[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Discussion générale sur l'ASSE

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J.Zimako
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par J.Zimako »

Faiseur de Tresses a écrit : En théorie ce raisonnement pourrait se tenir, mais ce n'est pas ce qu'on observe en pratique.

D'une parce que la dérégulation du capitalisme n'a certainement pas vocation à libérer les individus, mais au contraire de mieux les asservir pour le bénéfice d'une minorité. Les politiques qui se targuent d'être "libérales" ne le sont pas.
De deux parce que c'est justement ce système contraignant qui est à l'origine de l'inconfort, qui ne se caractérise pas par l'éventuelle absence d'un lave-vaisselle ou d'une chaîne hi-fi, mais plutôt en vrac par : malbouffe industrielle, pollution, maladies chroniques, stress, dépressions, etc... En encore, ça c'est seulement maintenant et pour les pays dits "développés" comme la France. Pour d'autres on peut ajouter guerres, famines, migrations, catastrophes naturelles, etc...
Je parlais bien sûr d'idéologie libérale plutôt de son application concrète. Le simple fait de vivre dans l'illusion dogmatique d'une liberté individuelle suffit à influencer les comportements. A cause du libéralisme, on se comporte comme des individus égocentriques détournés du bien-être commun, dénués de l'esprit critique nécessaire pour agir de manière pondérée et réfléchie lorsque l'on parle de préservation durable des écosystèmes.
Couramiaud Poitevin
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Couramiaud Poitevin »

sam42 a écrit :
Dr.Makaveli a écrit : je suis pas fermé mais Personnellement c'est de la Perversion, facile vu l'innocence des cibles, enfantines. Jette un oeil sur quelques manuels de maternelle/CP, y'a de quoi vraiment être inquiet ...
Déjà, ce n'est pas des cours d'éducation sexuelle mais d'éducation à la sexualité...
NON ! C'est Dr.Makaveli qui a raison ! La sorcière Schiappa a décidé de pervertir nos enfants français innocents par intermédiaire de ses sbires vicieux : les profs des écoles ! Et même dans les écoles catho :

La preuve : https://www.ladepeche.fr/article/2017/0 ... maire.html
ou encore https://www.ouest-france.fr/leditiondus ... 17/page/10

Et ce que les articles ne disent pas, c'est que la semaine suivante ils ont eu une galette space cake ! Voilà ou on en est !
latornade
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par latornade »

Couramiaud Poitevin a écrit :
sam42 a écrit :
Dr.Makaveli a écrit : je suis pas fermé mais Personnellement c'est de la Perversion, facile vu l'innocence des cibles, enfantines. Jette un oeil sur quelques manuels de maternelle/CP, y'a de quoi vraiment être inquiet ...
Déjà, ce n'est pas des cours d'éducation sexuelle mais d'éducation à la sexualité...
NON ! C'est Dr.Makaveli qui a raison ! La sorcière Schiappa a décidé de pervertir nos enfants français innocents par intermédiaire de ses sbires vicieux : les profs des écoles ! Et même dans les écoles catho :

La preuve : https://www.ladepeche.fr/article/2017/0 ... maire.html
ou encore https://www.ouest-france.fr/leditiondus ... 17/page/10

Et ce que les articles ne disent pas, c'est que la semaine suivante ils ont eu une galette space cake ! Voilà ou on en est !
C'est terrible… Comme si jouer au docteur machiavélique pour voir la zigounette de sa copine de CP ne suffisait plus. De mémoire j'étais, il me semble, assez bon dans cet exercice avec mes petites camarades et ce sans prendre de drogue (peut-être un carambar de temps en temps quand j'avais un coup de pompe)
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Faiseur de Tresses »

ChatVert a écrit :
Faiseur de Tresses a écrit : En théorie ce raisonnement pourrait se tenir, mais ce n'est pas ce qu'on observe en pratique.

