxonné dans les vilains bouchons juste à ce moment là ?

ah ah nan, j'avoue je cite pas P² nommément, mais je pose mes couilles sur la table en affirmant que je suis THE spécialiste des forums

ha merdre, j'ai raté ton passage, j'ai pas écouté jusqu'au bout (je ne supporte pas le ton de l'émission), vue la thématique je me doutais pourtant bien que tu apparaitrais à un moment ou un autre. La poisse, je vais être obligé de me coltiner le replay.

[___]

Moi j'aime mieux la LCR que Mélenchon, mais effectivement, sur une présidentielle comme 2017 ça revient à pisser dans un violon. Y a plein de gens du centre et de droite qu'ont voté Macron par défaut, je vois pas pourquoi ce serait plus sale chez les gens de gauche.

Et sinon c'était quoi l'émission de France Q ?

Je dis pas que c'est sale, je dis qu'on peut voter à gauche si on veut.

https://www.franceculture.fr/emissions/ ... -lui-plait

C'était pour répondre à ceusses qui comprennent pas la hype Méluche.

[rouge]

Moi j'aime mieux la LCR que Mélenchon, mais effectivement, sur une présidentielle comme 2017 ça revient à pisser dans un violon. Y a plein de gens du centre et de droite qu'ont voté Macron par défaut, je vois pas pourquoi ce serait plus sale chez les gens de gauche.

Et sinon c'était quoi l'émission de France Q ?

Même si la LCR représente un pan de ma vie j’ai fait comme toi Olaf
Oui c’était D’Alain Krivine par ailleurs

[mononoké]

Moi j'aime mieux la LCR que Mélenchon, mais effectivement, sur une présidentielle comme 2017 ça revient à pisser dans un violon. Y a plein de gens du centre et de droite qu'ont voté Macron par défaut, je vois pas pourquoi ce serait plus sale chez les gens de gauche.

Et sinon c'était quoi l'émission de France Q ?

Même si la LCR représente un pan de ma vie j’ai fait comme toi Olaf
Oui c’était D’Alain Krivine par ailleurs

tout pareil

[osvaldopiazzolla]

C'est vrai ? J'ai entendu que tu disais qu'on pouvait connaitre ton footballeur préféré (Jonathan Brison, je suppose ) mais j'ai pas entendu poteaux-carrés... on t'a coupé au montage ? Ou c'est moi qui ai klaxonné dans les vilains bouchons juste à ce moment là ?

ah ah nan, j'avoue je cite pas P² nommément, mais je pose mes couilles sur la table en affirmant que je suis THE spécialiste des forums

ha merdre, j'ai raté ton passage, j'ai pas écouté jusqu'au bout (je ne supporte pas le ton de l'émission), vue la thématique je me doutais pourtant bien que tu apparaitrais à un moment ou un autre. La poisse, je vais être obligé de me coltiner le replay.

ce qui est cool c'est qu'il ya un podcast des cinq minutes chrono dans lequel j'interviens, donc t'es pas obligé de tout écouter

[patavo 26]

La vraie question, c'est :"portais tu ton polo Sankt Pauli" ?

[baggio42]

Moi j'aime mieux la LCR que Mélenchon, mais effectivement, sur une présidentielle comme 2017 ça revient à pisser dans un violon. Y a plein de gens du centre et de droite qu'ont voté Macron par défaut, je vois pas pourquoi ce serait plus sale chez les gens de gauche.

Et sinon c'était quoi l'émission de France Q ?

Même si la LCR représente un pan de ma vie j’ai fait comme toi Olaf
Oui c’était D’Alain Krivine par ailleurs

tout pareil

Une petite question Messieurs: Quelle différence entre la LCR et le parti de Besancenot. J'avoue avoir jeter un œil et même les deux sur Google Franchement j'ai pas pigé grand chose

[Couramiaud Poitevin]

C'est vrai ? J'ai entendu que tu disais qu'on pouvait connaitre ton footballeur préféré (Jonathan Brison, je suppose ) mais j'ai pas entendu poteaux-carrés... on t'a coupé au montage ? Ou c'est moi qui ai klaxonné dans les vilains bouchons juste à ce moment là ?

ah ah nan, j'avoue je cite pas P² nommément, mais je pose mes couilles sur la table en affirmant que je suis THE spécialiste des forums

QUOI ! Osvaldopiazzolla, tu as posé tes couilles sur la table à France Culture ? Encore plus fort que la comique qui a montré ses seins sur France Inter ! Mais jusqu'ou va-t-on aller pour faire le buzz ? On avait remarqué sur le forum que tu étais adepte de la provoc, mais là, je suis scotché !

