J3 : ASSE 2 (Sissoko x 2 sp )- QRM 1

[baggio42]

C'est plutôt de ça dont il est question. Savoir doser entre discours serein/maitrisé, et discours motivation/gueulante.

Battles est encore jeune et intelligent, il peut encore apprendre à le faire.

J'espère bien qu'il a l'intelligence de ne pas écouter les grands spécialistes du forum qui donnent des grandes leçons de gestion d'un club ou d'un groupe alors que leurs propos montrent des lacunes énormes...

C'est le principe d'un forum non ?

Des discussions de bar entre des supporters qui n'ont (majoritairement) aucune expérience de la gestion d'un club pro mais qui donnent leur avis et qui débattent sur tout ce qui touche de près ou de loin à la vie du club.

Je pense qu'ici on est tous conscients (j'espère) que toutes nos discussions sont futiles puisque personne n'en tient compte au club, et bien heureusement.

Mais c'est quand même sympa de pouvoir échanger sur comment chacun perçoit les choses, tant que ça reste dans le respect et la bonne humeur, ce qui a malheureusement tendance à se perdre. À nous de faire en sorte de rester courtois même dans nos divergences de points de vue pour garder ce beau forum vivable pour tout le monde

Je ne pense pas que ça soit le principe du forum de se faire passer pour un spécialiste.

Si le respect et la bonne humeur se perd comme tu dis, c'est souvent parce que on n'est plus dans la discussion entre supporters mais entre pseudo-spécialistes qui ne maitrisent pas grand chose...

Tu peux nous donner quelques stats sur tes affirmations.

[Kabigon]

C'est plutôt de ça dont il est question. Savoir doser entre discours serein/maitrisé, et discours motivation/gueulante.

Je réagis juste à ce passage : n'oublions pas qu'il s'agit d'un extrait isolé. Je ne pense pas que Batlles ait le même style que Renard en général mais les images qu'on à vues ne sont peut-être pas révélatrices de tous ses discours.

Il y a d'autres occasions où le coach peut prendre la parole, la causerie d'avant match, le discours à la mi-temps, ou au cours de la semaine.

Et peut-être aussi que c'est le capitaine (ou un autre joueur comme pouvait l'être Moulin) qui tient le discours de motivation, qui galvanise les troupes.

En fait on ne sait rien de la vérité du vestiaire.

[___]

C'est plutôt de ça dont il est question. Savoir doser entre discours serein/maitrisé, et discours motivation/gueulante.

Je réagis juste à ce passage : n'oublions pas qu'il s'agit d'un extrait isolé. Je ne pense pas que Batlles ait le même style que Renard en général mais les images qu'on à vues ne sont peut-être pas révélatrices de tous ses discours.

Il y a d'autres occasions où le coach peut prendre la parole, la causerie d'avant match, le discours à la mi-temps, ou au cours de la semaine.

Et peut-être aussi que c'est le capitaine (ou un autre joueur comme pouvait l'être Moulin) qui tient le discours de motivation, qui galvanise les troupes.

En fait on ne sait rien de la vérité du vestiaire.

Non, mais comme certains ont décrété que Batlles était une tranche maniaco-dépressive, tout ce qui semble aller vaguement dans cette direction sera repris sans filtre.

[Lubo777]

Je ne pense pas que ça soit le principe du forum de se faire passer pour un spécialiste.

Si le respect et la bonne humeur se perd comme tu dis, c'est souvent parce que on n'est plus dans la discussion entre supporters mais entre pseudo-spécialistes qui ne maitrisent pas grand chose...

Alors c'est quoi pour toi la frontière entre un pseudo spécialiste et un supporter ?

Si n'importe qui ne peut pas donner son avis même sur un sujet qu'il ne maîtrise pas, alors a quoi bon discuter ?

