[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

[pitchdobrasil]

Ps : Couramiaud y'a une exposition d'ar pour toi à Marseille, sur la pédophilie et la zoophilie

Y'a des réduc' pour les enfants ?

[Dr.Makaveli]

[Couramiaud Poitevin]

Ps : Couramiaud y'a une exposition d'ar pour toi à Marseille, sur la pédophilie et la zoophilie

Y'a des réduc' pour les enfants ?

Merci pour ton invitation, cher Dr.Makaveli. Je vois que tu as bien cerné mes goûts érotiques. Titillé par ton annonce, et par l'information complémentaire de pitchdobrasil, j'avais déjà pris mon billet pour Marseille.

Ensuite j'ai fais une recherche d'1 min sur internet, qui m'a indiqué que cette exposition avait eu lieu en 2015, et qu'en plus elle était interdite au moins de 18 ans ! http://www.liberation.fr/societe/2015/0 ... ie_1379185

Merci pour le tuyaux crevé, Dr Makaveli ! Je vais donc t'envoyer ma facture des billets de trains, 425 € aller retour. A l'époque l’extrême droite a fait un gros battage sur cette expo. Le tract de l'époque de Stéphane Ravier (FN) «Avec nous dites "non" à la pédopornographie» m'a incité à aller plus loin. A défaut d'exposition, je me suis dit que j'allais m'en payer une bonne tranche à domicile. Je vous ai mâché le boulot, cliquez ici : https://www.google.com/search?q=Reinhar ... IFgI8Zwi0M:

Horrible déception ! Je le rappelle « La finalité de la pornographie, c'est la masturbation» (wikipedia). La vue de ces images ne m'a nullement excité sexuellement, et sans même envisager d'arriver à la finalité, ces images n'ont même pas commencé à susciter le début de quelques chose en moi. Or pourtant, Dr Makaveli, Stéphane Ravier et autres ont du y arriver, à la finalité avec ces images, puisqu'ils dénoncent leur caractère pornographique. Bizarre... On n'est pas fait du même bois, eux et moi !

Moi, dans ces représentations, je n'y vois que des représentations artistiques d'un goût qui ne me correspond pas (en plus), mais certainement pas un encouragement à la pédophilie.

Mais puisque ces représentations ont l'air de te faire de l'effet, Dr Makaveli, je vais te donner des regrets : tu as loupé une occasion de vibrer sexuellement à Sainté même ! En 2018, il s'est tenu "une expo incitant clairement à la pédophilie" (dixit les élus locaux FN). C'était en février.
https://www.valeursactuelles.com/societ ... dale-93193

Heureusement pour toi, les oeuvres sont visibles sur internet : https://www.google.com/search?q=Laura+B ... C7RDepTbdM:

La dimension artistique est certes discutable, mais pour ce qui est de l'incitation à la pédophilie et de la pornographie, je pense que vous serez d'accord avec moi pour reconnaître qu'il est impossible de voir ça dans ces représentations. Si quelqu'un arrive à se masturber avec ça...

Pourtant, les gens du FN, ça leur fait un gros effet ! Ils sont sont bizarrement fait ces gars-là. Ils ne m'inspirent pas confiance, avec leurs obsessions pornographiques, je ne leur laisserai pas mes enfants à garder...

[Dr.Makaveli]

[Dr.Makaveli]

Allez, histoire d'alimenter, voir l'avis de tous, voir l'image qu'ils ont, voir du rap vu que certains ne sont pas de ce milieu.

Un avis sur l'histoire Booba / Kaaris ?

Le traitement de l'affaire par les Médias est hilarante et navrante, car tous ceux qui en ont parlés ne sont pas spécialistes et ont donnés une dimension qui est démesurée pour l'histoire et permettent aux personnes ne connaissant pas vraiment le Rap, de rester dans de gros amalgames.

En boucle sur BFM, TF1

[latornade]

Mention à Latornade qui avait vu ou décelé un peu mon jeu.

