OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

[___]

La nouvelle direction a encore beaucoup de choses à faire:
- anticiper davantage le mercato
- éviter les panic buy comme le club y est trop souvent habitué...
- Reformer la structure médicale et la préparation physique très défaillante...
- Structurer le club de manière plus professionnelle

Pour le moment malgré les changements d'hommes et de propriétaires on a l'impression d'avoir les mêmes travers depuis 25ans...

Tu devrais postuler, comment peut-on passer à côté d'une telle connaissance de la gestion d'un club. Direction démission

Vous êtes vraiment chiants les PanenKSV.

Vous avez passé des années à vous croire plus compétents que les dirigeants et maintenant, à chaque fois que quelqu'un fait part de son inquiétude vous le prenez pour un clown qui ne comprend rien au fameux "projet".

Tiens ça change l'an dernier, on m'accusait d'être pro Romeyer et Caiazzo...

Le post d'Oracle Vert était très mesuré et bien légitime. Il ne met pas en doute les compétences de KSV et c'est pourtant suffisant pour que tu te foutes de sa gueule.
Ça s'appelle vouloir empêcher toute pensée différente que la tienne et c'est bien laid.

La position de sam42 a toujours été de respecter fortement la direction quelle qu'elle soit et de reprendre toute critique trop appuyée. C'est clairement pas un point de vue que je partage, mais il a le mérite d'être totalement cohérent là-dessus et ta promptitude à le mettre dans le camp des PanenKSV (dont, comme l'a rappelé Olaf, on aimerait bien une définition) montre que le forum prend une tournure bien fatigante.

On a tous des attentes différentes vis-à-vis de la nouvelle direction. Celles de certains sont complètement irréalistes, d'autres lui passent absolument tout parce que c'est forcément dans le projet... Big fucking deal, au pire on peut essayer de démêler le bon du moins bon sans rentrer dans ce jeu de campisme stupide juste pour lâcher de la belle formule ironique comme si c'était Twitter ou un salon versaillais en 1780.

Un panenksv c'est facile, c'est quelqu'un qui fait montre d'une confiance aveugle en KSV, qui ne leur reconnaît aucune erreur et surtout qui se fout de la gueule de quiconque est inquiet.
Il va inventer une double cellule de recrutement pour imputer les échecs aux autres.
Il est OK pour descendre en Ligue 2, un mal pour un bien
Il dit que le prix des places a été décidé par RR et BC pour cette saison et qu'on ne peut pas y toucher

Je peux continuer longtemps mais je peux facilement résumer : tout ce qui était scandaleux avant est désormais loué, a minima légitimé, au chausse-pied s'il le faut.

Ok pour la définition. Par contre là comme ça, je vois surtout une description de Wert (marre de la pudeur, on est adultes, on peut se dire réciproquement quand on est lourds).

Et à part lui ?

[bfb2]

La nouvelle direction a encore beaucoup de choses à faire:
- anticiper davantage le mercato
- éviter les panic buy comme le club y est trop souvent habitué...
- Reformer la structure médicale et la préparation physique très défaillante...
- Structurer le club de manière plus professionnelle

Pour le moment malgré les changements d'hommes et de propriétaires on a l'impression d'avoir les mêmes travers depuis 25ans...

Tu devrais postuler, comment peut-on passer à côté d'une telle connaissance de la gestion d'un club. Direction démission

Vous êtes vraiment chiants les PanenKSV.

Vous avez passé des années à vous croire plus compétents que les dirigeants et maintenant, à chaque fois que quelqu'un fait part de son inquiétude vous le prenez pour un clown qui ne comprend rien au fameux "projet".

Tiens ça change l'an dernier, on m'accusait d'être pro Romeyer et Caiazzo...

Le post d'Oracle Vert était très mesuré et bien légitime. Il ne met pas en doute les compétences de KSV et c'est pourtant suffisant pour que tu te foutes de sa gueule.
Ça s'appelle vouloir empêcher toute pensée différente que la tienne et c'est bien laid.

La position de sam42 a toujours été de respecter fortement la direction quelle qu'elle soit et de reprendre toute critique trop appuyée. C'est clairement pas un point de vue que je partage, mais il a le mérite d'être totalement cohérent là-dessus et ta promptitude à le mettre dans le camp des PanenKSV (dont, comme l'a rappelé Olaf, on aimerait bien une définition) montre que le forum prend une tournure bien fatigante.

On a tous des attentes différentes vis-à-vis de la nouvelle direction. Celles de certains sont complètement irréalistes, d'autres lui passent absolument tout parce que c'est forcément dans le projet... Big fucking deal, au pire on peut essayer de démêler le bon du moins bon sans rentrer dans ce jeu de campisme stupide juste pour lâcher de la belle formule ironique comme si c'était Twitter ou un salon versaillais en 1780.

Un panenksv c'est facile, c'est quelqu'un qui fait montre d'une confiance aveugle en KSV, qui ne leur reconnaît aucune erreur et surtout qui se fout de la gueule de quiconque est inquiet.
Il va inventer une double cellule de recrutement pour imputer les échecs aux autres.
Il est OK pour descendre en Ligue 2, un mal pour un bien
Il dit que le prix des places a été décidé par RR et BC pour cette saison et qu'on ne peut pas y toucher

Je peux continuer longtemps mais je peux facilement résumer : tout ce qui était scandaleux avant est désormais loué, a minima légitimé, au chausse-pied s'il le faut.

magnifique résumé des panenKSV... au passage, je vois pas du tout ce qu'il y avait de difficile à comprendre dès le départ, dans un période d'actualité mercatique où la liberté de penser rêgne en maitre !!! (Je suis ironique évidemment) Même dans les plus belles heures du topic "direction démission", je sais pas si on a déjà vu autant d'intolérance à la pensée divergeante... C'est bien simple, la moindre personne qui OSE critiquer un minimum ce qui se fait sur ce mercato, se prend une volée de bois vert groupée immédiatement derrière...

[martien]

Merci pour la définition, mais du coup, comme Olaf j'ai l'impression que c'est une infime minorité, et que l'extrême inverse (c'est à dire les jugements définitifs, les accusations d'incompétence, les "ils se foutent de notre gueule" ou "Gazidis c'est Roro bis", etc) est en plus grand nombre.

[Fun fact]

La nouvelle direction a encore beaucoup de choses à faire:
- anticiper davantage le mercato
- éviter les panic buy comme le club y est trop souvent habitué...
- Reformer la structure médicale et la préparation physique très défaillante...
- Structurer le club de manière plus professionnelle

Pour le moment malgré les changements d'hommes et de propriétaires on a l'impression d'avoir les mêmes travers depuis 25ans...

Tu devrais postuler, comment peut-on passer à côté d'une telle connaissance de la gestion d'un club. Direction démission

Vous êtes vraiment chiants les PanenKSV.

Vous avez passé des années à vous croire plus compétents que les dirigeants et maintenant, à chaque fois que quelqu'un fait part de son inquiétude vous le prenez pour un clown qui ne comprend rien au fameux "projet".

Tiens ça change l'an dernier, on m'accusait d'être pro Romeyer et Caiazzo...

Le post d'Oracle Vert était très mesuré et bien légitime. Il ne met pas en doute les compétences de KSV et c'est pourtant suffisant pour que tu te foutes de sa gueule.
Ça s'appelle vouloir empêcher toute pensée différente que la tienne et c'est bien laid.

La position de sam42 a toujours été de respecter fortement la direction quelle qu'elle soit et de reprendre toute critique trop appuyée. C'est clairement pas un point de vue que je partage, mais il a le mérite d'être totalement cohérent là-dessus et ta promptitude à le mettre dans le camp des PanenKSV (dont, comme l'a rappelé Olaf, on aimerait bien une définition) montre que le forum prend une tournure bien fatigante.