Puis je ne vois pas qui chercherait à prouver qu'il est un spécialiste sur un forum qui, encore une fois, n'a pour unique but des échanges entre supporters qui n'influeront jamais sur la vie du club car de toute façon personne au club ne va venir recueillir nos avis ici, et encore une fois, tant mieux.

Si un supporter doit se contenter de crier "Allez les verts" et ne rien dire parce qu'on est pas des spécialistes, ça va vite rendre les discussions assez tristes tu en conviens.

Personnellement à chaque fois que je poste quelque chose j'essaye toujours de rester dans une certaine forme de mesure, sans dire que mon avis est la vérité absolue, et en temperant toujours mon propos même quand j'ai un avis tranché sur une question.

Quand je dis que Battles est jeune et intelligent, je le pense vraiment. Tu ne penses pas que Battles a des progrès à faire dans son management et sa communication ? Moi si, mais c'est ton droit, ta perception de penser le contraire. De mon point de vue, il a encore du progrès et je suis sûr qu'il peut y arriver.

Je ne me prends pas pour un spécialiste en disant ça. Et peut être que j'ai tort. Mais ça reste mon avis aujourd'hui, qui pourrait changer dans quelques mois si les résultats suivent par exemple.

Bref, pas d'animosité l'ami. Je serai ravi d'échanger avec toi sur des sujets même si on n'est pas d'accords, tant qu'on fait ça dans le respect et la bonne humeur

Globalement très d'ac sur ta conception du forum. Et ravi d'échanger avec toi en tte cordialité d'ailleurs.

Et pour revenir à nos échanges, là où te je suis pas, toi et bcp d'autres, c sur les idées :
1. qu'un bon entrâineur s'évalue à l'intonation de ses interventions
2. que l'on connaît vértablement la nature, la tonalité, le degré d'zntraînement des discours de Batlles

Et c un peu gonflé de me discréditer en prétendant que je relance le débat "qui a la plus grosse entre Puel et Dupraz ?", alors même qu'au départ je réagissais justement à l'idée que le meilleur entraîneur serait forcément celui qui gueule le plus fort (très proche en fait de "qui a la plus grosse", il me semble).

[nyme]

Dupraz (arrivé en décembre et resté donc 6 mois il me semble) nous a redonné l'espoir d'un maintien qui nous semblait complètement impensable quand il est arrivé.

Impensable ?! Quand Puel est viré, on a 2 points de retard sur la premier non-relégable. A la fin de la saison, on est à 3 points du 1er non relégable. Ca ne me semble pas bien meilleur...

Merci pour ce rappel, on oublie vite la réalité des chiffres, j'ai toujours pensé qu'avec Puel jusqu'au bout on s'en serait sorti .

Pas sûr, peut-être ou probable on ne le saura jamais.
Je suis de ceux qui n'ont jamais souhaité l'éviction de Puel et avait toujours confiance au moment où on l'a jeté en pâture.
En revanche, il ne faut pas oublier que ce n'est pas Dupraz qui rate le tir au but qui nous envoie en L2.
Boudebouz a continué son bonhomme de chemin et nous nous sommes allés au purgatoire bien plus par sa faute que par celle de Dupraz.
Alors Dupraz ou Puel, ils ont fait ce qu'ils ont pu dans un contexte pour le moins très difficile ce qui n'empêche pas qu'ils n'ont pas tout réussi.
Si Boudebouz ne rate pas ce péno, on n'en serait peut-être pas là ! Certes, un autre Stéphanois aurait pu rater le sien après, mais un Auxerrois aurait pu le faire à sa place.
Pour moi, nous sommes beaucoup plus descendu par la faute de Boudebouz et son péno manqué voire ses saisons fantomatiques pour un remplaçant de Cabella que par la faute de Dupraz.
Oui Boudebouz a marqué un super but très important en Coupe de France et fait aussi quelque autres prouesses (pas beaucoup !) mais j'aurais préféré qu'il soit meilleur sous le maillot vert que ce qu'il a été même s'il n'est pas le seul à nous avoir plantés !