D'une parce que la dérégulation du capitalisme n'a certainement pas vocation à libérer les individus, mais au contraire de mieux les asservir pour le bénéfice d'une minorité. Les politiques qui se targuent d'être "libérales" ne le sont pas.
De deux parce que c'est justement ce système contraignant qui est à l'origine de l'inconfort, qui ne se caractérise pas par l'éventuelle absence d'un lave-vaisselle ou d'une chaîne hi-fi, mais plutôt en vrac par : malbouffe industrielle, pollution, maladies chroniques, stress, dépressions, etc... En encore, ça c'est seulement maintenant et pour les pays dits "développés" comme la France. Pour d'autres on peut ajouter guerres, famines, migrations, catastrophes naturelles, etc...
Je parlais bien sûr d'idéologie libérale plutôt de son application concrète. Le simple fait de vivre dans l'illusion dogmatique d'une liberté individuelle suffit à influencer les comportements. A cause du libéralisme, on se comporte comme des individus égocentriques détournés du bien-être commun, dénués de l'esprit critique nécessaire pour agir de manière pondérée et réfléchie lorsque l'on parle de préservation durable des écosystèmes.
Je ne suis toujours pas d'accord. ;)

L'Homme est égocentrique par nature, c'est un travail difficile de penser et d'agir pour le bien-être des autres (je n'aime pas trop le terme "bien-être commun", je n'arrive pas à voir ce qu'il y a derrière). L'idéologie libérale ne me semble pas en cause.
"C’est la même logique qui pousse à l’exploitation sexuelle des enfants (...), de celui qui dit : ‛Laissons les forces invisibles du marché réguler l’économie' (...), du 'utilise et jette', qui engendre tant de résidus (...)."

François
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Couramiaud Poitevin »

Voilà un autre article qui montre les problèmes qui se posent quand on n'a pas eu d'éducation sexuelle à l'école

https://www.ladepeche.fr/article/2018/0 ... epuis.html
___
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ___ »

Conclusions scientifiques d'observation en milieu naturel :

- Au parc, les enfants s'accordent naturellement plutôt très bien jusqu'à ce qu'on introduise la notion de propriété privée - et là, ils deviennent capables de se fritter juste pour savoir qui de Théo, Léa ou Jean-Eudes aura le droit de jouer avec une pauvre pelle en plastoque dont la production en série est responsable de cancers prématurés chez les enfants du Bangladesh. Je ne sais pas ce que les libéraux (authentiques ou usurpés) tirent de ce constat ; moi, seulement qu'Hulot a bien eu raison, na, et vive la marque Ushuaïa.

- Pour aller dans le sens de Sam42, effectivement un petit garçon à qui tu enlèves pour de bon la couche, découvre qu'il a un zizi et se le tripote autant qu'il peut (malgré les remarques de ses parents qui désespèrent de lui apprendre les bonnes manières, surtout en société) (ah oui, et faut arrêter de prendre pour argent comptant ce que racontent les réacs de tout genre, qui ont toujours fait partie des plus grands mythomanes de l'espèce humaine (constante dans toutes les civilisations à toutes les époques) et surtout en matière de sexualité, en vertu de la théorie dite de Malbézé, qui veut que plus ta sexualité est coincée ou perverse et plus ça te stresse qu'on parle de sexualité de manière générale) (ça fait beaucoup de parenthèses ouh là là je retourne dans la mienne mais j'avais trop envie de dire du mal des réacs, ça soulage après une grosse journée de boulot.)
Bûcher, guillotine ou peloton d'exécution : la méthode importe peu, du moment qu'on y envoie la VAR !
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par mononoké »

Olaf a écrit :Conclusions scientifiques d'observation en milieu naturel :

- Au parc, les enfants s'accordent naturellement plutôt très bien jusqu'à ce qu'on introduise la notion de propriété privée - et là, ils deviennent capables de se fritter juste pour savoir qui de Théo, Léa ou Jean-Eudes aura le droit de jouer avec une pauvre pelle en plastoque dont la production en série est responsable de cancers prématurés chez les enfants du Bangladesh. Je ne sais pas ce que les libéraux (authentiques ou usurpés) tirent de ce constat ; moi, seulement qu'Hulot a bien eu raison, na, et vive la marque Ushuaïa.

