OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

[Thobar]

Après le but de ces échanges c'est aussi de parler de nos ressentis, car sinon ça serait un peu vide

Je comprends ton ras-le-bol face aux posts négatifs intempestifs, je trouve ça autant relou que les posts éberlués par la stratégie visionnaire de notre direction. Des positions radicales sur des choses qu'on ne maitrise pas et qui sont faites de ressentis. Forcément un des deux camps finira par avoir raison. Mais ça ne justifiera pas ces divers échanges insupportables.

La réalité c'est qu'on ne sait pas encore vraiment ce que va donner cette direction. On verra en deuxième partie de saison.

[kiko]

Moi Kilmer groupe je reste sur ma faim mais une grande faim,
Alors je m attendais pas du tout a des transferts de plus de 10M mais quand même mieux que ceux réalisé depuis qu ils sont là
Et ma première impression sur eux reste toujours la même
Ils ne sont pas venus pour la compétition mais plus pour de l investissement sur joueurs pour faire des plus value donc plus dans une mentalité commerciale que sportive

On n'en peut plus de lire ça, c'est absurde.

Quels sont les éléments concrets qui te font dire que c'est absurde ?

Déjà, tous les clubs d'Europe hormis quelques mastodontes ont cette vision, à savoir recruter des joueurs en espérant qu'ils vont exploser. Car tous les clubs d'Europe dépendent des transferts pour survivre : sauf les monstres type Real Madrid, PSG, Barcelone, etc. Donc c'est absolument pas une "politique" de Kilmer, ni quelque chose de rare en France.

Ensuite, c'est littéralement impossible de décorréler les finances (le trading puisque vous aimez ce mot) et le sportif : tu as besoin d'être performant pour que tes joueurs prennent de la valeur, et tu as besoin d'être dans l'élite si tu ne veux pas qu'ils en perdent. En Ligue 2, Stassin ne vaudra plus du tout 10M.

Bref, oui on recrute des joueurs en espérant qu'ils vont exploser. Sportivement ET financièrement. Tout simplement car tous les clubs font pareil et que l'un ne va pas sans l'autre.

Et bien pour limiter les pertes achete plutôt des appartements bien placé a rénover que tu revends que des appartements qui menacent de s effondrer a des loueurs de sommeil
C était une métaphore

[Dydou]

Après le but de ces échanges c'est aussi de parler de nos ressentis, car sinon ça serait un peu vide

Je comprends ton ras-le-bol face aux posts négatifs intempestifs, je trouve ça autant relou que les posts éberlués par la stratégie visionnaire de notre direction. Des positions radicales sur des choses qu'on ne maitrise pas et qui sont faites de ressentis. Forcément un des deux camps finira par avoir raison. Mais ça ne justifiera pas ces divers échanges insupportables.

La réalité c'est qu'on ne sait pas encore vraiment ce que va donner cette direction. On verra en deuxième partie de saison.

Ah non mais en plus je suis globalement exaspéré par ces deux mercatos et par la crédulité de certains face à 2-3 vidéos de communicant/politicien pondus par Gazidis.

En fait, la plupart des gens sont nuancés : avoir une vision hyper binaire de la nouvelle direction c'est ridicule, surtout qu'ils sont là depuis seulement six mois.

Mais les extrêmes (d'un côté comme de l'autre), c'est totalement déprimant oui. Et souvent, ça entraîne des vieux poncifs bidons, ou alors des réactions de masse avec des groupes qui s'engrainent en répétant les mêmes banalités. C'est chiant.

[martien]

Il y a des choses à reprocher à Gazidis en terme de communication (ou de manque de communication plutôt, sur certains sujets), mais alors je ne trouve pas du tout qu'il soit "politicien", ou alors on n'a pas la même définition du terme. Ce qu'il explique sur le projet est globalement clair, et en cohérence avec ce qui a été fait jusqu'à présent (par exemple le recrutement d'Horneland). Je ne l'ai pas entendu faire de promesses loufoques et nous vendre du rêve.

[Dydou]

Il y a des choses à reprocher à Gazidis en terme de communication (ou de manque de communication plutôt, sur certains sujets), mais alors je ne trouve pas du tout qu'il soit "politicien", ou alors on n'a pas la même définition du terme. Ce qu'il explique sur le projet est globalement clair, et en cohérence avec ce qui a été fait jusqu'à présent (par exemple le recrutement d'Horneland). Je ne l'ai pas entendu faire de promesses loufoques et nous vendre du rêve.

"On va nous prendre pour des fous"
"On a fini d'analyser c'est bon, on passe aux actions"
"Il y a urgence, on doit se maintenir"
"L'objectif est d'intégrer le top 5 d'ici 3-4 ans"

Vous êtes complètement aveuglés ou de mauvaise foi.

[Robert Bidochon]

Moi Kilmer groupe je reste sur ma faim mais une grande faim,
Alors je m attendais pas du tout a des transferts de plus de 10M mais quand même mieux que ceux réalisé depuis qu ils sont là
Et ma première impression sur eux reste toujours la même
Ils ne sont pas venus pour la compétition mais plus pour de l investissement sur joueurs pour faire des plus value donc plus dans une mentalité commerciale que sportive

J'ai exactement le même ressenti que toi. Mais ce n'est qu'un ressenti. Et quand je lis certains ici nous expliquant qu'une descente ne serait pas si grave, ça me conforte dans ce ressenti.