Je ne voulais pas entrer dans la danse et laisser faire, j'ai été forcé vu l'ampleur que ça a pris mon 1er message. Certains limites..

Oui j'ai relayé exprès pour faire parler, la suite c'est mon avis que je garde, mais la base était bien la Fake News qui faisait jaser.

J'ai posté pour délirer en sachant que ça allait être repris étant le sujet du moment, J'suis rentré dedans et l'ai mise pour rire, que je suis contre et que beaucoup se servent de ce qu'ils veulent pour faire passer leurs idées comme les médias etc que je dénonçais plus haut.

Merci à ceux tombés dans le panneau et ceux ayant bondis aussi, le topic est bien alimenté et couvert .

Je ne te pense pas si malin Dr.

[Dr.Makaveli]

Mention à Latornade qui avait vu ou décelé un peu mon jeu.

Je ne voulais pas entrer dans la danse et laisser faire, j'ai été forcé vu l'ampleur que ça a pris mon 1er message. Certains limites..

Oui j'ai relayé exprès pour faire parler, la suite c'est mon avis que je garde, mais la base était bien la Fake News qui faisait jaser.

J'ai posté pour délirer en sachant que ça allait être repris étant le sujet du moment, J'suis rentré dedans et l'ai mise pour rire, que je suis contre et que beaucoup se servent de ce qu'ils veulent pour faire passer leurs idées comme les médias etc que je dénonçais plus haut.

Merci à ceux tombés dans le panneau et ceux ayant bondis aussi, le topic est bien alimenté et couvert .

Je ne te pense pas si malin Dr.

Ah bichette ... Si tu savais petit ouragan ... Magnifique jugement de valeur
Je retire donc si tu n'a pas fais exprès; le 7/2 bluff est démasqué alors.

[Dr.Makaveli]

Allez, histoire d'alimenter, voir l'avis de tous, voir l'image qu'ils ont, voir du rap vu que certains ne sont pas de ce milieu.

Un avis sur l'histoire Booba / Kaaris ?

Le traitement de l'affaire par les Médias est hilarante et navrante, car tous ceux qui en ont parlés ne sont pas spécialistes et ont donnés une dimension qui est démesurée pour l'histoire et permettent aux personnes ne connaissant pas vraiment le Rap, de rester dans de gros amalgames.

En boucle sur BFM, TF1

1 an avec sursis pour les deux ils s'en tirent bien mais en même temps c'est déjà pas mal, tous les jours des bagarres de ce type.

[thesnakke]

Allez, histoire d'alimenter, voir l'avis de tous, voir l'image qu'ils ont, voir du rap vu que certains ne sont pas de ce milieu.

Un avis sur l'histoire Booba / Kaaris ?

Le traitement de l'affaire par les Médias est hilarante et navrante, car tous ceux qui en ont parlés ne sont pas spécialistes et ont donnés une dimension qui est démesurée pour l'histoire et permettent aux personnes ne connaissant pas vraiment le Rap, de rester dans de gros amalgames.

En boucle sur BFM, TF1

1 an avec sursis pour les deux ils s'en tirent bien mais en même temps c'est déjà pas mal, tous les jours des bagarres de ce type.

Mouais tous les jours des bagarres qui te retournent une salle d'embarquement d'un aéroport au milieu de gens qui n'ont rien demandé par des abrutis sans talent decerebres, non yen a pas tous les jours ce serait moi j'aurais pas mis du sursis...
Et me sors pas que je fais des amalgames bidons ou les chiffres des ventes de Booba pour me dire que je parle sans connaître le rap, parce que quand je vois que les mecs dans le rap qui vendent le plus à savoir Booba PNL ou Jul je me dis qu'on est juste à des années lumière du rap de ma jeunesse et que c'est sûrement pas des mecs comme ça qui nous pondront un morceau comme "Demain c'est loin" ou comme de toutes façons 99% de ce que pouvaient faire des mecs comme IAM ou NTM à l'époque...
Leurs clash de gros nazes bourrés de stéroïdes en fait tout le monde s'en tape et la prison ferme aurait au moins permis de plus les entendre un moment

