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Vertige76 a écrit : ↑16 févr. 2025, 11:18

machiavel a écrit : ↑16 févr. 2025, 10:43 La patience on en a soupé, mais pas avec cette direction. Donc en clair on va leur demander de faire en 8 mois ce que les autres ont été incapable de faire en 40 ans…

Non on leur demandait dans un 1er temps un maintien relativement tranquille, ni plus ni moins.C'était quand même pas le challenge du siècle pour des personnes qui ont des compétences, du réseau et du pognon.Pour le reste on pouvait faire (une nouvelle fois) preuve de patience.

tartifle74 a écrit : ↑16 févr. 2025, 11:25
Je ne vois pas comment quelqu'un (qui ?) pourrait réguler les salaires et les primes. La concurrence pour signer un joueur fait que les enchères montent mécaniquement... tout le reste suit, tu as besoin d fric, il faut en trouver..
Si un club fait le plein dans son stade, il peut monter les prix car il aura toujours du monde dans ses tribunes. La réalité économique est un mécanisme, tu ne peux lutter contre sinon tu coules. C'est comme ça, personne
Attention, je ne dis pas que ça me plait, mais comment faire autrement pour être compétitif ?
En parlant des autres sports... le jour où un sport fait de l'audience, il tombe dans la même logique que le foot.
On commence d'ailleurs à l'observer avec le rugby pro.
La formule 1, le tennis et bien d'autres, les prix des places sont également hors normes, sans évoquer le business (le même que le foot) qui les entoure. Je reste dans le monde du sport, car si je compare à certains concerts dit "populaires", c'est encore pire. Mais ça, c'est hors sujet.

machiavel a écrit : ↑16 févr. 2025, 11:23 Vous demandiez pour la plupart qu’on claque du fric pour recruter sécurité. Vu qu’on est promu aucun bon joueur ne serait venu sans un salaire très élevé en garanti et sans un transfert cher. Regardez Udol. Ils en voulaient 12 millions.
Le problème c’est qu’ils ont dit dès le départ qu’ils ne feraient pas comme cela. En L1 il y a trop de joueurs moyens surpayé. La bulle est en train d’exploser. On ne va pas payer 150 ce qu’on pourra payer 50 l’an prochain..

Zed a écrit : ↑16 févr. 2025, 11:28

machiavel a écrit : ↑16 févr. 2025, 11:23 Vous demandiez pour la plupart qu’on claque du fric pour recruter sécurité. Vu qu’on est promu aucun bon joueur ne serait venu sans un salaire très élevé en garanti et sans un transfert cher. Regardez Udol. Ils en voulaient 12 millions.
Le problème c’est qu’ils ont dit dès le départ qu’ils ne feraient pas comme cela. En L1 il y a trop de joueurs moyens surpayé. La bulle est en train d’exploser. On ne va pas payer 150 ce qu’on pourra payer 50 l’an prochain..

Ton raisonnement est tout à fait exact... Dans un monde sans relégation.
Ce qu'on aurait pu payer 150 l'été dernier, on ne le payera pas 50 l'an prochain si on est en L2.

Un investissement supplémentaire comme 10/15 M€ au mercato d'hiver sur des joueurs peu valorisables (revendables plus chers) ça représente beaucoup argent mais ça permet de pouvoir valoriser les joueurs qu'on veut valoriser. Stassin, Old, Ekwah, on va en tirer des miettes si on descend.

martien a écrit : ↑16 févr. 2025, 11:35

tartifle74 a écrit : ↑16 févr. 2025, 11:25
Je ne vois pas comment quelqu'un (qui ?) pourrait réguler les salaires et les primes. La concurrence pour signer un joueur fait que les enchères montent mécaniquement... tout le reste suit, tu as besoin d fric, il faut en trouver..
Si un club fait le plein dans son stade, il peut monter les prix car il aura toujours du monde dans ses tribunes. La réalité économique est un mécanisme, tu ne peux lutter contre sinon tu coules. C'est comme ça, personne
Attention, je ne dis pas que ça me plait, mais comment faire autrement pour être compétitif ?
En parlant des autres sports... le jour où un sport fait de l'audience, il tombe dans la même logique que le foot.
On commence d'ailleurs à l'observer avec le rugby pro.
La formule 1, le tennis et bien d'autres, les prix des places sont également hors normes, sans évoquer le business (le même que le foot) qui les entoure. Je reste dans le monde du sport, car si je compare à certains concerts dit "populaires", c'est encore pire. Mais ça, c'est hors sujet.

