ASSE - poteaux-carres.com

Marée verte a écrit : ↑01 déc. 2025, 17:52

Couramiaud Poitevin a écrit : ↑01 déc. 2025, 17:28

Marée verte a écrit : ↑01 déc. 2025, 17:09

Couramiaud Poitevin a écrit : ↑01 déc. 2025, 16:48

___ a écrit : ↑01 déc. 2025, 11:52 Je pense que dans l'effectif actuel, sont considérés comme des joueurs ayant vocation à être des cadres l'an prochain Larso / Bernauer, Nadé, Ferreira /Jaber, Moueffek / Cardona. Ça fait déjà 7 joueurs, et sachant qu'on a visiblement vocation à jouer avec un onze stable, reste plus tant de place. Et pour finir cette année, il y a encore Tardieu et Appiah, voire Maçon qui est à la limite de la réhabilitation.

Je ne serais pas étonné qu'il y ait une réflexion, non seulement pour " développer les jeunes potentiels" sur lesquels faire de la plus-value trading, mais aussi de former en interne les "joueurs de club" qui seront les cadres à long terme de l'équipe.

Quand on va chercher/prolonge des mecs de + ou - 25 ans qui ne sont pas déjà des valeurs sûres de L1 (Bernauer, Ferreira, Nadé, Moueffek, Jaber, Cardona), c'est pas pour le blé qu'on va en tirer. A mon avis, c'est pour qu'au bout de 2 ou 3 ans ils forment une ossature de cadres niveau L1 qui connaissent la maison sur le bout des doigts et passent leurs meilleures années de footballeurs chez nous. Bref, d'en faire nous-mêmes des Lemoine, Clément ou Cohade.

Et oui, c'est tout à fait ça.
Tardieu, a mon avis sera prolongé d'un an, vu ce qu'il apporte. On a un joueur cadre par ligne, Larsonneur, Bernauer, Tardieu, Cardona. Ensuite, on a des joueurs qui sont en passe de devenir des joueurs cadres, et enfin on a des plus jeunes. Tout ça est très bien foutu.

Il y a 6 mois, certains ici nous tannaient pour qu'on recrute des joueurs aguerri de L2 et maintenant faudrait tout virer pour des joueurs aguerris de L1. C'est n'importe quoi. Le travail de KSV se fait sur la durée, dans une dimension à la fois individuelle et collective. Quand on recrute des joueurs, on travaille avec sur la durée. On n'empile pas, on ne recrute pas à tout va, mais on travaille encore et encore avec le groupe qu'on a soigneusement constitué

Vous allez voir et maintenant très prochainement la cristallisation se produire, et qu'ensuite plus personne ne pensera à recruter des cadres, parce le cadre il sera là comme une évidence, bien en place, robuste et solidaire, prêt à se diriger vers le sommet de la L1 la saisons suivante.

Pas convaincu que nous ayons les cadres, c'est à dire des joueurs indiscutables niveau Ligue 1 plus en si grand nombre
Dans la liste de_ j'enlève Larso, Bernauer et Tardieu (dont je suis persuadé qu'il ne sera pas prolongé). Reste Cardo, Nadé et Moeuffek qui ont vocation à transmettre mais qui ne sont pas forcément indiscutables si demain on recrute.

Pour accélérer le développement du club et bien encadrer et former nos jeunes pépites il faudrait 2 ou 3 tauliers trentenaires genre N Gante, Giroud, Thauvin...

Vous voulez des noms qui vous parlent. Ce n'est pas la stratégie Kilmer. Ils n'ont pas mis en place toute cette structure ayant les compétences de repérer et développer des joueurs pour ensuite recruter des évidences.
Nos cadres, on est en train de les former. On est dans l'esprit de l'ASSE de 1973 plus que dans celui de l'ASSE de 1979.

C'est plus excitant ainsi, quand Stassin et Duffus vont enquiller but sur but en L1, ça sera la folie.

J'ai compris la stratégie et elle me va bien. Je parle de 2 à 3 vrais tauliers pour encadrer sur et en dehors nos jeunes pousses. A milan, Gazidis avait notamment recruté Ibra pour ce rôle il me semble.
En 1972, Piazza, Curko, Bereta, Larqué, Farison tenaient ces rôles, alors certes pour les 3 derniers ils étaient formés au club, mais ils étaient aussi internationaux A.

Et Revelli

NomDeStade a écrit : ↑02 déc. 2025, 08:37

___ a écrit : ↑02 déc. 2025, 07:52

tchefari a écrit : ↑01 déc. 2025, 22:48

Almanzor a écrit : ↑01 déc. 2025, 21:29 Si on prend une petite fessée à Nice en Coupe avec une equipe "type", il faut esperer que le mercato hivernal ne concerne pas encore exclusivement des "pépites".
D'ailleurs, les jeunes joueurs progressent au contact de joueurs plus aguerris et/ou grâce à des coachs qui les font progresser....Pas sûr que ce soit le cas à Sainté....

C'est vrai que Stassin, Milanovic, Boake, Old n'ont pas progressé depuis leur arrivée dans le forez...

Pour revenir à notre discussion : dans le sens où on n'arrivera jamais à faire venir un mec installé de niveau européen dans notre situation, en quoi le très pro et expérimenté Appiah (par exemple)ne suffit-il pas pour accompagner les jeunes ?

Tu parles en L2 ou dans un futur type L1 ?

Recruter un gars comme Appiah qui est en bout de route en L1, ça me semble tout sauf une bonne idée par ex. (si l'on montait, pas au moment où on l'a recruté).

Si l'on monte, à mon avis, il faut trouver des joueurs de 27-28 ans, en capacité d'apporter immédiatement et pendant 3-4 ans. Des bons joueurs de clubs, pas forcément issus de L1 d'ailleurs.

Toulouse avait initié ça dès sa saison de L2 pour construire son effectif. Nous on a légèrement infléchi cette tendance cet été (Ferreira, Jaber), à voir par la suite.

Je voulais dire, là, maintenant, à propos d'Appiah. C'est clairement plus un joueur qui va transcender l'équipe. Par contre, c'est un modèle dans son comportement, et il a une grosse expérience à partager.

Ce que je voulais dire, c'est que les bons joueurs de club déjà établis, on les aura probablement pas cet hiver - ou alors on aura été très très bons dans le recrutement et la négo. Alors quitte à faire, je préférerais qu'on finalise un Bardeli par exemple, c'est-à-dire un mec entre 2 âges avec encore un potentiel d'amélioration, plutôt qu'un Monfray ou un Savanier, qui certes seraient des renforts immédiats, mais sans aucune perspective l'an prochain.

Et comme toi, je ne cracherais pas sur un néo-Cohade ou Clerc une fois de retour en L1, mais j'ai du mal à y croire.

herve043 a écrit : ↑02 déc. 2025, 11:03

CSaugie a écrit : ↑02 déc. 2025, 08:52

Merci Marée Verte, j'ai cru rêver quand je lis que Larso, Nadé & Bernauer seront des cadres en L1. Déjà nous ne sommes pas encore en Ligue 1, il va falloir que ces 3 se bougent d'avantage. Chico Lamba sera un cadre si nous remontons, Jaber également, devant je pense qu'on peut partir sur Boakye et Davitashbili + Stassin avec Duffus et Cardona très proches d'eux sur le banc.
Pour moi nous aurons un immense chantier au milieu (à voir si on fait un ou deux milieux cet hiver) car Moueffeck ne peut être considéré comme un cadre du fait de sa fragilité et de ses limites car il n'a que assez peu joué en L1 ou un niveau similaire à l'heure actuelle (du fait de ces mêmes blessures).
De plus, il faudra corriger encore des choses défensivement sur les côtés notamment, je pense que Ferreira doit être meilleur, il en a largement les capacités mais il lui faudra de la concurrence. Annan peut progresser également mais m'a l'air plus limité que son compère portugais. Il nous faudra un vrai partenaire à Chico & un vrai concurrent à Larso une sorte de numéro 1 bis voir même un numéro 1 tout court...
Ca en fait du boulot et je trouve que nous n'avons que peu de certitudes

Je pense qu'il faut clarifier ce qu'est un cadre , un cadre a mes yeux n'est pas forcement un leader technique , un cadre a mes yeux est une personne avec de l’expérience et qui est respecté dans le vestiaire , capable de parler sur le terrain à ses coéquipier et être le relais du coach.
Pour le moment Chico bien que le meilleur défenseur de l’équipe n'est pas un cadre et ne le sera pas l'an prochain , Nadé n'en est pas un ...
les joueurs cadres sont pour moi Barnauer,Larso,Tardieu cardonna et a un degré moindre Moueffek et ceux que l'on soit en L1 ou L2

Je partage la même vision.