[mononoké]

http://www.liberation.fr/debats/2018/09 ... ic_1677285

[merlin]

Un cas , parmi tant d'autres , qui pourrait (devrait ?) donner à réfléchir ...
https://www.leprogres.fr/loire-42/2018/ ... entreprise

[Ulysse42]

Un cas , parmi tant d'autres , qui pourrait (devrait ?) donner à réfléchir ...
https://www.leprogres.fr/loire-42/2018/ ... entreprise

En même temps il donne lui même ma solution:
«?Quand on gagne plus d’argent en restant chez soi, qu’en allant au boulot, comment voulez-vous donner envie aux jeunes de travailler? » s’indigne Martin Lécole

Ma question est " Quand on gagne moins d'argent en allant se ruiner la santé dans une fonderie plutôt que quand on touche le RSA, quel intérêt à y aller ?"

Qu'il monte ses salaires et je lui garanti qu'il trouvera des gens prêts à bosser. Le marché de l'emploi n'est pas si compliqué. Dans l'informatique les boites l'ont bien compris. Quand il y a un manque de ressources, les prix montent, c'est le jeu.

[masb42]

Un cas , parmi tant d'autres , qui pourrait (devrait ?) donner à réfléchir ...
https://www.leprogres.fr/loire-42/2018/ ... entreprise

il se fout de la gueule du monde lui
si les jeunes gagnent plus en restant chez eux, bin qu'il augmente les salaires
il ne va pas me faire pleurer

[Couramiaud Poitevin]

Un cas , parmi tant d'autres , qui pourrait (devrait ?) donner à réfléchir ...
https://www.leprogres.fr/loire-42/2018/ ... entreprise

Martin Lécole est furieux. Le gérant de la société Loire Fonderie (Feurs) n’arrive pas à trouver de personnel. Si ses carnets de commandes sont pleins à craquer, il risque de perdre des clients, faute de pouvoir honorer leurs commandes. Et craint de devoir licencier. Un comble…

«?Quand on gagne plus d’argent en restant chez soi, qu’en allant au boulot, comment voulez-vous donner envie aux jeunes de travailler? » s’indigne Martin Lécole, qui recherche en urgence un chef d’atelier, un mouleur main et un ébardeur. Des profils devenus introuvables...

Martin Lécole qui vient d’écrire au ministre du Travail en lui donnant un conseil: « Supprimer au plus vite les aides sociales ».

En faisant sa pub comme ça, il donne très envie de bosser dans son entreprise, ça gars là. C'est une caricature, ce Lécole, un vrai cas d'école !

Son propos est d'une rare médiocrité (enfin, ça fait réfléchir Merlin...). Précisons. Il parle des jeunes qui gagnent plus en restant chez eux. Effectivement, il existe le RSA jeune, pour les jeunes qui veulent être payé à rien foutre. https://www.dossierfamilial.com/sante-s ... -ans-55684

Pour le toucher, il faut déjà avoir travaillé 2 ans sur les 3 dernières années, et ça pour avoir 551 € par mois. On peut en conclure de ses propos que Lécole veut payer ses jeunes moins de 500 €/ mois ! C'est pas 1500 €/mois qu'on leur file au jeune sans emploi, c'est 500 €, donc même pas de quoi vivre, et avec pleins de conditions à la clé. C'est ça qu'il veut qu'on supprime, Lécole ?

Regardons les profils recherché par Lécole : "un chef d’atelier, un mouleur main et un ébardeur". C'est pas des jeunes, qu'il veut, Lécole, c'est des profils qualifiés ! Il mélange tout, ce Lécole ! Tu peux supprimer toutes les aides sociales du monde, ça ne formera pas plus de chefs d'ateliers. Il y aura juste des tas de crève-la-faim sur tous les trottoirs de France, avec tous les problèmes qui s'en suivront. Ce serait invivable pour les plus nantis, les aides sociales, elles sont surtout là pour ça, pour que la société reste vivable.

