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Wert a écrit : ↑29 août 2023, 10:21
Parasar a écrit : ↑29 août 2023, 09:08 Ah autre chose, si on pouvait arrêter avec les phrases du style "on a joué une des équipes les plus faibles de L2"... Qu'est-ce qu'on en sait ? Ils ont 5pts au compteur, un style de jeu qui va continuer à faire des dégâts à domicile. Une vraie équipe de L2 chiante à jouer (on est bien placé pour le dire cf nos 2 matchs de la saison dernière).
Par ailleurs on joue un championnat où à quelques exceptions près tout le monde vaut tout le monde, les valeurs sont nettement plus rapprochées qu'en L1. En L1 quand Paris ou Marseille joue Le Havre, là tu te dis que tant d'un point de vue budget qu'effectif y a un gap énorme. En L2 c'est nettement moins le cas. L'an dernier Grenoble et Bastia qui ne doivent pas avoir un budget bien supérieur à Annecy ont fait un bon championnat. Alors qui peut prédire les relégués en fin de saison en L2 ???
Tu veux dire que l'on est devenu un club quelconque de L2, sans aucune marge face à des équipes comme Annecy ou Rodez ?

Tu as sans doute raison, mais je pense que c'est difficile de l'accepter pour beaucoup de supporters.

Ben faut faire preuve de réalisme. On a un effectif un peu au dessus de ces équipes, mais pas suffisamment pour imaginer comme le QSG face à certains clubs de L1 pouvoir gagner sans un collectif, et sans un état d'esprit apaisé.
On recrute des mecs sans transfert, ou à 2M, donc pas des stars, surtout en ce début de championnat plombé par la prépa, par le besoin de reconstituer une orga offensive on n'a aucune marge.

Wert a écrit : ↑29 août 2023, 10:21
Parasar a écrit : ↑29 août 2023, 09:08 Ah autre chose, si on pouvait arrêter avec les phrases du style "on a joué une des équipes les plus faibles de L2"... Qu'est-ce qu'on en sait ? Ils ont 5pts au compteur, un style de jeu qui va continuer à faire des dégâts à domicile. Une vraie équipe de L2 chiante à jouer (on est bien placé pour le dire cf nos 2 matchs de la saison dernière).
Par ailleurs on joue un championnat où à quelques exceptions près tout le monde vaut tout le monde, les valeurs sont nettement plus rapprochées qu'en L1. En L1 quand Paris ou Marseille joue Le Havre, là tu te dis que tant d'un point de vue budget qu'effectif y a un gap énorme. En L2 c'est nettement moins le cas. L'an dernier Grenoble et Bastia qui ne doivent pas avoir un budget bien supérieur à Annecy ont fait un bon championnat. Alors qui peut prédire les relégués en fin de saison en L2 ???
Tu veux dire que l'on est devenu un club quelconque de L2, sans aucune marge face à des équipes comme Annecy ou Rodez ?

Tu as sans doute raison, mais je pense que c'est difficile de l'accepter pour beaucoup de supporters.

Le constat est malheureusement implacable

Wert a écrit : ↑29 août 2023, 10:21
Parasar a écrit : ↑29 août 2023, 09:08 Ah autre chose, si on pouvait arrêter avec les phrases du style "on a joué une des équipes les plus faibles de L2"... Qu'est-ce qu'on en sait ? Ils ont 5pts au compteur, un style de jeu qui va continuer à faire des dégâts à domicile. Une vraie équipe de L2 chiante à jouer (on est bien placé pour le dire cf nos 2 matchs de la saison dernière).
Par ailleurs on joue un championnat où à quelques exceptions près tout le monde vaut tout le monde, les valeurs sont nettement plus rapprochées qu'en L1. En L1 quand Paris ou Marseille joue Le Havre, là tu te dis que tant d'un point de vue budget qu'effectif y a un gap énorme. En L2 c'est nettement moins le cas. L'an dernier Grenoble et Bastia qui ne doivent pas avoir un budget bien supérieur à Annecy ont fait un bon championnat. Alors qui peut prédire les relégués en fin de saison en L2 ???
Tu veux dire que l'on est devenu un club quelconque de L2, sans aucune marge face à des équipes comme Annecy ou Rodez ?

Tu as sans doute raison, mais je pense que c'est difficile de l'accepter pour beaucoup de supporters.

C'est exactement ça.