On a tous des attentes différentes vis-à-vis de la nouvelle direction. Celles de certains sont complètement irréalistes, d'autres lui passent absolument tout parce que c'est forcément dans le projet... Big fucking deal, au pire on peut essayer de démêler le bon du moins bon sans rentrer dans ce jeu de campisme stupide juste pour lâcher de la belle formule ironique comme si c'était Twitter ou un salon versaillais en 1780.

Un panenksv c'est facile, c'est quelqu'un qui fait montre d'une confiance aveugle en KSV, qui ne leur reconnaît aucune erreur et surtout qui se fout de la gueule de quiconque est inquiet.
Il va inventer une double cellule de recrutement pour imputer les échecs aux autres.
Il est OK pour descendre en Ligue 2, un mal pour un bien
Il dit que le prix des places a été décidé par RR et BC pour cette saison et qu'on ne peut pas y toucher

Je peux continuer longtemps mais je peux facilement résumer : tout ce qui était scandaleux avant est désormais loué, a minima légitimé, au chausse-pied s'il le faut.

Ok pour la définition. Par contre là comme ça, je vois surtout une description de Wert (marre de la pudeur, on est adultes, on peut se dire réciproquement quand on est lourds).

Et à part lui ?

Cool qu'on puisse discuter.
Les exemples que j'ai cité, je les ai lus au moins 5 fois. Sauf peut-être le prix des places, fallait l'oser celle-là mais elle a été faite.

Franchement, compte tenu des moyens et compétences en place, et avec un recrutement un tout petit peu moins spéculateur vu qu'on est promus, on pouvait pas espérer une saison sans trop flipper pour le maintien et sans subir des humiliations comme jamais on en a connu ?
A long terme je suis toujours hypé par KSV, mais si on descend parce qu'ils ont trop joué avec le feu...

[Platoche]

La nouvelle direction a encore beaucoup de choses à faire:
- anticiper davantage le mercato
- éviter les panic buy comme le club y est trop souvent habitué...
- Reformer la structure médicale et la préparation physique très défaillante...
- Structurer le club de manière plus professionnelle

Pour le moment malgré les changements d'hommes et de propriétaires on a l'impression d'avoir les mêmes travers depuis 25ans...

tin... Non rien... C'est tellement énorme de sortir ça quand même...

Tu devrais appeler Gazidis pour lui expliquer comment on restructure un club de foot.

On ne peut qu'être d'accord avec les remarques.
Normalement tout devrait être calé avant l'ouverture des mercato pour la plupart des recrutements. La fenêtre du mercato étant pour signer officiellement.
Au niveau médical, et de la préparation physique, je pense que le staff actuel manque de moyens. Il est impossible de suivre une 100aine de joueurs en comptant les 3 équipes pro et les sections jeunes avec 1 médecin, 3 kinés et 2 préparateurs physiques. Il faudrait pouvoir proposer aux joueurs pro un suivi individuel pour un développement athlétique, psychologique et diététique. Nous devrions encourager la création d'une structure externe pluridisciplinaire qui pourrait intervenir pour le club mais également pour d'autres organisations sportives ou athlètes, a l'image de ce que proposait tiburce Daru.
Concernant la professionnalisation, oui c'est trop vague...par contre.

Non mais vous pensez sincèrement qu'en 6 mois on peut restructurer complétement un club de foot avec la vision que voudrait donner KSV ? Mais si KSV avait voulu faire ça, ça aurait été extrèmement brutal vis à vis de beaucoup de monde au sein du club (hors équipe pro).

Non là dès le début, ils ont clairement dit que ça allait être en transition avec ce qui existait avant qu'ils arrivent, sans brutalité, en essayant de comprendre l'histoire du club, le passif, les gènes de ce club...

Je pense qu'en 6 mois, tu ne peux décement pas t'impregner d'un club comme le notre, Gazidis l'a surement bien compris (comme il l'avait fait avec le Milan AC).

Et là, certains supp viennent nous expliquer ce que devrait faire Gazidis et compagnie.... sincèrement sans être méchant, on peut TOUS rester à notre place quand même, je pense que Gazidis sait ce qu'il fait, il avance doucement (il l'a dit, ils feront des erreurs, parce que l'ASSE n'est ni le Milan AC, ni Arsenal).

Je sais bien qu'avec la reprise du club, pour certains, c'était directement la LDC la saison prochaine parce que reprise rime avec beaucoup d'argent, mais ça ne se passe pas comme ça, il faut vraiment revenir sur terre, le projet c'est pas à court terme, mais au minimum sur 5 ans qu'on en verra les premiers fruits (tant mieux si c'est avant !)

Restons zen, on pourra critiquer dans quelques temps si il le faut, mais la saison n'est même pas terminée que ça tire à boulets rouges....

[bfb2]

Merci pour la définition, mais du coup, comme Olaf j'ai l'impression que c'est une infime minorité, et que l'extrême inverse (c'est à dire les jugements définitifs, les accusations d'incompétence, les "ils se foutent de notre gueule" ou "Gazidis c'est Roro bis", etc) est en plus grand nombre.

tu dis ça juste parce que tu as l'habitude de tomber à 15 sur une personne... pas l'inverse, où ils sont 15 tous en même temps à te tomber dessus au moindre propos... tu devrais un jour essayer de vivre dans la peau de John Malkovic/panenka...

[___]

La nouvelle direction a encore beaucoup de choses à faire:
- anticiper davantage le mercato
- éviter les panic buy comme le club y est trop souvent habitué...
- Reformer la structure médicale et la préparation physique très défaillante...
- Structurer le club de manière plus professionnelle

Pour le moment malgré les changements d'hommes et de propriétaires on a l'impression d'avoir les mêmes travers depuis 25ans...

tin... Non rien... C'est tellement énorme de sortir ça quand même...

Tu devrais appeler Gazidis pour lui expliquer comment on restructure un club de foot.

On ne peut qu'être d'accord avec les remarques.
Normalement tout devrait être calé avant l'ouverture des mercato pour la plupart des recrutements. La fenêtre du mercato étant pour signer officiellement.
Au niveau médical, et de la préparation physique, je pense que le staff actuel manque de moyens. Il est impossible de suivre une 100aine de joueurs en comptant les 3 équipes pro et les sections jeunes avec 1 médecin, 3 kinés et 2 préparateurs physiques. Il faudrait pouvoir proposer aux joueurs pro un suivi individuel pour un développement athlétique, psychologique et diététique. Nous devrions encourager la création d'une structure externe pluridisciplinaire qui pourrait intervenir pour le club mais également pour d'autres organisations sportives ou athlètes, a l'image de ce que proposait tiburce Daru.
Concernant la professionnalisation, oui c'est trop vague...par contre.

Ce que tu dis sur le mercato, c'est typiquement du yakafokon. Je pense que tous les dirigeants de club (même Romeyer ) auraient rêvé que ce soit possible ; dans les faits ça ne s'est jamais vu nulle part, même au Real. Peut-être cela donne-t-il matière à réfléchir.

Pour la prépa physique, tu oublies le diététicien, je ne vois pas où tu trouves 3 équipes pros avec 100 joueurs. Si on en croit Vertigoal, on compte actuellement 40 joueurs sous contrat (en dehors des prêtés).
Toulouse a la même chose que nous + un préparateur physique ; Auxerre a 1 personne de moins que nous ; Montpellier n'a qu'un kiné mais 2 médecins et un ostéopathe... Si c'est défaillant, ce n'est pas pour une question de nombre de personnes.

[berpong]

La nouvelle direction a encore beaucoup de choses à faire:
- anticiper davantage le mercato
- éviter les panic buy comme le club y est trop souvent habitué...
- Reformer la structure médicale et la préparation physique très défaillante...
- Structurer le club de manière plus professionnelle

Pour le moment malgré les changements d'hommes et de propriétaires on a l'impression d'avoir les mêmes travers depuis 25ans...

tin... Non rien... C'est tellement énorme de sortir ça quand même...

