^^ ASSE - Allez les Verts ^^
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Tu as raison, c'est sans doute plus une question d'opportunités et de circonstances que de besoin de rentrer de l'argent.STEFE a écrit : ↑10 févr. 2025, 18:29Et accessoirement pourrir le moral de milliers de supps qui en ont par dessus la tête d'échecs à répétition.___ a écrit : ↑10 févr. 2025, 18:25Il y a quand même une autre grosse différence entre Briançon et Miladinovic : le premier partira gratuit, le deuxième a de très grandes chances d'être revendu sans être à perte, voire avec une plus-value - et si ça foire sur Miladinovic, les plus-values engrangées avec ceux qui ont réussi compenseront largement - ou alors c'est vraiment que tout ça aura été extrêmement mal géré, mais c'est encore un peu tôt pour en juger.NomDeStade a écrit : ↑10 févr. 2025, 17:06Et une descente en L2, ça coûte combien ?old_side a écrit : ↑10 févr. 2025, 17:01
Alors merci de cette perche qui montre encore une fois que vous ne prenez pas en compte cet aspect.
3 Millions sur 5 ans de contrat, ça fait 600 k par an d'amortissement, plus un petit salaire. C'est rien.
Briançon c'est 1,5 million par an en salaire chargé si tu veux comparer qui coûte le plus cher.
A Sainté, on a vraiment cette maladie du "1 sou est 1 sou".
Et petit aparté, mais Miladinovic (admettons à 20 000€ par mois), avec les 600 000 d'amortissement par an, ça revient également à 1,5 millions. Les 2 te coûtent chers en fait et ne servent à rien.
Et avec la vente d'Amougou, l'investissement dans le secteur sportif de cette saison c'est environ 5 millions d'€. Si tu considères les 10 millions posés sur Stassin.. voilà quoi.
Quant à la vente d'Amougou, pour moi, faut la déconnecter du reste. Elle n'était pas souhaitée (sinon on ne l'aurait pas bloqué cet été), c'est une adaptation pragmatique, et elle n'a pas pesé dans les prises de décision de ce mercato.
Enfin, la descente, ça ne coûte plus grand chose directement, vu le peu qu'on touche déjà en droits télé, ça aura surtout un impact sur la valorisation des joueurs qu'on veut vendre (mais si justement on ne souhaite pas les vendre avant 2027 au plus tôt, on s'en fout).
Par contre ça ne va pas faciliter l'envie de nos prospects de venir.
Sauf que Gazidis est président de Kilmer Sports Ventures, groupe qui n'a pas en charge que l'ASSE mais qui va également avoir une franchise de basket féminin l'an prochain "de l'autre côté de l'océan". Du coup il fait comment, il se coupe en deux ?Parasar a écrit : ↑10 févr. 2025, 11:57 Je te rejoins totalement Wert.
Et du coup, j'en tire (encore) la conclusion que vu l'ampleur de la tâche pour appréhender tout cet environnement, il est incompréhensible que le nouveau patron vive à New York et pas à Sainté. Quand il était aux commandes d'Arsenal, il vivait à Londres, quand il dirigeait Milan, il y vivait. Pourquoi donc ce qui serait une bonne idée avec Arsenal ou le Milan n'en serait pas une avec les Verts. Fahmy c'est un avocat, pas un manager, ni un Directeur Sportif. Viens installer ton autorité, t'imprégner des gens en place et prendre des décisions en fonction.
C'est pas défendable ça par exemple. Et ce n'est pas du localisme essentialisant (t'as rien d'autre comme expression fumeuse ?) de le dire. Juste du bon sens. Dans un truc aussi particulier qu'un club de foot, le diriger de l'autre côté de l'océan est un non sens. Surtout s'agissant d'un club que tu ne connais pas. Si encore il maîtrisait tout du club et avait pu mettre en place les bonnes personnes. Mais là, pour sa 1ère année, ne pas être là tout le temps, par exemple pour voir de tes yeux si Perrin, Soucasse and co sont bons ou pas, c'est terrible. Quel signal cela renvoie en plus ? On n'est pas important pour lui ?