Mattiloan a écrit : ↑29 août 2023, 10:20
___ a écrit : ↑29 août 2023, 10:00
Mattiloan a écrit : ↑29 août 2023, 09:40
___ a écrit : ↑29 août 2023, 09:26
BenjaminSte a écrit : ↑29 août 2023, 09:10
Parasar a écrit : ↑29 août 2023, 09:08 Ah autre chose, si on pouvait arrêter avec les phrases du style "on a joué une des équipes les plus faibles de L2"... Qu'est-ce qu'on en sait ? Ils ont 5pts au compteur, un style de jeu qui va continuer à faire des dégâts à domicile. Une vraie équipe de L2 chiante à jouer (on est bien placé pour le dire cf nos 2 matchs de la saison dernière).
Par ailleurs on joue un championnat où à quelques exceptions près tout le monde vaut tout le monde, les valeurs sont nettement plus rapprochées qu'en L1. En L1 quand Paris ou Marseille joue Le Havre, là tu te dis que tant d'un point de vue budget qu'effectif y a un gap énorme. En L2 c'est nettement moins le cas. L'an dernier Grenoble et Bastia qui ne doivent pas avoir un budget bien supérieur à Annecy ont fait un bon championnat. Alors qui peut prédire les relégués en fin de saison en L2 ???
Le fait est que nous n'avons gagné qu'un match contre Rodez, Quevilly et Annecy et que ces équipes ont 99% de chances d'être plus proches de la relégation que de la montée à la fin de la saison.
Et il existe un gap avec ce que nous allons connaitre à Caen par exemple, en terme de niveau.
L'année dernière, sur les 5 premiers matches de la saison, Le Havre n'a pas réussi à battre Valenciennes, Pau, ni Amiens, toutes équipes qui ont flirté avec la zone rouge à la fin, non plus que Grenoble. La seule qu'ils ont battue, c'est celle qui a fini la mieux classée, avec un arbitrage plus que favorable
Tout va bien alors, on a un destin tout tracé, on va faire pareil
N'inverse pas la discussion, s'il-te-plaît, ce n'est pas ce que je dis. A l'argument "c'est foutu parce qu'on a pas battu les petits", les faits apportent un démenti incontestable, c'est tout.

Et encore, je n'ai regardé que la saison dernière. Pas eu besoin d'aller plus loin.
Le foot n'est pas une science exacte c'est ce que je veux dire, faire une saison comme celle du Havre j'en rêve bien évidemment mais quoi qu'il en soir ils sont dans une dynamique totalement différente de la notre, et le fond de jeu, l'ambiance au club pour ne citer que ça ne m'encourage pas à l'optimisme d'une destinée havraise ou messine de la saison dernière, ça n'engage que moi

Évidemment, le foot n'est pas une science exacte. C'est bien pour ça que les jugements à l'emporte-pièce sur la base d'arguments sans fondement méritent d'être contredits.

Et si ça peut te rassurer, je suis très moyennement optimiste également. M'enfin, je suis loin d'être infaillible et la vocation du supporter étant (à mon avis) d'espérer et de chercher à pousser son équipe plus haut malgré ses faibles moyens, eh bien j'essaie de voir le positif - et malgré tout, il y en a.

L'ASSE gagne sans jouer bien: "C'était de la merde, on est nuls, le résultat ne compte pas quand on joue mal"
L'ASSE partage les points ou s'incline sur des faits de jeu: "Tout ce que je vois, c'est qu'on a pas gagné, on est des nuls"

Toubibarnotoubib a écrit : ↑29 août 2023, 09:23 Il y a tout de même des choses qui m'interpellent de plus en plus.
Quel est le poste de Lobry ? Hier quand je le voyais à droite sur son mauvais pied, je me disais que c'était surement le pire endroit du terrain pour lui, les angles de passes étaient difficiles à trouver et les copains n'ont pas toujours fait les appels de balles pour l'aider.
Pourquoi faire rentrer également Gauthier à droite...? résultat il était perdu et a perdu tous ses ballons.
Quel est le poste de Moueffek ? Non mais parce j'en ai marre d'entendre qu'il est soit disant fort, qu'il veut 40 000 €/ mois, qu'il doit rester au club etc... Mais concrètement, qu'apporte t-il quand il rentre ? On dirait un poulet sans tête qui n'est pas coordonné, qui essaye de s'imposer physiquement mais qui n'y arrive pas et qui essaye de faire des passes mais qui n'y arrive pas non plus. Ce joueur est largement surcoté. 20 000 € / mois c'est déjà un excellent salaire proposé, largement supérieur à ce qu'il mérite sur le terrain. S'il ne les veut pas, et bien qu'il aille les gagner ailleurs, on verra si un club lui propose cela.
Briançon est solide en général, mais il faut avouer qu'il se fait quand même éliminer facilement par les attaquants un peu vifs, hier encore il a été dépassé 2 ou 3 fois, sans conséquence pour l'équipe mais ce ne sera pas toujours le cas.
Si on enlève Bouchouari au milieu, qui va venir chercher les ballons vers la défense pour les ressortir et faire le lien avec l'attaque ? S'il part avant la fin du mercato, on est mal chef !
Sissoko est trop isolé en attaque, Batllès doit sérieusement réfléchir à la façon dont son équipe doit jouer pour être dangereuse offensivement, car hier les milieux et les défenseurs l'ont souvent recherché avec des longs ballons, or notre jeu ne peut pas se limiter à cela sinon on va s'ennuyer ferme et les adversaires vont se régaler pour défendre.
Diarra sera un bon complément et pourra peut-être amener de bons centres avec sa capacité à "dribbler", à "provoquer". Par contre j'ai peur que la finition ne soit pas son fort.

Visblement,certains ne se posent pas la question.Ils préfèrent le bashing.
D'accord sur tout le reste à part peut-être que je serai plus modéré sur Moueffek vu le contexte actuel.Pour moi, le milieu le plus à même d'être dangereux offensivement.