- Pour aller dans le sens de Sam42, effectivement un petit garçon à qui tu enlèves pour de bon la couche, découvre qu'il a un zizi et se le tripote autant qu'il peut (malgré les remarques de ses parents qui désespèrent de lui apprendre les bonnes manières, surtout en société) (ah oui, et faut arrêter de prendre pour argent comptant ce que racontent les réacs de tout genre, qui ont toujours fait partie des plus grands mythomanes de l'espèce humaine (constante dans toutes les civilisations à toutes les époques) et surtout en matière de sexualité, en vertu de la théorie dite de Malbézé, qui veut que plus ta sexualité est coincée ou perverse et plus ça te stresse qu'on parle de sexualité de manière générale) (ça fait beaucoup de parenthèses ouh là là je retourne dans la mienne mais j'avais trop envie de dire du mal des réacs, ça soulage après une grosse journée de boulot.)
ben tu devrais la fermer, ta parenthèse et revenir par ici, steup' !! ;) :super:
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par baggio42 »

Olaf a écrit :Conclusions scientifiques d'observation en milieu naturel :

- Au parc, les enfants s'accordent naturellement plutôt très bien jusqu'à ce qu'on introduise la notion de propriété privée - et là, ils deviennent capables de se fritter juste pour savoir qui de Théo, Léa ou Jean-Eudes aura le droit de jouer avec une pauvre pelle en plastoque dont la production en série est responsable de cancers prématurés chez les enfants du Bangladesh. Je ne sais pas ce que les libéraux (authentiques ou usurpés) tirent de ce constat ; moi, seulement qu'Hulot a bien eu raison, na, et vive la marque Ushuaïa.

- Pour aller dans le sens de Sam42, effectivement un petit garçon à qui tu enlèves pour de bon la couche, découvre qu'il a un zizi et se le tripote autant qu'il peut (malgré les remarques de ses parents qui désespèrent de lui apprendre les bonnes manières, surtout en société) (ah oui, et faut arrêter de prendre pour argent comptant ce que racontent les réacs de tout genre, qui ont toujours fait partie des plus grands mythomanes de l'espèce humaine (constante dans toutes les civilisations à toutes les époques) et surtout en matière de sexualité, en vertu de la théorie dite de Malbézé, qui veut que plus ta sexualité est coincée ou perverse et plus ça te stresse qu'on parle de sexualité de manière générale) (ça fait beaucoup de parenthèses ouh là là je retourne dans la mienne mais j'avais trop envie de dire du mal des réacs, ça soulage après une grosse journée de boulot.)

Content de te lire :mrgreen:

La notion de propriété peut intervenir sans objets,l'espace suffit.Dés le plus jeune age d'ailleurs.Mes neveux en sont la preuve flagrante :mrgreen:

Sur l'éducation sexuelle ou sa découverte, l'environnement culturel est primordial.Prenons un exemple concret.Dans certaines familles la nudité se vit d'une manière décomplexée ou normale selon certains.les enfants voient leurs parents nus,dans la salle de bains par exemple.Sans déviance,hein le sujet est sérieux.Dans d'autres hors de question.Question de morale,de religion,de pudeur...


Tout cela pour dire qu'il n'existe aucune théorie ou dogme meilleur que l'autre.Ce qui est important est de découvrir ce qui se fait ailleurs,en tolérance.
Dernière modification par baggio42 le 28 août 2018, 23:10, modifié 2 fois.
rouge
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par rouge »

mononoké a écrit :
Olaf a écrit :Conclusions scientifiques d'observation en milieu naturel :

- Au parc, les enfants s'accordent naturellement plutôt très bien jusqu'à ce qu'on introduise la notion de propriété privée - et là, ils deviennent capables de se fritter juste pour savoir qui de Théo, Léa ou Jean-Eudes aura le droit de jouer avec une pauvre pelle en plastoque dont la production en série est responsable de cancers prématurés chez les enfants du Bangladesh. Je ne sais pas ce que les libéraux (authentiques ou usurpés) tirent de ce constat ; moi, seulement qu'Hulot a bien eu raison, na, et vive la marque Ushuaïa.

- Pour aller dans le sens de Sam42, effectivement un petit garçon à qui tu enlèves pour de bon la couche, découvre qu'il a un zizi et se le tripote autant qu'il peut (malgré les remarques de ses parents qui désespèrent de lui apprendre les bonnes manières, surtout en société) (ah oui, et faut arrêter de prendre pour argent comptant ce que racontent les réacs de tout genre, qui ont toujours fait partie des plus grands mythomanes de l'espèce humaine (constante dans toutes les civilisations à toutes les époques) et surtout en matière de sexualité, en vertu de la théorie dite de Malbézé, qui veut que plus ta sexualité est coincée ou perverse et plus ça te stresse qu'on parle de sexualité de manière générale) (ça fait beaucoup de parenthèses ouh là là je retourne dans la mienne mais j'avais trop envie de dire du mal des réacs, ça soulage après une grosse journée de boulot.)
ben tu devrais la fermer, ta parenthèse et revenir par ici, steup' !! ;) :super:
Je plussoie :diable: à la fois monokoné et le fait de dire leurs 4 vérités aux réacs
Il faut allier le pessimisme de l'intelligence à l'optimisme de la volonté :(Gramsci)
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par latornade »