Oui.Faiseur de Tresses a écrit : ↑10 févr. 2025, 19:39Sauf que Gazidis est président de Kilmer Sports Ventures, groupe qui n'a pas en charge que l'ASSE mais qui va également avoir une franchise de basket féminin l'an prochain "de l'autre côté de l'océan". Du coup il fait comment, il se coupe en deux ?Parasar a écrit : ↑10 févr. 2025, 11:57 Je te rejoins totalement Wert.
Et du coup, j'en tire (encore) la conclusion que vu l'ampleur de la tâche pour appréhender tout cet environnement, il est incompréhensible que le nouveau patron vive à New York et pas à Sainté. Quand il était aux commandes d'Arsenal, il vivait à Londres, quand il dirigeait Milan, il y vivait. Pourquoi donc ce qui serait une bonne idée avec Arsenal ou le Milan n'en serait pas une avec les Verts. Fahmy c'est un avocat, pas un manager, ni un Directeur Sportif. Viens installer ton autorité, t'imprégner des gens en place et prendre des décisions en fonction.
C'est pas défendable ça par exemple. Et ce n'est pas du localisme essentialisant (t'as rien d'autre comme expression fumeuse ?) de le dire. Juste du bon sens. Dans un truc aussi particulier qu'un club de foot, le diriger de l'autre côté de l'océan est un non sens. Surtout s'agissant d'un club que tu ne connais pas. Si encore il maîtrisait tout du club et avait pu mettre en place les bonnes personnes. Mais là, pour sa 1ère année, ne pas être là tout le temps, par exemple pour voir de tes yeux si Perrin, Soucasse and co sont bons ou pas, c'est terrible. Quel signal cela renvoie en plus ? On n'est pas important pour lui ?
(et puis, lui aussi c'est un avocat, je vois pas ce que ça a à voir)
Oui, je pense que c'est exactement ce qu'il se passe; bonne stratégie sur le long terme, sauf qu'on n'a pas le temps d'attendre, il reste 13 matchs pour ne pas descendre; d'où l'idée d'être un peu "moins fou" et de substituer un ou deux joueurs d'expérience et de valeur dès l'été (même en prêt, ce qui devait être possible avec le carnet d'adresses de Gazidis) à un ou deux prospects; ralentir le développement du projet est bien moins pénalisant que de descendre. Maintenant c'est un peu tard, reste plus qu'à espérer .....NomDeStade a écrit : ↑10 févr. 2025, 19:17Tu as raison, c'est sans doute plus une question d'opportunités et de circonstances que de besoin de rentrer de l'argent.STEFE a écrit : ↑10 févr. 2025, 18:29Et accessoirement pourrir le moral de milliers de supps qui en ont par dessus la tête d'échecs à répétition.___ a écrit : ↑10 févr. 2025, 18:25Il y a quand même une autre grosse différence entre Briançon et Miladinovic : le premier partira gratuit, le deuxième a de très grandes chances d'être revendu sans être à perte, voire avec une plus-value - et si ça foire sur Miladinovic, les plus-values engrangées avec ceux qui ont réussi compenseront largement - ou alors c'est vraiment que tout ça aura été extrêmement mal géré, mais c'est encore un peu tôt pour en juger.NomDeStade a écrit : ↑10 févr. 2025, 17:06Et une descente en L2, ça coûte combien ?old_side a écrit : ↑10 févr. 2025, 17:01
Alors merci de cette perche qui montre encore une fois que vous ne prenez pas en compte cet aspect.
3 Millions sur 5 ans de contrat, ça fait 600 k par an d'amortissement, plus un petit salaire. C'est rien.
Briançon c'est 1,5 million par an en salaire chargé si tu veux comparer qui coûte le plus cher.
A Sainté, on a vraiment cette maladie du "1 sou est 1 sou".
Et petit aparté, mais Miladinovic (admettons à 20 000€ par mois), avec les 600 000 d'amortissement par an, ça revient également à 1,5 millions. Les 2 te coûtent chers en fait et ne servent à rien.
Et avec la vente d'Amougou, l'investissement dans le secteur sportif de cette saison c'est environ 5 millions d'€. Si tu considères les 10 millions posés sur Stassin.. voilà quoi.