Bref, la solution proposée par Lécole n'a aucun intérêt dans son cas. En fait, il a un problème, et il trouve un bouc émissaire : les pauvres.

Pourquoi ne trouve-t-il pas de personnel qualifié ? Parce que ces métiers ne sont aucunement attractif : la sidérurgie est présentée comme sinistrée depuis des années, on sait que les conditions de travail sont dures, et en plus on voit qu'il existe toujours des patrons imbuvables comme Lécole.

Tout ça se prépare, dans une branche industrielle, en collaboration avec les entreprises du secteur et l'enseignement technique : il faut proposer des métiers intéressant avec des conditions intéressantes, il faut former des apprentis (quand on s'appelle Lécole !), ensuite augmenter le niveau de qualification de ses salariés, et il faut savoir les conserver dans sa boîte. Tout ça, ça s'anticipe, c'est du travail !

Les chefs d'équipes, les ouvriers qualifiés, on ne les fait pas émerger du tas de chômeur en coupant les aides sociales !

Ce que vient de faire ce Lécole est absolument contre productif : au lieu de montrer ce qu'il avait a proposer d'intéressant en terme d'ambiance de travail (intérêt des tâches, conditions, équipes...) et en terme de salaire, il révèle qu'il est un gros bourrin bas du front qu'il va falloir se fader tous les jours au boulot.

Si ça se trouve, ce Lécole, il veut tout simplement trouver des personnes qui ont mis 10 ans à se former pour les payer des clopinettes à travailler dans des conditions déplorables et une ambiance de merde, en CDD et ils seront jeté de la boîte dès que les commandes vont se réduire. Et après, quand il ne trouve pas, c'est la faute des autres !

Bref, ce Lécole fait preuve en quelques phrases d'un faible niveau d'analyse en ce qui concerne sa politique de recrutement. Tu m'étonnes, qu'il galère pour recruter, le gars Lécole ! Il ferait mieux de se poser des questions sur lui avant d'incriminer les aides sociales.

Merlin, dis-nous que tu nous a fait une blague, comme Dr.Makaveli !

[GreenPeace]

non, mais Merlin, il est comme ça, il a beaucoup de compassion pour les exploiteurs, moins pour le reste du genre humain. C’est ses racines chrétiennes qui parlent.

[Fourina]

Un cas , parmi tant d'autres , qui pourrait (devrait ?) donner à réfléchir ...
https://www.leprogres.fr/loire-42/2018/ ... entreprise

Martin Lécole est furieux. Le gérant de la société Loire Fonderie (Feurs) n’arrive pas à trouver de personnel. Si ses carnets de commandes sont pleins à craquer, il risque de perdre des clients, faute de pouvoir honorer leurs commandes. Et craint de devoir licencier. Un comble…

«?Quand on gagne plus d’argent en restant chez soi, qu’en allant au boulot, comment voulez-vous donner envie aux jeunes de travailler? » s’indigne Martin Lécole, qui recherche en urgence un chef d’atelier, un mouleur main et un ébardeur. Des profils devenus introuvables...

Martin Lécole qui vient d’écrire au ministre du Travail en lui donnant un conseil: « Supprimer au plus vite les aides sociales ».

En faisant sa pub comme ça, il donne très envie de bosser dans son entreprise, ça gars là. C'est une caricature, ce Lécole, un vrai cas d'école !

Son propos est d'une rare médiocrité (enfin, ça fait réfléchir Merlin...). Précisons. Il parle des jeunes qui gagnent plus en restant chez eux. Effectivement, il existe le RSA jeune, pour les jeunes qui veulent être payé à rien foutre. https://www.dossierfamilial.com/sante-s ... -ans-55684

Pour le toucher, il faut déjà avoir travaillé 2 ans sur les 3 dernières années, et ça pour avoir 551 € par mois. On peut en conclure de ses propos que Lécole veut payer ses jeunes moins de 500 €/ mois ! C'est pas 1500 €/mois qu'on leur file au jeune sans emploi, c'est 500 €, donc même pas de quoi vivre, et avec pleins de conditions à la clé. C'est ça qu'il veut qu'on supprime, Lécole ?

