[Cyclisme] Pogacar remporte Liège-Bastogne-Liège

[smh38]

bravo à poli car en écoutant les commentateurs il est passé de fou à génial . il est le plus fort cette année il fait Tour de France- Giro et championnat du monde sans parler des classiques est ce que c est déjà arrivé ?

[Alcom]

bravo à poli car en écoutant les commentateurs il est passé de fou à génial . il est le plus fort cette année il fait Tour de France- Giro et championnat du monde sans parler des classiques est ce que c est déjà arrivé ?

2 fois. La dernière par Stephen Roche en 1987.

[smh38]

bravo à poli car en écoutant les commentateurs il est passé de fou à génial . il est le plus fort cette année il fait Tour de France- Giro et championnat du monde sans parler des classiques est ce que c est déjà arrivé ?

2 fois. La dernière par Stephen Roche en 1987.

merci pour ta réponse

[Pote aux notes]

Et Merck avant Stephen roche ils sont désormais 3 a l'avoir fais

[Alcom]

Je voulais revenir sur la tactique de course des autres nations.
Faute professionnelle d'avoir laissé partir Pogi a 100 bornes de l'arrivée ?
Pogacar dit lui même que son attaque était stupide...
Enfaite je pense qu'il a juste voulu sondé ses adversaires mais aucun n'était bien placés a ce moment là et n'a pu remonter a sa hauteur je trouve ça hallucinant quand même.
Ensuite du moment où Pogi était devant et que son équipier l'a ramené dans l'échappée Pogi s'est retrouvé en quelques sorte pris a son propre piège.
Quand on voit que Sivakov a pu prendre la roue de pogacar pendant 20 bornes je peut pas croire qu'un venderpoel ou un Hirshi ne pouvait pas prendre sa roue a 100 bornes de l'arrivée.
Certe ça n'aurait peur être pas changé le vainqueur final car pogacar semblait inatteignable cette année mais la course aurait été tout autre

Ca ne m'a pas choqué plus que ça sur le moment. C'était très loin. Je me suis dit qu'il y avait suffisamment de coéquipier et que la qualité de ces coéquipiers était là. Il suffisait de revenir à une trentaine de seconde pour permettre aux leaders de faire le jump.

Force est de constater que la grande majorité de ces coéquipiers ont disparu en 20 km. A partir de là, c'était plus compliqué à organiser. Ça aurait pu revenir. On aurait eu un petit groupe de leader qui se détache et ça le faisait à mon avis. Le seul problème est que ça a trop tardé à se former et que les autres leaders ont dépensé énormément d'énergie a se détacher.

Pour Sivakov il avait pété à la première attaque de Pogi. Pogi l'a attendu.

Bref, je pense que ça aurait pu mal tourner pour Pogi. Il a provoqué sa chance mais c'était inutilement osé. Même en mal d'équipier, il pouvait encore profiter du travail des belges en particulier pendant une bonne quinzaine de km.

[Pote aux notes]

Oui mais je pense de toute façon que Pogi aurait été encore plus fort en attaquant de moins loins puisque plus frais...ce parcours était vraiment taillé pour lui cette saison c'était son année....et c'est vrai que derrière lui la poursuite c'est vraiment très mal organisé

[la buse]

Oui mais je pense de toute façon que Pogi aurait été encore plus fort en attaquant de moins loins puisque plus frais...ce parcours était vraiment taillé pour lui cette saison c'était son année....et c'est vrai que derrière lui la poursuite c'est vraiment très mal organisé

Evenepoel était dégoutté à juste titre, il a deux américains dans sa roue et aucun des deux ne prend le relai.
En fait personne ne veut rouler dans ce type de course, ça bénéficie à celui qui attaque au bon moment.

[Pote aux notes]

Tu sais qu'un Pogacar il ne faut pas le lâcher d'une semelle même à 100 bornes de l'arrivée donc je trouve invraisemblable que personne ne l'est marqué a la culotte d'autant plus qu'il n'a pas fais une attaque violente mais juste une accélération pour tâter un peu le terrain a ce stade de la course ...je trouve que les leaders et leur équipe on fait preuve d'amateurisme sur ce coup là

[Parasar]

Ca n'entre dans le logiciel de personne d'imaginer qu'un leader puisse partir seul à 100 bornes de l'arrivée. Evenepoel l'a bien dit après l'arrivée. Pogacar casse quand même tous les codes du vélo.