Tu devrais appeler Gazidis pour lui expliquer comment on restructure un club de foot.

On ne peut qu'être d'accord avec les remarques.
Normalement tout devrait être calé avant l'ouverture des mercato pour la plupart des recrutements. La fenêtre du mercato étant pour signer officiellement.
Au niveau médical, et de la préparation physique, je pense que le staff actuel manque de moyens. Il est impossible de suivre une 100aine de joueurs en comptant les 3 équipes pro et les sections jeunes avec 1 médecin, 3 kinés et 2 préparateurs physiques. Il faudrait pouvoir proposer aux joueurs pro un suivi individuel pour un développement athlétique, psychologique et diététique. Nous devrions encourager la création d'une structure externe pluridisciplinaire qui pourrait intervenir pour le club mais également pour d'autres organisations sportives ou athlètes, a l'image de ce que proposait tiburce Daru.
Concernant la professionnalisation, oui c'est trop vague...par contre.

Acheter des chèvres cher, perdre en fin de contrat des jeunes prodiges , acheter en panic buy , ça arrivera tjrs , faut juste que ça se produise le moins svt possible.

[___]

La nouvelle direction a encore beaucoup de choses à faire:
- anticiper davantage le mercato
- éviter les panic buy comme le club y est trop souvent habitué...
- Reformer la structure médicale et la préparation physique très défaillante...
- Structurer le club de manière plus professionnelle

Pour le moment malgré les changements d'hommes et de propriétaires on a l'impression d'avoir les mêmes travers depuis 25ans...

Tu devrais postuler, comment peut-on passer à côté d'une telle connaissance de la gestion d'un club. Direction démission

Vous êtes vraiment chiants les PanenKSV.

Vous avez passé des années à vous croire plus compétents que les dirigeants et maintenant, à chaque fois que quelqu'un fait part de son inquiétude vous le prenez pour un clown qui ne comprend rien au fameux "projet".

Tiens ça change l'an dernier, on m'accusait d'être pro Romeyer et Caiazzo...

Le post d'Oracle Vert était très mesuré et bien légitime. Il ne met pas en doute les compétences de KSV et c'est pourtant suffisant pour que tu te foutes de sa gueule.
Ça s'appelle vouloir empêcher toute pensée différente que la tienne et c'est bien laid.

La position de sam42 a toujours été de respecter fortement la direction quelle qu'elle soit et de reprendre toute critique trop appuyée. C'est clairement pas un point de vue que je partage, mais il a le mérite d'être totalement cohérent là-dessus et ta promptitude à le mettre dans le camp des PanenKSV (dont, comme l'a rappelé Olaf, on aimerait bien une définition) montre que le forum prend une tournure bien fatigante.

On a tous des attentes différentes vis-à-vis de la nouvelle direction. Celles de certains sont complètement irréalistes, d'autres lui passent absolument tout parce que c'est forcément dans le projet... Big fucking deal, au pire on peut essayer de démêler le bon du moins bon sans rentrer dans ce jeu de campisme stupide juste pour lâcher de la belle formule ironique comme si c'était Twitter ou un salon versaillais en 1780.

Un panenksv c'est facile, c'est quelqu'un qui fait montre d'une confiance aveugle en KSV, qui ne leur reconnaît aucune erreur et surtout qui se fout de la gueule de quiconque est inquiet.
Il va inventer une double cellule de recrutement pour imputer les échecs aux autres.
Il est OK pour descendre en Ligue 2, un mal pour un bien
Il dit que le prix des places a été décidé par RR et BC pour cette saison et qu'on ne peut pas y toucher

Je peux continuer longtemps mais je peux facilement résumer : tout ce qui était scandaleux avant est désormais loué, a minima légitimé, au chausse-pied s'il le faut.

Ok pour la définition. Par contre là comme ça, je vois surtout une description de Wert (marre de la pudeur, on est adultes, on peut se dire réciproquement quand on est lourds).

Et à part lui ?

Cool qu'on puisse discuter.
Les exemples que j'ai cité, je les ai lus au moins 5 fois. Sauf peut-être le prix des places, fallait l'oser celle-là mais elle a été faite.

Franchement, compte tenu des moyens et compétences en place, et avec un recrutement un tout petit peu moins spéculateur vu qu'on est promus, on pouvait pas espérer une saison sans trop flipper pour le maintien et sans subir des humiliations comme jamais on en a connu ?
A long terme je suis toujours hypé par KSV, mais si on descend parce qu'ils ont trop joué avec le feu...

Admettons qu'il y ait 5 potonautes "KSVistes" - ça ne fait pas beaucoup de monde quand même. Est-il justifié, alors, de monter sur ses grands chevaux à la Francis Lalanne "vous les ronds de cuir" quand quelqu'un apporte une contradiction ?

[martien]

Merci pour la définition, mais du coup, comme Olaf j'ai l'impression que c'est une infime minorité, et que l'extrême inverse (c'est à dire les jugements définitifs, les accusations d'incompétence, les "ils se foutent de notre gueule" ou "Gazidis c'est Roro bis", etc) est en plus grand nombre.

tu dis ça juste parce que tu as l'habitude de tomber à 15 sur une personne... pas l'inverse, où ils sont 15 tous en même temps à te tomber dessus au moindre propos... tu devrais un jour essayer de vivre dans la peau de John Malkovic/panenka...

Mais oublie-moi espèce de cinglé, au lieu de m'inventer des horreurs. Je n'ai jamais harcelé personne, c'est toi qui m'agresses, alors lâche moi maintenant.

[Faiseur de Tresses]

La nouvelle direction a encore beaucoup de choses à faire:
- anticiper davantage le mercato
- éviter les panic buy comme le club y est trop souvent habitué...
- Reformer la structure médicale et la préparation physique très défaillante...
- Structurer le club de manière plus professionnelle

Pour le moment malgré les changements d'hommes et de propriétaires on a l'impression d'avoir les mêmes travers depuis 25ans...

Tu devrais postuler, comment peut-on passer à côté d'une telle connaissance de la gestion d'un club. Direction démission

Vous êtes vraiment chiants les PanenKSV.

Vous avez passé des années à vous croire plus compétents que les dirigeants et maintenant, à chaque fois que quelqu'un fait part de son inquiétude vous le prenez pour un clown qui ne comprend rien au fameux "projet".

Tiens ça change l'an dernier, on m'accusait d'être pro Romeyer et Caiazzo...

Le post d'Oracle Vert était très mesuré et bien légitime. Il ne met pas en doute les compétences de KSV et c'est pourtant suffisant pour que tu te foutes de sa gueule.
Ça s'appelle vouloir empêcher toute pensée différente que la tienne et c'est bien laid.

La position de sam42 a toujours été de respecter fortement la direction quelle qu'elle soit et de reprendre toute critique trop appuyée. C'est clairement pas un point de vue que je partage, mais il a le mérite d'être totalement cohérent là-dessus et ta promptitude à le mettre dans le camp des PanenKSV (dont, comme l'a rappelé Olaf, on aimerait bien une définition) montre que le forum prend une tournure bien fatigante.

On a tous des attentes différentes vis-à-vis de la nouvelle direction. Celles de certains sont complètement irréalistes, d'autres lui passent absolument tout parce que c'est forcément dans le projet... Big fucking deal, au pire on peut essayer de démêler le bon du moins bon sans rentrer dans ce jeu de campisme stupide juste pour lâcher de la belle formule ironique comme si c'était Twitter ou un salon versaillais en 1780.