Michel-Ange a écrit : ↑29 août 2023, 10:17
NomDeStade a écrit : ↑29 août 2023, 10:15
Michel-Ange a écrit : ↑29 août 2023, 10:10
NomDeStade a écrit : ↑29 août 2023, 10:03
Faiseur de Tresses a écrit : ↑29 août 2023, 09:52
NomDeStade a écrit : ↑29 août 2023, 08:50
Sosof a écrit : ↑29 août 2023, 08:36
Parasar a écrit : ↑29 août 2023, 08:29 Mais bon sang, on peut trouver Chambost limité globalement et admettre qu'hier il a été un des meilleurs avec Pétrot, Larsonneur ou Bouchouari ?
Son ouverture en début de match pour Sissoko, ses coups francs et corners tellement mieux tirés que ceux de Cafaro, son but et son quasi 2e pion, ça ne vous suffit pas ?
Malgré son style, Chambost confirme une chose, de nos milieux, c'est le seul capable de planter, ça n'en fait pas une star mais un mec qui a sa place dans le groupe.
Tu sais, je pense que certains ne regardent même pas les matchs. Ils font des copiés collés pour donner leur avis.
Sur la première mi-temps (la seule que j'ai vue), Chambost ne fait pas un mauvais match, il essayait de se rendre disponible (comme face à QRM d'ailleurs), mais c'est quand même vraiment léger pour celui qui est supposé être le dépositaire du jeu.

Batlles met un système en place pour que Chambost soit la clé du jeu, il "sacrifie" même Lobry et Appiah pour pouvoir avoir Chambost le plus possible au coeur du jeu. Et pour moi, désolé, mais sur la première mi-temps ça reste insuffisant.
Béh non justement. Y a plus vraiment de dépositaire justement, c'est l'expression collective de l'équipe qui doit jouer avec plusieurs cordes à son arc. Hier soir les "dépositaires" ce sont Appiah et Diarra, sur les côtés, et pas Chambost dans l'axe. Chambost était plus à la conclusion (et il a été décisif).
Tu te rends bien compte que ce n'est pas possible de demander à Appiah d'être le dépositaire du jeu non ? Sans même parler de ses qualités offensives, comment est-il possible d'imaginer confier les clés du jeu à un joueur auquel tu demandes, sur les phases défensives, d'être à environ 20-25m de son but sur un côté.

Et pour moi, c'est bien le problème, avec ce schéma tactique, il faut un dépositaire du jeu, au coeur du jeu. Sinon c'est brouillon. Et il est gentil Batlles, mais d'autres entraîneurs un peu plus côtés ont tenté ces schémas (à piston), et à chaque fois il y avait un sacré leader au coeur du jeu, généralement en 6 : Guardiola, Pirlo par ex...
Comme je le disais par ailleurs, c'est un système où les responsabilités offensives sont diluées entre les 8, les pistons et le 10.
Je pense aussi que c'est faux de dire que Chambost devrait être le dépositaire du jeu. Au contraire, ce système ne met pas trop de responsabilité sur ses épaules qui ne sont pas assez larges, ce qui explique qu'il faisait bien le job à Troyes, et qu'il ne le fait souvent pas si mal chez nous.

D'accord avec toi que ce qui ne va pas dans cette équipe en ce moment, c'est bien plutôt le piston droit.
Pour le coup, à Troyes, il y avait bien un dépositaire du jeu axial : Tardieu
C'est diluée, et dans tous les cas, ce n'était pas le 10/9,5 et donc pas Chambost.
Hier, c'est plutôt Bouch qui a joué le rôle de Tardieu.

C'est ce que j'ai décrit en page 54

mais l'organisation autour était bien trop bancale. Coller Fomba à côté de Bouchouari ça sert pas à grand chose.

Michel-Ange a écrit : ↑29 août 2023, 10:17
NomDeStade a écrit : ↑29 août 2023, 10:15
Michel-Ange a écrit : ↑29 août 2023, 10:10
NomDeStade a écrit : ↑29 août 2023, 10:03
Faiseur de Tresses a écrit : ↑29 août 2023, 09:52
NomDeStade a écrit : ↑29 août 2023, 08:50
Sosof a écrit : ↑29 août 2023, 08:36
Parasar a écrit : ↑29 août 2023, 08:29 Mais bon sang, on peut trouver Chambost limité globalement et admettre qu'hier il a été un des meilleurs avec Pétrot, Larsonneur ou Bouchouari ?
Son ouverture en début de match pour Sissoko, ses coups francs et corners tellement mieux tirés que ceux de Cafaro, son but et son quasi 2e pion, ça ne vous suffit pas ?
Malgré son style, Chambost confirme une chose, de nos milieux, c'est le seul capable de planter, ça n'en fait pas une star mais un mec qui a sa place dans le groupe.
Tu sais, je pense que certains ne regardent même pas les matchs. Ils font des copiés collés pour donner leur avis.
Sur la première mi-temps (la seule que j'ai vue), Chambost ne fait pas un mauvais match, il essayait de se rendre disponible (comme face à QRM d'ailleurs), mais c'est quand même vraiment léger pour celui qui est supposé être le dépositaire du jeu.

Batlles met un système en place pour que Chambost soit la clé du jeu, il "sacrifie" même Lobry et Appiah pour pouvoir avoir Chambost le plus possible au coeur du jeu. Et pour moi, désolé, mais sur la première mi-temps ça reste insuffisant.
Béh non justement. Y a plus vraiment de dépositaire justement, c'est l'expression collective de l'équipe qui doit jouer avec plusieurs cordes à son arc. Hier soir les "dépositaires" ce sont Appiah et Diarra, sur les côtés, et pas Chambost dans l'axe. Chambost était plus à la conclusion (et il a été décisif).
Tu te rends bien compte que ce n'est pas possible de demander à Appiah d'être le dépositaire du jeu non ? Sans même parler de ses qualités offensives, comment est-il possible d'imaginer confier les clés du jeu à un joueur auquel tu demandes, sur les phases défensives, d'être à environ 20-25m de son but sur un côté.