[Kreuzigue]

Tu sais qu'un Pogacar il ne faut pas le lâcher d'une semelle même à 100 bornes de l'arrivée donc je trouve invraisemblable que personne ne l'est marqué a la culotte d'autant plus qu'il n'a pas fais une attaque violente mais juste une accélération pour tâter un peu le terrain a ce stade de la course ...je trouve que les leaders et leur équipe on fait preuve d'amateurisme sur ce coup là

Amateurisme? T'es dur. Evenepoel et Van der Poel n'ont pas paniqué parce qu'il n'y avait pas à paniquer, en tout cas pas tout de suite. Ils pensaient être en mesure de gérer l'accélération de Pogacar et, dans les faits l'écart n'a jamais été démesuré. Malheureusement pour eux, comme le dit Alcom, un tour plus tard leurs leurs équipes étaient déjà en déroute. Et les coureurs des autres nations ne voulaient certainement pas sacrifier leurs chances de tirer les marrons du feu pour ramener Remco ou MVDP. Après, tu sais ce qu'on raconte sur Pogi, il ne porte jamais de montre, il décide lui-même quelle heure il est... Alors son accélération n'était sans doute au début qu'une manière de se dégourdir les jambes et de "tâter un peu le terrain" - et puis c'est peut-être devenu une tentative de ne voir qu'un petit groupe revenir sur lui, un groupe trié sur le volet" où l'on se battrait à 1 contre 1 - et finalement le petit test s'est transformé en une énième chevauchée fantastique/trip égotiste du type "non sono un campionissimo mitico, sono IL campionissimo mitico mais faut pas croire je suis aussi un type simple,modeste et sympa, c'est quand même pas de ma faute si je suis un croisement entre Merckx et Justin Bieber".
Prendre la poudre d'escampette à 100 bornes de l'arrivée sur ce parcours alors qu'on a la pancarte? On peut pas reprocher à Evenepoel et Van der Poel d'avoir été un peu circonspects. Après tout, eux aussi ce sont des champions et eux aussi ils étaient favoris.

[Kreuzigue]

Ca n'entre dans le logiciel de personne d'imaginer qu'un leader puisse partir seul à 100 bornes de l'arrivée. Evenepoel l'a bien dit après l'arrivée. Pogacar casse quand même tous les codes du vélo.

Hinault , Coppi, Merckx l'ont fait plein de fois. Au contraire c'est un retour aux codes originels du vélo.

[Parasar]

Ben le Cannibale a dit lui même dans la Pravda qu'il n'avait jamais fait ça. Perso je suis trop jeune (oui ça fait bizarre d'écrire ça ) pour l'avoir vu à l'œuvre alors je le crois.
Hinault il a fait ça quand ? A 100 bornes hein ? Pas à 50.

[Kreuzigue]

Ben le Cannibale a dit lui même dans la Pravda qu'il n'avait jamais fait ça. Perso je suis trop jeune (oui ça fait bizarre d'écrire ça ) pour l'avoir vu à l'œuvre alors je le crois.
Hinault il a fait ça quand ? A 100 bornes hein ? Pas à 50.

Bah, 50, déjà, faut se les faire ! Le sens de mon message c'est que "avant" un champion qui assomme la course -souvent en montagne mais pas que- et part seul pour une chevauchée au long cours, ça faisait partie de l'imagerie du cyclisme. Hinault, les 2 premiers souvenirs qui me viennent c'est Liège sous la neige en 1980 et bien sûr Sallanches la même année, parce que s'il y avait des gars qui l'ont suivi, ils ne relayaient pas, ils essayent juste de s'accrocher et c'est comme s'il était tout seul en fait. Je pense aussi que dans la 1ère étape de montagne dans le Tour 1981, il démarre dans le premier col et les autres ne le revoient qu'à l'arrivée. Sinon, il y a une étape du Giro 1982 restée fameuse en Italie où, alors qu'il avait été mis en sérieuse difficulté par l'équipe Bianchi la veille, Hinault fait rouler son équipe dès le baisser du drapeau et essore le peloton pour reprendre le maillot rose. Mais je crois que Van Impe lui file un coup d emain quand même.