Quant à la vente d'Amougou, pour moi, faut la déconnecter du reste. Elle n'était pas souhaitée (sinon on ne l'aurait pas bloqué cet été), c'est une adaptation pragmatique, et elle n'a pas pesé dans les prises de décision de ce mercato.
Enfin, la descente, ça ne coûte plus grand chose directement, vu le peu qu'on touche déjà en droits télé, ça aura surtout un impact sur la valorisation des joueurs qu'on veut vendre (mais si justement on ne souhaite pas les vendre avant 2027 au plus tôt, on s'en fout).
Par contre ça ne va pas faciliter l'envie de nos prospects de venir.
Ce qui m'interroge sur le plan financier, c'est qu'il y a pour moi un problème de corrélation entre la capacité à sortir (beaucoup) d'argent pour des mecs inconnus au bataillon, mais dans le même temps, vouloir maintenir une masse salariale raisonnée. A un moment, le jeu des vases communiquant ne peut pas fonctionner correctement - et il découle (indirectement) que tu as peut-être quelques prospects intéressant, à salaire modéré, mais encadré par des cadres, eux aussi à salaire modéré, ce qui dans le monde du foot, a quand même de grandes chances de correspondre à des joueurs qui n'ont pas le niveau pour la L1.
c'est vrai que le problème majeur actuellement, c'est Gisèle de la compta et Robert de la billetterie... pas DU TOUT le recrutement fait par nos nouveaux dirigeants depuis 6 mois...Brahms82 a écrit : ↑10 févr. 2025, 19:03 Question naïve
Et si l’actionnaire ne souhaite pas trop investir sans garantie sur le fonctionnement interne du club ?
Il faut accélérer la restructuration et avoir un relai de la direction compétent et plus présent dans le quotidien avec son équipe à lui
Sinon c’est mettre de l’eau dans une baignoire percée
Franchement comment donner tort aux joueurs qui changent tous les ans de club pour la thune quand tu lis ce genre de commentaires…Couramiaud Poitevin a écrit : ↑09 févr. 2025, 23:22Oui, et puis il picole... Tu as vu tout ce qu'il se met ? En plus c'est visible qu'il a un coup dans le nez...NomDeStade a écrit : ↑09 févr. 2025, 23:04 Perrin c'est surtout pas un très grand passionné de foot donc forcément en tant que Ds ça doit coincer.
Sérieux, qu'est ce qu'il ne faut pas lire....
Maintenant le Tempo a sa propre structure avec une présidente et une équipe, ça n'est plus KSV https://www.kilmergroup.com/our-people-toronto-wb-inc/Faiseur de Tresses a écrit : ↑10 févr. 2025, 19:39Sauf que Gazidis est président de Kilmer Sports Ventures, groupe qui n'a pas en charge que l'ASSE mais qui va également avoir une franchise de basket féminin l'an prochain "de l'autre côté de l'océan". Du coup il fait comment, il se coupe en deux ?Parasar a écrit : ↑10 févr. 2025, 11:57 Je te rejoins totalement Wert.
Et du coup, j'en tire (encore) la conclusion que vu l'ampleur de la tâche pour appréhender tout cet environnement, il est incompréhensible que le nouveau patron vive à New York et pas à Sainté. Quand il était aux commandes d'Arsenal, il vivait à Londres, quand il dirigeait Milan, il y vivait. Pourquoi donc ce qui serait une bonne idée avec Arsenal ou le Milan n'en serait pas une avec les Verts. Fahmy c'est un avocat, pas un manager, ni un Directeur Sportif. Viens installer ton autorité, t'imprégner des gens en place et prendre des décisions en fonction.
C'est pas défendable ça par exemple. Et ce n'est pas du localisme essentialisant (t'as rien d'autre comme expression fumeuse ?) de le dire. Juste du bon sens. Dans un truc aussi particulier qu'un club de foot, le diriger de l'autre côté de l'océan est un non sens. Surtout s'agissant d'un club que tu ne connais pas. Si encore il maîtrisait tout du club et avait pu mettre en place les bonnes personnes. Mais là, pour sa 1ère année, ne pas être là tout le temps, par exemple pour voir de tes yeux si Perrin, Soucasse and co sont bons ou pas, c'est terrible. Quel signal cela renvoie en plus ? On n'est pas important pour lui ?