Regardons les profils recherché par Lécole : "un chef d’atelier, un mouleur main et un ébardeur". C'est pas des jeunes, qu'il veut, Lécole, c'est des profils qualifiés ! Il mélange tout, ce Lécole ! Tu peux supprimer toutes les aides sociales du monde, ça ne formera pas plus de chefs d'ateliers. Il y aura juste des tas de crève-la-faim sur tous les trottoirs de France, avec tous les problèmes qui s'en suivront. Ce serait invivable pour les plus nantis, les aides sociales, elles sont surtout là pour ça, pour que la société reste vivable.

Bref, la solution proposée par Lécole n'a aucun intérêt dans son cas. En fait, il a un problème, et il trouve un bouc émissaire : les pauvres.

Pourquoi ne trouve-t-il pas de personnel qualifié ? Parce que ces métiers ne sont aucunement attractif : la sidérurgie est présentée comme sinistrée depuis des années, on sait que les conditions de travail sont dures, et en plus on voit qu'il existe toujours des patrons imbuvables comme Lécole.

Tout ça se prépare, dans une branche industrielle, en collaboration avec les entreprises du secteur et l'enseignement technique : il faut proposer des métiers intéressant avec des conditions intéressantes, il faut former des apprentis (quand on s'appelle Lécole !), ensuite augmenter le niveau de qualification de ses salariés, et il faut savoir les conserver dans sa boîte. Tout ça, ça s'anticipe, c'est du travail !

Les chefs d'équipes, les ouvriers qualifiés, on ne les fait pas émerger du tas de chômeur en coupant les aides sociales !

Ce que vient de faire ce Lécole est absolument contre productif : au lieu de montrer ce qu'il avait a proposer d'intéressant en terme d'ambiance de travail (intérêt des tâches, conditions, équipes...) et en terme de salaire, il révèle qu'il est un gros bourrin bas du front qu'il va falloir se fader tous les jours au boulot.

Si ça se trouve, ce Lécole, il veut tout simplement trouver des personnes qui ont mis 10 ans à se former pour les payer des clopinettes à travailler dans des conditions déplorables et une ambiance de merde, en CDD et ils seront jeté de la boîte dès que les commandes vont se réduire. Et après, quand il ne trouve pas, c'est la faute des autres !

Bref, ce Lécole fait preuve en quelques phrases d'un faible niveau d'analyse en ce qui concerne sa politique de recrutement. Tu m'étonnes, qu'il galère pour recruter, le gars Lécole ! Il ferait mieux de se poser des questions sur lui avant d'incriminer les aides sociales.

Merlin, dis-nous que tu nous a fait une blague, comme Dr.Makaveli !

A la place du patron j'aurais plutôt parlé des gars qui alternent boulot et allocations chômage volontairement . Comme tu dis c'est principalement la très mauvaise image de la siderurgie, et plus largement de l'industrie qui est en cause. Mais c'est toute la societe qui est fautive, pas seulement le secteur industriel ou les patrons. Vous vous souvenez du dernier film que vous avez où le rôle principal est un sidérurgiste ? Pour aller draguer les filles, ca marche bien de se dire chef de ligne de production ?

[GreenPeace]

http://www.liberation.fr/debats/2018/09 ... ic_1677285

C'est bien foutu !

[merlin]

Un cas , parmi tant d'autres , qui pourrait (devrait ?) donner à réfléchir ...
https://www.leprogres.fr/loire-42/2018/ ... entreprise

Merlin, dis-nous que tu nous a fait une blague, comme Dr.Makaveli !

C'est à dire que , d'une le mercato est fini , de deux il y a cette put.. de trêve internationale , on se fait un peu chier niveau foot , donc je me suis dit pourquoi ne pas lancer un petit sujet polémique sur le topic politique ?
Je suis un troll dans l'âme , moi ...