Après faire rimer réussite commerciale avec réussite sportive est possible (voir le FC Porto, Dortmund...). Sauf que beaucoup de clubs essayent de reproduire ces modèles, très peu y arrivent. Si on y parvient c'est banco, mais si on y arrive pas...

N'en demeure qu'une descente pour ma part ne passerait pas. On va me dire que je suis court termiste, mais on nous a aussi dit que les années de marasme étaient derrière nous. Retomber en L2 c'est juste l'enfer sportivement et moralement. J'ai 27 ans, donc 27 ans de patience avec l'ASSE. Qu'on ne me parle pas d'être patient. Je demande juste à ce que le club soit à la place qu'il mérite, à court, moyen et long terme. Une coupe de la ligue en 27 ans, ce n'est pas ce qui m'a retenu comme supporter de cette équipe.

On verra bien de quoi sera faite la fin de saison, je garde confiance en la direction, jusqu'à la fin de la J34 et des éventuels barrages, du moins.

Je repose mon post, mis en mercato, car il a aussi sa place ici.

Petite lecture comme ça - au regard aussi de ce qu'a pu nous rapporter Krees sur la gestion du patrimoine sportif de Tenenbaum, et le fait que j'ai su que la montée a fait "chier" les Kilmer Boys.

J'ai quand même de plus en plus l'impression que cette année n'était pas prévue pour être une année à investissement (alors attention, je leur reconnais déjà d'avoir sorti une énorme somme pour racheter le club) mais que c'est bien l'an prochain, dès lors que Tenenbaum sera liberé de ces autres investissements sportifs qu'ils escomptaient s'investir à plein dans le sportif.

Si on regarde bien, cet hiver, on part à ce stade sur 2 prêts de joueurs qui pourraient tout à fait s'inscrire dans le projet Ligue 2 si l'on venait à descendre, et dont on pourra tout à fait se passer si on se maintient vu leur statut de prêtés.

Ce qui semble le plus important c'est de ne surtout pas investir sur des futurs boulets (Gazidis l'a dit dans des termes plus policés), par contre, ils sont prêts à ouvrir la bourse pour des jeunes prospects que l'on serait susceptible de conserver en L2 du fait notamment de leurs jeunes âges. (Stassin, Mimovic, Miladinovic, Boakye)

Donc en conclusion, je pense que le fondement du raisonnement c'est : "on était 16ème avec un coach qu'on trouve mauvais", changeons déjà d'entraîneur et ça peut suffire. Si on descend, c'est pas grave, on dominera la L2 avec nos jeunes qui auront déjà progressés cette saison. Car si on venait à descendre, hormis Bouchouari et Amougou (vu leur durée de contrat), et les fins de contrat, je suis persuadé qu'on aura très peu de départs.

Bref, une gestion très froide de la situation.

Et pour compléter, si on redescend, ça me ferait vraiment chier surtout que si l'idée première était de faire des économies raisonnées cette saison, il y avait sans doute moyen de faire autrement - on voit bien qu'Auxerre ou Angers s'en tirent un peu mieux, avec bien moins de dépenses.

Parce que tu crois réellement conserver un groupe en cas de descente?!
En contre partie, ta conclusion est très juste. Tellement juste, qu'elle questionne sur les compétences des "Kilmer boys" (pour reprendre ton expression ).

[NomDeStade]

Moi Kilmer groupe je reste sur ma faim mais une grande faim,
Alors je m attendais pas du tout a des transferts de plus de 10M mais quand même mieux que ceux réalisé depuis qu ils sont là
Et ma première impression sur eux reste toujours la même
Ils ne sont pas venus pour la compétition mais plus pour de l investissement sur joueurs pour faire des plus value donc plus dans une mentalité commerciale que sportive

J'ai exactement le même ressenti que toi. Mais ce n'est qu'un ressenti. Et quand je lis certains ici nous expliquant qu'une descente ne serait pas si grave, ça me conforte dans ce ressenti.

Après faire rimer réussite commerciale avec réussite sportive est possible (voir le FC Porto, Dortmund...). Sauf que beaucoup de clubs essayent de reproduire ces modèles, très peu y arrivent. Si on y parvient c'est banco, mais si on y arrive pas...

N'en demeure qu'une descente pour ma part ne passerait pas. On va me dire que je suis court termiste, mais on nous a aussi dit que les années de marasme étaient derrière nous. Retomber en L2 c'est juste l'enfer sportivement et moralement. J'ai 27 ans, donc 27 ans de patience avec l'ASSE. Qu'on ne me parle pas d'être patient. Je demande juste à ce que le club soit à la place qu'il mérite, à court, moyen et long terme. Une coupe de la ligue en 27 ans, ce n'est pas ce qui m'a retenu comme supporter de cette équipe.

On verra bien de quoi sera faite la fin de saison, je garde confiance en la direction, jusqu'à la fin de la J34 et des éventuels barrages, du moins.

Je repose mon post, mis en mercato, car il a aussi sa place ici.

Petite lecture comme ça - au regard aussi de ce qu'a pu nous rapporter Krees sur la gestion du patrimoine sportif de Tenenbaum, et le fait que j'ai su que la montée a fait "chier" les Kilmer Boys.

J'ai quand même de plus en plus l'impression que cette année n'était pas prévue pour être une année à investissement (alors attention, je leur reconnais déjà d'avoir sorti une énorme somme pour racheter le club) mais que c'est bien l'an prochain, dès lors que Tenenbaum sera liberé de ces autres investissements sportifs qu'ils escomptaient s'investir à plein dans le sportif.