Et pour moi, c'est bien le problème, avec ce schéma tactique, il faut un dépositaire du jeu, au coeur du jeu. Sinon c'est brouillon. Et il est gentil Batlles, mais d'autres entraîneurs un peu plus côtés ont tenté ces schémas (à piston), et à chaque fois il y avait un sacré leader au coeur du jeu, généralement en 6 : Guardiola, Pirlo par ex...
Comme je le disais par ailleurs, c'est un système où les responsabilités offensives sont diluées entre les 8, les pistons et le 10.
Je pense aussi que c'est faux de dire que Chambost devrait être le dépositaire du jeu. Au contraire, ce système ne met pas trop de responsabilité sur ses épaules qui ne sont pas assez larges, ce qui explique qu'il faisait bien le job à Troyes, et qu'il ne le fait souvent pas si mal chez nous.

D'accord avec toi que ce qui ne va pas dans cette équipe en ce moment, c'est bien plutôt le piston droit.
Pour le coup, à Troyes, il y avait bien un dépositaire du jeu axial : Tardieu
C'est diluée, et dans tous les cas, ce n'était pas le 10/9,5 et donc pas Chambost.
Hier, c'est plutôt Bouch qui a joué le rôle de Tardieu.

On est d'accord pour dire que Krasso était la saison dernière le dépositaire de notre jeu ?
On est d'accord pour dire que si Chambost ne l'est pas pour Batlles, et que ce dernier met en place un schéma alternatif, c'est en partie parce que Chambost n'a pas les caractéristiques pour s'imposer dans ce rôle (alors qu'il est le remplaçant de Krasso, Sissoko remplaçant lui plutôt Wadji)
On est d'accord que l'on a pas remplacé le Krasso qui décrochait au milieu et éclairé le jeu par des dribbles et des passes décisives ?
On est d'accord que si l'on a gagné davantage d'assise défensive cette saison, le jeu d'attaque est à la fois cette année moins efficace et moins plaisant ?
Est ce qu'un meneur de jeu n'est pas aujourd'hui la première nécessité du club pour terminer le recrutement ?
Comment se fait il qu'avec Bouchouari ( plutôt bon hier) et CHambost on arrive pas à tenir le ballon et installer un jeu de possession plus marqué.

PS. Je vois pas mal de critiques sur Rivera. J'ai bien aimé son entrée hier.

Wert a écrit : ↑29 août 2023, 10:21
Parasar a écrit : ↑29 août 2023, 09:08 Ah autre chose, si on pouvait arrêter avec les phrases du style "on a joué une des équipes les plus faibles de L2"... Qu'est-ce qu'on en sait ? Ils ont 5pts au compteur, un style de jeu qui va continuer à faire des dégâts à domicile. Une vraie équipe de L2 chiante à jouer (on est bien placé pour le dire cf nos 2 matchs de la saison dernière).
Par ailleurs on joue un championnat où à quelques exceptions près tout le monde vaut tout le monde, les valeurs sont nettement plus rapprochées qu'en L1. En L1 quand Paris ou Marseille joue Le Havre, là tu te dis que tant d'un point de vue budget qu'effectif y a un gap énorme. En L2 c'est nettement moins le cas. L'an dernier Grenoble et Bastia qui ne doivent pas avoir un budget bien supérieur à Annecy ont fait un bon championnat. Alors qui peut prédire les relégués en fin de saison en L2 ???
Tu veux dire que l'on est devenu un club quelconque de L2, sans aucune marge face à des équipes comme Annecy ou Rodez ?

Tu as sans doute raison, mais je pense que c'est difficile de l'accepter pour beaucoup de supporters.

Je persiste et signe que ce soit QRM ou Annecy ils seront en bas de classement (relégué ou pas j'en sais rien) et ce sont parmi les équipes les plus faibles de la L2.
Après chacun sa vision du club et de son avenir mais accepter que l'on tremble à chaque rencontre en espérant décrocher 1 pt contre des équipes comme Annecy, Rodez, QRM et cie, désolé mais moi qui suis allés à GG pour la 1ère fois en 1980, je ne peux pas le concevoir ou m'y résigner.
Evidemment qu'on n'a pas la marge de Paris en L1 mais on a un effectif largement supérieur à beaucoup d'équipes et notamment à celle que j'ai cité .
Après se pose le problème majeur pour moi de comment cet effectif est utilisé par notre entêté de coach qui ne démord pas de son "bordélique" et "inadapté" système mais là encore chacun à une vision bien différente...