___ a écrit : ↑02 déc. 2025, 11:56

herve043 a écrit : ↑02 déc. 2025, 11:03

CSaugie a écrit : ↑02 déc. 2025, 08:52

Merci Marée Verte, j'ai cru rêver quand je lis que Larso, Nadé & Bernauer seront des cadres en L1. Déjà nous ne sommes pas encore en Ligue 1, il va falloir que ces 3 se bougent d'avantage. Chico Lamba sera un cadre si nous remontons, Jaber également, devant je pense qu'on peut partir sur Boakye et Davitashbili + Stassin avec Duffus et Cardona très proches d'eux sur le banc.
Pour moi nous aurons un immense chantier au milieu (à voir si on fait un ou deux milieux cet hiver) car Moueffeck ne peut être considéré comme un cadre du fait de sa fragilité et de ses limites car il n'a que assez peu joué en L1 ou un niveau similaire à l'heure actuelle (du fait de ces mêmes blessures).
De plus, il faudra corriger encore des choses défensivement sur les côtés notamment, je pense que Ferreira doit être meilleur, il en a largement les capacités mais il lui faudra de la concurrence. Annan peut progresser également mais m'a l'air plus limité que son compère portugais. Il nous faudra un vrai partenaire à Chico & un vrai concurrent à Larso une sorte de numéro 1 bis voir même un numéro 1 tout court...
Ca en fait du boulot et je trouve que nous n'avons que peu de certitudes

Je pense qu'il faut clarifier ce qu'est un cadre , un cadre a mes yeux n'est pas forcement un leader technique , un cadre a mes yeux est une personne avec de l’expérience et qui est respecté dans le vestiaire , capable de parler sur le terrain à ses coéquipier et être le relais du coach.
Pour le moment Chico bien que le meilleur défenseur de l’équipe n'est pas un cadre et ne le sera pas l'an prochain , Nadé n'en est pas un ...
les joueurs cadres sont pour moi Barnauer,Larso,Tardieu cardonna et a un degré moindre Moueffek et ceux que l'on soit en L1 ou L2

Je partage la même vision.

Pareil.

___ a écrit : ↑02 déc. 2025, 11:54

NomDeStade a écrit : ↑02 déc. 2025, 08:37

___ a écrit : ↑02 déc. 2025, 07:52

tchefari a écrit : ↑01 déc. 2025, 22:48

Almanzor a écrit : ↑01 déc. 2025, 21:29 Si on prend une petite fessée à Nice en Coupe avec une equipe "type", il faut esperer que le mercato hivernal ne concerne pas encore exclusivement des "pépites".
D'ailleurs, les jeunes joueurs progressent au contact de joueurs plus aguerris et/ou grâce à des coachs qui les font progresser....Pas sûr que ce soit le cas à Sainté....

C'est vrai que Stassin, Milanovic, Boake, Old n'ont pas progressé depuis leur arrivée dans le forez...

Pour revenir à notre discussion : dans le sens où on n'arrivera jamais à faire venir un mec installé de niveau européen dans notre situation, en quoi le très pro et expérimenté Appiah (par exemple)ne suffit-il pas pour accompagner les jeunes ?

Tu parles en L2 ou dans un futur type L1 ?

Recruter un gars comme Appiah qui est en bout de route en L1, ça me semble tout sauf une bonne idée par ex. (si l'on montait, pas au moment où on l'a recruté).

Si l'on monte, à mon avis, il faut trouver des joueurs de 27-28 ans, en capacité d'apporter immédiatement et pendant 3-4 ans. Des bons joueurs de clubs, pas forcément issus de L1 d'ailleurs.

Toulouse avait initié ça dès sa saison de L2 pour construire son effectif. Nous on a légèrement infléchi cette tendance cet été (Ferreira, Jaber), à voir par la suite.

Je voulais dire, là, maintenant, à propos d'Appiah. C'est clairement plus un joueur qui va transcender l'équipe. Par contre, c'est un modèle dans son comportement, et il a une grosse expérience à partager.

Ce que je voulais dire, c'est que les bons joueurs de club déjà établis, on les aura probablement pas cet hiver - ou alors on aura été très très bons dans le recrutement et la négo. Alors quitte à faire, je préférerais qu'on finalise un Bardeli par exemple, c'est-à-dire un mec entre 2 âges avec encore un potentiel d'amélioration, plutôt qu'un Monfray ou un Savanier, qui certes seraient des renforts immédiats, mais sans aucune perspective l'an prochain.

Et comme toi, je ne cracherais pas sur un néo-Cohade ou Clerc une fois de retour en L1, mais j'ai du mal à y croire.

Ok, dans ce cas, on pense pareil. Je nous vois pas aller chercher un néo-Cohade cet hiver. Même si ça peut être Bardelli.

Et cela dit, de mon point de vue, le niveau global du foot a tellement baissé qu'aujourd'hui ce genre de profil (25-30 ans, sérieux) ne me semble plus exister dans des moyens financiers raisonnables.

Un exemple typique qui pourrait correspondre : Alex Disasi - 27 ans - placardisé à Chelsea. Je doute fort qu'il rebondisse dans un club "moyen" de L1. Il optera pour rester en Angleterre ou les terres exotiques.

(ps, je suis d'accord sur la définition du "cadre" également)

coeur vert 42 a écrit : ↑02 déc. 2025, 11:21

biboutitou a écrit : ↑01 déc. 2025, 15:36

Lapetitesupportrice a écrit : ↑01 déc. 2025, 14:01

___ a écrit : ↑01 déc. 2025, 13:47

NomDeStade a écrit : ↑01 déc. 2025, 11:58 Et je trouve que c'est un peu le problème actuel : on veut tout faire en même temps. Or il me semble difficile de développer à la fois des jeunes, faire maturer les matures (sic), et en plus développer une identité spécifique à nulle autre. A mon sens, il y a un pb de trajectoire dans ce raisonnement là.

"Il y aura des moments difficiles et on nous prendra pour des fous" (ou un truc dans le genre).

Ce que j'espère, c'est qu'ils auront l'intelligence de savoir transiger avec leurs principes si cela devient nécessaire. Mais peut-être plutôt cet été : ce sera plus facile de faire venir l'équivalent d'un Papus Camara ou d'un Jérémie Clément en L1.

Une nouvelle qui doit rester entre nous. Je suis allé chercher un arrêt de travail chez le médecin d’Ekwah comme j’ai le papier peint de la chambre de ma fille à refaire. Devinez sur qui je suis tombé : Amougou. Il m’a dit qu’on lui manquait de respect en ce moment et que ça lui disait plus d’aller s’entraîner . Bonne princesse, je lui ai filé le tuyau : tu dis que tu as mal au dos, c’est invérifiable. Je sais pas si ça a marché mais en tout cas il m’a dit qu’il cherchait un nouveau club pour le mercato.

Je préviens, si quelqu’un le répète je dis plus rien.
Alv

Motue et bouche cousus, promis....