Si on regarde bien, cet hiver, on part à ce stade sur 2 prêts de joueurs qui pourraient tout à fait s'inscrire dans le projet Ligue 2 si l'on venait à descendre, et dont on pourra tout à fait se passer si on se maintient vu leur statut de prêtés.

Ce qui semble le plus important c'est de ne surtout pas investir sur des futurs boulets (Gazidis l'a dit dans des termes plus policés), par contre, ils sont prêts à ouvrir la bourse pour des jeunes prospects que l'on serait susceptible de conserver en L2 du fait notamment de leurs jeunes âges. (Stassin, Mimovic, Miladinovic, Boakye)

Donc en conclusion, je pense que le fondement du raisonnement c'est : "on était 16ème avec un coach qu'on trouve mauvais", changeons déjà d'entraîneur et ça peut suffire. Si on descend, c'est pas grave, on dominera la L2 avec nos jeunes qui auront déjà progressés cette saison. Car si on venait à descendre, hormis Bouchouari et Amougou (vu leur durée de contrat), et les fins de contrat, je suis persuadé qu'on aura très peu de départs.

Bref, une gestion très froide de la situation.

Et pour compléter, si on redescend, ça me ferait vraiment chier surtout que si l'idée première était de faire des économies raisonnées cette saison, il y avait sans doute moyen de faire autrement - on voit bien qu'Auxerre ou Angers s'en tirent un peu mieux, avec bien moins de dépenses.

Parce que tu crois réellement conserver un groupe en cas de descente?!
En contre partie, ta conclusion est très juste. Tellement juste, qu'elle questionne sur les compétences des "Kilmer boys" (pour reprendre ton expression ).

Il suffit de regarder la dernière descente, on recommence avec
Green - Macon - Nadé - Sow - Silva - Bouanga - Camara - Aouchiche - Youssouf - Neyou - Krasso

Donc avec une direction ayant bien plus de moyens, et donc un projet "remontée" très crédible, et une Ligue 1 sans moyens pour recruter, je reste persuader que le groupe aurait peu de départs non voulus - d'autant plus qu'on aura déjà plein de fins de contrat.

[martien]

Bon.

Je ne sais pas ce que vous avez ces derniers jours (certains d'entre vous, pas tous heureusement), mais l'ambiance du forum devient invivable.

Il faudrait redescendre un peu et apprendre à débattre correctement. Parce que c'est vraiment très pénible d'être accusé de "mauvaise foi" ou d'être étiqueté comme faisant partie de je ne sais quel camp, à chaque fois qu'on a le malheur d'avoir un point de vue différent du votre.

C'est juste insupportable et ça me coupe l'envie d'intervenir.

Bref.

T'as parfaitement le droit d'estimer que c'est un discours de politicien, pardon de ne pas le ressentir et l'analyser comme ça.
"On va nous prendre pour des fous" = ben oui, c'est vrai.
Les deux phrases suivantes ne me disent rien (tu as dû les déformer ou j'ai raté quelque chose), mais rien de choquant pour moi. Passer à l'action ne fait pas forcément référence au recrutement cet hiver, et au sujet de ce dernier il n'a factuellement rien promis.
"L'objectif est d'intégrer le top 5 d'ici 3-4 ans" = ça s'appelle un objectif oui. On jugera dans 3-4 ans.

Un discours de politicien pour moi ce n'est pas ça, c'est plus de la démagogie comme avec la charte des verts de Caïazzo par exemple. Là pardon mais je ne vois pas de démagogie ou de fausse promesse.

Par contre je trouve qu'il pourrait intervenir davantage sur certains sujets et avoir un peu plus de "présence".

[Dydou]

Bon.

Je ne sais pas ce que vous avez ces derniers jours (certains d'entre vous, pas tous heureusement), mais l'ambiance du forum devient invivable.

Il faudrait redescendre un peu et apprendre à débattre correctement. Parce que c'est vraiment très pénible d'être accusé de "mauvaise foi" ou d'être étiqueté comme faisant partie de je ne sais quel camp, à chaque fois qu'on a le malheur d'avoir un point de vue différent du votre.

C'est juste insupportable et ça me coupe l'envie d'intervenir.

Bref.

T'as parfaitement le droit d'estimer que c'est un discours de politicien, pardon de ne pas le ressentir et l'analyser comme ça.
"On va nous prendre pour des fous" = ben oui, c'est vrai.
Les deux phrases suivantes ne me disent rien (tu as dû les déformer ou j'ai raté quelque chose), mais rien de choquant pour moi. Passer à l'action ne fait pas forcément référence au recrutement cet hiver, et au sujet de ce dernier il n'a factuellement rien promis.
"L'objectif est d'intégrer le top 5 d'ici 3-4 ans" = ça s'appelle un objectif oui. On jugera dans 3-4 ans.

Un discours de politicien pour moi ce n'est pas ça, c'est plus de la démagogie comme avec la charte des verts de Caïazzo par exemple. Là pardon mais je ne vois pas de démagogie ou de fausse promesse.

Par contre je trouve qu'il pourrait intervenir davantage sur certains sujets et avoir un peu plus de "présence".

Blablater sur les valeurs, le public, la grande époque, redonner ses lettres de noblesse et toutes ces conneries bullshit, c'est justement de la démagogie et des discours de politicien. Tous les joueurs qui signent chez nous sortent aussi ce genre de discours préconçu pour brosser la plèbe dans le sens du poil.