Wert a écrit : ↑29 août 2023, 10:50
Michel-Ange a écrit : ↑29 août 2023, 10:17
NomDeStade a écrit : ↑29 août 2023, 10:15
Michel-Ange a écrit : ↑29 août 2023, 10:10
NomDeStade a écrit : ↑29 août 2023, 10:03
Faiseur de Tresses a écrit : ↑29 août 2023, 09:52
NomDeStade a écrit : ↑29 août 2023, 08:50
Sosof a écrit : ↑29 août 2023, 08:36
Parasar a écrit : ↑29 août 2023, 08:29 Mais bon sang, on peut trouver Chambost limité globalement et admettre qu'hier il a été un des meilleurs avec Pétrot, Larsonneur ou Bouchouari ?
Son ouverture en début de match pour Sissoko, ses coups francs et corners tellement mieux tirés que ceux de Cafaro, son but et son quasi 2e pion, ça ne vous suffit pas ?
Malgré son style, Chambost confirme une chose, de nos milieux, c'est le seul capable de planter, ça n'en fait pas une star mais un mec qui a sa place dans le groupe.
Tu sais, je pense que certains ne regardent même pas les matchs. Ils font des copiés collés pour donner leur avis.
Sur la première mi-temps (la seule que j'ai vue), Chambost ne fait pas un mauvais match, il essayait de se rendre disponible (comme face à QRM d'ailleurs), mais c'est quand même vraiment léger pour celui qui est supposé être le dépositaire du jeu.

Batlles met un système en place pour que Chambost soit la clé du jeu, il "sacrifie" même Lobry et Appiah pour pouvoir avoir Chambost le plus possible au coeur du jeu. Et pour moi, désolé, mais sur la première mi-temps ça reste insuffisant.
Béh non justement. Y a plus vraiment de dépositaire justement, c'est l'expression collective de l'équipe qui doit jouer avec plusieurs cordes à son arc. Hier soir les "dépositaires" ce sont Appiah et Diarra, sur les côtés, et pas Chambost dans l'axe. Chambost était plus à la conclusion (et il a été décisif).
Tu te rends bien compte que ce n'est pas possible de demander à Appiah d'être le dépositaire du jeu non ? Sans même parler de ses qualités offensives, comment est-il possible d'imaginer confier les clés du jeu à un joueur auquel tu demandes, sur les phases défensives, d'être à environ 20-25m de son but sur un côté.

Et pour moi, c'est bien le problème, avec ce schéma tactique, il faut un dépositaire du jeu, au coeur du jeu. Sinon c'est brouillon. Et il est gentil Batlles, mais d'autres entraîneurs un peu plus côtés ont tenté ces schémas (à piston), et à chaque fois il y avait un sacré leader au coeur du jeu, généralement en 6 : Guardiola, Pirlo par ex...
Comme je le disais par ailleurs, c'est un système où les responsabilités offensives sont diluées entre les 8, les pistons et le 10.
Je pense aussi que c'est faux de dire que Chambost devrait être le dépositaire du jeu. Au contraire, ce système ne met pas trop de responsabilité sur ses épaules qui ne sont pas assez larges, ce qui explique qu'il faisait bien le job à Troyes, et qu'il ne le fait souvent pas si mal chez nous.

D'accord avec toi que ce qui ne va pas dans cette équipe en ce moment, c'est bien plutôt le piston droit.
Pour le coup, à Troyes, il y avait bien un dépositaire du jeu axial : Tardieu
C'est diluée, et dans tous les cas, ce n'était pas le 10/9,5 et donc pas Chambost.
Hier, c'est plutôt Bouch qui a joué le rôle de Tardieu.
On est d'accord pour dire que Krasso était la saison dernière le dépositaire de notre jeu ?
On est d'accord pour dire que si Chambost ne l'est pas pour Batlles, et que ce dernier met en place un schéma alternatif, c'est en partie parce que Chambost n'a pas les caractéristiques pour s'imposer dans ce rôle (alors qu'il est le remplaçant de Krasso, Sissoko remplaçant lui plutôt Wadji)
On est d'accord que l'on a pas remplacé le Krasso qui décrochait au milieu et éclairé le jeu par des dribbles et des passes décisives ?
On est d'accord que si l'on a gagné davantage d'assise défensive cette saison, le jeu d'attaque est à la fois cette année moins efficace et moins plaisant ?
Est ce qu'un meneur de jeu n'est pas aujourd'hui la première nécessité du club pour terminer le recrutement ?
Comment se fait il qu'avec Bouchouari ( plutôt bon hier) et CHambost on arrive pas à tenir le ballon et installer un jeu de possession plus marqué.

PS. Je vois pas mal de critiques sur Rivera. J'ai bien aimé son entrée hier.

Je pense qu'on n'arrive pas à tenir le ballon car quand l'adversaire à du gaz et nous presse, on n'a quelques joueurs techniquement assez faible et d'autres qui manquent d'impact physique pour répondre au défi.
Ensuite et pour moi c'est l'essentiel on a un système de jeu bordélique et déséquilibré...
Ou jouait Lobry hier ? partout et nulle part
Comment peut on jouer avec deux pistons si différent (un est un pur ailier et l'autre un pur latéral droit) et donc gros déséquilibre offensif à droite et défensif à gauche (avec Petrot qui colmate...).