Un panenksv c'est facile, c'est quelqu'un qui fait montre d'une confiance aveugle en KSV, qui ne leur reconnaît aucune erreur et surtout qui se fout de la gueule de quiconque est inquiet.
Il va inventer une double cellule de recrutement pour imputer les échecs aux autres.
Il est OK pour descendre en Ligue 2, un mal pour un bien
Il dit que le prix des places a été décidé par RR et BC pour cette saison et qu'on ne peut pas y toucher

Je peux continuer longtemps mais je peux facilement résumer : tout ce qui était scandaleux avant est désormais loué, a minima légitimé, au chausse-pied s'il le faut.

Ok pour la définition. Par contre là comme ça, je vois surtout une description de Wert (marre de la pudeur, on est adultes, on peut se dire réciproquement quand on est lourds).

Et à part lui ?

Cool qu'on puisse discuter.
Les exemples que j'ai cité, je les ai lus au moins 5 fois. Sauf peut-être le prix des places, fallait l'oser celle-là mais elle a été faite.

Franchement, compte tenu des moyens et compétences en place, et avec un recrutement un tout petit peu moins spéculateur vu qu'on est promus, on pouvait pas espérer une saison sans trop flipper pour le maintien et sans subir des humiliations comme jamais on en a connu ?
A long terme je suis toujours hypé par KSV, mais si on descend parce qu'ils ont trop joué avec le feu...

Ça tu peux mettre au singulier : y a que Nice qui rentre dans cette catégorie. Des défaites décevantes, des scores larges en notre défaveur, des victoires étriquées sur le fil, on en a connu un paquet, y compris en L2.

Jouer le maintien, on savait que ce serait ça notre saison. À mon avis ça n'a rien à voir avec "jouer avec le feu". On monte de L2, il y a un gap avec la L1 qu'il faut combler, on verra au bout du compte si on y arrivera. C'est l'incertitude du sport qui veut ça, aucun mercato n'assure une réussite sportive. Ça se saurait sinon et tout le monde ferait pareil...

Une fois dit ça, une analyse un peu fine montre quand même des choses intéressantes et engageantes :
- globalement, nos recrues jouent, donc c'est qu'elles apportent un plus à l'effectif initial,
- on est loin d'être largués dans l'objectif de la saison : au contraire, on est pile dedans avec notre 15e place actuelle,
- le coach a changé, sans aucune panique et probablement avec une planification ancienne, sans rupture de confiance réelle avec l'ancien coach qui a même eu droit à une parole officielle à son départ (et comme le dit Appiah (ou Abelhamid, je sais plus), c'est quand même rare voire unique comme démarche),
- somme toute l'équipe semble en progrès : plus d'automatismes entre tous les nouveaux titulaires et volonté de jeu du coach qui prend forme. On est en droit d'espérer une meilleure deuxième partie de saison sans intervention divine du Dieu mercato.

[Krees]

Je vais tenter de recentrer sur le sujet du thread : KSV et Gazidis. On parle bcp d'eux mais pour moi celui qui tire vraiment les ficelles c'est LT. Bien sûr qu'IG est important mais ce n'est "que" le maître d'oeuvre, le maître d'ouvrage est à Toronto. IG est président de Sainté et de KSV aussi mais ce n'est qu'une branche du groupe Kilmer, qui lui est dirigé depuis 50 ans par LT, c'est son N+1.
Pour comprendre un projet faut aussi comprendre d'où il vient, qui le valide, recrute le porteur de projet, le finance, l'évalue et tout ça c'est Kilmer et Kilmer c'est Larry.
Je pense que beaucoup de préjugés ou d'inquiétude vient de la méconnaissance. Perso ça fait des mois que j'essaye de comprendre qui il est, comment il bosse et pourquoi il a acheté Sainté. Pas sûr d'avoir toutes les réponses mais quand même trouvé des trucs intéressants à partager. Désolé si c'est long mais j'ai pourtant bien essayé de ne garder que ce qui me semble pertinent.
La légende de la famille Tanenbaum c'est le grand-père juif polonais qui débarque au Canada, commence comme ferrailleur, monte sa boîte, la fait grandir, la confie au père de LT qui la développe. Après ces études celui-ci a offert Kilmer à LT, un boîte de construction de l'Ontario dont il a fait un empire à l'échelle du continent. Toujours la même boîte qu'il a développé, fait évolué, dont il est resté le patron.
Dans le sport c'est pareil, il s'est investi dans des projets que long terme et n'a (jusqu'à aujourd'hui) jamais revendu un seul club. Il s'est offert une vieille légende (les Argonautes sont la plus vieille équipe de sport co d'Amérique du Nord), une équipe de NBA (il avait un autre projet de création qui n'a pas été retenu alors il a acheté celui qui avait gagné 2 ans après) et il a créée un club de MLS. Ils s'est toujours impliqué dans les instances, ses détracteurs lui reprochent des conflits d'intérêts. Toutes ses équipes sont de Toronto, alors pourquoi Sainté ?
Je pense que s'il voulait un autre projet y avait plus rien à Toronto et il ne pouvait pas choisir une autre ville au Canada ou aux USA donc il s'est tourné vers l'Europe. Peut-être qu'après il a retrouvé dans le fameux "peuple vert le côté communauté auquel il est attaché. Sans doute aussi le côté historique a joué et bien sûr le potentiel financier aussi. En tout cas pas uniquement pour l'argent, vu sa fortune (2, 5 milliards ) ni pour les titres vu ce qu'il a déjà gagné (autant vous dire que la ligue 1 ne fait pas rêver grand monde au Canada).
Côté perso c'est pareil, la stabilité et le long terme. Il est toujours avec sa femme, ils sont passionnés de sport et se feraient 200 matchs par an ensemble. Pour lui ce n'est pas (seulement) un business mais aussi une passion. Il a déjà mis bien ses enfants, l'un chez Kilmer (dirige notamment Coca-Cola Canada), l'autre dans la fondation familiale et la troisième qui écrit des livres de cuisine (des best sellers mais marrant de voir qu'elle a du emprunter pour se lancer). Tous sont très liés, partagent des projets et s'investissent aussi dans le caritatif (a moindre échelle que LT quand même). Il reproduit un peu le même schéma que son père en leur donnant des projets à développer plutôt qu'une cuillère en or et une maison à Ibiza.
C'est pas pour faire du voyeurisme, mais connaître la personne pourrait permettre de dédramatiser. Derrière KSV ne se cache pas la World Company des Guignols mais un milliardaire canadien discret, passionné de sport, qui développe toujours sur du long terme ses projets et sait déléguer, s'appuyer sur des personnes compétentes (comme IG dans notre cas).
Je pense que cette année devait être plus posé (en ligue 2), pour auditer, comprendre, évoluer tranquillement mais que la montée et les difficultés actuelles ont précipité certains choix. Je crois aussi qu'il va passer la seconde l'année prochaine (même si 60 millions c'est déjà pas mal) car s'il vend effectivement ses parts de KSI (la branche Kilmer qui possède 80% des 20% de MLSE) il devrait récupérer entre 1.5 et 2 milliards et surtout ils n'aura plus les équipes qu'ils accompagnent depuis 20/30 ans. Il n'aura plus que le Tempo (qui commencera la WNBA) et nous, on devrait avoir son attention et ses moyens.

En tout cas j'espère qu'il ne lit pas notre forum où l'aspect communautaire ne saute pas franchement aux yeux en ce moment

[encorevert]

La nouvelle direction a encore beaucoup de choses à faire:
- anticiper davantage le mercato
- éviter les panic buy comme le club y est trop souvent habitué...
- Reformer la structure médicale et la préparation physique très défaillante...
- Structurer le club de manière plus professionnelle

Pour le moment malgré les changements d'hommes et de propriétaires on a l'impression d'avoir les mêmes travers depuis 25ans...

tin... Non rien... C'est tellement énorme de sortir ça quand même...

Tu devrais appeler Gazidis pour lui expliquer comment on restructure un club de foot.