Pour le reste, je ne réponds pas : je t'ai donné les citations, tu les retrouveras facilement dans les potins.

[NomDeStade]

Moi Kilmer groupe je reste sur ma faim mais une grande faim,
Alors je m attendais pas du tout a des transferts de plus de 10M mais quand même mieux que ceux réalisé depuis qu ils sont là
Et ma première impression sur eux reste toujours la même
Ils ne sont pas venus pour la compétition mais plus pour de l investissement sur joueurs pour faire des plus value donc plus dans une mentalité commerciale que sportive

On n'en peut plus de lire ça, c'est absurde.

Quels sont les éléments concrets qui te font dire que c'est absurde ?

Déjà, tous les clubs d'Europe hormis quelques mastodontes ont cette vision, à savoir recruter des joueurs en espérant qu'ils vont exploser. Car tous les clubs d'Europe dépendent des transferts pour survivre : sauf les monstres type Real Madrid, PSG, Barcelone, etc. Donc c'est absolument pas une "politique" de Kilmer, ni quelque chose de rare en France.

Ensuite, c'est littéralement impossible de décorréler les finances (le trading puisque vous aimez ce mot) et le sportif : tu as besoin d'être performant pour que tes joueurs prennent de la valeur, et tu as besoin d'être dans l'élite si tu ne veux pas qu'ils en perdent. En Ligue 2, Stassin ne vaudra plus du tout 10M.

Bref, oui on recrute des joueurs en espérant qu'ils vont exploser. Sportivement ET financièrement. Tout simplement car tous les clubs font pareil et que l'un ne va pas sans l'autre.

Ah oui oui ça on est bien d'accords

Mais je ne vois pas en quoi le post de kiko serait absurde, dans le sens où il pense que l'intérêt financier passe avant l'intérêt sportif (cf mon post précédent).

L'impression que me donne cette direction c'est qu'en L1 ou en L2, leur intérêt sera avant tout de faire de l'argent sur la vente des joueurs, et pour y arriver, ils ont besoin d'un minimum de réussite sportive. Sans ça pas de plus-value oui.

Admettons qu'on descende en L2. On lit partout qu'on a les reins assez solides désormais pour supporter une descente, OK j'entends et j'adhère. Mais un Stassin qui performe en L2 à 20 ou 25 buts (si tenté qu'il reste, bien entendu) vaut-il plus d'argent qu'un Stassin à 4-5 buts en L1 ? Peut-être se posent-ils la question, moi je pense que oui, il se vendrait plus cher. Et s'ils le pense aussi, alors c'est plutôt grave selon moi... Car le maintien et la L1 n'en deviennent plus vraiment une priorité.

Alors attention je ne dis pas qu'on va volontairement descendre en L2 non plus hein. Ce ne sont que des supputations. Je dis seulement qu'avec ce raisonnement, on risque de ne pas s'y retrouver sportivement, nous supporters.

On peut même extrapoler autrement : admettons maintenant qu'on se maintienne, que des joueurs percent et performent. On arrive à avoir un effectif capable de titiller des places européennes l'année prochaine. On termine allez, 5/6èmes, on accorche l'Europe, avec un Stassin à 15 buts, Davita 7 buts/5 passes dé, Bouchouari notre maitre à jouer en feu...

On sait donc que ces 3 joueurs (entre autres) vont partir, puisque le but c'est de faire des plus values, pas de performer. Alors on va réinvestir, très certainement, mais repartir de zéro ou presque, avec des nouveaux paris qui prendront peut-être 1, 2 ans, à percer, sans conserver nos jeunes joueurs qui auront progressé.

La nuance pour moi est vraiment dans la priorité. Et c'est ça qui me poserait problème si c'était avéré (pour le moment impossible de savoir, c'est trop tôt, pour ça que je parle de ressenti).

C'est marrant car personnellement, je trouve que la gestion de cet hiver, démontre au contraire que ce n'est pas le financier qui importe.

Ce qu'ils ne veulent surtout pas c'est s'empêtrer dans le sportif en recrutant des joueurs qui pourraient être des boulets dans 2-3 ans, en gros, ils ne veulent pas remplir le vestiaire des futurs Monconduits, Briançon, Wadji ou Fomba.

Et leur plan sportif passe par une structuration étagée, via une montée progressive de la valeur financière, sportive et donc salariale du groupe.

Là où je mettrais un gros bémol à cette approche, c'est dans le fait d'avoir mis un seuil salarial sans doute trop bas pour être attractif par rapport aux cibles qu'ils souhaitent atteindre pour réaliser l'ambition sportive.

[Dydou]

C'est marrant car personnellement, je trouve que la gestion de cet hiver, démontre au contraire que ce n'est pas le financier qui importe.

Ce qu'ils ne veulent surtout pas c'est s'empêtrer dans le sportif en recrutant des joueurs qui pourraient être des boulets dans 2-3 ans, en gros, ils ne veulent pas remplir le vestiaire des futurs Monconduits, Briançon, Wadji ou Fomba.

Et leur plan sportif passe par une structuration étagée, via une montée progressive de la valeur financière, sportive et donc salariale du groupe.

Là où je mettrais un gros bémol à cette approche, c'est dans le fait d'avoir mis un seuil salarial sans doute trop bas pour être attractif par rapport aux cibles qu'ils souhaitent atteindre pour réaliser l'ambition sportive.