Couramiaud Poitevin a écrit :
sam42 a écrit :
Dr.Makaveli a écrit : je suis pas fermé mais Personnellement c'est de la Perversion, facile vu l'innocence des cibles, enfantines. Jette un oeil sur quelques manuels de maternelle/CP, y'a de quoi vraiment être inquiet ...
Déjà, ce n'est pas des cours d'éducation sexuelle mais d'éducation à la sexualité...
NON ! C'est Dr.Makaveli qui a raison ! La sorcière Schiappa a décidé de pervertir nos enfants français innocents par intermédiaire de ses sbires vicieux : les profs des écoles ! Et même dans les écoles catho :

La preuve : https://www.ladepeche.fr/article/2017/0 ... maire.html
ou encore https://www.ouest-france.fr/leditiondus ... 17/page/10

Et ce que les articles ne disent pas, c'est que la semaine suivante ils ont eu une galette space cake ! Voilà ou on en est !
https://www.youtube.com/watch?v=6U6ZcdV ... 99-QNYoLGQ
paranoid
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par paranoid »

latornade a écrit :
Couramiaud Poitevin a écrit :
sam42 a écrit :
Dr.Makaveli a écrit : je suis pas fermé mais Personnellement c'est de la Perversion, facile vu l'innocence des cibles, enfantines. Jette un oeil sur quelques manuels de maternelle/CP, y'a de quoi vraiment être inquiet ...
Déjà, ce n'est pas des cours d'éducation sexuelle mais d'éducation à la sexualité...
NON ! C'est Dr.Makaveli qui a raison ! La sorcière Schiappa a décidé de pervertir nos enfants français innocents par intermédiaire de ses sbires vicieux : les profs des écoles ! Et même dans les écoles catho :

La preuve : https://www.ladepeche.fr/article/2017/0 ... maire.html
ou encore https://www.ouest-france.fr/leditiondus ... 17/page/10

Et ce que les articles ne disent pas, c'est que la semaine suivante ils ont eu une galette space cake ! Voilà ou on en est !
https://www.youtube.com/watch?v=6U6ZcdV ... 99-QNYoLGQ
Ils savent plus quoi faire pour se faire connaître les "humoristes" de France Inter
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par didierlevert »

latornade a écrit :
Couramiaud Poitevin a écrit :
sam42 a écrit :
Dr.Makaveli a écrit : je suis pas fermé mais Personnellement c'est de la Perversion, facile vu l'innocence des cibles, enfantines. Jette un oeil sur quelques manuels de maternelle/CP, y'a de quoi vraiment être inquiet ...
Déjà, ce n'est pas des cours d'éducation sexuelle mais d'éducation à la sexualité...
NON ! C'est Dr.Makaveli qui a raison ! La sorcière Schiappa a décidé de pervertir nos enfants français innocents par intermédiaire de ses sbires vicieux : les profs des écoles ! Et même dans les écoles catho :

La preuve : https://www.ladepeche.fr/article/2017/0 ... maire.html
ou encore https://www.ouest-france.fr/leditiondus ... 17/page/10

Et ce que les articles ne disent pas, c'est que la semaine suivante ils ont eu une galette space cake ! Voilà ou on en est !
https://www.youtube.com/watch?v=6U6ZcdV ... 99-QNYoLGQ
en radio; comme en foot, heureusement.....les belges sont là !!! :amen:
latornade
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par latornade »

paranoid a écrit :
latornade a écrit :
Couramiaud Poitevin a écrit :
sam42 a écrit :
Dr.Makaveli a écrit : je suis pas fermé mais Personnellement c'est de la Perversion, facile vu l'innocence des cibles, enfantines. Jette un oeil sur quelques manuels de maternelle/CP, y'a de quoi vraiment être inquiet ...
Déjà, ce n'est pas des cours d'éducation sexuelle mais d'éducation à la sexualité...
NON ! C'est Dr.Makaveli qui a raison ! La sorcière Schiappa a décidé de pervertir nos enfants français innocents par intermédiaire de ses sbires vicieux : les profs des écoles ! Et même dans les écoles catho :