Sinon , concernant l'article en lui-même , je voulais surtout attirer l'attention sur les difficultés de recrutement dans de nombreux secteurs (en vrac : bâtiment , services , industrie , restauration) qui mettent en péril de nombreuses entreprises ; concernant les aides sociales , je ne partage pas vraiment les positions extrêmes de ce monsieur (bien que le système actuel des aides est à revoir).

Pour le reste , je laisse les amuseurs du forum s'amuser

[Couramiaud Poitevin]

Un cas , parmi tant d'autres , qui pourrait (devrait ?) donner à réfléchir ...
https://www.leprogres.fr/loire-42/2018/ ... entreprise

Martin Lécole est furieux. Le gérant de la société Loire Fonderie (Feurs) n’arrive pas à trouver de personnel. Si ses carnets de commandes sont pleins à craquer, il risque de perdre des clients, faute de pouvoir honorer leurs commandes. Et craint de devoir licencier. Un comble…

«?Quand on gagne plus d’argent en restant chez soi, qu’en allant au boulot, comment voulez-vous donner envie aux jeunes de travailler? » s’indigne Martin Lécole, qui recherche en urgence un chef d’atelier, un mouleur main et un ébardeur. Des profils devenus introuvables...

Martin Lécole qui vient d’écrire au ministre du Travail en lui donnant un conseil: « Supprimer au plus vite les aides sociales ».

A la place du patron j'aurais plutôt parlé des gars qui alternent boulot et allocations chômage volontairement . Comme tu dis c'est principalement la très mauvaise image de la siderurgie, et plus largement de l'industrie qui est en cause. Mais c'est toute la societe qui est fautive, pas seulement le secteur industriel ou les patrons. Vous vous souvenez du dernier film que vous avez où le rôle principal est un sidérurgiste ? Pour aller draguer les filles, ca marche bien de se dire chef de ligne de production ?

Imaginons que tu ais raison. et qu'il existe comme tu le sous entend tout un tas de gars qui alternent boulot et allocations chômage. Attention, tu parles "à la place du patron", c'est à dire que ces gars dont tu parles sont "chef d’atelier, mouleur main, ébardeur".

Dans ces conditions, il serait facile à Lécole de recruter : il n'aurait qu'à taper dans ce vivier, en proposant des contrats courts très bien payés, et il trouverait forcément, si ses conditions sont intéressantes.
Or, il ne trouve pas. Donc ça veut dire qu'il n'existe pas de chef d’atelier, mouleur main et ébardeur alternant travail et chômage.

La raison en est simple : ces métiers ne sont pas attractifs pour les jeunes, par ailleurs ils requièrent compétence et qualification (ce qui demande du temps de l'investissement), d’où un déficit de salariés dans ces métiers. Ceux qui existent sont en position de force, ils trouvent des postes intéressant question salaire et conditions, leur employeur fait des efforts pour les conserver. Dans ces conditions, ces salariés n'alternent pas emploi et chômage (ce qui est difficile à vivre : impossible d'emprunter, difficile de se loger, incertitude permanent). Ils restent dans leur poste, qui leur convient.

Les personnes qui alternent boulot et allocs sont des personnes non qualifiés qui ne décrochent que des boulots pas intéressants durs et mal payés, et qui ne sont donc pas motivés à y rester (sans parler d'autres raisons type fragilités sociales...).

Bref, tu aurais eu faux, aussi faux que Lécole. Lui, il met en cause les jeunes alors que son problème s'est un manque de salariés qualifiés, toi tu mets en cause les salariés peu qualifiés alors que c'est un problème de qualification.

Au lieu de chercher une réponse au problème, vous cherchez des boucs émissaires, tous les deux.