(et puis, lui aussi c'est un avocat, je vois pas ce que ça a à voir)
Ah mais PtitLu, j'admet volontiers que la stratégie est sacrément risquée et que je les trouvent sévèrement burnés (ou fou comme tu rappelles justement que le disait Gazidis) ...PtitLu a écrit : ↑10 févr. 2025, 18:30Wert, t'admettras quand même que la stratégie est risquée. Elle n'est pas, à l'heure actuelle, certaine d'échouer. Ok, on en est pas là. Mais on hypothèque quand même nos chances de maintien pour éventuellement créer une bonne base pour l'année prochaine. Le truc, pour que ça fonctionne, bah faut rester en L1.
Donc, on prend des risques pour aplanir les choses pour une meilleure année la saison prochaine, en L1. Mais pour cela, on prend beaucoup de risque à ne pas trop renforcer l'équipe, pour rester en L1 ? C'est un peu le serpent qui se mort la queue.
Après ils ont dit qu'ils prendraient des risques, qu'on les prendrait pour des fous. On y est en plein dedans. La condition du succès de cette stratégie, c'est quand même qu'on reste en L1. Si ça le fait, tant mieux, on pourra dire que le risque est payant. Surtout si on voit nos ambitions à la hausse après cette saison. On pourra même dire que cette saison aura été le point de départ d'un projet qui peut être cool.
Mais si on descend, ça sera un échec, ni plus ni moins. Je sais bien que la réflexion de Kilmer est un peu différente de ce qu'on pourrait avoir nous. Mais il n'y a absolument aucun intérêt à descendre. On y perdrait sur tous les plans et surtout on perdrait du temps.
Merci Wert,Wert a écrit : ↑10 févr. 2025, 21:55Ah mais PtitLu, j'admet volontiers que la stratégie est sacrément risquée et que je les trouvent sévèrement burnés (ou fou comme tu rappelles justement que le disait Gazidis) ...PtitLu a écrit : ↑10 févr. 2025, 18:30Wert, t'admettras quand même que la stratégie est risquée. Elle n'est pas, à l'heure actuelle, certaine d'échouer. Ok, on en est pas là. Mais on hypothèque quand même nos chances de maintien pour éventuellement créer une bonne base pour l'année prochaine. Le truc, pour que ça fonctionne, bah faut rester en L1.
Donc, on prend des risques pour aplanir les choses pour une meilleure année la saison prochaine, en L1. Mais pour cela, on prend beaucoup de risque à ne pas trop renforcer l'équipe, pour rester en L1 ? C'est un peu le serpent qui se mort la queue.
Après ils ont dit qu'ils prendraient des risques, qu'on les prendrait pour des fous. On y est en plein dedans. La condition du succès de cette stratégie, c'est quand même qu'on reste en L1. Si ça le fait, tant mieux, on pourra dire que le risque est payant. Surtout si on voit nos ambitions à la hausse après cette saison. On pourra même dire que cette saison aura été le point de départ d'un projet qui peut être cool.
Mais si on descend, ça sera un échec, ni plus ni moins. Je sais bien que la réflexion de Kilmer est un peu différente de ce qu'on pourrait avoir nous. Mais il n'y a absolument aucun intérêt à descendre. On y perdrait sur tous les plans et surtout on perdrait du temps.
Après on a peu de certitudes et qu'est ce que l'on sait :
1) Qu'ils ont pris un entraineur dans lequel visiblement il croit. Gazidis, a assumé son rôle de chef pour expliquer le pourquoi du licenciement d'ODO et les raisons de son choix (pari) pour Horneland. C?est intéressant de voir qu'il assume lui et en décharge Fahmy. C'est justement ce que j'attend d'un boss, pas de vivre à ST Etienne en permanence et de dormir à l'Etrat.
2) Il voulaient rectifier l'équipe au mercato et ils pensaient mettre 8 millions sur un jeune international serbe. A tort ou à raison, je le prend comme une preuve de continuité de leur engagement. Ca devrait éloigner les thèses farfelues parlant d'un possible désengagement ou changement de stratégie.
3) Ils se sont pris des vents durant ce mercato. (les deux latéraux Serbes et je crois un milieu de terrain si ma mémoire est bonne). Ils devront t analyser le problème et en tirer les conséquences : taper moins haut en profil de joueur, essayer de fermer les deals plus vite et d'être plus rapide pour conclure, augmenter leur grille salariale ...