Parasar a écrit : ↑29 août 2023, 10:28
Wert a écrit : ↑29 août 2023, 10:21
Parasar a écrit : ↑29 août 2023, 09:08 Ah autre chose, si on pouvait arrêter avec les phrases du style "on a joué une des équipes les plus faibles de L2"... Qu'est-ce qu'on en sait ? Ils ont 5pts au compteur, un style de jeu qui va continuer à faire des dégâts à domicile. Une vraie équipe de L2 chiante à jouer (on est bien placé pour le dire cf nos 2 matchs de la saison dernière).
Par ailleurs on joue un championnat où à quelques exceptions près tout le monde vaut tout le monde, les valeurs sont nettement plus rapprochées qu'en L1. En L1 quand Paris ou Marseille joue Le Havre, là tu te dis que tant d'un point de vue budget qu'effectif y a un gap énorme. En L2 c'est nettement moins le cas. L'an dernier Grenoble et Bastia qui ne doivent pas avoir un budget bien supérieur à Annecy ont fait un bon championnat. Alors qui peut prédire les relégués en fin de saison en L2 ???
Tu veux dire que l'on est devenu un club quelconque de L2, sans aucune marge face à des équipes comme Annecy ou Rodez ?

Tu as sans doute raison, mais je pense que c'est difficile de l'accepter pour beaucoup de supporters.
Ben faut faire preuve de réalisme. On a un effectif un peu au dessus de ces équipes, mais pas suffisamment pour imaginer comme le QSG face à certains clubs de L1 pouvoir gagner sans un collectif, et sans un état d'esprit apaisé.
On recrute des mecs sans transfert, ou à 2M, donc pas des stars, surtout en ce début de championnat plombé par la prépa, par le besoin de reconstituer une orga offensive on n'a aucune marge.

Plus que d'accord avec le gone parasar

Pour cela que j'admire les potos qui voient les verts remonter, déja avant que RogerMilla intervienne, je suis assez pessimiste, mais pour moi on est vraiment loin des 6 premieres places.
Alors après changement ou pas changement d'entraineur, pour moi cela ne changera rien, ah si à part pdt 2-3 matchs, mais après le soufflé va retomber.
Pour que l'on est une chance de remonter en L1, il faut une présidence, un staff, des recruteurs, des joueurs qui vont dans le même sens, on n'en prend pas le chemin.... Lors d'une discut avec RogerMilla et Ozzy y a un certains temps, je leur avait dit qu'on ne remonterait pas en L1 avant 5-6 ans, j'ai l'impression que je vais pas me tromper de bcp.
Mais tant que y aura pas de changement à la présidence, avec leur rêve de vite remonter en L1 pour vendre encore plus chers.............ben on restera en Ligue2 et on avancera pas....

Faiseur de Tresses a écrit : ↑29 août 2023, 00:56
StephVert a écrit : ↑28 août 2023, 23:02 J'ai trouvé un net progrès physique
Avec la prestation qui apparemment a été plutôt bonne de Diarra, c'est l'une des bonnes nouvelles de la soirée.

Je pense que Diarra en une action, on a vu ses qualités et ses défauts en première mi temps. Il enrhume avec une facilité assez incroyable le défenseur, se met sur son pied droit et tire 3 mètres au dessus. Aon avis, c'est ça Diarra. Mais il va rendre de gros services, c'est sur.

Dommage que l'on ne profite pas de cette période avec 5 penaltys en 4 matchs pour prendre plus de points.
Le coté positif c'est que les penaltys on va les chercher après perdre potentiellement 5 points sur 2 peno loupés cela fait chier.
Hier forcement déçu , mais ne pas perdre à l’extérieur est toujours bon pour le moral et fait avancer , mais pour jouer la montée on va clairement devoir accélérer ;
Malgrés tout je pense qu'avec les retours de n'kounkou,cafaro, monconduit et wadji on sera plus armé , mais qu'il est difficile de savoir dans quel sens va partir la saison alors que l'on avait 5 premiers matchs abordables , de toute façon le classement se jouera en grande partie dans les confrontations avec les équipes qui ont pour objectif de monter , mais du coup cela va mettre une forte pression aux joueurs sur ces matchs et comme ils semblent avoir du mal à la supporter la pression ,je ne tombe pas dans un optimisme béat.

Annecy a exercé un énorme pressing que nous n'avons pas su déjouer. On cherchait systématiquement à passer par les couloirs ultra bouchés la solution a été de jouer long en profondeur dans le dos de la défense ou du jeu long à l'opposé pour rechercher Appiah ou Diarra.

J'ai trouvé Lobry totalement perdu sur le terrain.

J'ai trouvé Appiah mis à mal par un positionnement qui lui a demandé de répéter tous les efforts tout en étant isolé sur son côté. Avant le but il réalise l'exploit de se débarrasser de plusieurs adversaires.

Bouchouari a joué bas pour ressortir proprement le ballon. Un métronome au milieu.

Fomba a apporté de l'impact et assez propre techniquement.

Une équipe transformée au retour du vestiaire.

Le tournant du match est bien évidemment le penalty arrêté à la 78eme.

J'ai trouvé Chambost intéressant dans son jeu long, les CPA et la conservation du ballon pour faire remonter le bloc.

Sissoko est brouillon maladroit mais au final il est décisif sur le but et obtient à nouveau un penalty.

Tout n'est pas à jeter. On pouvait gagner ce match d'où la forte frustration et déception.

Mais de là à chier sur tout le monde...

On sait que le championnat sera ultra serré.