C'est clairement ça, le plus gros problème de cet hiver. Quand on lit "mais c'est génial, on se fait devancer par des gros clubs européens donc c'est que nos pistes sont bonnes", j'ai du mal à saisir. C'est tout l'inverse en fait, ça signifie qu'on jauge très mal notre marché et qu'on perd du temps sur des dossiers impossibles à finaliser car on refuse de se positionner au prix classique.

[Mehdi]

c est marrant de lire ceux qui parlent à leur place alors qu eux c est plutot casper ....on se croirait parfois dans truman show

[Oracle Vert]

Moi Kilmer groupe je reste sur ma faim mais une grande faim,
Alors je m attendais pas du tout a des transferts de plus de 10M mais quand même mieux que ceux réalisé depuis qu ils sont là
Et ma première impression sur eux reste toujours la même
Ils ne sont pas venus pour la compétition mais plus pour de l investissement sur joueurs pour faire des plus value donc plus dans une mentalité commerciale que sportive

On n'en peut plus de lire ça, c'est absurde.

Quels sont les éléments concrets qui te font dire que c'est absurde ?

Déjà, tous les clubs d'Europe hormis quelques mastodontes ont cette vision, à savoir recruter des joueurs en espérant qu'ils vont exploser. Car tous les clubs d'Europe dépendent des transferts pour survivre : sauf les monstres type Real Madrid, PSG, Barcelone, etc. Donc c'est absolument pas une "politique" de Kilmer, ni quelque chose de rare en France.

Ensuite, c'est littéralement impossible de décorréler les finances (le trading puisque vous aimez ce mot) et le sportif : tu as besoin d'être performant pour que tes joueurs prennent de la valeur, et tu as besoin d'être dans l'élite si tu ne veux pas qu'ils en perdent. En Ligue 2, Stassin ne vaudra plus du tout 10M.

Bref, oui on recrute des joueurs en espérant qu'ils vont exploser. Sportivement ET financièrement. Tout simplement car tous les clubs font pareil et que l'un ne va pas sans l'autre.

Ah oui oui ça on est bien d'accords

Mais je ne vois pas en quoi le post de kiko serait absurde, dans le sens où il pense que l'intérêt financier passe avant l'intérêt sportif (cf mon post précédent).

L'impression que me donne cette direction c'est qu'en L1 ou en L2, leur intérêt sera avant tout de faire de l'argent sur la vente des joueurs, et pour y arriver, ils ont besoin d'un minimum de réussite sportive. Sans ça pas de plus-value oui.

Admettons qu'on descende en L2. On lit partout qu'on a les reins assez solides désormais pour supporter une descente, OK j'entends et j'adhère. Mais un Stassin qui performe en L2 à 20 ou 25 buts (si tenté qu'il reste, bien entendu) vaut-il plus d'argent qu'un Stassin à 4-5 buts en L1 ? Peut-être se posent-ils la question, moi je pense que oui, il se vendrait plus cher. Et s'ils le pense aussi, alors c'est plutôt grave selon moi... Car le maintien et la L1 n'en deviennent plus vraiment une priorité.

Alors attention je ne dis pas qu'on va volontairement descendre en L2 non plus hein. Ce ne sont que des supputations. Je dis seulement qu'avec ce raisonnement, on risque de ne pas s'y retrouver sportivement, nous supporters.

On peut même extrapoler autrement : admettons maintenant qu'on se maintienne, que des joueurs percent et performent. On arrive à avoir un effectif capable de titiller des places européennes l'année prochaine. On termine allez, 5/6èmes, on accorche l'Europe, avec un Stassin à 15 buts, Davita 7 buts/5 passes dé, Bouchouari notre maitre à jouer en feu...

On sait donc que ces 3 joueurs (entre autres) vont partir, puisque le but c'est de faire des plus values, pas de performer. Alors on va réinvestir, très certainement, mais repartir de zéro ou presque, avec des nouveaux paris qui prendront peut-être 1, 2 ans, à percer, sans conserver nos jeunes joueurs qui auront progressé.

La nuance pour moi est vraiment dans la priorité. Et c'est ça qui me poserait problème si c'était avéré (pour le moment impossible de savoir, c'est trop tôt, pour ça que je parle de ressenti).

C'est marrant car personnellement, je trouve que la gestion de cet hiver, démontre au contraire que ce n'est pas le financier qui importe.

Ce qu'ils ne veulent surtout pas c'est s'empêtrer dans le sportif en recrutant des joueurs qui pourraient être des boulets dans 2-3 ans, en gros, ils ne veulent pas remplir le vestiaire des futurs Monconduits, Briançon, Wadji ou Fomba.

Et leur plan sportif passe par une structuration étagée, via une montée progressive de la valeur financière, sportive et donc salariale du groupe.

Là où je mettrais un gros bémol à cette approche, c'est dans le fait d'avoir mis un seuil salarial sans doute trop bas pour être attractif par rapport aux cibles qu'ils souhaitent atteindre pour réaliser l'ambition sportive.

Deux prêts avec OA aucune prise de risque financière... Et pour le moment l'équipe a été insuffisamment renforcée... Après les deux serbes ne sont pas venus certes mais peut-être aurait-il fallu prendre un arrière droit cet été et un latéral gauche meilleur que Cornud?! Ils n'ont investis que sur des joueurs offensifs où l'on peut faire une plus value financière importante... Et nos recrues défensives Abdelhammid et Cornud sont leurs erreurs de recrutement. La défense n'a pas été sufisamment renforcée alors que c'est notre point faible, seul Nadé a peut-être le niveau L1...