Quelqu'un peut-il me mettre un lieu avec la vidéo de l'émission ? Sur le podcast, j'ai bien identifié le moment ou tu l'as fait : ça fait un gros "boum ! " dans les micros, bruit qui m'a rappelé le son caractéristique de la noix de coco s'écrasant sur une terrasse en teck, je suis donc curieux de voir la video de ce moment d'anthologie.

[osvaldopiazzolla]

C'est vrai ? J'ai entendu que tu disais qu'on pouvait connaitre ton footballeur préféré (Jonathan Brison, je suppose ) mais j'ai pas entendu poteaux-carrés... on t'a coupé au montage ? Ou c'est moi qui ai klaxonné dans les vilains bouchons juste à ce moment là ?

ah ah nan, j'avoue je cite pas P² nommément, mais je pose mes couilles sur la table en affirmant que je suis THE spécialiste des forums

QUOI ! Osvaldopiazzolla, tu as posé tes couilles sur la table à France Culture ? Encore plus fort que la comique qui a montré ses seins sur France Inter ! Mais jusqu'ou va-t-on aller pour faire le buzz ? On avait remarqué sur le forum que tu étais adepte de la provoc, mais là, je suis scotché !

Quelqu'un peut-il me mettre un lieu avec la vidéo de l'émission ? Sur le podcast, j'ai bien identifié le moment ou tu l'as fait : ça fait un gros "boum ! " dans les micros, bruit qui m'a rappelé le son caractéristique de la noix de coco s'écrasant sur une terrasse en teck, je suis donc curieux de voir la video de ce moment d'anthologie.

C'était ma façon de lui demander son 06 !

[osvaldopiazzolla]

La vraie question, c'est :"portais tu ton polo Sankt Pauli" ?

et j'étais même nu dessous !

[Couramiaud Poitevin]

C'est vrai ? J'ai entendu que tu disais qu'on pouvait connaitre ton footballeur préféré (Jonathan Brison, je suppose ) mais j'ai pas entendu poteaux-carrés... on t'a coupé au montage ? Ou c'est moi qui ai klaxonné dans les vilains bouchons juste à ce moment là ?

ah ah nan, j'avoue je cite pas P² nommément, mais je pose mes couilles sur la table en affirmant que je suis THE spécialiste des forums

QUOI ! Osvaldopiazzolla, tu as posé tes couilles sur la table à France Culture ? Encore plus fort que la comique qui a montré ses seins sur France Inter ! Mais jusqu'ou va-t-on aller pour faire le buzz ? On avait remarqué sur le forum que tu étais adepte de la provoc, mais là, je suis scotché !

Quelqu'un peut-il me mettre un lieu avec la vidéo de l'émission ? Sur le podcast, j'ai bien identifié le moment ou tu l'as fait : ça fait un gros "boum ! " dans les micros, bruit qui m'a rappelé le son caractéristique de la noix de coco s'écrasant sur une terrasse en teck, je suis donc curieux de voir la video de ce moment d'anthologie.

C'était ma façon de lui demander son 06 !

Et ça te permet aussi de postuler au Collège de France, puisque que je lis sur la page wikipedia "Chaque enseignant est élu par l'ensemble de ses pairs"
OP ? A voté !

[rouge]

Moi j'aime mieux la LCR que Mélenchon, mais effectivement, sur une présidentielle comme 2017 ça revient à pisser dans un violon. Y a plein de gens du centre et de droite qu'ont voté Macron par défaut, je vois pas pourquoi ce serait plus sale chez les gens de gauche.