[Thobar]

Je ne pense pas que ça soit le principe du forum de se faire passer pour un spécialiste.

Si le respect et la bonne humeur se perd comme tu dis, c'est souvent parce que on n'est plus dans la discussion entre supporters mais entre pseudo-spécialistes qui ne maitrisent pas grand chose...

Bref, pas d'animosité l'ami. Je serai ravi d'échanger avec toi sur des sujets même si on n'est pas d'accords, tant qu'on fait ça dans le respect et la bonne humeur

Globalement très d'ac sur ta conception du forum. Et ravi d'échanger avec toi en tte cordialité d'ailleurs.

Et pour revenir à nos échanges, là où te je suis pas, toi et bcp d'autres, c sur les idées :
1. qu'un bon entrâineur s'évalue à l'intonation de ses interventions
2. que l'on connaît vértablement la nature, la tonalité, le degré d'zntraînement des discours de Batlles

Et c un peu gonflé de me discréditer en prétendant que je relance le débat "qui a la plus grosse entre Puel et Dupraz ?", alors même qu'au départ je réagissais justement à l'idée que le meilleur entraîneur serait forcément celui qui gueule le plus fort (très proche en fait de "qui a la plus grosse", il me semble).

Avec plaisir également. J'apprécie aussi d'échanger avec toi

Alors je ne pense pas qu'un bon entraineur se juge à cela, seulement que sur cet aspect là du métier, pour moi il me semble encore perfectible. Après on est d'accords pour dire qu'un entraineur doit se juger bien au delà de sa capacité à pousser une gueulante quand il faut ou à garder son calme le cas échéant, c'est un ensemble de choses.

Après je ne me fie pas uniquement à cette vidéo pour juger de cette apparente apathie, je juge également sur son comportement au bord du terrain qui est souvent très (trop?) calme à mon goût, sauf quand il s'agit de râler auprès d'un arbitre. Je pense que certains joueurs (pas tous) ont besoin d'un entraineur qui soit sur leur dos pour se donner à leur maximum de potentiel.

Non non je ne cherchais pas à te discréditer en disant cela, juste à nuancer le propos par rapport aux comparaisons qu'on peut faire d'un entraineur à l'autre

C'est plutôt de ça dont il est question. Savoir doser entre discours serein/maitrisé, et discours motivation/gueulante.

Je réagis juste à ce passage : n'oublions pas qu'il s'agit d'un extrait isolé. Je ne pense pas que Batlles ait le même style que Renard en général mais les images qu'on à vues ne sont peut-être pas révélatrices de tous ses discours.

Il y a d'autres occasions où le coach peut prendre la parole, la causerie d'avant match, le discours à la mi-temps, ou au cours de la semaine.

Et peut-être aussi que c'est le capitaine (ou un autre joueur comme pouvait l'être Moulin) qui tient le discours de motivation, qui galvanise les troupes.

En fait on ne sait rien de la vérité du vestiaire.

Je suis d'accord, après encore une fois je me fie à ce que je vois de la vidéo et du banc quand on joue. Mais oui, je ne suis pas dans l'intimité du vestiaire donc mon avis est forcément faussé.

[sam42]

Oui, on connait le grand discours des supporters qui ne peuvent pas avoir un avis pertinent car ils ne sont "que" supporters, et donc pour les sachants ils ne sont que des pseudos spécialistes, ça se tient.
C'est vrai que voir un supporter parler du terrain, ça n'a pas beaucoup de sens je suppose. Un peu comme si on prenait un joueur pour le mettre directeur sportif sans aucun diplôme ni expérience ou encore pire, un dirigeant d'une minable PME pour le mettre président à vie d'un des plus grands clubs français...

S'il n'y avait pas que des pseudos spécialistes à la tête du club, il y en aurait peut être moins sur les forums.

Ah la réponse stéréotypée des critiqueurs qui ne supportent pas qu'on critique leurs propos et se la joue Calimero.