Il est parti en pendant , peut être , qu'il pouvait jouer à Chelsea ,, Alors qu'il ne joue même pas à Strasbourg Tant pis pour lui

Le départ d’Amougou a été une bonne affaire pour l’ASSE qui a récupéré 15 millions d’euros. Pour le joueur aussi. Il a un contrat jusqu’en juillet 2030 avec un salaire annuel d’un million d’euros.

NomDeStade a écrit : ↑02 déc. 2025, 12:19

___ a écrit : ↑02 déc. 2025, 11:54

NomDeStade a écrit : ↑02 déc. 2025, 08:37

___ a écrit : ↑02 déc. 2025, 07:52

tchefari a écrit : ↑01 déc. 2025, 22:48

C'est vrai que Stassin, Milanovic, Boake, Old n'ont pas progressé depuis leur arrivée dans le forez...

Pour revenir à notre discussion : dans le sens où on n'arrivera jamais à faire venir un mec installé de niveau européen dans notre situation, en quoi le très pro et expérimenté Appiah (par exemple)ne suffit-il pas pour accompagner les jeunes ?

Tu parles en L2 ou dans un futur type L1 ?

Recruter un gars comme Appiah qui est en bout de route en L1, ça me semble tout sauf une bonne idée par ex. (si l'on montait, pas au moment où on l'a recruté).

Si l'on monte, à mon avis, il faut trouver des joueurs de 27-28 ans, en capacité d'apporter immédiatement et pendant 3-4 ans. Des bons joueurs de clubs, pas forcément issus de L1 d'ailleurs.

Toulouse avait initié ça dès sa saison de L2 pour construire son effectif. Nous on a légèrement infléchi cette tendance cet été (Ferreira, Jaber), à voir par la suite.

Je voulais dire, là, maintenant, à propos d'Appiah. C'est clairement plus un joueur qui va transcender l'équipe. Par contre, c'est un modèle dans son comportement, et il a une grosse expérience à partager.

Ce que je voulais dire, c'est que les bons joueurs de club déjà établis, on les aura probablement pas cet hiver - ou alors on aura été très très bons dans le recrutement et la négo. Alors quitte à faire, je préférerais qu'on finalise un Bardeli par exemple, c'est-à-dire un mec entre 2 âges avec encore un potentiel d'amélioration, plutôt qu'un Monfray ou un Savanier, qui certes seraient des renforts immédiats, mais sans aucune perspective l'an prochain.

Et comme toi, je ne cracherais pas sur un néo-Cohade ou Clerc une fois de retour en L1, mais j'ai du mal à y croire.

Ok, dans ce cas, on pense pareil. Je nous vois pas aller chercher un néo-Cohade cet hiver. Même si ça peut être Bardelli.

Et cela dit, de mon point de vue, le niveau global du foot a tellement baissé qu'aujourd'hui ce genre de profil (25-30 ans, sérieux) ne me semble plus exister dans des moyens financiers raisonnables.

Un exemple typique qui pourrait correspondre : Alex Disasi - 27 ans - placardisé à Chelsea. Je doute fort qu'il rebondisse dans un club "moyen" de L1. Il optera pour rester en Angleterre ou les terres exotiques.

(ps, je suis d'accord sur la définition du "cadre" également)

Je ne comprend pas ce que tu veux dire par le "niveau global du foot a tellement baissé". Il me semble que ce qui a baissé c'est la compétitivité financière des clubs de L1, mais que le niveau des joueurs français n'a lui pas baissé (il aurait mème pour moi augmenté) et celui des clubs français paradoxalement non plus (on peut regarder les résultats des coupes d'Europe qui dans un contexte de plus de compétitivité international en C1 me semblent paradoxalement presque meilleur aujourd'hui. (Pas certains, qu'à l'époque Galtier, il y avait des clubs aussi fort que l'OM, Lille ou Monaco aujourd'hui, capable de n'être pas ridicule en C1. Je ne compte pas le Qatar) . Et je ne parle pas de Strasbourg capable aujourd'hui de battre Crystal Palace en coupe d'Europe.

Or, il me semble que la compétitivité de ces clubs repose pas mal sur une professionnalisation accrue de leur recrutement, avec une grosse capacité d'ailleurs à aller chercher des joueurs étrangers (pour compenser la difficulté d'attractivité sur des joueurs français type justement Disasi) ... D'ailleurs, on peut penser que cette incapacité d'adapter nos modes de recrutement fin et post Galtier soit l'un des facteurs clés de notre déclin sur les dernières années (autant que le manque de moyens financiers traditionnellement mis en avant).

Wert a écrit : ↑02 déc. 2025, 13:45

NomDeStade a écrit : ↑02 déc. 2025, 12:19

Je ne comprend pas ce que tu veux dire par le "niveau global du foot a tellement baissé". Il me semble que ce qui a baissé c'est la compétitivité financière des clubs de L1, mais que le niveau des joueurs français n'a lui pas baissé (il aurait mème pour moi augmenté) et celui des clubs français paradoxalement non plus (on peut regarder les résultats des coupes d'Europe qui dans un contexte de plus de compétitivité international en C1 me semblent paradoxalement presque meilleur aujourd'hui. (Pas certains, qu'à l'époque Galtier, il y avait des clubs aussi fort que l'OM, Lille ou Monaco aujourd'hui, capable de n'être pas ridicule en C1. Je ne compte pas le Qatar) . Et je ne parle pas de Strasbourg capable aujourd'hui de battre Crystal Palace en coupe d'Europe.

Or, il me semble que la compétitivité de ces clubs repose pas mal sur une professionnalisation accrue de leur recrutement, avec une grosse capacité d'ailleurs à aller chercher des joueurs étrangers (pour compenser la difficulté d'attractivité sur des joueurs français type justement Disasi) ... D'ailleurs, on peut penser que cette incapacité d'adapter nos modes de recrutement fin et post Galtier soit l'un des facteurs clés de notre déclin sur les dernières années (autant que le manque de moyens financiers traditionnellement mis en avant).

Pour moi ce qui exprime le mieux la baisse globale du foot mondiale, c'est la relative absence de rotation des effectifs majeurs des équipes nationales.

Outre l'effondrement de certaines (Italie), l'appauvrissement d'autres (Belgique, Allemagne, Brésil), j'ai l'impression d'une absence totale de l'émergence de cadres-futurs cadres dans l'ensemble des sélections (ou presque).

De Bruyne, Lukaku, Messi, C.Ronaldo, H.Kane, Depay, Salah sont encore les tauliers de leur sélection alors qu'ils sont clairement en fin de cycle. Et qu'il n'y a pas si longtemps, les joueurs de 33-34 ans titulaires en équipe nationale c'était plutôt l'exception que la norme.

L'existence d'une génération forte majeure encore dans la fleur de l'âge me semble de moins en moins existée. Les joueurs sont devenus complètement jetables, et le phénomène est amplifié par le transfert des joueurs de plus en plus jeunes. Il y a 3 ans on parlait de Fati comme la futur star du Barça, on voit où il est aujourd'hui (par ex).

Mais je me trompe peut-être

NomDeStade a écrit : ↑02 déc. 2025, 13:59

Wert a écrit : ↑02 déc. 2025, 13:45

NomDeStade a écrit : ↑02 déc. 2025, 12:19

Je ne comprend pas ce que tu veux dire par le "niveau global du foot a tellement baissé". Il me semble que ce qui a baissé c'est la compétitivité financière des clubs de L1, mais que le niveau des joueurs français n'a lui pas baissé (il aurait mème pour moi augmenté) et celui des clubs français paradoxalement non plus (on peut regarder les résultats des coupes d'Europe qui dans un contexte de plus de compétitivité international en C1 me semblent paradoxalement presque meilleur aujourd'hui. (Pas certains, qu'à l'époque Galtier, il y avait des clubs aussi fort que l'OM, Lille ou Monaco aujourd'hui, capable de n'être pas ridicule en C1. Je ne compte pas le Qatar) . Et je ne parle pas de Strasbourg capable aujourd'hui de battre Crystal Palace en coupe d'Europe.