Et sinon c'était quoi l'émission de France Q ?

Même si la LCR représente un pan de ma vie j’ai fait comme toi Olaf
Oui c’était D’Alain Krivine par ailleurs

tout pareil

Une petite question Messieurs: Quelle différence entre la LCR et le parti de Besancenot. J'avoue avoir jeter un œil et même les deux sur Google Franchement j'ai pas pigé grand chose

Le NPA a été crée par les militants de la LCR qui s'était auto dissoute à la ligue on était trotskiste au NPA c'est plus large il y a par exemple des libertaires Olivier était un militant de la ligue
Voilà une explication succincte

[mononoké]

Moi j'aime mieux la LCR que Mélenchon, mais effectivement, sur une présidentielle comme 2017 ça revient à pisser dans un violon. Y a plein de gens du centre et de droite qu'ont voté Macron par défaut, je vois pas pourquoi ce serait plus sale chez les gens de gauche.

Et sinon c'était quoi l'émission de France Q ?

Même si la LCR représente un pan de ma vie j’ai fait comme toi Olaf
Oui c’était D’Alain Krivine par ailleurs

tout pareil

Une petite question Messieurs: Quelle différence entre la LCR et le parti de Besancenot. J'avoue avoir jeter un œil et même les deux sur Google Franchement j'ai pas pigé grand chose

Le NPA a été crée par les militants de la LCR qui s'était auto dissoute à la ligue on était trotskiste au NPA c'est plus large il y a par exemple des libertaires Olivier était un militant de la ligue
Voilà une explication succincte

hum, pas tout à fait d'accord mais ya de ça la ligue, ce n'était pas non plus le trotskisme dogmatique type LO, il y avait des conseillistes, des Luxembourgistes, des écolos radicaux, mais on va dire que tout le monde se retrouvait sur un Marxisme non-orthodoxe et anti-stalinien, bien sûr. Mais c'était une organisation révolutionnaire. Le Npa ça a tout de suite été plus large, en agrégeant toutes les sensibilités à la gauche du PS qui étaient en rupture avec le modèle capitaliste... encore plus flou au niveau du fond comme de la forme, d'ailleurs !

[rouge]

Moi j'aime mieux la LCR que Mélenchon, mais effectivement, sur une présidentielle comme 2017 ça revient à pisser dans un violon. Y a plein de gens du centre et de droite qu'ont voté Macron par défaut, je vois pas pourquoi ce serait plus sale chez les gens de gauche.

Et sinon c'était quoi l'émission de France Q ?

Même si la LCR représente un pan de ma vie j’ai fait comme toi Olaf
Oui c’était D’Alain Krivine par ailleurs

tout pareil

Une petite question Messieurs: Quelle différence entre la LCR et le parti de Besancenot. J'avoue avoir jeter un œil et même les deux sur Google Franchement j'ai pas pigé grand chose

Le NPA a été crée par les militants de la LCR qui s'était auto dissoute à la ligue on était trotskiste au NPA c'est plus large il y a par exemple des libertaires Olivier était un militant de la ligue
Voilà une explication succincte

hum, pas tout à fait d'accord mais ya de ça la ligue, ce n'était pas non plus le trotskisme dogmatique type LO, il y avait des conseillistes, des Luxembourgistes, des écolos radicaux, mais on va dire que tout le monde se retrouvait sur un Marxisme non-orthodoxe et anti-stalinien, bien sûr. Mais c'était une organisation révolutionnaire. Le Npa ça a tout de suite été plus large, en agrégeant toutes les sensibilités à la gauche du PS qui étaient en rupture avec le modèle capitaliste... encore plus flou au niveau du fond comme de la forme, d'ailleurs !

J'y ai toujours vu des trotskistes dans mon expérience personnelle mais d'accord sur le non dogmatisme

[baggio42]

Moi j'aime mieux la LCR que Mélenchon, mais effectivement, sur une présidentielle comme 2017 ça revient à pisser dans un violon. Y a plein de gens du centre et de droite qu'ont voté Macron par défaut, je vois pas pourquoi ce serait plus sale chez les gens de gauche.