[martien]

Blablater sur les valeurs, le public, la grande époque, redonner ses lettres de noblesse et toutes ces conneries bullshit, c'est justement de la démagogie et des discours de politicien. Tous les joueurs qui signent chez nous sortent aussi ce genre de discours préconçu pour brosser la plèbe dans le sens du poil.

Pour le reste, je ne réponds pas : je t'ai donné les citations, tu les retrouveras facilement dans les potins.

Ca te dérange qu'un mec qui arrive dans un club historique avec une énorme ferveur dise que c'est un club historique avec une énorme ferveur, libre à toi. Moi ça ne me choque pas.
Maintenant ce qu'il a surtout dit, c'est qu'il voulait instaurer une identité de jeu en phase avec la passion que suscite ce club. Il a pris un entraîneur qui a précisément ce projet là et qui est statistiquement connu pour l'intensité avec laquelle il fait jouer ses équipes. Donc c'est cohérent.

Bref, aucun problème sur ces points là pour moi.

[Oracle Vert]

C'est marrant car personnellement, je trouve que la gestion de cet hiver, démontre au contraire que ce n'est pas le financier qui importe.

Ce qu'ils ne veulent surtout pas c'est s'empêtrer dans le sportif en recrutant des joueurs qui pourraient être des boulets dans 2-3 ans, en gros, ils ne veulent pas remplir le vestiaire des futurs Monconduits, Briançon, Wadji ou Fomba.

Et leur plan sportif passe par une structuration étagée, via une montée progressive de la valeur financière, sportive et donc salariale du groupe.

Là où je mettrais un gros bémol à cette approche, c'est dans le fait d'avoir mis un seuil salarial sans doute trop bas pour être attractif par rapport aux cibles qu'ils souhaitent atteindre pour réaliser l'ambition sportive.

C'est clairement ça, le plus gros problème de cet hiver. Quand on lit "mais c'est génial, on se fait devancer par des gros clubs européens donc c'est que nos pistes sont bonnes", j'ai du mal à saisir. C'est tout l'inverse en fait, ça signifie qu'on jauge très mal notre marché et qu'on perd du temps sur des dossiers impossibles à finaliser car on refuse de se positionner au prix classique.

Possible que du coup ils surpayent un bon joueur ce soir comme Stassin ou qu'ils prennent un piètre joueur comme Cornud en mode panic buy

[Dydou]

C'est marrant car personnellement, je trouve que la gestion de cet hiver, démontre au contraire que ce n'est pas le financier qui importe.

Ce qu'ils ne veulent surtout pas c'est s'empêtrer dans le sportif en recrutant des joueurs qui pourraient être des boulets dans 2-3 ans, en gros, ils ne veulent pas remplir le vestiaire des futurs Monconduits, Briançon, Wadji ou Fomba.

Et leur plan sportif passe par une structuration étagée, via une montée progressive de la valeur financière, sportive et donc salariale du groupe.

Là où je mettrais un gros bémol à cette approche, c'est dans le fait d'avoir mis un seuil salarial sans doute trop bas pour être attractif par rapport aux cibles qu'ils souhaitent atteindre pour réaliser l'ambition sportive.

C'est clairement ça, le plus gros problème de cet hiver. Quand on lit "mais c'est génial, on se fait devancer par des gros clubs européens donc c'est que nos pistes sont bonnes", j'ai du mal à saisir. C'est tout l'inverse en fait, ça signifie qu'on jauge très mal notre marché et qu'on perd du temps sur des dossiers impossibles à finaliser car on refuse de se positionner au prix classique.

Possible que du coup ils surpayent un bon joueur ce soir comme Stassin ou qu'ils prennent un piètre joueur comme Cornud en mode panic buy

Oui, Stassin c'est l'exemple-type du mercato estival raté. On a pris 50 ans sur des pistes sous-payées (Nanasi, Barry pour ne citer qu'eux) qui au final, nous sont passés sous le nez. Résultat, on a entamé des discussions le dernier jour avec le club de Stassin et on a payé 2x le prix qu'il était censé valoir.

Bon, positivons : on a les reins assez solides pour surpayer des joueurs, et en plus de ça Stassin est une très bonne recrue.

Espérons la même chose aujourd'hui.

[titin21]

Oui alors c'est bien de lire certains sur la cohérence du projet, sur le fait de ne pas recruter des boulets, sur celui de penser à l'avenir et au futur de nos jeunes recrues mais tout ça c'est juste du blabla de politicien car en cas de descente, on repartira pour au moins deux ans de galère et d'incertitudes.
Je suis désolé mais avant de penser à ton futur projet (on en a eu à la pelle des soit disant futurs projets...), sécurise le présent, renforce cette équipe faiblarde et ainsi augmente tes chances de rester en L1 et de travailler plus sereinement.
Si catastrophe il y a, je ressortirai certains messages qui trouvent normal de ne pas renforcer (ou trop peu) une équipe très moyenne avec une défense passoire ou pour seule recrue on prend un illustre inconnu même plus titulaire dans un championnat pas très relevé.
Je suis reconnaissant à KS de nous avoir débarrasser du parasite-président qu'on avait mais il faudrait quand même pas qu'ils occultent le sportif au bénéfice de la rentabilité.
Ce groupe là (et cette défense là) aura beaucoup de mal à éviter les barrages quand on sait que devant nous c'est Rennes (une anomalie et je ne le vois pas rester là) ou Nantes (certes pas folichon dans le jeu mais plus solide que nous et avec des offensifs percutants).
Notre championnat se résume à Angers, Montpellier et Le Havre soit un sauvé, un barragiste et deux relégués, ça ne vous fait pas peur ?