Or, il me semble que la compétitivité de ces clubs repose pas mal sur une professionnalisation accrue de leur recrutement, avec une grosse capacité d'ailleurs à aller chercher des joueurs étrangers (pour compenser la difficulté d'attractivité sur des joueurs français type justement Disasi) ... D'ailleurs, on peut penser que cette incapacité d'adapter nos modes de recrutement fin et post Galtier soit l'un des facteurs clés de notre déclin sur les dernières années (autant que le manque de moyens financiers traditionnellement mis en avant).

Pour moi ce qui exprime le mieux la baisse globale du foot mondiale, c'est la relative absence de rotation des effectifs majeurs des équipes nationales.

Outre l'effondrement de certaines (Italie), l'appauvrissement d'autres (Belgique, Allemagne, Brésil), j'ai l'impression d'une absence totale de l'émergence de cadres-futurs cadres dans l'ensemble des sélections (ou presque).

De Bruyne, Lukaku, Messi, C.Ronaldo, H.Kane, Depay, Salah sont encore les tauliers de leur sélection alors qu'ils sont clairement en fin de cycle. Et qu'il n'y a pas si longtemps, les joueurs de 33-34 ans titulaires en équipe nationale c'était plutôt l'exception que la norme.

L'existence d'une génération forte majeure encore dans la fleur de l'âge me semble de moins en moins existée. Les joueurs sont devenus complètement jetables, et le phénomène est amplifié par le transfert des joueurs de plus en plus jeunes. Il y a 3 ans on parlait de Fati comme la futur star du Barça, on voit où il est aujourd'hui (par ex).

Mais je me trompe peut-être

Fati, je ne crois pas qu'on puisse généraliser. C'est la typique jeune promesse qu'on expose très (trop ?) tôt, qui se blesse, et ne revient jamais à son vrai niveau. Bien avant lui, un Paganelli chez nous avait connu ce genre de trajectoire. Je crois que ça a toujours existé. A l'inverse, Messi et Ronaldo ne sont plus les tauliers de leur équipe. J'ai presqu'envie de dire que parfois ils ont davantage leur place en sélection sur leur nom et passé que sur leur niveau réel. je pense que tu es entrain de voir une nouvelle génération émerger, Belingham en Angleterre, Hakimi au Maroc, Mendes, Vitinha, Mendez et Neves au Portugal c'est très très fort, Julio Alvarez en Argentine et chez nous, Il y a quand même Mbappé,

Et puis, je ne suis pas certain que l'on puisse mesurer le niveau mondial du foot seulement à partir des meilleurs joueurs, mais plus au niveau du réservoir de chaque pays de bons joueurs. Des sélections déclinent mais d'autres progressent. Le Maroc aujourd'hui devient très fort. Le Sénégal de plus en plus compétitif. En France, en Espagne et au Portugal, il me semble que le niveau de la formation et des sélections n'a jamais été aussi fort. Jamais le foot français n'avait eu un tel réservoir de joueurs offensif par exemple. D'ailleurs nos binationaux alimentent largement la montée en puissance des sélections africaines.

Et malgré j'excellence de leur système de formation, nos clubs en France peinent chaque année davantage à garder nos meilleurs jeunes au pays du fait de la faiblesse de leur modèle financier. C'est c'est dans un contexte où l'on est plus que jamais la pépinière du foot mondial, qu'un Disasi ne nous est pas ou plus accessible aujourd'hui. C'est ce paradoxe qui nous oblige à former pour exporter, et à importer de bon joueurs à l'étranger. C'est débile quand tu y regardes de près, mais c'est inévitable si tu veux exister aujourd'hui en L1 sans te mettre en danger financièrement.

Alexsio a écrit : ↑02 déc. 2025, 12:18

___ a écrit : ↑02 déc. 2025, 11:56

herve043 a écrit : ↑02 déc. 2025, 11:03

CSaugie a écrit : ↑02 déc. 2025, 08:52

Merci Marée Verte, j'ai cru rêver quand je lis que Larso, Nadé & Bernauer seront des cadres en L1. Déjà nous ne sommes pas encore en Ligue 1, il va falloir que ces 3 se bougent d'avantage. Chico Lamba sera un cadre si nous remontons, Jaber également, devant je pense qu'on peut partir sur Boakye et Davitashbili + Stassin avec Duffus et Cardona très proches d'eux sur le banc.
Pour moi nous aurons un immense chantier au milieu (à voir si on fait un ou deux milieux cet hiver) car Moueffeck ne peut être considéré comme un cadre du fait de sa fragilité et de ses limites car il n'a que assez peu joué en L1 ou un niveau similaire à l'heure actuelle (du fait de ces mêmes blessures).
De plus, il faudra corriger encore des choses défensivement sur les côtés notamment, je pense que Ferreira doit être meilleur, il en a largement les capacités mais il lui faudra de la concurrence. Annan peut progresser également mais m'a l'air plus limité que son compère portugais. Il nous faudra un vrai partenaire à Chico & un vrai concurrent à Larso une sorte de numéro 1 bis voir même un numéro 1 tout court...
Ca en fait du boulot et je trouve que nous n'avons que peu de certitudes

Je pense qu'il faut clarifier ce qu'est un cadre , un cadre a mes yeux n'est pas forcement un leader technique , un cadre a mes yeux est une personne avec de l’expérience et qui est respecté dans le vestiaire , capable de parler sur le terrain à ses coéquipier et être le relais du coach.
Pour le moment Chico bien que le meilleur défenseur de l’équipe n'est pas un cadre et ne le sera pas l'an prochain , Nadé n'en est pas un ...
les joueurs cadres sont pour moi Barnauer,Larso,Tardieu cardonna et a un degré moindre Moueffek et ceux que l'on soit en L1 ou L2

Je partage la même vision.

Pareil.

Mais les gars, si vous pensez une seule seconde que Tardieu va être prolongé, vous vous mettez le doigt dans l'oeil jusqu'à l'épaule (et je ne le souhaite pas non plus - il est limite en L2 mais alors je n'imagine pas en L1).
Ensuite je vous rejoins sur la notion de cadre, j'apporterai un bémol important : cadre du vestiaire c'est bien mais cadre dans les performances c'est mieux.
On dégringole principalement depuis que Chico n'est pas là.
Pour aller même plus loin, on prend énormément de buts depuis que vos cadres du vestiaire Laro & Bernauer ont perdu les pédales contre l'EAG... Si c'est des cadres comme ça que vous voulez alors on ne pourra pas tomber d'accord bien que je pense que nos visions ne soient pas si éloignées...

CSaugie a écrit : ↑02 déc. 2025, 15:04Si c'est des cadres comme ça que vous voulez

Ben, ce n'est pas que je les veux particulièrement, mais de fait ils sont là.

Je suis d'accord avec toi sur le fait que Tardieu ne sera probablement pas prolongé (tout comme Appiah). Quant aux autres...

Bernauer : il ne lui restera qu'un an de contrat. On sera assez vite fixé sur la vision qu'en a le club, ou s'il rejoindra Maçon (s'il est toujours là) dans le loft.

Cardona, Larsonneur, Moueffek, Nadé, Ferreira, Jaber : ce sont des mecs qui sont sous contrat jusqu'en 2028 au moins, et qui ne feront pas de gros transferts. On peut faire l'hypothèse que le club espère faire de ces gars des membres au long cours de l'effectif, que ce soit comme titulaires ou comme remplaçants.

Je me demande aussi s'il n'est pas espéré que Zuriko (24 ans) et Boakye (25 ans), qui ne sont déjà plus si jeunes, rejoignent ce noyau dur malgré leur valeur marchande.