4) EN dépit de ces vents, ils n'ont pas céder à la facilité du joueur type L1, expérimenté, à gros salaire. Même en prêt, ils n'en ont pas voulu (alors qu'ils pourraient en avoir les moyens). C'est ce qui fait l'objet de critique des supporters. Et c'est légitime. Et c'est ce qui est sévèrement burné ou inconscient de leur part. Sur ce point, j'ai l'espoir que Bernauer n'est pas un recrutement trop par défaut, mais un joueur qui répond à une analyse de besoin qui va nous être utile (je peux bien sur me tromper sur ce point).
5) C'est parce que c'est risqué que je pense qu'ils doivent communiquer de nouveau sur le mercato. Ca me semble essentiel afin de lever les doutes (et ça ne demande pas que Gazidis vive à ST Etienne).
Ils sont où les jeunes joueurs à potentiel à développer ?
C’est ici que les Athéniens s’atteignirent.Faiseur de Tresses a écrit : ↑10 févr. 2025, 19:39Sauf que Gazidis est président de Kilmer Sports Ventures, groupe qui n'a pas en charge que l'ASSE mais qui va également avoir une franchise de basket féminin l'an prochain "de l'autre côté de l'océan". Du coup il fait comment, il se coupe en deux ?Parasar a écrit : ↑10 févr. 2025, 11:57 Je te rejoins totalement Wert.
Et du coup, j'en tire (encore) la conclusion que vu l'ampleur de la tâche pour appréhender tout cet environnement, il est incompréhensible que le nouveau patron vive à New York et pas à Sainté. Quand il était aux commandes d'Arsenal, il vivait à Londres, quand il dirigeait Milan, il y vivait. Pourquoi donc ce qui serait une bonne idée avec Arsenal ou le Milan n'en serait pas une avec les Verts. Fahmy c'est un avocat, pas un manager, ni un Directeur Sportif. Viens installer ton autorité, t'imprégner des gens en place et prendre des décisions en fonction.
C'est pas défendable ça par exemple. Et ce n'est pas du localisme essentialisant (t'as rien d'autre comme expression fumeuse ?) de le dire. Juste du bon sens. Dans un truc aussi particulier qu'un club de foot, le diriger de l'autre côté de l'océan est un non sens. Surtout s'agissant d'un club que tu ne connais pas. Si encore il maîtrisait tout du club et avait pu mettre en place les bonnes personnes. Mais là, pour sa 1ère année, ne pas être là tout le temps, par exemple pour voir de tes yeux si Perrin, Soucasse and co sont bons ou pas, c'est terrible. Quel signal cela renvoie en plus ? On n'est pas important pour lui ?
(et puis, lui aussi c'est un avocat, je vois pas ce que ça a à voir)
La grosse différence entre Briançon et Miladinovic c'est qu'il y en a un qui était déjà là avec encore 1 an de contrat, et un autre qu'on est allé cherché alors qu'il n’aurait pas dû être une priorité.___ a écrit : ↑10 févr. 2025, 18:25 Il y a quand même une autre grosse différence entre Briançon et Miladinovic : le premier partira gratuit, le deuxième a de très grandes chances d'être revendu sans être à perte, voire avec une plus-value - et si ça foire sur Miladinovic, les plus-values engrangées avec ceux qui ont réussi compenseront largement - ou alors c'est vraiment que tout ça aura été extrêmement mal géré, mais c'est encore un peu tôt pour en juger.
Quant à la vente d'Amougou, pour moi, faut la déconnecter du reste. Elle n'était pas souhaitée (sinon on ne l'aurait pas bloqué cet été), c'est une adaptation pragmatique, et elle n'a pas pesé dans les prises de décision de ce mercato.
Enfin, la descente, ça ne coûte plus grand chose directement, vu le peu qu'on touche déjà en droits télé, ça aura surtout un impact sur la valorisation des joueurs qu'on veut vendre (mais si justement on ne souhaite pas les vendre avant 2027 au plus tôt, on s'en fout).
Par contre ça ne va pas faciliter l'envie de nos prospects de venir.