Et sinon c'était quoi l'émission de France Q ?

Même si la LCR représente un pan de ma vie j’ai fait comme toi Olaf
Oui c’était D’Alain Krivine par ailleurs

tout pareil

Une petite question Messieurs: Quelle différence entre la LCR et le parti de Besancenot. J'avoue avoir jeter un œil et même les deux sur Google Franchement j'ai pas pigé grand chose

Le NPA a été crée par les militants de la LCR qui s'était auto dissoute à la ligue on était trotskiste au NPA c'est plus large il y a par exemple des libertaires Olivier était un militant de la ligue
Voilà une explication succincte

hum, pas tout à fait d'accord mais ya de ça la ligue, ce n'était pas non plus le trotskisme dogmatique type LO, il y avait des conseillistes, des Luxembourgistes, des écolos radicaux, mais on va dire que tout le monde se retrouvait sur un Marxisme non-orthodoxe et anti-stalinien, bien sûr. Mais c'était une organisation révolutionnaire. Le Npa ça a tout de suite été plus large, en agrégeant toutes les sensibilités à la gauche du PS qui étaient en rupture avec le modèle capitaliste... encore plus flou au niveau du fond comme de la forme, d'ailleurs !

J'y ai toujours vu des trotskistes dans mon expérience personnelle mais d'accord sur le non dogmatisme

Merci.Mais politiquement quelles sont les différences notables.Mis à part le côté libertaire!

[mononoké]

Merci.Mais politiquement quelles sont les différences notables.Mis à part le côté libertaire!

ce n'est pas une organisation qui se revendique comme "marxiste révolutionnaire", ce n'est plus la même boussole, si tu veux.
En gros, c'est comme si demain le PS renonçait à toute transformation sociale pour accéder au socialisme, son but historique... ah merde ! en fait ils l'ont fait depuis des lunes mais ils ont pas pensé à changer de nom !

plus sérieusement: des gens au NPA n'ont aucune culture marxiste, ce qui était un peu un pré-requis à la LCR. Même si les discussions et objectifs au sein de la LCR dépassaient le cadre marxiste orthodoxe stricto-senso depuis belle lurette en acceptant d'autres expériences, types de pensées, etc... au NPA ces apports écolos / libertaires / etc. sont constitutifs de l'organisation et de sa pensée. Bon tu l'auras compris, c'est compliqué

[mononoké]

J'y ai toujours vu des trotskistes dans mon expérience personnelle mais d'accord sur le non dogmatisme

bien sur ! mais entre les trots' qui se font virer de l'Uec en quoi, 1965?, et les lambertos, par ex, y'avait un monde. Et pi oublie pas que t'es (presque) une génération avant moi avec les années 80, les "limitants" étaient plus variés que seulement du trotskiste pur jus

[Florent]

Moi j'aime mieux la LCR que Mélenchon, mais effectivement, sur une présidentielle comme 2017 ça revient à pisser dans un violon. Y a plein de gens du centre et de droite qu'ont voté Macron par défaut, je vois pas pourquoi ce serait plus sale chez les gens de gauche.

Et sinon c'était quoi l'émission de France Q ?

Bah quelques posts avant j'avais cru lire que t'aimais pas les reacs.

T'es bizarre tout de même.

[mononoké]

Moi j'aime mieux la LCR que Mélenchon, mais effectivement, sur une présidentielle comme 2017 ça revient à pisser dans un violon. Y a plein de gens du centre et de droite qu'ont voté Macron par défaut, je vois pas pourquoi ce serait plus sale chez les gens de gauche.

Et sinon c'était quoi l'émission de France Q ?

Bah quelques posts avant j'avais cru lire que t'aimais pas les reacs.

T'es bizarre tout de même.

bah, un parti sans doute plein de défauts mais qui s'est battu toute son existence pour le droit des travailleurs, des femmes, des homos, des populations immigrées et contre les dictatures de droite comme de gauche (ie: le bloc de l'est dans son ensemble), si à l'arrivée il a été "réac'", c'est que t'as pas été voir la définition de "réaction" ou "réactionnaire" dans wikipédia, toi !