Je pense que Merckx adoube Pogacar comme ASO, comme RCS, comme tout le monde parce qu'il est conscient de son importance vitale pour le projet actuel du cyclisme pro de haut niveau de changer de dimension et de devenir "l'un des sports les plus populaires sur l'ensemble de la planète". Aussi, il est devenu fair-play avec l'âge -Fignon ou LeMond n'ont pas connu ce Merckx là quand ils étaient au sommet.

[Elliev]

Officialisation aujourd'hui de Bissegger et Staune-Mittet chez D4. + prolongations de Gautherat, APP

Costaud, juste le départ de VPP chez Soudal que je trouve dommage.

[Parasar]

Ben le Cannibale a dit lui même dans la Pravda qu'il n'avait jamais fait ça. Perso je suis trop jeune (oui ça fait bizarre d'écrire ça ) pour l'avoir vu à l'œuvre alors je le crois.
Hinault il a fait ça quand ? A 100 bornes hein ? Pas à 50.

Bah, 50, déjà, faut se les faire ! Le sens de mon message c'est que "avant" un champion qui assomme la course -souvent en montagne mais pas que- et part seul pour une chevauchée au long cours, ça faisait partie de l'imagerie du cyclisme. Hinault, les 2 premiers souvenirs qui me viennent c'est Liège sous la neige en 1980 et bien sûr Sallanches la même année, parce que s'il y avait des gars qui l'ont suivi, ils ne relayaient pas, ils essayent juste de s'accrocher et c'est comme s'il était tout seul en fait. Je pense aussi que dans la 1ère étape de montagne dans le Tour 1981, il démarre dans le premier col et les autres ne le revoient qu'à l'arrivée. Sinon, il y a une étape du Giro 1982 restée fameuse en Italie où, alors qu'il avait été mis en sérieuse difficulté par l'équipe Bianchi la veille, Hinault fait rouler son équipe dès le baisser du drapeau et essore le peloton pour reprendre le maillot rose. Mais je crois que Van Impe lui file un coup d emain quand même.

Je pense que Merckx adoube Pogacar comme ASO, comme RCS, comme tout le monde parce qu'il est conscient de son importance vitale pour le projet actuel du cyclisme pro de haut niveau de changer de dimension et de devenir "l'un des sports les plus populaires sur l'ensemble de la planète". Aussi, il est devenu fair-play avec l'âge -Fignon ou LeMond n'ont pas connu ce Merckx là quand ils étaient au sommet.

Mouais, je trouve que tu minimises l'exploit hors norme de Pogacar. Ni Fignon (que j'adorais pourtant) ni Lemond n'ont fait la saison de malade mental de Pogacar. Combien de victoires ? 22 ??
En gros l'impression très nette, qui ressemble donc à Merckx c'est qu'il gagne quand il le décide. Et cette année il l'a bcp décidé.

[Pote aux notes]

Oui Merck n'avait pas peur de partir de loin et c'était d'autant plus exceptionnel a l'époque qu'il n'y avait ni cardio ni capteur de puissance ni oreillette tout se fesait aux sensations...mais en remportant ce championnat du monde avec 100 bornes d'echappée sans oreillette Pogi a montré aussi que la nouvelle technologie ne fait pas tout quand tu a du talent tu as du talent ...Il ne faut pas minimiser son exploit je suis d'accord surtout quand tu vois comme le parcours était sélectif...
Et puis il a cette caractéristique de gagner sur tout les terrains comme le fesais Merck(Merck était encore plus complet je vois pas POgacar gagner un Paris Roubaix).
Quand vingegaard prépare tranquillement sa saison pour le tour de France Pogi lui il gagne déjà le tour des Flandres c'est là où j'ai du mal avec les coureurs comme Vingegaard ou Froome et Armstrong en leur temps tout misé sur le tour de France ...
Du coup si Pogi se fait battre de nouveaux par Vingegard sur un TDF on lui pardonnera beaucoup plus facilement tant il donne du volume à sa saison

[Kreuzigue]

Ben le Cannibale a dit lui même dans la Pravda qu'il n'avait jamais fait ça. Perso je suis trop jeune (oui ça fait bizarre d'écrire ça ) pour l'avoir vu à l'œuvre alors je le crois.
Hinault il a fait ça quand ? A 100 bornes hein ? Pas à 50.