On ne peut qu'être d'accord avec les remarques.
Normalement tout devrait être calé avant l'ouverture des mercato pour la plupart des recrutements. La fenêtre du mercato étant pour signer officiellement.
Au niveau médical, et de la préparation physique, je pense que le staff actuel manque de moyens. Il est impossible de suivre une 100aine de joueurs en comptant les 3 équipes pro et les sections jeunes avec 1 médecin, 3 kinés et 2 préparateurs physiques. Il faudrait pouvoir proposer aux joueurs pro un suivi individuel pour un développement athlétique, psychologique et diététique. Nous devrions encourager la création d'une structure externe pluridisciplinaire qui pourrait intervenir pour le club mais également pour d'autres organisations sportives ou athlètes, a l'image de ce que proposait tiburce Daru.
Concernant la professionnalisation, oui c'est trop vague...par contre.

Non mais vous pensez sincèrement qu'en 6 mois on peut restructurer complétement un club de foot avec la vision que voudrait donner KSV ? Mais si KSV avait voulu faire ça, ça aurait été extrèmement brutal vis à vis de beaucoup de monde au sein du club (hors équipe pro).

Non là dès le début, ils ont clairement dit que ça allait être en transition avec ce qui existait avant qu'ils arrivent, sans brutalité, en essayant de comprendre l'histoire du club, le passif, les gènes de ce club...

Je pense qu'en 6 mois, tu ne peux décement pas t'impregner d'un club comme le notre, Gazidis l'a surement bien compris (comme il l'avait fait avec le Milan AC).

Et là, certains supp viennent nous expliquer ce que devrait faire Gazidis et compagnie.... sincèrement sans être méchant, on peut TOUS rester à notre place quand même, je pense que Gazidis sait ce qu'il fait, il avance doucement (il l'a dit, ils feront des erreurs, parce que l'ASSE n'est ni le Milan AC, ni Arsenal).

Je sais bien qu'avec la reprise du club, pour certains, c'était directement la LDC la saison prochaine parce que reprise rime avec beaucoup d'argent, mais ça ne se passe pas comme ça, il faut vraiment revenir sur terre, le projet c'est pas à court terme, mais au minimum sur 5 ans qu'on en verra les premiers fruits (tant mieux si c'est avant !)

Restons zen, on pourra critiquer dans quelques temps si il le faut, mais la saison n'est même pas terminée que ça tire à boulets rouges....

Perso le principale critique que j'adresse est d'ordre sportive avec les recrutements qui pour moi sont inadaptés à l'objectif maintien.
Au passage si Gazidis était plus souvent de passage sur Sainté peut-être que ça l'aiderait à "s’imprégner".

[Fun fact]

La nouvelle direction a encore beaucoup de choses à faire:
- anticiper davantage le mercato
- éviter les panic buy comme le club y est trop souvent habitué...
- Reformer la structure médicale et la préparation physique très défaillante...
- Structurer le club de manière plus professionnelle

Pour le moment malgré les changements d'hommes et de propriétaires on a l'impression d'avoir les mêmes travers depuis 25ans...

tin... Non rien... C'est tellement énorme de sortir ça quand même...

Tu devrais appeler Gazidis pour lui expliquer comment on restructure un club de foot.

On ne peut qu'être d'accord avec les remarques.
Normalement tout devrait être calé avant l'ouverture des mercato pour la plupart des recrutements. La fenêtre du mercato étant pour signer officiellement.
Au niveau médical, et de la préparation physique, je pense que le staff actuel manque de moyens. Il est impossible de suivre une 100aine de joueurs en comptant les 3 équipes pro et les sections jeunes avec 1 médecin, 3 kinés et 2 préparateurs physiques. Il faudrait pouvoir proposer aux joueurs pro un suivi individuel pour un développement athlétique, psychologique et diététique. Nous devrions encourager la création d'une structure externe pluridisciplinaire qui pourrait intervenir pour le club mais également pour d'autres organisations sportives ou athlètes, a l'image de ce que proposait tiburce Daru.
Concernant la professionnalisation, oui c'est trop vague...par contre.

Non mais vous pensez sincèrement qu'en 6 mois on peut restructurer complétement un club de foot avec la vision que voudrait donner KSV ? Mais si KSV avait voulu faire ça, ça aurait été extrèmement brutal vis à vis de beaucoup de monde au sein du club (hors équipe pro).

Non là dès le début, ils ont clairement dit que ça allait être en transition avec ce qui existait avant qu'ils arrivent, sans brutalité, en essayant de comprendre l'histoire du club, le passif, les gènes de ce club...

Je pense qu'en 6 mois, tu ne peux décement pas t'impregner d'un club comme le notre, Gazidis l'a surement bien compris (comme il l'avait fait avec le Milan AC).

Et là, certains supp viennent nous expliquer ce que devrait faire Gazidis et compagnie.... sincèrement sans être méchant, on peut TOUS rester à notre place quand même, je pense que Gazidis sait ce qu'il fait, il avance doucement (il l'a dit, ils feront des erreurs, parce que l'ASSE n'est ni le Milan AC, ni Arsenal).

Je sais bien qu'avec la reprise du club, pour certains, c'était directement la LDC la saison prochaine parce que reprise rime avec beaucoup d'argent, mais ça ne se passe pas comme ça, il faut vraiment revenir sur terre, le projet c'est pas à court terme, mais au minimum sur 5 ans qu'on en verra les premiers fruits (tant mieux si c'est avant !)

Restons zen, on pourra critiquer dans quelques temps si il le faut, mais la saison n'est même pas terminée que ça tire à boulets rouges....

A part quelques rêveurs qui dès cet été parlaient d'Europe, tout le monde ne souhaitait qu'une chose pour l'an 1 KSV : un maintien tranquille. Pas de transformer L'ASSE en Milan AC en 6 mois. Tu pars dans l'absurde alors qu'au contraire tout le monde a bien intégré le step by step.
Si on en est à galèrer loin derrière Auxerre ou Angers, c'est qu'il y a eu des erreurs, je suis désolé. Et c'est humain. Tout le monde reste derrière les verts et KSV, c'est la mauvaise foi qui agace. Et c'est très dangereux de ne pas oser critiquer.

[epopee76]

Admettons qu'il y ait 5 potonautes "KSVistes" - ça ne fait pas beaucoup de monde quand même. Est-il justifié, alors, de monter sur ses grands chevaux à la Francis Lalanne "vous les ronds de cuir" quand quelqu'un apporte une contradiction ?

Je déquote un peu,désolé.

C'est peut-être aussi que les KSVistes écrivent très souvent et sautent sur tout ce qui bouge.
Du coup ils paraissent nombreux.

[cedric26]

Perso le principale critique que j'adresse est d'ordre sportive avec les recrutements qui pour moi sont inadaptés à l'objectif maintien.
Au passage si Gazidis était plus souvent de passage sur Sainté peut-être que ça l'aiderait à "s’imprégner".

Pourquoi, il esrt à sainte tt les combien? et combien de temps?