En fait je ne parlais pas des fonctions transverses mais stratégiques et liées au sportifbfb2 a écrit : ↑10 févr. 2025, 20:37c'est vrai que le problème majeur actuellement, c'est Gisèle de la compta et Robert de la billetterie... pas DU TOUT le recrutement fait par nos nouveaux dirigeants depuis 6 mois...Brahms82 a écrit : ↑10 févr. 2025, 19:03 Question naïve
Et si l’actionnaire ne souhaite pas trop investir sans garantie sur le fonctionnement interne du club ?
Il faut accélérer la restructuration et avoir un relai de la direction compétent et plus présent dans le quotidien avec son équipe à lui
Sinon c’est mettre de l’eau dans une baignoire percée
Assez d'accord.Brahms82 a écrit : ↑11 févr. 2025, 01:20En fait je ne parlais pas des fonctions transverses mais stratégiques et liées au sportifbfb2 a écrit : ↑10 févr. 2025, 20:37c'est vrai que le problème majeur actuellement, c'est Gisèle de la compta et Robert de la billetterie... pas DU TOUT le recrutement fait par nos nouveaux dirigeants depuis 6 mois...Brahms82 a écrit : ↑10 févr. 2025, 19:03 Question naïve
Et si l’actionnaire ne souhaite pas trop investir sans garantie sur le fonctionnement interne du club ?
Il faut accélérer la restructuration et avoir un relai de la direction compétent et plus présent dans le quotidien avec son équipe à lui
Sinon c’est mettre de l’eau dans une baignoire percée
Mais bon ils sont censés avoir leurs relais sur place . Bref ce que je veux dire c’est que peut être qu’il sera plus facile d’investir plus une fois certain que cela sera bien utilisé .
Ils ont un timing et ne s’attendait pas à être en ligue 1.
Ma question , pourquoi ne pas accélérer et s’adapter à la situation .. c’est ce qui nous interroge tous
C'est exactement ce qu'ils ont fait pour Amougou, non ?encorevert a écrit : ↑10 févr. 2025, 23:18La grosse différence entre Briançon et Miladinovic c'est qu'il y en a un qui était déjà là avec encore 1 an de contrat, et un autre qu'on est allé cherché alors qu'il n’aurait pas dû être une priorité.___ a écrit : ↑10 févr. 2025, 18:25 Il y a quand même une autre grosse différence entre Briançon et Miladinovic : le premier partira gratuit, le deuxième a de très grandes chances d'être revendu sans être à perte, voire avec une plus-value - et si ça foire sur Miladinovic, les plus-values engrangées avec ceux qui ont réussi compenseront largement - ou alors c'est vraiment que tout ça aura été extrêmement mal géré, mais c'est encore un peu tôt pour en juger.
Quant à la vente d'Amougou, pour moi, faut la déconnecter du reste. Elle n'était pas souhaitée (sinon on ne l'aurait pas bloqué cet été), c'est une adaptation pragmatique, et elle n'a pas pesé dans les prises de décision de ce mercato.
Enfin, la descente, ça ne coûte plus grand chose directement, vu le peu qu'on touche déjà en droits télé, ça aura surtout un impact sur la valorisation des joueurs qu'on veut vendre (mais si justement on ne souhaite pas les vendre avant 2027 au plus tôt, on s'en fout).
Par contre ça ne va pas faciliter l'envie de nos prospects de venir.
Un descente en L2 serait une catastrophe financière en plus d'une catastrophe sportive: baisse drastique des droits TV, baisse d'attractivité, de sponsoring, mais surtout baisse de la valeur marchande des joueurs. DU coup Miladinovic, recruté pour 3M€, dans 6 mois en L2 il ne les vaudrait plus.
Est-ce que les 3M€ de transfert sur Miladinovic n'auraient pas été mieux investi dans des salaires de joueurs confirmés?
Je persiste à croire que les jeunes progressent plus vite dans une équipe qui n'a pas la pression continuelle de la descente et encadrés par des joueurs expérimentés.
Quant à la gestion du cas d'Amougou, elle montre un manque de discernement de la part de la direction. Quand un jeune joueur arrive à 2 ans de la fin de son contrat, si on est pas capable de le prolonger il faut le vendre.