La preuve : https://www.ladepeche.fr/article/2017/0 ... maire.html
ou encore https://www.ouest-france.fr/leditiondus ... 17/page/10

Et ce que les articles ne disent pas, c'est que la semaine suivante ils ont eu une galette space cake ! Voilà ou on en est !
https://www.youtube.com/watch?v=6U6ZcdV ... 99-QNYoLGQ
Ils savent plus quoi faire pour se faire connaître les "humoristes" de France Inter
Attends la vidéo sur son anus, tu seras pas déçu.
Dernière modification par latornade le 29 août 2018, 20:39, modifié 1 fois.
Tom Bombadil
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Tom Bombadil »

Même si elle est généreuse, ne vous attachez pas uniquement à la forme. Le fond rebondi est du même tonneau que le post anti réac d’Olaf.
martien
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par martien »

Olaf a écrit :Conclusions scientifiques d'observation en milieu naturel :

- Au parc, les enfants s'accordent naturellement plutôt très bien jusqu'à ce qu'on introduise la notion de propriété privée - et là, ils deviennent capables de se fritter juste pour savoir qui de Théo, Léa ou Jean-Eudes aura le droit de jouer avec une pauvre pelle en plastoque dont la production en série est responsable de cancers prématurés chez les enfants du Bangladesh. Je ne sais pas ce que les libéraux (authentiques ou usurpés) tirent de ce constat ; moi, seulement qu'Hulot a bien eu raison, na, et vive la marque Ushuaïa.

- Pour aller dans le sens de Sam42, effectivement un petit garçon à qui tu enlèves pour de bon la couche, découvre qu'il a un zizi et se le tripote autant qu'il peut (malgré les remarques de ses parents qui désespèrent de lui apprendre les bonnes manières, surtout en société) (ah oui, et faut arrêter de prendre pour argent comptant ce que racontent les réacs de tout genre, qui ont toujours fait partie des plus grands mythomanes de l'espèce humaine (constante dans toutes les civilisations à toutes les époques) et surtout en matière de sexualité, en vertu de la théorie dite de Malbézé, qui veut que plus ta sexualité est coincée ou perverse et plus ça te stresse qu'on parle de sexualité de manière générale) (ça fait beaucoup de parenthèses ouh là là je retourne dans la mienne mais j'avais trop envie de dire du mal des réacs, ça soulage après une grosse journée de boulot.)
Tu tombes vraiment dans des énormes clichés qui ne te ressemblent pas. Bien dommage.
martien
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par martien »

sam42 a écrit : Déjà, ce n'est pas des cours d'éducation sexuelle mais d'éducation à la sexualité. Alors peut-être que dans ton esprit pervers, ça veut dire la même chose mais il existe bien une différence et même importante, le sexe pervers comme tu l'entends n'est qu'une partie de la sexualité.
On rentre dans la sexualité dès qu'on nait en étant fille ou garçon. Où est la perversion de parler de ça avec les enfants de 4 ans ?
Dès la naissance, les enfants sont soumis aux stéréotypes sexués. Où est la perversion de parler de ça avec les enfants de 4 ans ?
On peut parler de consentement même se concentrer sur le sexe...

Bref la sexualité infantile existe mais elle n'a pas grand chose à voir avec la sexualité adulte. Tout petit les garçons (et même toi) se sont
tripotés le sexe et ont trouvé que ça leur faire du bien, sans pour autant qu'il y ait la moindre perversion. La perversion est dans les mots des adultes (heureusement pas tous) vont culpabiliser leur gamin en disant que c'est sale...