Rien qu'avec ceux-là, on est déjà à 9 joueurs, soit à peu près la moitié des places disponibles dans un groupe de joueurs réguliers.

Enfin tu remarqueras que la distribution est plutôt équilibrée (1 goal, 3 défenseurs, 2 milieux, 3 attaquants), et qu'elle serait même parfaite si un gars comme Bardeli, fortement courtisé cet été, signait cet hiver...

CSaugie a écrit : ↑02 déc. 2025, 15:04

Alexsio a écrit : ↑02 déc. 2025, 12:18

___ a écrit : ↑02 déc. 2025, 11:56

herve043 a écrit : ↑02 déc. 2025, 11:03

CSaugie a écrit : ↑02 déc. 2025, 08:52

Merci Marée Verte, j'ai cru rêver quand je lis que Larso, Nadé & Bernauer seront des cadres en L1. Déjà nous ne sommes pas encore en Ligue 1, il va falloir que ces 3 se bougent d'avantage. Chico Lamba sera un cadre si nous remontons, Jaber également, devant je pense qu'on peut partir sur Boakye et Davitashbili + Stassin avec Duffus et Cardona très proches d'eux sur le banc.
Pour moi nous aurons un immense chantier au milieu (à voir si on fait un ou deux milieux cet hiver) car Moueffeck ne peut être considéré comme un cadre du fait de sa fragilité et de ses limites car il n'a que assez peu joué en L1 ou un niveau similaire à l'heure actuelle (du fait de ces mêmes blessures).
De plus, il faudra corriger encore des choses défensivement sur les côtés notamment, je pense que Ferreira doit être meilleur, il en a largement les capacités mais il lui faudra de la concurrence. Annan peut progresser également mais m'a l'air plus limité que son compère portugais. Il nous faudra un vrai partenaire à Chico & un vrai concurrent à Larso une sorte de numéro 1 bis voir même un numéro 1 tout court...
Ca en fait du boulot et je trouve que nous n'avons que peu de certitudes

Je pense qu'il faut clarifier ce qu'est un cadre , un cadre a mes yeux n'est pas forcement un leader technique , un cadre a mes yeux est une personne avec de l’expérience et qui est respecté dans le vestiaire , capable de parler sur le terrain à ses coéquipier et être le relais du coach.
Pour le moment Chico bien que le meilleur défenseur de l’équipe n'est pas un cadre et ne le sera pas l'an prochain , Nadé n'en est pas un ...
les joueurs cadres sont pour moi Barnauer,Larso,Tardieu cardonna et a un degré moindre Moueffek et ceux que l'on soit en L1 ou L2

Je partage la même vision.

Pareil.

Mais les gars, si vous pensez une seule seconde que Tardieu va être prolongé, vous vous mettez le doigt dans l'oeil jusqu'à l'épaule (et je ne le souhaite pas non plus - il est limite en L2 mais alors je n'imagine pas en L1).
Ensuite je vous rejoins sur la notion de cadre, j'apporterai un bémol important : cadre du vestiaire c'est bien mais cadre dans les performances c'est mieux.
On dégringole principalement depuis que Chico n'est pas là.
Pour aller même plus loin, on prend énormément de buts depuis que vos cadres du vestiaire Laro & Bernauer ont perdu les pédales contre l'EAG... Si c'est des cadres comme ça que vous voulez alors on ne pourra pas tomber d'accord bien que je pense que nos visions ne soient pas si éloignées...

Clairement.
Des cadres de vestaire OK, mais l'inquiétude c'est le peu d'ossature sur le terrain qu'on construit pour l'an prochain. Au delà des résultats dans une L2 très très faible, c'est la manière de jouer et de progresser/régresser.
Titulaire indiscutable pour l'an prochain un maintient tranquille, à par Boakye, jaber en Lamba, je n'en voit pas. Et encore, ces joueurs ont intérêt a confirmer et progresser, aucun n'a de référence à ce niveau. Pas mal peuvent dépanner (cardo, duffus, moueffeck), d'autre doivent confirmer/progresser pour pouvoir dépanner (Gadegbeku, Miladinonic, Annan, Ferreira), enfin oui, il y aura des cadres de vestiaire, mais idéalement pas titulaire ou en fin de cycle (Bernauer, NAdé, larso, tardieu si on le prolonge 1 an).

C'est maigre maigre. Après on peut se dire que nos joueurs sont sous un mauvais éclairage avec ce coach. Peut être dans une équipe avec une défense regroupée, un milieu béton, nos défenseurs nous paraitraient bien plus corrects.

ZDV a écrit : ↑02 déc. 2025, 16:34

CSaugie a écrit : ↑02 déc. 2025, 15:04

Alexsio a écrit : ↑02 déc. 2025, 12:18

___ a écrit : ↑02 déc. 2025, 11:56

herve043 a écrit : ↑02 déc. 2025, 11:03

Je pense qu'il faut clarifier ce qu'est un cadre , un cadre a mes yeux n'est pas forcement un leader technique , un cadre a mes yeux est une personne avec de l’expérience et qui est respecté dans le vestiaire , capable de parler sur le terrain à ses coéquipier et être le relais du coach.
Pour le moment Chico bien que le meilleur défenseur de l’équipe n'est pas un cadre et ne le sera pas l'an prochain , Nadé n'en est pas un ...
les joueurs cadres sont pour moi Barnauer,Larso,Tardieu cardonna et a un degré moindre Moueffek et ceux que l'on soit en L1 ou L2

Je partage la même vision.

Pareil.

Mais les gars, si vous pensez une seule seconde que Tardieu va être prolongé, vous vous mettez le doigt dans l'oeil jusqu'à l'épaule (et je ne le souhaite pas non plus - il est limite en L2 mais alors je n'imagine pas en L1).
Ensuite je vous rejoins sur la notion de cadre, j'apporterai un bémol important : cadre du vestiaire c'est bien mais cadre dans les performances c'est mieux.
On dégringole principalement depuis que Chico n'est pas là.
Pour aller même plus loin, on prend énormément de buts depuis que vos cadres du vestiaire Laro & Bernauer ont perdu les pédales contre l'EAG... Si c'est des cadres comme ça que vous voulez alors on ne pourra pas tomber d'accord bien que je pense que nos visions ne soient pas si éloignées...

Clairement.
Des cadres de vestaire OK, mais l'inquiétude c'est le peu d'ossature sur le terrain qu'on construit pour l'an prochain. Au delà des résultats dans une L2 très très faible, c'est la manière de jouer et de progresser/régresser.
Titulaire indiscutable pour l'an prochain un maintient tranquille, à par Boakye, jaber en Lamba, je n'en voit pas. Et encore, ces joueurs ont intérêt a confirmer et progresser, aucun n'a de référence à ce niveau. Pas mal peuvent dépanner (cardo, duffus, moueffeck), d'autre doivent confirmer/progresser pour pouvoir dépanner (Gadegbeku, Miladinonic, Annan, Ferreira), enfin oui, il y aura des cadres de vestiaire, mais idéalement pas titulaire ou en fin de cycle (Bernauer, NAdé, larso, tardieu si on le prolonge 1 an).

C'est maigre maigre. Après on peut se dire que nos joueurs sont sous un mauvais éclairage avec ce coach. Peut être dans une équipe avec une défense regroupée, un milieu béton, nos défenseurs nous paraitraient bien plus corrects.

Disons que c'est un peu le problème de l'exercice actuel (de développement tactique).

Si l'on veut jouer offensif, ça sera largement insuffisant pour la L1. On l'a un peu vu l'an dernier.

Si l'on veut jouer plus pragmatique, ça peut suffire. Les effectifs actuels d'Angers, Lorient, Le Havre ou Metz montrent bien qu'il ne faut pas grand chose en L1.