[mononoké]

Un cas , parmi tant d'autres , qui pourrait (devrait ?) donner à réfléchir ...
https://www.leprogres.fr/loire-42/2018/ ... entreprise

Martin Lécole est furieux. Le gérant de la société Loire Fonderie (Feurs) n’arrive pas à trouver de personnel. Si ses carnets de commandes sont pleins à craquer, il risque de perdre des clients, faute de pouvoir honorer leurs commandes. Et craint de devoir licencier. Un comble…

«?Quand on gagne plus d’argent en restant chez soi, qu’en allant au boulot, comment voulez-vous donner envie aux jeunes de travailler? » s’indigne Martin Lécole, qui recherche en urgence un chef d’atelier, un mouleur main et un ébardeur. Des profils devenus introuvables...

Martin Lécole qui vient d’écrire au ministre du Travail en lui donnant un conseil: « Supprimer au plus vite les aides sociales ».

A la place du patron j'aurais plutôt parlé des gars qui alternent boulot et allocations chômage volontairement . Comme tu dis c'est principalement la très mauvaise image de la siderurgie, et plus largement de l'industrie qui est en cause. Mais c'est toute la societe qui est fautive, pas seulement le secteur industriel ou les patrons. Vous vous souvenez du dernier film que vous avez où le rôle principal est un sidérurgiste ? Pour aller draguer les filles, ca marche bien de se dire chef de ligne de production ?

Imaginons que tu ais raison. et qu'il existe comme tu le sous entend tout un tas de gars qui alternent boulot et allocations chômage. Attention, tu parles "à la place du patron", c'est à dire que ces gars dont tu parles sont "chef d’atelier, mouleur main, ébardeur".

Dans ces conditions, il serait facile à Lécole de recruter : il n'aurait qu'à taper dans ce vivier, en proposant des contrats courts très bien payés, et il trouverait forcément, si ses conditions sont intéressantes.
Or, il ne trouve pas. Donc ça veut dire qu'il n'existe pas de chef d’atelier, mouleur main et ébardeur alternant travail et chômage.

La raison en est simple : ces métiers ne sont pas attractifs pour les jeunes, par ailleurs ils requièrent compétence et qualification (ce qui demande du temps de l'investissement), d’où un déficit de salariés dans ces métiers. Ceux qui existent sont en position de force, ils trouvent des postes intéressant question salaire et conditions, leur employeur fait des efforts pour les conserver. Dans ces conditions, ces salariés n'alternent pas emploi et chômage (ce qui est difficile à vivre : impossible d'emprunter, difficile de se loger, incertitude permanent). Ils restent dans leur poste, qui leur convient.

Les personnes qui alternent boulot et allocs sont des personnes non qualifiés qui ne décrochent que des boulots pas intéressants durs et mal payés, et qui ne sont donc pas motivés à y rester (sans parler d'autres raisons type fragilités sociales...).

Bref, tu aurais eu faux, aussi faux que Lécole. Lui, il met en cause les jeunes alors que son problème s'est un manque de salariés qualifiés, toi tu mets en cause les salariés peu qualifiés alors que c'est un problème de qualification.

Au lieu de chercher une réponse au problème, vous cherchez des boucs émissaires, tous les deux.

c'est dans l'air du temps: le chômage c'est la faute des chômeurs. Jamais celle des patrons ou politiques. Ja-mais !
les patrons qui quinent qu'ils ne trouvent personne sont souvent les mêmes qui refusent de former leurs salariés et veulent recruter du "15 ans d'expérience sur le même poste" payé au Smic

[lio3842]

En résumé, le problème c'est Lécole/l'école !

[Couramiaud Poitevin]

Je vais aider Lécole à résoudre son problème.

Problème : il a besoin de salariés qualifiés immédiatement, il n'a pas anticipé, et ces qualifications ne sont pas disponibles sur le marché de l'emploi.

Il a trois solutions :

- il augmente son niveau d'offre de manière à pouvoir débaucher des salariés dans d'autres entreprises du secteur. Problème : ça va modifier aussi sa gestion du personnel actuel, il modifie l'équilibre du vestiaire, comme en foot

- il recrute à l'étranger. Il doit pouvoir trouver ces compétences dans les ex pays d'Europe de l'est et pouvoir leur offrir des conditions attractives. problème : complications administratives, problèmes d'adaptation (langue, méthodes de travail...)