Les américains le font bien dans leurs sports.
Et ce ne sont pas des anti-capitalistes en lutte contre les réalités économiques du marché, pourtant...
Ils comprennent juste que c'est une nécessité pour l'intérêt et la compétitivité de leur "produit".
En bon businessmen ils ne veulent pas d'un club qui écrase tout parce qu'il a 100x plus de moyens que les autres, comme le PSG en France.

martien a écrit : ↑16 févr. 2025, 11:33

Vertige76 a écrit : ↑16 févr. 2025, 11:18

machiavel a écrit : ↑16 févr. 2025, 10:43 La patience on en a soupé, mais pas avec cette direction. Donc en clair on va leur demander de faire en 8 mois ce que les autres ont été incapable de faire en 40 ans…

Non on leur demandait dans un 1er temps un maintien relativement tranquille, ni plus ni moins.C'était quand même pas le challenge du siècle pour des personnes qui ont des compétences, du réseau et du pognon.Pour le reste on pouvait faire (une nouvelle fois) preuve de patience.

Je pense malgré tout qu'il ne faut pas sous-estimer le fait qu'on partait de plus loin que tous les autres, par rapport au niveau de notre effectif lors de la montée. Une équipe comme Auxerre ou Angers avait déjà des cadres de niveau L1, comme Abdelli. Nous à part Cardona qui n'est pas resté... On avait une équipe globalement très moyenne, qui a sur-performé pendant 6 mois, avec plein de joueurs "expérimentés" pas au niveau pour la L1, qui avaient été prolongés. Et quasi aucun joueur à haut potentiel sauf Bouchouari.
Très honnêtement, en terme de talent, l'équipe de la deuxième partie de la saison précédente avec Batlles était meilleure.

La tâche était compliquée cet été, surtout dans l'urgence (en juin on ne savait pas encore dans quelle division on évoluerait, et les dirigeants avaient à peine posé leurs valises...), et je trouve leur recrutement pas si mauvais au final.
Par contre ce que je ne digère pas et qui me semble toujours incompréhensible, c'est ce mercato d'hiver.
J'aimerais que Gazidis communique là-dessus.

machiavel a écrit : ↑16 févr. 2025, 11:42 Les latéraux en été on était sur Udol que voulait à tout prix Odo. On a dû fermé des portes à cause de cela.

verttoujours a écrit : ↑16 févr. 2025, 11:45

machiavel a écrit : ↑16 févr. 2025, 11:42 Les latéraux en été on était sur Udol que voulait à tout prix Odo. On a dû fermé des portes à cause de cela.

C est donc la faute à odo si on a toujours pas de latéraux valable.
A un moment faut arrêter de dédouaner Kilmer de toutes responsabilités

machiavel a écrit : ↑16 févr. 2025, 11:54

verttoujours a écrit : ↑16 févr. 2025, 11:45

machiavel a écrit : ↑16 févr. 2025, 11:42 Les latéraux en été on était sur Udol que voulait à tout prix Odo. On a dû fermé des portes à cause de cela.

C est donc la faute à odo si on a toujours pas de latéraux valable.
A un moment faut arrêter de dédouaner Kilmer de toutes responsabilités

Cet hiver ils sont responsables. Mais on a l’explication Fenerbache et le club allemand pour le joueur d’Astin Villa.

martien a écrit : ↑16 févr. 2025, 11:10

machiavel a écrit : ↑16 févr. 2025, 10:56 Oui ! Mais ce que tu oublies c’est qu’à la mi temps, voir juste avant avec les deux penos appelé par la VAR, l’arbitrage rentre en jeu. L’effondrement commence là à chaque fois. Contre Rennes on ne s’effondre pas, mais Rennes ne doit pas finir le match à 11. ce n’est plus le même match au bout de 15 minutes.
Je pense que les joueurs ne sont plus résiliants sur ce type de coup du sort. Ils n’y arrivent plus.

Je suis d'accord sur le fait que l'arbitrage a clairement contribué au problème, mais en désaccord sur le fait qu'il est à l'origine de nos effondrements. Contre Lille, avant le rouge sorti par l'arbitre, il y a:
- l'occasion immanquable de Mouton qui DOIT nous porter à 2-0
- la faute maladroite, débile et inutile de Batu qui amène le péno lillois
- l'enchaînement d'erreurs grossières entre Ekwah et Batu sur l'action qui mène au rouge

Contre Rennes je suis d'accord que le rouge aurait changé le match, et qu'on n'aurait probablement pas perdu, mais on était quand même menés et d'un niveau catastrophique avant ça.