[RVRUEIL]

Je vais tenter de recentrer sur le sujet du thread : KSV et Gazidis. On parle bcp d'eux mais pour moi celui qui tire vraiment les ficelles c'est LT. Bien sûr qu'IG est important mais ce n'est "que" le maître d'oeuvre, le maître d'ouvrage est à Toronto. IG est président de Sainté et de KSV aussi mais ce n'est qu'une branche du groupe Kilmer, qui lui est dirigé depuis 50 ans par LT, c'est son N+1.
Pour comprendre un projet faut aussi comprendre d'où il vient, qui le valide, recrute le porteur de projet, le finance, l'évalue et tout ça c'est Kilmer et Kilmer c'est Larry.
Je pense que beaucoup de préjugés ou d'inquiétude vient de la méconnaissance. Perso ça fait des mois que j'essaye de comprendre qui il est, comment il bosse et pourquoi il a acheté Sainté. Pas sûr d'avoir toutes les réponses mais quand même trouvé des trucs intéressants à partager. Désolé si c'est long mais j'ai pourtant bien essayé de ne garder que ce qui me semble pertinent.
La légende de la famille Tanenbaum c'est le grand-père juif polonais qui débarque au Canada, commence comme ferrailleur, monte sa boîte, la fait grandir, la confie au père de LT qui la développe. Après ces études celui-ci a offert Kilmer à LT, un boîte de construction de l'Ontario dont il a fait un empire à l'échelle du continent. Toujours la même boîte qu'il a développé, fait évolué, dont il est resté le patron.
Dans le sport c'est pareil, il s'est investi dans des projets que long terme et n'a (jusqu'à aujourd'hui) jamais revendu un seul club. Il s'est offert une vieille légende (les Argonautes sont la plus vieille équipe de sport co d'Amérique du Nord), une équipe de NBA (il avait un autre projet de création qui n'a pas été retenu alors il a acheté celui qui avait gagné 2 ans après) et il a créée un club de MLS. Ils s'est toujours impliqué dans les instances, ses détracteurs lui reprochent des conflits d'intérêts. Toutes ses équipes sont de Toronto, alors pourquoi Sainté ?
Je pense que s'il voulait un autre projet y avait plus rien à Toronto et il ne pouvait pas choisir une autre ville au Canada ou aux USA donc il s'est tourné vers l'Europe. Peut-être qu'après il a retrouvé dans le fameux "peuple vert le côté communauté auquel il est attaché. Sans doute aussi le côté historique a joué et bien sûr le potentiel financier aussi. En tout cas pas uniquement pour l'argent, vu sa fortune (2, 5 milliards ) ni pour les titres vu ce qu'il a déjà gagné (autant vous dire que la ligue 1 ne fait pas rêver grand monde au Canada).
Côté perso c'est pareil, la stabilité et le long terme. Il est toujours avec sa femme, ils sont passionnés de sport et se feraient 200 matchs par an ensemble. Pour lui ce n'est pas (seulement) un business mais aussi une passion. Il a déjà mis bien ses enfants, l'un chez Kilmer (dirige notamment Coca-Cola Canada), l'autre dans la fondation familiale et la troisième qui écrit des livres de cuisine (des best sellers mais marrant de voir qu'elle a du emprunter pour se lancer). Tous sont très liés, partagent des projets et s'investissent aussi dans le caritatif (a moindre échelle que LT quand même). Il reproduit un peu le même schéma que son père en leur donnant des projets à développer plutôt qu'une cuillère en or et une maison à Ibiza.
C'est pas pour faire du voyeurisme, mais connaître la personne pourrait permettre de dédramatiser. Derrière KSV ne se cache pas la World Company des Guignols mais un milliardaire canadien discret, passionné de sport, qui développe toujours sur du long terme ses projets et sait déléguer, s'appuyer sur des personnes compétentes (comme IG dans notre cas).
Je pense que cette année devait être plus posé (en ligue 2), pour auditer, comprendre, évoluer tranquillement mais que la montée et les difficultés actuelles ont précipité certains choix. Je crois aussi qu'il va passer la seconde l'année prochaine (même si 60 millions c'est déjà pas mal) car s'il vend effectivement ses parts de KSI (la branche Kilmer qui possède 80% des 20% de MLSE) il devrait récupérer entre 1.5 et 2 milliards et surtout ils n'aura plus les équipes qu'ils accompagnent depuis 20/30 ans. Il n'aura plus que le Tempo (qui commencera la WNBA) et nous, on devrait avoir son attention et ses moyens.

En tout cas j'espère qu'il ne lit pas notre forum où l'aspect communautaire ne saute pas franchement aux yeux en ce moment

Waouh ! Bravo pour tes recherches et cette analyse !

[Fun fact]

La nouvelle direction a encore beaucoup de choses à faire:
- anticiper davantage le mercato
- éviter les panic buy comme le club y est trop souvent habitué...
- Reformer la structure médicale et la préparation physique très défaillante...
- Structurer le club de manière plus professionnelle

Pour le moment malgré les changements d'hommes et de propriétaires on a l'impression d'avoir les mêmes travers depuis 25ans...

Tu devrais postuler, comment peut-on passer à côté d'une telle connaissance de la gestion d'un club. Direction démission

Vous êtes vraiment chiants les PanenKSV.

Vous avez passé des années à vous croire plus compétents que les dirigeants et maintenant, à chaque fois que quelqu'un fait part de son inquiétude vous le prenez pour un clown qui ne comprend rien au fameux "projet".

Tiens ça change l'an dernier, on m'accusait d'être pro Romeyer et Caiazzo...

Le post d'Oracle Vert était très mesuré et bien légitime. Il ne met pas en doute les compétences de KSV et c'est pourtant suffisant pour que tu te foutes de sa gueule.
Ça s'appelle vouloir empêcher toute pensée différente que la tienne et c'est bien laid.

La position de sam42 a toujours été de respecter fortement la direction quelle qu'elle soit et de reprendre toute critique trop appuyée. C'est clairement pas un point de vue que je partage, mais il a le mérite d'être totalement cohérent là-dessus et ta promptitude à le mettre dans le camp des PanenKSV (dont, comme l'a rappelé Olaf, on aimerait bien une définition) montre que le forum prend une tournure bien fatigante.

On a tous des attentes différentes vis-à-vis de la nouvelle direction. Celles de certains sont complètement irréalistes, d'autres lui passent absolument tout parce que c'est forcément dans le projet... Big fucking deal, au pire on peut essayer de démêler le bon du moins bon sans rentrer dans ce jeu de campisme stupide juste pour lâcher de la belle formule ironique comme si c'était Twitter ou un salon versaillais en 1780.

Un panenksv c'est facile, c'est quelqu'un qui fait montre d'une confiance aveugle en KSV, qui ne leur reconnaît aucune erreur et surtout qui se fout de la gueule de quiconque est inquiet.
Il va inventer une double cellule de recrutement pour imputer les échecs aux autres.
Il est OK pour descendre en Ligue 2, un mal pour un bien
Il dit que le prix des places a été décidé par RR et BC pour cette saison et qu'on ne peut pas y toucher

Je peux continuer longtemps mais je peux facilement résumer : tout ce qui était scandaleux avant est désormais loué, a minima légitimé, au chausse-pied s'il le faut.

Ok pour la définition. Par contre là comme ça, je vois surtout une description de Wert (marre de la pudeur, on est adultes, on peut se dire réciproquement quand on est lourds).

Et à part lui ?

Cool qu'on puisse discuter.
Les exemples que j'ai cité, je les ai lus au moins 5 fois. Sauf peut-être le prix des places, fallait l'oser celle-là mais elle a été faite.

Franchement, compte tenu des moyens et compétences en place, et avec un recrutement un tout petit peu moins spéculateur vu qu'on est promus, on pouvait pas espérer une saison sans trop flipper pour le maintien et sans subir des humiliations comme jamais on en a connu ?
A long terme je suis toujours hypé par KSV, mais si on descend parce qu'ils ont trop joué avec le feu...

Ça tu peux mettre au singulier : y a que Nice qui rentre dans cette catégorie. Des défaites décevantes, des scores larges en notre défaveur, des victoires étriquées sur le fil, on en a connu un paquet, y compris en L2.

Jouer le maintien, on savait que ce serait ça notre saison. À mon avis ça n'a rien à voir avec "jouer avec le feu". On monte de L2, il y a un gap avec la L1 qu'il faut combler, on verra au bout du compte si on y arrivera. C'est l'incertitude du sport qui veut ça, aucun mercato n'assure une réussite sportive. Ça se saurait sinon et tout le monde ferait pareil...