Cette saison de L2 si elle démontre bien un truc c'est que notre effectif n'est pas assez fort pour vouloir imposer le schéma pour lequel Horneland a été recruté. Donc soit Horneland poursuit l'adaptation entrepris depuis quelques semaines et ça suffira peut-être avec un recrutement "classique", soit il faudra que le recrutement soit "strasbourgeois" pour arriver à ne pas trop serrer les miches l'an prochain.

ZDV a écrit : ↑02 déc. 2025, 16:34

CSaugie a écrit : ↑02 déc. 2025, 15:04

Alexsio a écrit : ↑02 déc. 2025, 12:18

___ a écrit : ↑02 déc. 2025, 11:56

herve043 a écrit : ↑02 déc. 2025, 11:03

Je pense qu'il faut clarifier ce qu'est un cadre , un cadre a mes yeux n'est pas forcement un leader technique , un cadre a mes yeux est une personne avec de l’expérience et qui est respecté dans le vestiaire , capable de parler sur le terrain à ses coéquipier et être le relais du coach.
Pour le moment Chico bien que le meilleur défenseur de l’équipe n'est pas un cadre et ne le sera pas l'an prochain , Nadé n'en est pas un ...
les joueurs cadres sont pour moi Barnauer,Larso,Tardieu cardonna et a un degré moindre Moueffek et ceux que l'on soit en L1 ou L2

Je partage la même vision.

Pareil.

Mais les gars, si vous pensez une seule seconde que Tardieu va être prolongé, vous vous mettez le doigt dans l'oeil jusqu'à l'épaule (et je ne le souhaite pas non plus - il est limite en L2 mais alors je n'imagine pas en L1).
Ensuite je vous rejoins sur la notion de cadre, j'apporterai un bémol important : cadre du vestiaire c'est bien mais cadre dans les performances c'est mieux.
On dégringole principalement depuis que Chico n'est pas là.
Pour aller même plus loin, on prend énormément de buts depuis que vos cadres du vestiaire Laro & Bernauer ont perdu les pédales contre l'EAG... Si c'est des cadres comme ça que vous voulez alors on ne pourra pas tomber d'accord bien que je pense que nos visions ne soient pas si éloignées...

Clairement.
Des cadres de vestaire OK, mais l'inquiétude c'est le peu d'ossature sur le terrain qu'on construit pour l'an prochain. Au delà des résultats dans une L2 très très faible, c'est la manière de jouer et de progresser/régresser.
Titulaire indiscutable pour l'an prochain un maintient tranquille, à par Boakye, jaber en Lamba, je n'en voit pas. Et encore, ces joueurs ont intérêt a confirmer et progresser, aucun n'a de référence à ce niveau. Pas mal peuvent dépanner (cardo, duffus, moueffeck), d'autre doivent confirmer/progresser pour pouvoir dépanner (Gadegbeku, Miladinonic, Annan, Ferreira), enfin oui, il y aura des cadres de vestiaire, mais idéalement pas titulaire ou en fin de cycle (Bernauer, NAdé, larso, tardieu si on le prolonge 1 an).

C'est maigre maigre. Après on peut se dire que nos joueurs sont sous un mauvais éclairage avec ce coach. Peut être dans une équipe avec une défense regroupée, un milieu béton, nos défenseurs nous paraitraient bien plus corrects.

Tu donnes pour définitivement perdu Stassin ou tu le vois partir au mercato d'hiver ? Parce que le joueur a montré sur la deuxième partie de saison dernière qu'il valait largement le niveau L1. Je pense que Duffus à le profil aussi et une marge de progression pour non seulement jouer mais s'imposer en L1. Il a toute les qualités de l'attaquant moderne en réalité.
Tu ne comptes pas Davita qui n'a pas démérité l'année dernière.
Pour moi, un Moueffek qui enchaine a aussi le niveau L1. La question est physique.
Dans les jeunes à marge de progression, il y a Stoijkovic et Traoré aussi. Donnons leur du temps.
Il semble que les doutes soient plus encore en défense et au milieu de terrain.

En réalité, c'est toujours pareil, selon qu'on regard le verre à moitié plein ou vide, il reste finalement peu de joueurs à recruter. C'est d'ailleurs pour cela que personnellement, j'aimerais aussi que l'on monte un peu qualitativement quitte à recruter maximum que 3 ou 4 joueurs (en plus de 2 ou 3 profils post formation type Traoré ou Stoijkovic).

herve043 a écrit : ↑02 déc. 2025, 11:03

CSaugie a écrit : ↑02 déc. 2025, 08:52

Merci Marée Verte, j'ai cru rêver quand je lis que Larso, Nadé & Bernauer seront des cadres en L1. Déjà nous ne sommes pas encore en Ligue 1, il va falloir que ces 3 se bougent d'avantage. Chico Lamba sera un cadre si nous remontons, Jaber également, devant je pense qu'on peut partir sur Boakye et Davitashbili + Stassin avec Duffus et Cardona très proches d'eux sur le banc.
Pour moi nous aurons un immense chantier au milieu (à voir si on fait un ou deux milieux cet hiver) car Moueffeck ne peut être considéré comme un cadre du fait de sa fragilité et de ses limites car il n'a que assez peu joué en L1 ou un niveau similaire à l'heure actuelle (du fait de ces mêmes blessures).
De plus, il faudra corriger encore des choses défensivement sur les côtés notamment, je pense que Ferreira doit être meilleur, il en a largement les capacités mais il lui faudra de la concurrence. Annan peut progresser également mais m'a l'air plus limité que son compère portugais. Il nous faudra un vrai partenaire à Chico & un vrai concurrent à Larso une sorte de numéro 1 bis voir même un numéro 1 tout court...
Ca en fait du boulot et je trouve que nous n'avons que peu de certitudes

Je pense qu'il faut clarifier ce qu'est un cadre , un cadre a mes yeux n'est pas forcement un leader technique , un cadre a mes yeux est une personne avec de l’expérience et qui est respecté dans le vestiaire , capable de parler sur le terrain à ses coéquipier et être le relais du coach.
Pour le moment Chico bien que le meilleur défenseur de l’équipe n'est pas un cadre et ne le sera pas l'an prochain , Nadé n'en est pas un ...
les joueurs cadres sont pour moi Barnauer,Larso,Tardieu cardonna et a un degré moindre Moueffek et ceux que l'on soit en L1 ou L2

Pas 100% d’accord. Un cadre pour moi sans etre un leader doit être titulaire au moins sinon il n’est pas crédible. Vous citez Appiah, ok il est très pro mais il est jamais titulaire et des fois meme pas dans le groupe. Tu peux pas etre considéré comme cadre.
Tardieu oui cette année mais KSV lui a déja dit qu’il ne serait pas prolongé.
Donc dans l’effectif actuel, à part Cardona et Larso, je vois pas de cadres. Et encore Larso, faut voir si il reste numéro 1. Jaber peut etre peut s’imposer dans ce rôle.

Wert a écrit : ↑02 déc. 2025, 17:12

ZDV a écrit : ↑02 déc. 2025, 16:34

CSaugie a écrit : ↑02 déc. 2025, 15:04

Alexsio a écrit : ↑02 déc. 2025, 12:18

___ a écrit : ↑02 déc. 2025, 11:56
Je partage la même vision.

Pareil.

Mais les gars, si vous pensez une seule seconde que Tardieu va être prolongé, vous vous mettez le doigt dans l'oeil jusqu'à l'épaule (et je ne le souhaite pas non plus - il est limite en L2 mais alors je n'imagine pas en L1).
Ensuite je vous rejoins sur la notion de cadre, j'apporterai un bémol important : cadre du vestiaire c'est bien mais cadre dans les performances c'est mieux.
On dégringole principalement depuis que Chico n'est pas là.
Pour aller même plus loin, on prend énormément de buts depuis que vos cadres du vestiaire Laro & Bernauer ont perdu les pédales contre l'EAG... Si c'est des cadres comme ça que vous voulez alors on ne pourra pas tomber d'accord bien que je pense que nos visions ne soient pas si éloignées...