Je ne suis pas du tout dans le déni du problème de l'arbitrage, mais le fait est qu'on été très forts pour se saborder depuis le match contre Lille.

machiavel a écrit : ↑16 févr. 2025, 11:42 Les latéraux en été on était sur Udol que voulait à tout prix Odo. On a dû fermé des portes à cause de cela.

machiavel a écrit : ↑16 févr. 2025, 11:23 Vous demandiez pour la plupart qu’on claque du fric pour recruter sécurité. Vu qu’on est promu aucun bon joueur ne serait venu sans un salaire très élevé en garanti et sans un transfert cher. Regardez Udol. Ils en voulaient 12 millions.
Le problème c’est qu’ils ont dit dès le départ qu’ils ne feraient pas comme cela. En L1 il y a trop de joueurs moyens surpayé. La bulle est en train d’exploser. On ne va pas payer 150 ce qu’on pourra payer 50 l’an prochain..

passionverte a écrit : ↑16 févr. 2025, 11:44 Après quand le responsable data recrutement est avocat de profession,.....comment être surpris sur la constitution de l'effectif.

vertluisant74 a écrit : ↑16 févr. 2025, 12:15

machiavel a écrit : ↑16 févr. 2025, 11:23 Vous demandiez pour la plupart qu’on claque du fric pour recruter sécurité. Vu qu’on est promu aucun bon joueur ne serait venu sans un salaire très élevé en garanti et sans un transfert cher. Regardez Udol. Ils en voulaient 12 millions.
Le problème c’est qu’ils ont dit dès le départ qu’ils ne feraient pas comme cela. En L1 il y a trop de joueurs moyens surpayé. La bulle est en train d’exploser. On ne va pas payer 150 ce qu’on pourra payer 50 l’an prochain..

Votre histoire de bulle qui va éclater, j’y crois moyen.
Déjà, c’est juste en France, pas une bulle internationale.
Ensuite, un bon joueur, si tu lui proposes 50k€ par mois, il ne viendra pas plus qu’aujourd'hui. Peut être qu’il ira à l’étranger au lieu d’un autre club en France, oui peut etre mais ça nous fera une belle jambe. Je vous rappelle que Mimovic, on ne se l’ai pas fait piquer par un club français.

machiavel a écrit : ↑16 févr. 2025, 12:21

vertluisant74 a écrit : ↑16 févr. 2025, 12:15

machiavel a écrit : ↑16 févr. 2025, 11:23 Vous demandiez pour la plupart qu’on claque du fric pour recruter sécurité. Vu qu’on est promu aucun bon joueur ne serait venu sans un salaire très élevé en garanti et sans un transfert cher. Regardez Udol. Ils en voulaient 12 millions.
Le problème c’est qu’ils ont dit dès le départ qu’ils ne feraient pas comme cela. En L1 il y a trop de joueurs moyens surpayé. La bulle est en train d’exploser. On ne va pas payer 150 ce qu’on pourra payer 50 l’an prochain..

Votre histoire de bulle qui va éclater, j’y crois moyen.
Déjà, c’est juste en France, pas une bulle internationale.
Ensuite, un bon joueur, si tu lui proposes 50k€ par mois, il ne viendra pas plus qu’aujourd'hui. Peut être qu’il ira à l’étranger au lieu d’un autre club en France, oui peut etre mais ça nous fera une belle jambe. Je vous rappelle que Mimovic, on ne se l’ai pas fait piquer par un club français.

Je suis d'accord. Mais comme on nous dit expérience L1, je suis désolé un joueur moyen de L1 n'est pas garanti de qualité. On l'a vu à Sainté depuis 20 ans.

Krees a écrit : ↑16 févr. 2025, 01:43

encorevert a écrit : ↑15 févr. 2025, 23:06

titin21 a écrit : ↑15 févr. 2025, 22:54

encorevert a écrit : ↑15 févr. 2025, 22:50

titin21 a écrit : ↑15 févr. 2025, 22:38

machiavel a écrit : ↑15 févr. 2025, 22:20 On avait deux spécialistes des plans quinquennaux pendant vingts ans… pas un seul a abouti et il a changé tous les 4 matins. Alors ce que j’en dis des plans quinquennaux c’est qu’il faut se lancer et les juger à leur terme, mais pas en changer dès qu’il y un aléa.

Ben justement c'est juste de la poudre aux yeux ces plans sur 5 ans...
L'important c'est le présent et le fameux plan va en prendre un coup avec la descente.
On s'est débarassé d'un mégalo menteur et on récupère un milliardaire radin et indifférent...