Si tes critiques étaient si saines que ça, tu n'aurais sûrement pas besoin de te sentir viser.

[sam42]

Je ne pense pas que ça soit le principe du forum de se faire passer pour un spécialiste.

Si le respect et la bonne humeur se perd comme tu dis, c'est souvent parce que on n'est plus dans la discussion entre supporters mais entre pseudo-spécialistes qui ne maitrisent pas grand chose...

Tu peux nous donner quelques stats sur tes affirmations.

Bien sûr je peux, je ne suis pas spécialiste des stats pour rien.

D'ailleurs, 100% des multiquoteurs énervent Cedric26, enfin surtout un au pseudo italien...

[Poteau droit]

Oui, on connait le grand discours des supporters qui ne peuvent pas avoir un avis pertinent car ils ne sont "que" supporters, et donc pour les sachants ils ne sont que des pseudos spécialistes, ça se tient.
C'est vrai que voir un supporter parler du terrain, ça n'a pas beaucoup de sens je suppose. Un peu comme si on prenait un joueur pour le mettre directeur sportif sans aucun diplôme ni expérience ou encore pire, un dirigeant d'une minable PME pour le mettre président à vie d'un des plus grands clubs français...

S'il n'y avait pas que des pseudos spécialistes à la tête du club, il y en aurait peut être moins sur les forums.

Ah la réponse stéréotypée des critiqueurs qui ne supportent pas qu'on critique leurs propos et se la joue Calimero.

Si tes critiques étaient si saines que ça, tu n'aurais sûrement pas besoin de te sentir viser.

ça serait bien de redescendre d'un cran, pourquoi être si agressif ? Plusieurs de tes posts sont agressifs, il n'y a pas besoin, ou alors il faut prendre l'air. C'est un Forum de discussion, pas d'invectives.

Merci

[sam42]

C'est plutôt de ça dont il est question. Savoir doser entre discours serein/maitrisé, et discours motivation/gueulante.

Je réagis juste à ce passage : n'oublions pas qu'il s'agit d'un extrait isolé. Je ne pense pas que Batlles ait le même style que Renard en général mais les images qu'on à vues ne sont peut-être pas révélatrices de tous ses discours.

Il y a d'autres occasions où le coach peut prendre la parole, la causerie d'avant match, le discours à la mi-temps, ou au cours de la semaine.

Et peut-être aussi que c'est le capitaine (ou un autre joueur comme pouvait l'être Moulin) qui tient le discours de motivation, qui galvanise les troupes.

En fait on ne sait rien de la vérité du vestiaire.

Je suis d'accord, après encore une fois je me fie à ce que je vois de la vidéo et du banc quand on joue. Mais oui, je ne suis pas dans l'intimité du vestiaire donc mon avis est forcément faussé.

Et du coup, ça t'autorise à dire à Batlles de s'améliorer alors que tu ne sais pas comment il gère en interne ?

La communication de Batlles sur le petite vidéo à la fin du match contre Quevilly est très juste et correspond aux connaissances actuelles de la gestion psychologique d'un groupe. L'interview de Batubinsika montre très bien que l'approche de son entraineur était la bonne à ce moment.

Vous êtes nombreux à croire que la gueulante est l'arme ultime de la motivation sauf que les études psychologiques montrent le contraire dans la très très grandes majorités des cas.
Tous les entraineurs actuels ont eu une formation dans la gestion psychologique des groupes de joueurs.

[Thobar]

C'est plutôt de ça dont il est question. Savoir doser entre discours serein/maitrisé, et discours motivation/gueulante.

Je réagis juste à ce passage : n'oublions pas qu'il s'agit d'un extrait isolé. Je ne pense pas que Batlles ait le même style que Renard en général mais les images qu'on à vues ne sont peut-être pas révélatrices de tous ses discours.

Il y a d'autres occasions où le coach peut prendre la parole, la causerie d'avant match, le discours à la mi-temps, ou au cours de la semaine.