Bah, 50, déjà, faut se les faire ! Le sens de mon message c'est que "avant" un champion qui assomme la course -souvent en montagne mais pas que- et part seul pour une chevauchée au long cours, ça faisait partie de l'imagerie du cyclisme. Hinault, les 2 premiers souvenirs qui me viennent c'est Liège sous la neige en 1980 et bien sûr Sallanches la même année, parce que s'il y avait des gars qui l'ont suivi, ils ne relayaient pas, ils essayent juste de s'accrocher et c'est comme s'il était tout seul en fait. Je pense aussi que dans la 1ère étape de montagne dans le Tour 1981, il démarre dans le premier col et les autres ne le revoient qu'à l'arrivée. Sinon, il y a une étape du Giro 1982 restée fameuse en Italie où, alors qu'il avait été mis en sérieuse difficulté par l'équipe Bianchi la veille, Hinault fait rouler son équipe dès le baisser du drapeau et essore le peloton pour reprendre le maillot rose. Mais je crois que Van Impe lui file un coup d emain quand même.

Je pense que Merckx adoube Pogacar comme ASO, comme RCS, comme tout le monde parce qu'il est conscient de son importance vitale pour le projet actuel du cyclisme pro de haut niveau de changer de dimension et de devenir "l'un des sports les plus populaires sur l'ensemble de la planète". Aussi, il est devenu fair-play avec l'âge -Fignon ou LeMond n'ont pas connu ce Merckx là quand ils étaient au sommet.

Mouais, je trouve que tu minimises l'exploit hors norme de Pogacar. Ni Fignon (que j'adorais pourtant) ni Lemond n'ont fait la saison de malade mental de Pogacar. Combien de victoires ? 22 ??
En gros l'impression très nette, qui ressemble donc à Merckx c'est qu'il gagne quand il le décide. Et cette année il l'a bcp décidé.

Ah, je cite Fignon et LeMond parce que dans les années 80, Eddy n'hésitait pas à les brocarder sans aucune vergogne et avec pas mal d'aigreur. Fignon devait tout à Guimard et était arrivé au sommet par un concours de circonstances. Lemond avait un salaire mensuel beaucoup trop élevé donc il ne risquait pas de prendre des risques dans les descentes ou de se donner d'un bout à l'autre de la saison. Sinon, Millar avait le physique d'un adolescent de 13 ans, Herrera était un danger public dans un peloton, Moser (qui avait battu son record de l'heure de 1969) ne le devait qu'à son vélo et moi Merckx, je peux vous dire qu'avec un vélo comme ça, j'aurais fait 54km à Mexico. Etcetera. Il s'est vraiment amélioré avec l'âge, Eddie. Cavendish en aurait pris plein la tête s'il avait battu son record de victoire d'étapes au Tour dans les années 80.

Je ne minimise pas l'exploit hors norme de Pogacar. Il me laisse plutôt froid, comme à chaque fois. Ce n'est pas rationnel, c'est comme ça. Trop d'hors norme tue l'hors norme. A la limite, Pogi et son team UAE fonctionnant comme la plus rétrograde équipe italienne du début des années 1970, ils ont plutôt eu tendance à me rendre plus sympa la Visma et son vrai sens du collectif, une équipe dans laquelle, chacun a sa chance à un moment dans l'année et un champion est capable de se mettre souvent au service d'un autre coureur suivant le profil ou les circonstances d'une course. Chez UAE, il y a une clause de ton contrat qui spécifie qu'il faut rire aux blagues de Pogi à table. Demande à Ayuso, puni et privé de Vuelta cette année.