Wert a écrit : ↑29 août 2023, 10:21
Parasar a écrit : ↑29 août 2023, 09:08 Ah autre chose, si on pouvait arrêter avec les phrases du style "on a joué une des équipes les plus faibles de L2"... Qu'est-ce qu'on en sait ? Ils ont 5pts au compteur, un style de jeu qui va continuer à faire des dégâts à domicile. Une vraie équipe de L2 chiante à jouer (on est bien placé pour le dire cf nos 2 matchs de la saison dernière).
Par ailleurs on joue un championnat où à quelques exceptions près tout le monde vaut tout le monde, les valeurs sont nettement plus rapprochées qu'en L1. En L1 quand Paris ou Marseille joue Le Havre, là tu te dis que tant d'un point de vue budget qu'effectif y a un gap énorme. En L2 c'est nettement moins le cas. L'an dernier Grenoble et Bastia qui ne doivent pas avoir un budget bien supérieur à Annecy ont fait un bon championnat. Alors qui peut prédire les relégués en fin de saison en L2 ???
Tu veux dire que l'on est devenu un club quelconque de L2, sans aucune marge face à des équipes comme Annecy ou Rodez ?

Tu as sans doute raison, mais je pense que c'est difficile de l'accepter pour beaucoup de supporters.

Pour le coup, personne en L2 n'a de "marge" face à ce genre d'équipes. Surtout à l'extérieur. Bordeaux perd un match décisif pour la montée à Annecy en fin de saison dernière, se prend 3-0 à Pau et se fait dominer par Concarneau cette saison...
Le Havre l'an dernier gagnait 1-0 en étant sur un fil à chaque match.
La L2 c'est comme ça. Avec Anto on n'avait vraiment pas beaucoup de marge non plus.

Maintenant, oui bien sûr, on n'a rien à faire dans cette division, et je comprends que ce soit inacceptable d'en être là, pour les raisons que chacun sait.
Mais l'équipe n'est pas responsable de tout ça... C'est une équipe de L2.
Qui est censée pouvoir jouer le haut du classement oui, mais une équipe de L2 quand même, avec tout ce que ça implique.
Donc je pense qu'il ne faut pas reporter toute la frustration liée à la situation du club, sur nos joueurs.

NomDeStade a écrit : ↑29 août 2023, 10:48 C'est ce que j'ai décrit en page 54 mais l'organisation autour était bien trop bancale. Coller Fomba à côté de Bouchouari ça sert pas à grand chose.

Faudrait voir dans le détail si Fomba apporte quelque chose défensivement mais, clairement, dans la construction, c'est insuffisant.

Wert a écrit : ↑29 août 2023, 10:50 On est d'accord pour dire que Krasso était la saison dernière le dépositaire de notre jeu ?
On est d'accord pour dire que si Chambost ne l'est pas pour Batlles, et que ce dernier met en place un schéma alternatif, c'est en partie parce que Chambost n'a pas les caractéristiques pour s'imposer dans ce rôle (alors qu'il est le remplaçant de Krasso, Sissoko remplaçant lui plutôt Wadji)
On est d'accord que l'on a pas remplacé le Krasso qui décrochait au milieu et éclairé le jeu par des dribbles et des passes décisives ?
On est d'accord que si l'on a gagné davantage d'assise défensive cette saison, le jeu d'attaque est à la fois cette année moins efficace et moins plaisant ?
Est ce qu'un meneur de jeu n'est pas aujourd'hui la première nécessité du club pour terminer le recrutement ?
Comment se fait il qu'avec Bouchouari ( plutôt bon hier) et CHambost on arrive pas à tenir le ballon et installer un jeu de possession plus marqué.

PS. Je vois pas mal de critiques sur Rivera. J'ai bien aimé son entrée hier.

Hier, on a 65% de possession, 535 passes contre 287, 84% de passes réussies.
Si ce n'est pas un jeu de possession, ça y ressemble quand même beaucoup.

___ a écrit : ↑29 août 2023, 08:41
Riquet le vert a écrit : ↑29 août 2023, 08:32
___ a écrit : ↑29 août 2023, 08:28
Riquet le vert a écrit : ↑29 août 2023, 08:01

Ça résume parfaitement ma pensée
On n'attend pas d'un journaliste des réactions dignes de Dédé-pilier-de-bar.

Un jour il faudra se pencher sur la perte, chez certains, de la capacité à séparer la posture professionnelle de la posture personnelle, à la faveur de leur utilisation irraisonnée des réseaux sociaux. La déontologie, c'est précieux.
Il dit tout haut ce que tout le monde pense. Il a des yeux pas des oeillères
Qu'il le pense, c'est une chose. Je suis même plutôt d'accord avec lui.

Mais ce mec est un journaliste. On attend de lui autre chose.

T'as oublié que ce mec est journaliste à But ! Tu risques d'attendre longtemps.

Là, il s'exprime sur Twitter à titre perso. Pas dans son journal.

https://peuple-vert.fr/actualite/a-la-u ... -de-lasse/

Ceux qui ne l'aiment pas vont encore dire qu'il ne sait pas de quoi il parle et pourtant il a raison.

Premier but dans le jeu.
Première fois qu'on ne perd pas après avoir concédé l'ouverture du score.
Première fois qu'on ne prend pas de but en 2ème mi-temps.
Et malgré son échec sur le penalty, Sissoko qui part sur des bases de stat Krasso-esques avec 3 buts et 1 passe décisive en 4 matches.

Donc oui il y a quand même quelques points positifs à ramener d'Annecy, peut-être presque plus qu'après la victoire contre Quevilly paradoxalement.