Et peut-être aussi que c'est le capitaine (ou un autre joueur comme pouvait l'être Moulin) qui tient le discours de motivation, qui galvanise les troupes.

En fait on ne sait rien de la vérité du vestiaire.

Je suis d'accord, après encore une fois je me fie à ce que je vois de la vidéo et du banc quand on joue. Mais oui, je ne suis pas dans l'intimité du vestiaire donc mon avis est forcément faussé.

Et du coup, ça t'autorise à dire à Batlles de s'améliorer alors que tu ne sais pas comment il gère en interne ?

La communication de Batlles sur le petite vidéo à la fin du match contre Quevilly est très juste et correspond aux connaissances actuelles de la gestion psychologique d'un groupe. L'interview de Batubinsika montre très bien que l'approche de son entraineur était la bonne à ce moment.

Vous êtes nombreux à croire que la gueulante est l'arme ultime de la motivation sauf que les études psychologiques montrent le contraire dans la très très grandes majorités des cas.
Tous les entraineurs actuels ont eu une formation dans la gestion psychologique des groupes de joueurs.

Alors encore une fois, je ne m'adresse pas à Battles mais à d'autres supporters (à moins que tu soies LB, et dans ce cas, qu'est-ce que tu fous là?).
Donc je ne m'autorise pas à dire à Battles quoi que ce soit, non. Si je l'avais en face de moi, je me tairais et l'écouterais car il aurait beaucoup plus de choses à m'apprendre sur le foot que l'inverse.

En revanche je me donne le droit, pour ouvrir à la discussion et entendre les avis des autres, de critiquer et dire ce que je pense via mon avis biaisé. Si tu ne veux pas le comprendre ce n'est plus la peine de me répondre.

Peut-être que l'approche de Battles plait à Batu. Après, je me dis qu'un gars comme lui un minimum futé qui vient d'arriver au club qui plus est, ne va pas s'amuser à dire que l'approche de son coach ne lui plait pas dans un climat qui n'est déjà pas extra. Non ?

Si tu relis un de mes posts, je ne dis pas que la gueulante est l'arme ultime de la motivation. Mais que selon moi, bien utilisée, elle peut être une source de motivation pour certains caractères qui ont besoin qu'on soit derrière eux pour donner le meilleur d'eux-mêmes. Et pour ça, j'en crois mon vécu de petit joueur de district : certains potes étaient bien meilleurs quand tu leur donnais des coups de pieds au cul, tandis que d'autres ça les crispait.

Tous les entraineurs ont peut-être une formation en psychologie de groupe. Est-ce que ça veut dire qu'ils sont tous bons pour gérer les groupes et que tous les entraineurs sont incritiquables ? Permets moi d'en douter.

[Faiseur de Tresses]

Le linge sale, ça se lave en famille. Si gueulante il doit y avoir, qu'elle reste en privé et pas sur la place publique me va très bien.

[Thobar]

ça, c'est un argument que j'entends et auquel j'adhère même.

[baggio42]

Je ne pense pas que ça soit le principe du forum de se faire passer pour un spécialiste.

Si le respect et la bonne humeur se perd comme tu dis, c'est souvent parce que on n'est plus dans la discussion entre supporters mais entre pseudo-spécialistes qui ne maitrisent pas grand chose...

Tu peux nous donner quelques stats sur tes affirmations.

Bien sûr je peux, je ne suis pas spécialiste des stats pour rien.

D'ailleurs, 100% des multiquoteurs énervent Cedric26, enfin surtout un au pseudo italien...

On s'en fou de l'ardéchois

[cedric26]

Bien sûr je peux, je ne suis pas spécialiste des stats pour rien.

D'ailleurs, 100% des multiquoteurs énervent Cedric26, enfin surtout un au pseudo italien...

On s'en fou de l'ardéchois

Tu as de la chance que je sois pas moderateurs; un ban pour multi-quotes devrait exister