Une fois dit ça, une analyse un peu fine montre quand même des choses intéressantes et engageantes :
- globalement, nos recrues jouent, donc c'est qu'elles apportent un plus à l'effectif initial,
- on est loin d'être largués dans l'objectif de la saison : au contraire, on est pile dedans avec notre 15e place actuelle,
- le coach a changé, sans aucune panique et probablement avec une planification ancienne, sans rupture de confiance réelle avec l'ancien coach qui a même eu droit à une parole officielle à son départ (et comme le dit Appiah (ou Abelhamid, je sais plus), c'est quand même rare voire unique comme démarche),
- somme toute l'équipe semble en progrès : plus d'automatismes entre tous les nouveaux titulaires et volonté de jeu du coach qui prend forme. On est en droit d'espérer une meilleure deuxième partie de saison sans intervention divine du Dieu mercato.

OK Pangloss.
Je.ne rebondirai pas puisque tout est absolument parfait pour toi.

[Kabigon]

Admettons qu'il y ait 5 potonautes "KSVistes" - ça ne fait pas beaucoup de monde quand même. Est-il justifié, alors, de monter sur ses grands chevaux à la Francis Lalanne "vous les ronds de cuir" quand quelqu'un apporte une contradiction ?

Je déquote un peu,désolé.

C'est peut-être aussi que les KSVistes écrivent très souvent et sautent sur tout ce qui bouge.
Du coup ils paraissent nombreux.

En attendant y a qu'un nom qui est sorti et je suis loin de le mettre sur le même plan qu'un panenka. Donc ce serait pas mal de mettre un peu d'eau dans son vin (je ne dis pas ça pour toi).

2 pages en arrière j'ai fait un long post pour essayer d'apporter des arguments étayés, royalement ignorés par les 2-3 qui hurlent à la pensée unique et la persécution. C'est un tantinet horripilant.

[Faiseur de Tresses]

La nouvelle direction a encore beaucoup de choses à faire:
- anticiper davantage le mercato
- éviter les panic buy comme le club y est trop souvent habitué...
- Reformer la structure médicale et la préparation physique très défaillante...
- Structurer le club de manière plus professionnelle

Pour le moment malgré les changements d'hommes et de propriétaires on a l'impression d'avoir les mêmes travers depuis 25ans...

Tu devrais postuler, comment peut-on passer à côté d'une telle connaissance de la gestion d'un club. Direction démission

Vous êtes vraiment chiants les PanenKSV.

Vous avez passé des années à vous croire plus compétents que les dirigeants et maintenant, à chaque fois que quelqu'un fait part de son inquiétude vous le prenez pour un clown qui ne comprend rien au fameux "projet".

Tiens ça change l'an dernier, on m'accusait d'être pro Romeyer et Caiazzo...

Le post d'Oracle Vert était très mesuré et bien légitime. Il ne met pas en doute les compétences de KSV et c'est pourtant suffisant pour que tu te foutes de sa gueule.
Ça s'appelle vouloir empêcher toute pensée différente que la tienne et c'est bien laid.

La position de sam42 a toujours été de respecter fortement la direction quelle qu'elle soit et de reprendre toute critique trop appuyée. C'est clairement pas un point de vue que je partage, mais il a le mérite d'être totalement cohérent là-dessus et ta promptitude à le mettre dans le camp des PanenKSV (dont, comme l'a rappelé Olaf, on aimerait bien une définition) montre que le forum prend une tournure bien fatigante.

On a tous des attentes différentes vis-à-vis de la nouvelle direction. Celles de certains sont complètement irréalistes, d'autres lui passent absolument tout parce que c'est forcément dans le projet... Big fucking deal, au pire on peut essayer de démêler le bon du moins bon sans rentrer dans ce jeu de campisme stupide juste pour lâcher de la belle formule ironique comme si c'était Twitter ou un salon versaillais en 1780.

Un panenksv c'est facile, c'est quelqu'un qui fait montre d'une confiance aveugle en KSV, qui ne leur reconnaît aucune erreur et surtout qui se fout de la gueule de quiconque est inquiet.
Il va inventer une double cellule de recrutement pour imputer les échecs aux autres.
Il est OK pour descendre en Ligue 2, un mal pour un bien
Il dit que le prix des places a été décidé par RR et BC pour cette saison et qu'on ne peut pas y toucher

Je peux continuer longtemps mais je peux facilement résumer : tout ce qui était scandaleux avant est désormais loué, a minima légitimé, au chausse-pied s'il le faut.

Ok pour la définition. Par contre là comme ça, je vois surtout une description de Wert (marre de la pudeur, on est adultes, on peut se dire réciproquement quand on est lourds).

Et à part lui ?

Cool qu'on puisse discuter.
Les exemples que j'ai cité, je les ai lus au moins 5 fois. Sauf peut-être le prix des places, fallait l'oser celle-là mais elle a été faite.

Franchement, compte tenu des moyens et compétences en place, et avec un recrutement un tout petit peu moins spéculateur vu qu'on est promus, on pouvait pas espérer une saison sans trop flipper pour le maintien et sans subir des humiliations comme jamais on en a connu ?
A long terme je suis toujours hypé par KSV, mais si on descend parce qu'ils ont trop joué avec le feu...

Ça tu peux mettre au singulier : y a que Nice qui rentre dans cette catégorie. Des défaites décevantes, des scores larges en notre défaveur, des victoires étriquées sur le fil, on en a connu un paquet, y compris en L2.

Jouer le maintien, on savait que ce serait ça notre saison. À mon avis ça n'a rien à voir avec "jouer avec le feu". On monte de L2, il y a un gap avec la L1 qu'il faut combler, on verra au bout du compte si on y arrivera. C'est l'incertitude du sport qui veut ça, aucun mercato n'assure une réussite sportive. Ça se saurait sinon et tout le monde ferait pareil...

Une fois dit ça, une analyse un peu fine montre quand même des choses intéressantes et engageantes :
- globalement, nos recrues jouent, donc c'est qu'elles apportent un plus à l'effectif initial,
- on est loin d'être largués dans l'objectif de la saison : au contraire, on est pile dedans avec notre 15e place actuelle,
- le coach a changé, sans aucune panique et probablement avec une planification ancienne, sans rupture de confiance réelle avec l'ancien coach qui a même eu droit à une parole officielle à son départ (et comme le dit Appiah (ou Abelhamid, je sais plus), c'est quand même rare voire unique comme démarche),
- somme toute l'équipe semble en progrès : plus d'automatismes entre tous les nouveaux titulaires et volonté de jeu du coach qui prend forme. On est en droit d'espérer une meilleure deuxième partie de saison sans intervention divine du Dieu mercato.

OK Pangloss.
Je.ne rebondirai pas puisque tout est absolument parfait pour toi.

[Friteuse]