Pour ce qui est de ta vision du consentement d'après Schiappa, je vois que tu es un bon client pour les fake news...
Personnellement, l'éducation sexuelle ne me dérange pas fondamentalement tant qu'elle se limite à du factuel. Apprendre comment ça fonctionne biologiquement. Apprendre les notions de base de la protection et du consentement. Point. Mais que ce soit pour le sexe ou pour d'autres domaines, je refuse qu'on éduque mes enfants à des idéologies ou des valeurs discutables. Par exemple, déjà quand tu me parles de "stéréotype sexué", ça commence à puer le militantisme à deux balles. Si c'est pour dire "fille ou garçon, vous êtes libres de vos choix de vie", pas de souci, qu'on s'entende bien. Si c'est pour affirmer comme une vérité que le genre est une construction sociale totalement détachée du sexe biologique, c'est non. Et je ne veux même pas discuter du fond avec toi : chaque avis est respectable, mais cette théorie n'étant absolument pas démontrée et les études sérieuses (la science avec un grand S, pas du Butler quoi) tendant plutôt vers l'hypothèse inverse, j'exige que l'école publique garde sa neutralité sur cette question, comme sur d'autres.
martien
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par martien »

Tom Bombadil a écrit :Même si elle est généreuse, ne vous attachez pas uniquement à la forme. Le fond rebondi est du même tonneau que le post anti réac d’Olaf.
Je suis d'accord. C'est bien pour ça que le très pertinent Olaf m'a bien déçu sur le coup... :mrgreen:
Dr.Makaveli
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Dr.Makaveli »

+1 martien pour ta réponse page précédente et celle-ci.
Idem Baggio42.

+100 Paranoid pour ces gens prêts à tout pour rester dans les Médias ou percer, navrant. :mrgreen: :erk: :taistoi:
Dr.Makaveli
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Dr.Makaveli »

Pour les réac's heureusement qu'il y'en a sinon tout passerait ... Tellement de bons moutons qu'on voit déjà où on en est.

Attention je précise (car apparemment il le faut, s'en voyant détourner des propos sinon) pas dans l'extrême etc, je parle en général pour la société et pour ce pays, pas ailleurs.

S'opposer c'est pas forcément être fermé mais juste ne pas dire oui à tout et à tout va, sans regarder ce qu'il peut y avoir derrière c'est tout et c'est mon avis, c'est comme ça, et je parle pas de cette Ministre et son projet de loi en particulier mais l'ensemble.

Ps : Les Fakes News sont légions, principalement nos JT et autres médias en France, ciblés, peu sont légitimes et font réellement leur travail d'investigation et d'information pour le citoyen.
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par vert7910 »

Dr.Makaveli a écrit :Pour les réac's heureusement qu'il y'en a sinon tout passerait ... Tellement de bons moutons qu'on voit déjà où on en est.

Attention je précise (car apparemment il le faut, s'en voyant détourner des propos sinon) pas dans l'extrême etc, je parle en général pour la société et pour ce pays, pas ailleurs.

S'opposer c'est pas forcément être fermé mais juste ne pas dire oui à tout et à tout va, sans regarder ce qu'il peut y avoir derrière c'est tout et c'est mon avis, c'est comme ça, et je parle pas de cette Ministre et son projet de loi en particulier mais l'ensemble.

Ps : Les Fakes News sont légions, principalement nos JT et autres médias en France, ciblés, peu sont légitimes et font réellement leur travail d'investigation et d'information pour le citoyen.
:super:

De toute façon l'esprit critique ce perds en France , on peut plus rien dire et faire .Moi la télé , je l'allume plus .Merci internet .
«L'écusson est au-dessus de tout. Nous qui portons l'écusson sommes tous de passage. Les seuls qui maintiennent et entretiennent la tradition, ce sont les supporters.»
«Dans la relation au public, nous avons des devoirs, pas des droits.»
martien
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par martien »

Bon je vais quand même faire une petite réponse un peu plus sérieuse et argumentée à Olaf.

En fait, il y a un truc que je ne supporte pas dans les débats : c'est la psychiatrisation de l'adversaire. A la limite, elle peut être acceptable quand ton interlocuteur montre lui-même une attitude délirante. Mais c'est bien tout. Sinon, le procédé est malhonnête : tu prétends délégitimer tout un groupe de pensée (les "réacs" ici) en supposant que leurs idées seraient liées à leur propre sexualité, soit "trop coincée" soit "trop perverse". Sur quoi est-ce fondé, concrètement ? Sur rien, si ce n'est un bon gros préjugé. Je pense que tu trouves absolument de tout chez les "réacs", comme chez les autres. Et il n'y a pas forcément de lien de causalité entre idées politiques et sexualité. Un conservateur peut par exemple estimer que la promotion de la sexualité récréative n'est pas une bonne chose pour la stabilité des familles à l'échelle sociétale, tout en étant libertin lui-même. C'est même pas incohérent ni absurde en soi (comme un fumeur qui aurait conscience que le tabac est malsain pour la société). Ou avoir exactement le même avis en étant soit dans la moyenne, soit coincé, sans que cet élément de sa personnalité sexuelle n'ait toujours la moindre influence sur (ou le moindre rapport avec) sa pensée politique.