[Florent]

C'est vrai ? J'ai entendu que tu disais qu'on pouvait connaitre ton footballeur préféré (Jonathan Brison, je suppose ) mais j'ai pas entendu poteaux-carrés... on t'a coupé au montage ? Ou c'est moi qui ai klaxonné dans les vilains bouchons juste à ce moment là ?

ah ah nan, j'avoue je cite pas P² nommément, mais je pose mes couilles sur la table en affirmant que je suis THE spécialiste des forums

ha merdre, j'ai raté ton passage, j'ai pas écouté jusqu'au bout (je ne supporte pas le ton de l'émission), vue la thématique je me doutais pourtant bien que tu apparaitrais à un moment ou un autre. La poisse, je vais être obligé de me coltiner le replay.

Mais c'est qui OP en fait bordel ?

[___]

Moi j'aime mieux la LCR que Mélenchon, mais effectivement, sur une présidentielle comme 2017 ça revient à pisser dans un violon. Y a plein de gens du centre et de droite qu'ont voté Macron par défaut, je vois pas pourquoi ce serait plus sale chez les gens de gauche.

Et sinon c'était quoi l'émission de France Q ?

Bah quelques posts avant j'avais cru lire que t'aimais pas les reacs.

T'es bizarre tout de même.

J'appelle réac toute personne qui, en gros, voudrait revenir au temps d'avant - enfin à une vision fantasmée du temps d'avant, sans €uro, sans arabes (sauf les gentils qui sortaient pas du foyer Sonacotra sauf pour aller faire le taf de merde que les autres voulaient pas pour un salaire de misère), sans pédés qui défilent dans les rues, sans avortement, avec la France Grande et Eternelle qui conquerra le monde avec son minitel, ses uniformes à l'école et les coups de fouet derrière les oreilles, hein tu vas obéir sale gosse chuis pas un laxiste moi.

Si t'essayes d'être objectif, dans le fond, ça pourrait être cohérent et pas plus bête que l'horreur conservatrice-capitaliste*1 qui nous attend, mais juste à un m'man donné, comme on dit, il faut admettre que les choses ont changé, que les fleurs ont fané, que le temps d'avant, c'était le temps d'avant, etc., et que maintenant qu'on nous a drogué au smartphone on se sentirait totalement cons avec une carte 50 unités, une carte IGN et un jeu de 78 cartes à la place. Enfin les moins de 20 ans en tout cas.

Ceusses de la LCR, pour ce qui les concerne et sans avoir moi-même versé dans le trotskisme, ils m'ont toujours semblé (enfin de loin, j'ai jamais milité alors on peut se tromper) plutôt branchés sur le temps d'après, ou le temps des cerises, le temps qui ne plaît pas tant à tant de gens, mais enfin qui n'est pas le temps d'avant.

*1 Si si c'est hyper conservateur d'être macronien, si tu réfléchis en termes de dynamiques et pas de statiques. Parce que toutes les fameuses réformes du Nouveau Monde*2, ça n'est jamais que la conséquence exacte de toute la soupe servie en leur temps par les Thatcher et Reagan et con-sorts, consensualisée ensuite à Washington. M'enfin, si on voulait regarder de près, en fait, je suis sûr que sous Louis-Philippe ils étaient déjà dans le même trip, et que nous sommes juste dans la continuité, quasi 200 ans après.

*2 D'ailleurs, rappelons que le Nouveau Monde, en fait, il a toujours été là, et c'est pas parce que les élites européennes qui écrivent l'Histoire l'ont découvert en 1492 qu'on peut raisonnablement l'appeler nouveau. 1492, ça date pas d'hier ; et pourtant c'est bien après de fiers vikings rendus muets par le temps. On dit parfois même que les Phéniciens y ont mis le pied. Et on oublie toujours ceusses qui seraient passés par Bering un beau jour bien plus lointain qu'on sait situer à 10 000 ans près, et qui étaient aussi humains que nous avant qu'on les extermine (ou à peu près). Alors ouais, Macron, il a la gueule du neuf, mais si tu grattes le vernis il reste que du vieux qui pourrit.