- il se fait une raison : au lieu d'incriminer l'état, c'était à lui d'anticiper, de faire émerger des compétences en interne, de former des jeunes,... C'est comme ça, il ne l'a pas fait donc ces contrats lui passent sous le nez, il ferait mieux de préparer les futurs contrats en travaillant mieux sa gestion du personnel plutôt que de perdre son temps à écrire au ministre et à gesticuler dans les journaux.

Manifestement, il est limité en communication, en prospective et en gestion du personnel : il devrait aussi chercher à faire progresser son entreprise en faisant appel à des compétences internes ou externes dans ces domaines.

Au lieu de ça, il cherche des boucs émissaires (l'état, les feignants), et il a le réflexe français : au lieu de se prendre en main, il en réfère à l'autorité : il écrit au ministre. Pourquoi pas à Macron, ou au pape ? C'est sûr que c'est la bonne démarche pour faire progresser son entreprise ! Pendant que les concurrents se bougent le cul, monsieur Lécole écrit au ministre !

[Couramiaud Poitevin]

En résumé, le problème c'est Lécole/l'école !

Pour que Loire Fonderie trouve des salariés, c'est très simple : il faut rendre Lécole obligatoire jusqu'à 65 ans.

[Ulysse42]

Un cas , parmi tant d'autres , qui pourrait (devrait ?) donner à réfléchir ...
https://www.leprogres.fr/loire-42/2018/ ... entreprise

Merlin, dis-nous que tu nous a fait une blague, comme Dr.Makaveli !

C'est à dire que , d'une le mercato est fini , de deux il y a cette put.. de trêve internationale , on se fait un peu chier niveau foot , donc je me suis dit pourquoi ne pas lancer un petit sujet polémique sur le topic politique ?
Je suis un troll dans l'âme , moi ...

Sinon , concernant l'article en lui-même , je voulais surtout attirer l'attention sur les difficultés de recrutement dans de nombreux secteurs (en vrac : bâtiment , services , industrie , restauration) qui mettent en péril de nombreuses entreprises ; concernant les aides sociales , je ne partage pas vraiment les positions extrêmes de ce monsieur (bien que le système actuel des aides est à revoir).

Pour le reste , je laisse les amuseurs du forum s'amuser

Tous ces métiers ont un point commun, ils sont difficiles, souvent avec des conventions collectives bien pourries (hôtellerie, restauration), et sous payés. D'ailleurs ce n'est pas pour rien si la plupart des métiers durs, bâtiments, agriculture, hôtellerie, nettoyage, emploient en grande partir des immigrés, et souvent illégaux. Je dirais bien que la solution serait que ces employés se reforment en syndicats, avec un vrai pouvoir de négociation, pour améliorer conditions de travail et salaires, et rendre ces métiers de nouveau attractifs, mais on va encore dire que je suis un gauchiste

[Dodo]

Petit hors-sujet mais pas tant que ça.
Y aurait-il parmi les potonautes quelque abonné à Mediapart qui pourrait avoir la bonté de me transmettre un article dont j'ai pu voir seulement le titre n'étant pas abonné, et qui m'intéresse, pour ne pas dire me concerne, au moins indirectement ?
Il se trouve que cela a un lien assez direct avec les élucubrations de ce bon M.Lécole
«?Quand on gagne plus d’argent en restant chez soi, qu’en allant au boulot, comment voulez-vous donner envie aux jeunes de travailler? »
La solution, selon lui, «?c’est de revaloriser les salaires,?et d’encourager financièrement ceux qui se lèvent le matin pour aller travailler ».
Revaloriser les salaires ? Chiche ? Curieux de savoir combien il propose à son ébarbeur (ou débardeur ? ) (mais sans doute pas ébardeur).
(Rappelons aussi qu'en 2011 dans une fonderie de Feurs (pas celle-ci), une explosion a fait 2 morts. Effectivement, comment donner envie aux jeunes, et aux vieux, de travailler...)
En MP svp
Merci