Pogacar, il m'a toujours fait l'effet d'un enfant star. Tu as connu un vieux film de série B américaine, Goldengirl (1979) ? Un sacré nanard. C'est à propos d'un père plutôt strict tendance facho (James Coburn) qui décide de faire sa fille une star des jeux olympiques à tout prix. Conditionnement physique et mental dès le plus jeune âge, attention au moindre détail, pression de dingue sur la fille en question, relooking, cours de relations publiques pour bien passer dans les medias... A la fin elle est vraiment une championne mais tout est tellement parfaitement hors-norme qu'ell en devient un peu.. inhumaine. Bon, je sais que c'est un film, je sais que Pogi n'est pas une jolie blonde élancée d'1m75 et je suis persuadé qu'il n'a pas eu cette jeunesse-là -faut pas pousser. Mais irrationnellement dépuis le tout début je l'ai toujours associé à la golden girl du film. Peut-être aussi parce qu'en Italie, j'ai entendu des tas de trucs sur lui. Qu'il avait déjà un vélo de pro en cadet deuxième année. (Pas juste un beau vélo, un vélo de pro, neuf, déjà 13000-14000 euros à l'époque) Que pendant que son équipe/ sélection slovène était hébergée en dortoirs sur les courses à étapes de junior, les parents de Tadej lui payait sa propre chambre à part, dans un chouette hôtel. Qu'il avait 18 ans et qu'il savait déjà qu'il allait gagner le Tour. Peut-être savait-il déjà aussi qu'un jour il atteindrait un tel statut qu'il se permettrait de renoncer à une possibilité de médaille aux J.O. uniquement parce que la fédé slovène n'avait pas sélectionné sa copine. (Comment-ont-ils osé ???) A côté de ça, tu as un Vingegaard toujours aussi poli, timide et emprunté malgré ses succès qui a bossé deux ans dans une usine de conditionnement de poissons pour financer son rêve de passer professionnel un jour.

Vers qui va ma sympathie, spontanément ? Je crois que la question elle est vite répondue. C'est pas une question d'origine sociale, les parents de Jonas n'ont rien de prolos. C'est une question de ressenti, à propos de deux jeunes gens que je vois à la télé et que je n'ai jamais rencontré. C'est irrationnel. Comme à l'époque du duo Garande-Tibeuf, quand on disait que Garande était le bon mec et Tibeuf l'enfoiré qui ne pensait qu'à sa bouche.

[Parasar]

J'aime beaucoup ton argumentation, et manifestement tu en connais un rayon (forcément ) sur l'ascension de Pogacar. Et je comprends l'histoire du ressenti, c'est très perso cette question du ressenti.
Moi je me méfie des belles histoires qu'on nous raconte avec Vingegaard, j'me demande si ça ne me rappelle pas trop la rémission du cancer d'Armstrong ou encore le profil populaire d'autres coureurs américains après lui qui ont gagné dopé (j'ai oublié le nom du coureur de Phonak), et d'un autre côté le côté surdoué de Pogacar qui gagnait déja le Tour de l'Avenir, plus son attitude en course, son panache, ça finit par forcer mon admiration.
Mon ressenti est différent.
Là où je ne transigerai pas en revanche c'est sur Fignon, on ne touche pas aux idoles de jeunesse

[pascal425]

J'aime beaucoup ton argumentation, et manifestement tu en connais un rayon (forcément ) sur l'ascension de Pogacar. Et je comprends l'histoire du ressenti, c'est très perso cette question du ressenti.
Moi je me méfie des belles histoires qu'on nous raconte avec Vingegaard, j'me demande si ça ne me rappelle pas trop la rémission du cancer d'Armstrong ou encore le profil populaire d'autres coureurs américains après lui qui ont gagné dopé (j'ai oublié le nom du coureur de Phonak), et d'un autre côté le côté surdoué de Pogacar qui gagnait déja le Tour de l'Avenir, plus son attitude en course, son panache, ça finit par forcer mon admiration.
Mon ressenti est différent.
Là où je ne transigerai pas en revanche c'est sur Fignon, on ne touche pas aux idoles de jeunesse

Fignon a empêché son compatriote Claveyrolat d'être champion du monde sur route à Chambéry en 1989 en ramenant lui même le groupe de poursuivants dans les derniers km sur le Grenoblois qui avait course gagnée.