Je vais tenter de recentrer sur le sujet du thread : KSV et Gazidis. On parle bcp d'eux mais pour moi celui qui tire vraiment les ficelles c'est LT. Bien sûr qu'IG est important mais ce n'est "que" le maître d'oeuvre, le maître d'ouvrage est à Toronto. IG est président de Sainté et de KSV aussi mais ce n'est qu'une branche du groupe Kilmer, qui lui est dirigé depuis 50 ans par LT, c'est son N+1.
Pour comprendre un projet faut aussi comprendre d'où il vient, qui le valide, recrute le porteur de projet, le finance, l'évalue et tout ça c'est Kilmer et Kilmer c'est Larry.
Je pense que beaucoup de préjugés ou d'inquiétude vient de la méconnaissance. Perso ça fait des mois que j'essaye de comprendre qui il est, comment il bosse et pourquoi il a acheté Sainté. Pas sûr d'avoir toutes les réponses mais quand même trouvé des trucs intéressants à partager. Désolé si c'est long mais j'ai pourtant bien essayé de ne garder que ce qui me semble pertinent.
La légende de la famille Tanenbaum c'est le grand-père juif polonais qui débarque au Canada, commence comme ferrailleur, monte sa boîte, la fait grandir, la confie au père de LT qui la développe. Après ces études celui-ci a offert Kilmer à LT, un boîte de construction de l'Ontario dont il a fait un empire à l'échelle du continent. Toujours la même boîte qu'il a développé, fait évolué, dont il est resté le patron.
Dans le sport c'est pareil, il s'est investi dans des projets que long terme et n'a (jusqu'à aujourd'hui) jamais revendu un seul club. Il s'est offert une vieille légende (les Argonautes sont la plus vieille équipe de sport co d'Amérique du Nord), une équipe de NBA (il avait un autre projet de création qui n'a pas été retenu alors il a acheté celui qui avait gagné 2 ans après) et il a créée un club de MLS. Ils s'est toujours impliqué dans les instances, ses détracteurs lui reprochent des conflits d'intérêts. Toutes ses équipes sont de Toronto, alors pourquoi Sainté ?
Je pense que s'il voulait un autre projet y avait plus rien à Toronto et il ne pouvait pas choisir une autre ville au Canada ou aux USA donc il s'est tourné vers l'Europe. Peut-être qu'après il a retrouvé dans le fameux "peuple vert le côté communauté auquel il est attaché. Sans doute aussi le côté historique a joué et bien sûr le potentiel financier aussi. En tout cas pas uniquement pour l'argent, vu sa fortune (2, 5 milliards ) ni pour les titres vu ce qu'il a déjà gagné (autant vous dire que la ligue 1 ne fait pas rêver grand monde au Canada).
Côté perso c'est pareil, la stabilité et le long terme. Il est toujours avec sa femme, ils sont passionnés de sport et se feraient 200 matchs par an ensemble. Pour lui ce n'est pas (seulement) un business mais aussi une passion. Il a déjà mis bien ses enfants, l'un chez Kilmer (dirige notamment Coca-Cola Canada), l'autre dans la fondation familiale et la troisième qui écrit des livres de cuisine (des best sellers mais marrant de voir qu'elle a du emprunter pour se lancer). Tous sont très liés, partagent des projets et s'investissent aussi dans le caritatif (a moindre échelle que LT quand même). Il reproduit un peu le même schéma que son père en leur donnant des projets à développer plutôt qu'une cuillère en or et une maison à Ibiza.
C'est pas pour faire du voyeurisme, mais connaître la personne pourrait permettre de dédramatiser. Derrière KSV ne se cache pas la World Company des Guignols mais un milliardaire canadien discret, passionné de sport, qui développe toujours sur du long terme ses projets et sait déléguer, s'appuyer sur des personnes compétentes (comme IG dans notre cas).
Je pense que cette année devait être plus posé (en ligue 2), pour auditer, comprendre, évoluer tranquillement mais que la montée et les difficultés actuelles ont précipité certains choix. Je crois aussi qu'il va passer la seconde l'année prochaine (même si 60 millions c'est déjà pas mal) car s'il vend effectivement ses parts de KSI (la branche Kilmer qui possède 80% des 20% de MLSE) il devrait récupérer entre 1.5 et 2 milliards et surtout ils n'aura plus les équipes qu'ils accompagnent depuis 20/30 ans. Il n'aura plus que le Tempo (qui commencera la WNBA) et nous, on devrait avoir son attention et ses moyens.

Merci pour ce portrait détaillé... Que, sans connaître autant Tannenbaum que toi (loin s'en faut), j'aimerais nuancer légèrement: même chez des gens comme lui qui semblent sincères dans leur volonté de rendre à la communauté, il y a toujours un peu de World Company parce que c'est sur les mêmes mécanismes très durs que repose leur richesse. Mais on est un club de foot, donc nécessairement le proprio sera un ultrariche et je vois pas vraiment comment un ultrariche pourrait faire mieux que ça. Pas étonnant qu'il s'entende si bien avec Gazidis d'ailleurs, l'histoire du gars de la haute société Sud-Africaine mais dont le père s'est quand même opposé à l'apartheid et a fait de la taule pour ça, ça donne une personne qui va forcément rencontrer de grosses contradictions dans sa façon de gérer un business mais qui semble au moins capable de tenir à l'écart les aspirations mégalo-haineuses qui guettent tant de monde dans sa position, par exemple au hasard un certain R.R. qui ne fonctionnait que comme ça. Vu comment la barre des attentes est en enfer dans le monde du football, c'est déjà pas mal. J'assume totalement le parallèle avec Candide qu'on pourrait tirer de ce post

Edit: Ah ben merde le temps que je poste Fun fact a déjà sorti la comparaison, trop rapide.

[Faiseur de Tresses]

Admettons qu'il y ait 5 potonautes "KSVistes" - ça ne fait pas beaucoup de monde quand même. Est-il justifié, alors, de monter sur ses grands chevaux à la Francis Lalanne "vous les ronds de cuir" quand quelqu'un apporte une contradiction ?

Je déquote un peu,désolé.

C'est peut-être aussi que les KSVistes écrivent très souvent et sautent sur tout ce qui bouge.
Du coup ils paraissent nombreux.

En attendant y a qu'un nom qui est sorti et je suis loin de le mettre sur le même plan qu'un panenka. Donc ce serait pas mal de mettre un peu d'eau dans son vin (je ne dis pas ça pour toi).

2 pages en arrière j'ai fait un long post pour essayer d'apporter des arguments étayés, royalement ignorés par les 2-3 qui hurlent à la pensée unique et la persécution. C'est un tantinet horripilant.

Pareil. J'apporte des éléments, on me rétorque que je trouve "tout parfait" à la manière d'un Pangloss.

[Fun fact]

Admettons qu'il y ait 5 potonautes "KSVistes" - ça ne fait pas beaucoup de monde quand même. Est-il justifié, alors, de monter sur ses grands chevaux à la Francis Lalanne "vous les ronds de cuir" quand quelqu'un apporte une contradiction ?

Je déquote un peu,désolé.

C'est peut-être aussi que les KSVistes écrivent très souvent et sautent sur tout ce qui bouge.
Du coup ils paraissent nombreux.

En attendant y a qu'un nom qui est sorti et je suis loin de le mettre sur le même plan qu'un panenka. Donc ce serait pas mal de mettre un peu d'eau dans son vin (je ne dis pas ça pour toi).

2 pages en arrière j'ai fait un long post pour essayer d'apporter des arguments étayés, royalement ignorés par les 2-3 qui hurlent à la pensée unique et la persécution. C'est un tantinet horripilant.

Pareil. J'apporte des éléments, on me rétorque que je trouve "tout parfait" à la manière d'un Pangloss.

Qu'est-ce que tu veux que je te dise ??
Cette demie saison te convient, moi non. Y'a rien à dire là-dessus, chacun met le curseur où il veut.

Depuis Horneland j'ai bon espoir qu'on fasse beaucoup mieux et qu'au bout du compte on se sera juste fait peur inutilement. A ce jour je flippe. J'ai le droit ?

[Krees]

@Friteuse:effectivement comme tout portait il mérite d'être nuancé, complété, contredit et affiné. Là j'ai plus axé sur l'homme pour "humaniser ", mettre une tête derrière KSV. On ne peut pas développer une boîte comme ça sans faire de dégâts et Kilmer ce n'est clairement pas Greenpeace. Bien sûr qu'il a son lot de controverse, j'ai évoqué les conflits d'intérêts en NBA mais il y a aussi le côté béton avec Lafarge et surtout ces liens avec le forum économique mondial mais je voulais mon badge de PanenKSV
Le forum est bien assez tendu comme ça, je voulais pas non plus rajouter de la politique dans ce bordel...
Le côté philanthropique est aussi à nuancer car bien plus commun au Canada. Dans ce pays décentralisé et beaucoup moins étatique, la "Solidarité nationale" passé souvent par les dons privés pour les laboratoires, écoles, université, projets sociaux.

[biboutitou]

le fofo ce soir.