[Robert Bidochon]

Il suffit de regarder la dernière descente, on recommence avec
Green - Macon - Nadé - Sow - Silva - Bouanga - Camara - Aouchiche - Youssouf - Neyou - Krasso

Donc avec une direction ayant bien plus de moyens, et donc un projet "remontée" très crédible, et une Ligue 1 sans moyens pour recruter, je reste persuader que le groupe aurait peu de départs non voulus - d'autant plus qu'on aura déjà plein de fins de contrat.

Non, on recommence avec Nadé, Krasso. Ce n'est pas un argument. C'est une supposition. Et je ne vois pas l'intérêt pour Kilmer, de se retrouver en L2 avec une structure L1. Et les salaire des titulaires actuels ne sont pas des salaires de L2.

[Friteuse]

Il y a des choses à reprocher à Gazidis en terme de communication (ou de manque de communication plutôt, sur certains sujets), mais alors je ne trouve pas du tout qu'il soit "politicien", ou alors on n'a pas la même définition du terme. Ce qu'il explique sur le projet est globalement clair, et en cohérence avec ce qui a été fait jusqu'à présent (par exemple le recrutement d'Horneland). Je ne l'ai pas entendu faire de promesses loufoques et nous vendre du rêve.

Je pense réellement que c'est un problème de définition, parce que Gazidis semble chercher à légitimer le projet KSV par de la com qui d'une présente le projet comme réfléchi et clair, de deux brosse les supps dans le sens du poil en leur donnant l'impression de faire partie intégrante de ce projet. En somme, il veut que son projet acquière une légitimité par l'adhésion des supps: pour moi c'est la définition d'un politicien et le dire n'est en rien une attaque ni envers Gazidis qui m'est plutôt sympathique (enfin, autant qu'un président de club peut l'être ), ni envers le projet qui me paraît sensé et qui mérite qu'on lui laisse une chance plutôt que de rebasculer dans la navigation à vue comme bien trop de clubs de foot pro.

[Robert Bidochon]

Oui alors c'est bien de lire certains sur la cohérence du projet, sur le fait de ne pas recruter des boulets, sur celui de penser à l'avenir et au futur de nos jeunes recrues mais tout ça c'est juste du blabla de politicien car en cas de descente, on repartira pour au moins deux ans de galère et d'incertitudes.
Je suis désolé mais avant de penser à ton futur projet (on en a eu à la pelle des soit disant futurs projets...), sécurise le présent, renforce cette équipe faiblarde et ainsi augmente tes chances de rester en L1 et de travailler plus sereinement.
Si catastrophe il y a, je ressortirai certains messages qui trouvent normal de ne pas renforcer (ou trop peu) une équipe très moyenne avec une défense passoire ou pour seule recrue on prend un illustre inconnu même plus titulaire dans un championnat pas très relevé.
Je suis reconnaissant à KS de nous avoir débarrasser du parasite-président qu'on avait mais il faudrait quand même pas qu'ils occultent le sportif au bénéfice de la rentabilité.
Ce groupe là (et cette défense là) aura beaucoup de mal à éviter les barrages quand on sait que devant nous c'est Rennes (une anomalie et je ne le vois pas rester là) ou Nantes (certes pas folichon dans le jeu mais plus solide que nous et avec des offensifs percutants).
Notre championnat se résume à Angers, Montpellier et Le Havre soit un sauvé, un barragiste et deux relégués, ça ne vous fait pas peur ?

Et je te trouve optimiste lorsque tu évoque Angers dans notre championnat. Parce que pour l'instant, ils n'ont pas un jeu glamour. Mais ils sont efficaces, et font chier beaucoup d'écuries. Et ils feront ça certainement quelques saisons, car pour le coup, ils n'ont pas les moyens de faire autrement. Alors que...

[baggio42]

Oui alors c'est bien de lire certains sur la cohérence du projet, sur le fait de ne pas recruter des boulets, sur celui de penser à l'avenir et au futur de nos jeunes recrues mais tout ça c'est juste du blabla de politicien car en cas de descente, on repartira pour au moins deux ans de galère et d'incertitudes.
Je suis désolé mais avant de penser à ton futur projet (on en a eu à la pelle des soit disant futurs projets...), sécurise le présent, renforce cette équipe faiblarde et ainsi augmente tes chances de rester en L1 et de travailler plus sereinement.
Si catastrophe il y a, je ressortirai certains messages qui trouvent normal de ne pas renforcer (ou trop peu) une équipe très moyenne avec une défense passoire ou pour seule recrue on prend un illustre inconnu même plus titulaire dans un championnat pas très relevé.
Je suis reconnaissant à KS de nous avoir débarrasser du parasite-président qu'on avait mais il faudrait quand même pas qu'ils occultent le sportif au bénéfice de la rentabilité.
Ce groupe là (et cette défense là) aura beaucoup de mal à éviter les barrages quand on sait que devant nous c'est Rennes (une anomalie et je ne le vois pas rester là) ou Nantes (certes pas folichon dans le jeu mais plus solide que nous et avec des offensifs percutants).
Notre championnat se résume à Angers, Montpellier et Le Havre soit un sauvé, un barragiste et deux relégués, ça ne vous fait pas peur ?

Tu oublies d'autres clubs comme Reims et Rennes.