J'ai eu de la peine pour Appiah et Lobry qui ne jouent pas à leur poste et qui ont galéré hier. Appiah était (logiquement) cuit au bout d'une heure, et combien de fois Lobry s'est retrouvé à devoir orienter le jeu avec son pied droit ?

Je n'ai pas non plus trop compris ce triple-changement de la 67ème minute où d'un coup Batlles vide toute la présence et le lien au milieu (Fomba-Lobry-Chambost) pour mettre notamment Moueffek trop bas et Cissé trop haut. On était complètement coupé en deux dans les dernières minutes et on a failli le payer cher.

Pour moi le niveau global de l'équipe reste assez faible, avec toujours ce manque d'automatismes, des joueurs qui jouent contre nature, du déficit physique (la première demi-heure et les arrêts de jeu

) et quelques limites techniques assez préoccupantes. Mais on est clairement en progrès.

NomDeStade a écrit : ↑29 août 2023, 09:26 Truc rigolo, je viens de regarder le résumé de la seconde mi-temps. Aux vues des commentaires, notamment de ceux exprimant qu'on a perdu par la faute à malchance, je m'attendais à voir une vendange énorme de la part de Cissé, alors que bon, c'est un duel perdu face à un gardien sur une action lancée, bref une action comme les gardiens en gagnent 3/4.

Pour moi, la vraie occasion vendangée (du résumé en tout cas) c'est celle de l'Annecéen seule de la tête au second poteau.

En direct du stade, je l'ai vu plus grosse que ça cette occasion de Cissé. En regardant le resumé, effectivement, tu as raison, ce n'est pas évident du tout et je dirais même qu'il tente la seule chose possible, à savoir dribbler le gardien.

vertluisant74 a écrit : ↑29 août 2023, 11:48
NomDeStade a écrit : ↑29 août 2023, 09:26 Truc rigolo, je viens de regarder le résumé de la seconde mi-temps. Aux vues des commentaires, notamment de ceux exprimant qu'on a perdu par la faute à malchance, je m'attendais à voir une vendange énorme de la part de Cissé, alors que bon, c'est un duel perdu face à un gardien sur une action lancée, bref une action comme les gardiens en gagnent 3/4.

Pour moi, la vraie occasion vendangée (du résumé en tout cas) c'est celle de l'Annecéen seule de la tête au second poteau.
En direct du stade, je l'ai vu plus grosse que ça cette occasion de Cissé. En regardant le resumé, effectivement, tu as raison, ce n'est pas évident du tout et je dirais même qu'il tente la seule chose possible, à savoir dribbler le gardien.

C'est l'impression que ca donne mais en réalité, on voit au ralenti que le gardien anticipe (à raison) le dribble et n'est donc pas préparé à une frappe en première intention.
Si Cissé frappe à mi-hauteur et cadre, ma main à couper qu'il marque.

Danish a écrit : ↑29 août 2023, 11:29 Là, il s'exprime sur Twitter à titre perso. Pas dans son journal.

Mais si les gens le suivent, c'est bien en tant que journaliste à But!. S'il était fonctionnaire, il se prendrait une procédure pour non respect de son devoir de réserve.

Si demain Soucasse, sur son Insta, s'amuse à dire en public "qu'est-ce qu'ils sont faibles à But!, c'est vraiment la lie du journalisme" : il aura beau dire que c'était son Insta perso, ça risque de mal passer.

Michel-Ange a écrit : ↑29 août 2023, 11:20
Wert a écrit : ↑29 août 2023, 10:50 On est d'accord pour dire que Krasso était la saison dernière le dépositaire de notre jeu ?
On est d'accord pour dire que si Chambost ne l'est pas pour Batlles, et que ce dernier met en place un schéma alternatif, c'est en partie parce que Chambost n'a pas les caractéristiques pour s'imposer dans ce rôle (alors qu'il est le remplaçant de Krasso, Sissoko remplaçant lui plutôt Wadji)
On est d'accord que l'on a pas remplacé le Krasso qui décrochait au milieu et éclairé le jeu par des dribbles et des passes décisives ?
On est d'accord que si l'on a gagné davantage d'assise défensive cette saison, le jeu d'attaque est à la fois cette année moins efficace et moins plaisant ?
Est ce qu'un meneur de jeu n'est pas aujourd'hui la première nécessité du club pour terminer le recrutement ?
Comment se fait il qu'avec Bouchouari ( plutôt bon hier) et CHambost on arrive pas à tenir le ballon et installer un jeu de possession plus marqué.

PS. Je vois pas mal de critiques sur Rivera. J'ai bien aimé son entrée hier.
Hier, on a 65% de possession, 535 passes contre 287, 84% de passes réussies.
Si ce n'est pas un jeu de possession, ça y ressemble quand même beaucoup.

Disons qu'on s'est fait bouffé 30mn après leur but, ils ont reculé et nous ont laissé le ballon (volontairement ou pas ?).
Avec ces équipes dîtes plus faibles il faut s'attendre à une grosse pression d'entrée (et si on prend un but ça devient très difficile après) et donc c'est là qu'il faut être fort techniquement, collectivement et les faire courrir tout en restant solide et pas seulement après 30 mn quand ils te laissent le ballon car ils sont fatigués (à ce moment là la possession est bien sûr plus facile)
Maintenant la possession pour la possession ce n'est pas très interressant, il faut savoir quoi faire du ballon et l'on a beaucoup de mal.

ASSE - poteaux-carres.com

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