Je ne crois pas que Gazidis soit milliardaire

Que je sache son patron (notre actionnaires oui) alors lui aussi il est comme les autres, s'il ne condamne pas le non mercato de notre canadien milliardaire radin, soit il est d'accord avec lui, soit il n'est pas taillé pour le poste.

Tanenbaum travaille avec Gazidis depuis des années à ce que j'ai compris et sans doute avec des résultats financiers probants. Je ne pense donc pas que même une descente en L2 de l'ASSE n'entame assez le crédit de Gazidis auprès de Tanenbaum pour qu'il soit remplacé.
La seule chose qu'on puisse espérer c’est que Gazidis nomme une sorte de directeur général qui soit le patron au quotidien dans le club.

Ils se connaissent depuis longtemps mais je ne suis pas sûr qu'ils aient déjà bossé ensemble avant qu'il le recrute, pas trouvé d'info à ce sujet. Par contre ils ont bien eu chacun des résultats sportifs et/ou financiers plus que probants, c'est certain. LT est réputé pour savoir bien déléguer et se reposer sur des personnes de confiance alors s'il a mis IG à la présidence de KSV avec pour mission de choisir le club à reprendre, c'est qu'effectivement il a confiance en lui.
Je ne sais pas s'il faut rajouter quelqu'un, encore une couche dans un millefeuille qui n'est déjà pas bien digeste. Pour moi il faut soit que Gazidis vienne plus régulièrement, soit qu'il fasse monter Fahmy en responsabilité.

Je me demande aujourd'hui s'il n'est pas plutôt "surdimensionné" pour notre club. Si je veux retaper une Gordini je préférerais peut-être un petit garagiste perdu à la campagne qui connaît la vielle mécanique et en m'en fera une bombe, plutôt qu'un garagiste high tech plus habitué aux sportives de luxe. Ce n'est pas pour rabaisser Sainté, je préfère sincèrement le charme de l'ancien mais peut-être plutôt une erreur de casting, mais rien de définitif, un vrai bon mécano arrive à s'adapter, c'est juste plus long.

Au-delà de son CV, y avait aussi les propos d'Aulas à son arrivée et on était même content de le voir rager. C'est une sale quenelle mais il a malgré tout certaines certaines connaissances et il disait : "Au niveau professionnel, il est l’un des meilleurs dirigeants au monde. En termes de savoir-faire, il est l’égal de Florentino Pérez (président du Real Madrid). Il apparaît surdimensionné pour Saint-Étienne car je le voyais plus rejoindre le PSG. Le voir arriver avec un investisseur très puissant est la meilleure chose qui pouvait arriver à l’AS Saint-Étienne".

Bon ok, on est d'accord que ça ne nous saute pas aux yeux pour le moment, On espérait tous mieux, on est tous en colère et déçu du classement, du jeu, du mercato, de la communication,etc ... Si on en est là aujourd'hui c'est forcément qu'il y a eu des erreurs et des mauvaises decisions (ou un manque de décision) mais parler d'incompétence ou de radin c'est un peu léger comme analyse et surtout factuellement faux.

al bundy a écrit : ↑16 févr. 2025, 12:47

machiavel a écrit : ↑16 févr. 2025, 12:21

vertluisant74 a écrit : ↑16 févr. 2025, 12:15

machiavel a écrit : ↑16 févr. 2025, 11:23 Vous demandiez pour la plupart qu’on claque du fric pour recruter sécurité. Vu qu’on est promu aucun bon joueur ne serait venu sans un salaire très élevé en garanti et sans un transfert cher. Regardez Udol. Ils en voulaient 12 millions.
Le problème c’est qu’ils ont dit dès le départ qu’ils ne feraient pas comme cela. En L1 il y a trop de joueurs moyens surpayé. La bulle est en train d’exploser. On ne va pas payer 150 ce qu’on pourra payer 50 l’an prochain..

Votre histoire de bulle qui va éclater, j’y crois moyen.
Déjà, c’est juste en France, pas une bulle internationale.
Ensuite, un bon joueur, si tu lui proposes 50k€ par mois, il ne viendra pas plus qu’aujourd'hui. Peut être qu’il ira à l’étranger au lieu d’un autre club en France, oui peut etre mais ça nous fera une belle jambe. Je vous rappelle que Mimovic, on ne se l’ai pas fait piquer par un club français.

Je suis d'accord. Mais comme on nous dit expérience L1, je suis désolé un joueur moyen de L1 n'est pas garanti de qualité. On l'a vu à Sainté depuis 20 ans.

Vous êtes tous fatiguant avec votre expérience ligue 1 moi je m'attendais à des recrues de qualité tout simplement