Clairement.
Des cadres de vestaire OK, mais l'inquiétude c'est le peu d'ossature sur le terrain qu'on construit pour l'an prochain. Au delà des résultats dans une L2 très très faible, c'est la manière de jouer et de progresser/régresser.
Titulaire indiscutable pour l'an prochain un maintient tranquille, à par Boakye, jaber en Lamba, je n'en voit pas. Et encore, ces joueurs ont intérêt a confirmer et progresser, aucun n'a de référence à ce niveau. Pas mal peuvent dépanner (cardo, duffus, moueffeck), d'autre doivent confirmer/progresser pour pouvoir dépanner (Gadegbeku, Miladinonic, Annan, Ferreira), enfin oui, il y aura des cadres de vestiaire, mais idéalement pas titulaire ou en fin de cycle (Bernauer, NAdé, larso, tardieu si on le prolonge 1 an).

C'est maigre maigre. Après on peut se dire que nos joueurs sont sous un mauvais éclairage avec ce coach. Peut être dans une équipe avec une défense regroupée, un milieu béton, nos défenseurs nous paraitraient bien plus corrects.

Tu donnes pour définitivement perdu Stassin ou tu le vois partir au mercato d'hiver ? Parce que le joueur a montré sur la deuxième partie de saison dernière qu'il valait largement le niveau L1. Je pense que Duffus à le profil aussi et une marge de progression pour non seulement jouer mais s'imposer en L1. Il a toute les qualités de l'attaquant moderne en réalité.
Tu ne comptes pas Davita qui n'a pas démérité l'année dernière.
Pour moi, un Moueffek qui enchaine a aussi le niveau L1. La question est physique.
Dans les jeunes à marge de progression, il y a Stoijkovic et Traoré aussi. Donnons leur du temps.
Il semble que les doutes soient plus encore en défense et au milieu de terrain.

En réalité, c'est toujours pareil, selon qu'on regard le verre à moitié plein ou vide, il reste finalement peu de joueurs à recruter. C'est d'ailleurs pour cela que personnellement, j'aimerais aussi que l'on monte un peu qualitativement quitte à recruter maximum que 3 ou 4 joueurs (en plus de 2 ou 3 profils post formation type Traoré ou Stoijkovic).

Stassin il me semble que la corde est cassée. Après, bien entendu c'est niveau L1. J'ai pas cité zuriko non plus, un peu le même principe : on se relève mal d'une mauvaise année de L2 dans le même club quand on est un grand espoir top niveau.

Stojkovic et Traoré ça me parait très loin de la rotation L1, mais pourquoi pas, des bouts de matchs. En rien une ossature L1.

Tu peux me lister rapidement qui tu voit comme ossature de titulaire indiscutable pour un maintient sans stresser ?

ZDV a écrit : ↑02 déc. 2025, 17:20

Wert a écrit : ↑02 déc. 2025, 17:12

ZDV a écrit : ↑02 déc. 2025, 16:34

CSaugie a écrit : ↑02 déc. 2025, 15:04

Alexsio a écrit : ↑02 déc. 2025, 12:18

Pareil.

Mais les gars, si vous pensez une seule seconde que Tardieu va être prolongé, vous vous mettez le doigt dans l'oeil jusqu'à l'épaule (et je ne le souhaite pas non plus - il est limite en L2 mais alors je n'imagine pas en L1).
Ensuite je vous rejoins sur la notion de cadre, j'apporterai un bémol important : cadre du vestiaire c'est bien mais cadre dans les performances c'est mieux.
On dégringole principalement depuis que Chico n'est pas là.
Pour aller même plus loin, on prend énormément de buts depuis que vos cadres du vestiaire Laro & Bernauer ont perdu les pédales contre l'EAG... Si c'est des cadres comme ça que vous voulez alors on ne pourra pas tomber d'accord bien que je pense que nos visions ne soient pas si éloignées...

Clairement.
Des cadres de vestaire OK, mais l'inquiétude c'est le peu d'ossature sur le terrain qu'on construit pour l'an prochain. Au delà des résultats dans une L2 très très faible, c'est la manière de jouer et de progresser/régresser.
Titulaire indiscutable pour l'an prochain un maintient tranquille, à par Boakye, jaber en Lamba, je n'en voit pas. Et encore, ces joueurs ont intérêt a confirmer et progresser, aucun n'a de référence à ce niveau. Pas mal peuvent dépanner (cardo, duffus, moueffeck), d'autre doivent confirmer/progresser pour pouvoir dépanner (Gadegbeku, Miladinonic, Annan, Ferreira), enfin oui, il y aura des cadres de vestiaire, mais idéalement pas titulaire ou en fin de cycle (Bernauer, NAdé, larso, tardieu si on le prolonge 1 an).

C'est maigre maigre. Après on peut se dire que nos joueurs sont sous un mauvais éclairage avec ce coach. Peut être dans une équipe avec une défense regroupée, un milieu béton, nos défenseurs nous paraitraient bien plus corrects.

Tu donnes pour définitivement perdu Stassin ou tu le vois partir au mercato d'hiver ? Parce que le joueur a montré sur la deuxième partie de saison dernière qu'il valait largement le niveau L1. Je pense que Duffus à le profil aussi et une marge de progression pour non seulement jouer mais s'imposer en L1. Il a toute les qualités de l'attaquant moderne en réalité.
Tu ne comptes pas Davita qui n'a pas démérité l'année dernière.
Pour moi, un Moueffek qui enchaine a aussi le niveau L1. La question est physique.
Dans les jeunes à marge de progression, il y a Stoijkovic et Traoré aussi. Donnons leur du temps.
Il semble que les doutes soient plus encore en défense et au milieu de terrain.

En réalité, c'est toujours pareil, selon qu'on regard le verre à moitié plein ou vide, il reste finalement peu de joueurs à recruter. C'est d'ailleurs pour cela que personnellement, j'aimerais aussi que l'on monte un peu qualitativement quitte à recruter maximum que 3 ou 4 joueurs (en plus de 2 ou 3 profils post formation type Traoré ou Stoijkovic).

Stassin il me semble que la corde est cassée. Après, bien entendu c'est niveau L1. J'ai pas cité zuriko non plus, un peu le même principe : on se relève mal d'une mauvaise année de L2 dans le même club quand on est un grand espoir top niveau.

Pour l'instant, ils sont dans l'effectif, et le foot ça va tellement vite qu'il faut bien se garder de penser que la situation d'aujourd'hui sera celle de demain. Si ces deux joueurs restent au mercato de Noel, je les vois mal partir l'été prochain si le club remonte. Et si,on les vend, on aura sans doute une quarantaine ou cinquantaine de millions pour recruter et faire évoluer la masse salariale.

La situation est quand même déja bien plus réjouissante que lors de notre dernière saison en L2 et remontée. On a initié un cycle d'investissement et on va commencé à en récolter les fruits.