On fait le même coup avec ceux qui critiquent le lobby LGBT parfois : ils seraient forcément des "homos refoulés". Hop, comme ça pas besoin d'argumenter, le débat est gagné. Sauf que là encore, ça reste un préjugé absolument pas démontré. Même pour les réels homophobes : je suis sûr que tu en as plein qui sont juste révulsés par les actes homosexuels, sans qu'ils soient refoulés ou quoi que ce soit. Attaquez leur pensée bon sang, pas les supposés vices ou hypocrisies que vous leur prêtez sans aucun fondement !

Et pour te prouver ma bonne foi, tu sais ce que je pense du féminisme actuel : ben il n'empêche que je déteste voir des gens les traiter de "mal baisées" ou que sais-je. Pour les mêmes raisons que précédemment.

PS : le mec le plus coincé que je connaisse en matière de sexualité en privé n'est pas du tout réac mais libéral à mort, pour une liberté absolue en économie comme dans les mœurs. Chez lui il est hyper conservateur, très catholique, etc. Je connais aussi des cathos hyper épanouis voire cochons dans leur couple (pas besoin de plus d'un partenaire pour ça). Des libertaires qui couchent partout mais qui se sentent frustrés. L'inverse aussi. Bref, de TOUT. Alors arrêtez de foutre des gens dans des cases, merci.
Dernière modification par martien le 30 août 2018, 05:24, modifié 1 fois.
Dr.Makaveli
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Dr.Makaveli »

+1000000000000000000 Merci petit homme vert.

Le fond et la forme à 5h30, génie ;)
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ___ »

Vous vous excitez pour rien. Quand je parle de réacs, je ne parle d'aucun potonaute, mais des cinglés qui essaient de faire croire sur les réseaux sociaux qu'on apprend les bienfaits de la sodomie à des enfants de 6 ans dans l'école républicaine, laxiste et gueusatoire. Ce qui me semblait d'ailleurs le sujet de la conversation.

Faut arrêter de se sentir attaqués à tout bout de champ.
Bûcher, guillotine ou peloton d'exécution : la méthode importe peu, du moment qu'on y envoie la VAR !
latornade
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par latornade »

Dr.Makaveli a écrit :Pour les réac's heureusement qu'il y'en a sinon tout passerait ... Tellement de bons moutons qu'on voit déjà où on en est.

Attention je précise (car apparemment il le faut, s'en voyant détourner des propos sinon) pas dans l'extrême etc, je parle en général pour la société et pour ce pays, pas ailleurs.

S'opposer c'est pas forcément être fermé mais juste ne pas dire oui à tout et à tout va, sans regarder ce qu'il peut y avoir derrière c'est tout et c'est mon avis, c'est comme ça, et je parle pas de cette Ministre et son projet de loi en particulier mais l'ensemble.

Ps : Les Fakes News sont légions, principalement nos JT et autres médias en France, ciblés, peu sont légitimes et font réellement leur travail d'investigation et d'information pour le citoyen.
Ok, mais commence à te l’appliquer à toi même. Tu as relayé pas moins de 3 ou 4 fausses informations lors de ta réponses. Et ce volontairement (enfin je l’espère pour toi).

Donc ce n’est pas tant ta réponse sur l’éducation sexuel qui m’exaspère, tu es bien libre d’avoir un avis différent du mien, mais cette volonté qu’ont les gens d’affirmer des choses tout en sachant que ce sont des conneries, juste parce que celles-ci vont dans la direction de leurs discours. Personnellement je serai prêt à défendre un discours de MLP si son sens était volontairement tronqué pour assoir une autre idée. Et pourtant c’est pas ma came politique.

Quand je lis un potonote au dessus qui éteint sa télé pour ne lire que des informations d’internet (où est la pluralité de l’info ? Et la presse ?), je peux comprendre que quelques uns d’entre vous aient la réflexion biaisée de l’entre-sois.
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ___ »

EDIT. Non je ne tomberai pas dans le piège du débat, j'étais juste là pour me défouler, moi. Et quitte à faire, hop, comme dirait Achille Talon.

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