[oblooblo2000]

Il suffit de regarder la dernière descente, on recommence avec
Green - Macon - Nadé - Sow - Silva - Bouanga - Camara - Aouchiche - Youssouf - Neyou - Krasso

Donc avec une direction ayant bien plus de moyens, et donc un projet "remontée" très crédible, et une Ligue 1 sans moyens pour recruter, je reste persuader que le groupe aurait peu de départs non voulus - d'autant plus qu'on aura déjà plein de fins de contrat.

L argument d une L1 sans moyens pour recruter, c est quand meme pas le cas. On a plus de clubs avec de gros moyens qu il y a quelques années.
Le top 7 parait a des années lumieres "financieres" de nos moyens. Il faudrait travailler beaucoup beaucoup mieux que les autres pour ce faire...

[Robert Bidochon]

C'est marrant car personnellement, je trouve que la gestion de cet hiver, démontre au contraire que ce n'est pas le financier qui importe.

Ce qu'ils ne veulent surtout pas c'est s'empêtrer dans le sportif en recrutant des joueurs qui pourraient être des boulets dans 2-3 ans, en gros, ils ne veulent pas remplir le vestiaire des futurs Monconduits, Briançon, Wadji ou Fomba.

Et leur plan sportif passe par une structuration étagée, via une montée progressive de la valeur financière, sportive et donc salariale du groupe.

Là où je mettrais un gros bémol à cette approche, c'est dans le fait d'avoir mis un seuil salarial sans doute trop bas pour être attractif par rapport aux cibles qu'ils souhaitent atteindre pour réaliser l'ambition sportive.

C'est clairement ça, le plus gros problème de cet hiver. Quand on lit "mais c'est génial, on se fait devancer par des gros clubs européens donc c'est que nos pistes sont bonnes", j'ai du mal à saisir. C'est tout l'inverse en fait, ça signifie qu'on jauge très mal notre marché et qu'on perd du temps sur des dossiers impossibles à finaliser car on refuse de se positionner au prix classique.

Possible que du coup ils surpayent un bon joueur ce soir comme Stassin ou qu'ils prennent un piètre joueur comme Cornud en mode panic buy

Oui, Stassin c'est l'exemple-type du mercato estival raté. On a pris 50 ans sur des pistes sous-payées (Nanasi, Barry pour ne citer qu'eux) qui au final, nous sont passés sous le nez. Résultat, on a entamé des discussions le dernier jour avec le club de Stassin et on a payé 2x le prix qu'il était censé valoir.

Bon, positivons : on a les reins assez solides pour surpayer des joueurs, et en plus de ça Stassin est une très bonne recrue.

Espérons la même chose aujourd'hui.

Stassin et Old ont un bon potentiel pour la revente future. C'est du trading pur. Mais la situation de l'ASSE, exige d'autres priorités à court terme.
Le Gazidis a vendu sont trading en le faisant passer pour de l'investissement long terme dans l'intérêt du club. Il ne se foutrait pas un peu de notre gueule?!

[titin21]

Oui alors c'est bien de lire certains sur la cohérence du projet, sur le fait de ne pas recruter des boulets, sur celui de penser à l'avenir et au futur de nos jeunes recrues mais tout ça c'est juste du blabla de politicien car en cas de descente, on repartira pour au moins deux ans de galère et d'incertitudes.
Je suis désolé mais avant de penser à ton futur projet (on en a eu à la pelle des soit disant futurs projets...), sécurise le présent, renforce cette équipe faiblarde et ainsi augmente tes chances de rester en L1 et de travailler plus sereinement.
Si catastrophe il y a, je ressortirai certains messages qui trouvent normal de ne pas renforcer (ou trop peu) une équipe très moyenne avec une défense passoire ou pour seule recrue on prend un illustre inconnu même plus titulaire dans un championnat pas très relevé.
Je suis reconnaissant à KS de nous avoir débarrasser du parasite-président qu'on avait mais il faudrait quand même pas qu'ils occultent le sportif au bénéfice de la rentabilité.
Ce groupe là (et cette défense là) aura beaucoup de mal à éviter les barrages quand on sait que devant nous c'est Rennes (une anomalie et je ne le vois pas rester là) ou Nantes (certes pas folichon dans le jeu mais plus solide que nous et avec des offensifs percutants).
Notre championnat se résume à Angers, Montpellier et Le Havre soit un sauvé, un barragiste et deux relégués, ça ne vous fait pas peur ?

Tu oublies d'autres clubs comme Reims et Rennes.

Non j'en parle de Rennes et leur effectif est quand même bien supérieur au notre surtout beaucoup plus solide que notre défense passoire (et c'est la base pour gagner des matchs).
Pour Reims, je ne crois pas du tout qu'on les reverra, ils se sauveront tranquillement.
Je persiste à dire que notre championnat se joue à 4 et que c'est très risqué le calcul de KS pour le fameux futur projet...
Mais bon c'est juste mon avis.

[Dydou]

Stassin et Old ont un bon potentiel pour la revente future. C'est du trading pur. Mais la situation de l'ASSE, exige d'autres priorités à court terme.
Le Gazidis a vendu sont trading en le faisant passer pour de l'investissement long terme dans l'intérêt du club. Il ne se foutrait pas un peu de notre gueule?!

Stassin est surtout notre meilleure recrue et l'un des rares à tirer l'équipe vers le haut.
Old était intéressant mais s'est blessé.

Dans les deux cas, ce sont surtout des profils qui améliorent le niveau du XI, quel rapport avec le trading ?