Je pense effectivement qu'il faut des cadres dans une 'équipe , mais , comment peut on espérer en trouver, puisque Kilmer et Gazidis n'en veulent pas Il faut les payer, et , bien qu'on ait un milliardaire à la tête du club , qui serait même d'accord pour ouvrir son chéquier Gazidis ne eut pas de salaires trop élevés Il a déjà refusé Tourre , qui nous aurait fait le lus grand bien Il ne veut que des jeunes d'avenir ,sans aucune certitude , dicté par la Data On a déjà vu le résultat , rien qu'avec nos latéraux

coeur vert 42 a écrit : ↑02 déc. 2025, 17:46 Je pense effectivement qu'il faut des cadres dans une 'équipe , mais , comment peut on espérer en trouver, puisque Kilmer et Gazidis n'en veulent pas Il faut les payer, et , bien qu'on ait un milliardaire à la tête du club , qui serait même d'accord pour ouvrir son chéquier Gazidis ne eut pas de salaires trop élevés Il a déjà refusé Tourre , qui nous aurait fait le lus grand bien Il ne veut que des jeunes d'avenir ,sans aucune certitude , dicté par la Data On a déjà vu le résultat , rien qu'avec nos latéraux

On aurait recruté une armée mexicaine de recruteurs pour rien alors ?
Putain, on était mieux sous Wantier

Donc si je comprends bien notre milliardaire serait prêt à mettre l'argent qu'il faut pour monter une bonne équipe mais Gazidis n'en veut pas....C'est un poisson d'avril ? Quel intérêt aurait Gazidis à refuser ?

NomDeStade a écrit : ↑02 déc. 2025, 16:43

Disons que c'est un peu le problème de l'exercice actuel (de développement tactique).

Si l'on veut jouer offensif, ça sera largement insuffisant pour la L1. On l'a un peu vu l'an dernier.

Si l'on veut jouer plus pragmatique, ça peut suffire. Les effectifs actuels d'Angers, Lorient, Le Havre ou Metz montrent bien qu'il ne faut pas grand chose en L1.

Cette saison de L2 si elle démontre bien un truc c'est que notre effectif n'est pas assez fort pour vouloir imposer le schéma pour lequel Horneland a été recruté. Donc soit Horneland poursuit l'adaptation entrepris depuis quelques semaines et ça suffira peut-être avec un recrutement "classique", soit il faudra que le recrutement soit "strasbourgeois" pour arriver à ne pas trop serrer les miches l'an prochain.

Oui, c'est un peu le pari .
1)Soit le problème vient de EH.
2)Soit le problème vient de joueurs.
3)Soit le problème vient d'un peu des 2.
Je t'avoue, et c'est facile à vérifier, que j'ai pensé très vite (trop?) que le "1" était la raison. Cependant, lorsque nos gars ne jouaient qu'une mi-temps sur deux, j'ai commencé à pensé qu'il y avait également un problème de ce coté.
Finalement, ce football est complexe car il nécessite beaucoup de souplesse tactique avec des joueurs très affutés techniquement et physiquement. Mais il est terriblement plaisant (addictant?) à regarder.
On retrouve ce principe de jeu en L1 avec Enrique. Et on voit qu'il ne marche plus sur le championnat. Donc je pense qu'il faut de très bons joueurs, et un coach tactique. Parce qu'il faudra toujours varier soit le jeu, soit la structure du jeu.
Donc il faut un banc au milieu et en défense. Nous l'avons devant (même sans Lucas). Nous ne l'avons plus au milieu (il manque 1 gars), ni en défense (il manque 1 latéral droit).

Alexsio a écrit : ↑02 déc. 2025, 18:20 Donc si je comprends bien notre milliardaire serait prêt à mettre l'argent qu'il faut pour monter une bonne équipe mais Gazidis n'en veut pas....C'est un poisson d'avril ? Quel intérêt aurait Gazidis à refuser ?

C'est sûrement plus compliqué que ça, mais, oui, ça y ressemble. Les discours de Tannenbaum et de Gazidis ne sont pas vraiment les mêmes.

Robert Bidochon a écrit : ↑02 déc. 2025, 18:56

NomDeStade a écrit : ↑02 déc. 2025, 16:43

Disons que c'est un peu le problème de l'exercice actuel (de développement tactique).

Si l'on veut jouer offensif, ça sera largement insuffisant pour la L1. On l'a un peu vu l'an dernier.

Si l'on veut jouer plus pragmatique, ça peut suffire. Les effectifs actuels d'Angers, Lorient, Le Havre ou Metz montrent bien qu'il ne faut pas grand chose en L1.

Cette saison de L2 si elle démontre bien un truc c'est que notre effectif n'est pas assez fort pour vouloir imposer le schéma pour lequel Horneland a été recruté. Donc soit Horneland poursuit l'adaptation entrepris depuis quelques semaines et ça suffira peut-être avec un recrutement "classique", soit il faudra que le recrutement soit "strasbourgeois" pour arriver à ne pas trop serrer les miches l'an prochain.

Oui, c'est un peu le pari .
1)Soit le problème vient de EH.
2)Soit le problème vient de joueurs.
3)Soit le problème vient d'un peu des 2.
Je t'avoue, et c'est facile à vérifier, que j'ai pensé très vite (trop?) que le "1" était la raison. Cependant, lorsque nos gars ne jouaient qu'une mi-temps sur deux, j'ai commencé à pensé qu'il y avait également un problème de ce coté.
Finalement, ce football est complexe car il nécessite beaucoup de souplesse tactique avec des joueurs très affutés techniquement et physiquement. Mais il est terriblement plaisant (addictant?) à regarder.
On retrouve ce principe de jeu en L1 avec Enrique. Et on voit qu'il ne marche plus sur le championnat. Donc je pense qu'il faut de très bons joueurs, et un coach tactique. Parce qu'il faudra toujours varier soit le jeu, soit la structure du jeu.
Donc il faut un banc au milieu et en défense. Nous l'avons devant (même sans Lucas). Nous ne l'avons plus au milieu (il manque 1 gars), ni en défense (il manque 1 latéral droit).

Intéressant. Il faudrait décortiquer match par match, mais je ne suis pas certains que les joueurs "ne jouent qu'une mi temps". Il me semble plutôt qu'ils sont souvent ceuilli par une tactique très supérieur des adversaires, et ils doutent beaucoup. Et comme le dit EH "je necomprend pas pourquoi", parfois ils arrivent à s'autogérer et trouver des solutions pour jouer.
Ensuite, le syndrome de la fin de match c'est un peu le lot de pas mal d'équipe, on est vite fébrile à la fin, augmenté par le type de jeu proné (bon, qui ne ressemble plus trop à celui du début) énergivore.

@lapetitesupportrice:

Et elle est grande la chambre de ta fille ?

Parce qu’il va t’en falloir un paquet d’arrêts de travail pour recouvrir les murs !

Couramiaud Poitevin a écrit : ↑30 nov. 2025, 15:46

4teetoo a écrit : ↑30 nov. 2025, 15:09

Couramiaud Poitevin a écrit : ↑30 nov. 2025, 12:21

Alexsio a écrit : ↑30 nov. 2025, 11:18

Et puis pour certains dès qu'une info ou rumeur ne correspond pas à ce qu'ils pensent c'est évidemment du putaclic. Je ne vise personne en particulier.
Juste un ex: un site évoque des contacts entre notre club et le jeune gardien espoir norvégien. Pour certains c'est une invention , une info bidon. mais qu'en savent-ils ? J'ai lu cet article et je ne suis pas en mesure de dire si c'est bidon ou pas. En revanche c'est vrai qu'il y a certains sites qui balancent des rumeurs qui ne débouchent sur rien ou reprennent des infos glanées ailleurs mais ces sites-là on les connait puisqu'ils ne révèlent jamais rien de vrai. En revanche certains sont crédibles. C'est pareil pour les journalistes et consultants. Pour certains ils sont tous à mettre dans le même panier de l'incompétence. Allons, soyons sérieux deux minutes !

C'est pour ça qu'une info non sourcée n'est qu'une rumeur, une pollution, et n'a aucune valeur. Il faut systématiquement citer sa source.

Sauf si a peut pas

Et bien si tu ne peux pas sourcer, tu ne peux pas produire d'info, donc ce que tu écris n'a aucune valeur, et ça peut devenir une rumeur.

Ben non, pas forcément.
C’est ce que certains ne comprennent pas et ça nous a déjà coûté des infos; le devoir de discrétion.