[Pote aux notes]

J'aime beaucoup ton argumentation, et manifestement tu en connais un rayon (forcément ) sur l'ascension de Pogacar. Et je comprends l'histoire du ressenti, c'est très perso cette question du ressenti.
Moi je me méfie des belles histoires qu'on nous raconte avec Vingegaard, j'me demande si ça ne me rappelle pas trop la rémission du cancer d'Armstrong ou encore le profil populaire d'autres coureurs américains après lui qui ont gagné dopé (j'ai oublié le nom du coureur de Phonak), et d'un autre côté le côté surdoué de Pogacar qui gagnait déja le Tour de l'Avenir, plus son attitude en course, son panache, ça finit par forcer mon admiration.
Mon ressenti est différent.
Là où je ne transigerai pas en revanche c'est sur Fignon, on ne touche pas aux idoles de jeunesse

Tu veut dire quoi par Vingegaard me rappelle la rémission du cancer d'Armstrong ?J'ai du mal a saisir le rapport....
Ce qui est curieux avec Vingegaard c'est qu'il n'a pas gagné grand chose chez les jeunes alors que Pogacar montrait déjà un talent évident...
Le coureur Américain dont tu parle c'est Floyd Landis...

[Gege]

Ben le Cannibale a dit lui même dans la Pravda qu'il n'avait jamais fait ça. Perso je suis trop jeune (oui ça fait bizarre d'écrire ça ) pour l'avoir vu à l'œuvre alors je le crois.
Hinault il a fait ça quand ? A 100 bornes hein ? Pas à 50.

Bah, 50, déjà, faut se les faire ! Le sens de mon message c'est que "avant" un champion qui assomme la course -souvent en montagne mais pas que- et part seul pour une chevauchée au long cours, ça faisait partie de l'imagerie du cyclisme. Hinault, les 2 premiers souvenirs qui me viennent c'est Liège sous la neige en 1980 et bien sûr Sallanches la même année, parce que s'il y avait des gars qui l'ont suivi, ils ne relayaient pas, ils essayent juste de s'accrocher et c'est comme s'il était tout seul en fait. Je pense aussi que dans la 1ère étape de montagne dans le Tour 1981, il démarre dans le premier col et les autres ne le revoient qu'à l'arrivée. Sinon, il y a une étape du Giro 1982 restée fameuse en Italie où, alors qu'il avait été mis en sérieuse difficulté par l'équipe Bianchi la veille, Hinault fait rouler son équipe dès le baisser du drapeau et essore le peloton pour reprendre le maillot rose. Mais je crois que Van Impe lui file un coup d emain quand même.

Je pense que Merckx adoube Pogacar comme ASO, comme RCS, comme tout le monde parce qu'il est conscient de son importance vitale pour le projet actuel du cyclisme pro de haut niveau de changer de dimension et de devenir "l'un des sports les plus populaires sur l'ensemble de la planète". Aussi, il est devenu fair-play avec l'âge -Fignon ou LeMond n'ont pas connu ce Merckx là quand ils étaient au sommet.

Pour Hinault tu peux rajouter l'étape du tour 86 qui arrivait à PAU où il attaque en descente à plus de 100 km de l'arrivée, ce qui a beaucoup inquiété Lemond piégé à l'arrière

[Pote aux notes]

Analyse très intéressante je trouve sur la victoire de Pogacar a Zurich qui montre quand même que son raid de 100 km n'est pas si inhumain que ça

[Pote aux notes]

A noté que Pogacar remporte la 1ere étape du tour d'Emilie en solitaire avec près de 2 minutes d'avance ...sa 1ere course avec le maillot arc en ciel sur les épaules....abandon de Remco Evenepoel qui semble fatigué de sa belle saison ....pogacar lui pourrais refaire une saison des maintenant

[Dodo]

A noté que Pogacar remporte la 1ere étape du tour d'Emilie en solitaire avec près de 2 minutes d'avance ...sa 1ere course avec le maillot arc en ciel sur les épaules....abandon de Remco Evenepoel qui semble fatigué de sa belle saison ....pogacar lui pourrais refaire une saison des maintenant

M'étonnerait qu'il gagne la 2e étape
(le tour d'Emilie est une course d'un jour, avec la fameuse montée de San Luca où Vauquelin a gagné une étape du tdf cette année)

[Alcom]

Analyse très intéressante je trouve sur la victoire de Pogacar a Zurich qui montre quand même que son raid de 100 km n'est pas si inhumain que ça

Il est malin Fritsch. Il sort tous les favoris et tous les scénarios possibles. Du coup tout le monde entend ce qu'il a envie d'entendre.