[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

[latornade]

Bon alors ça pète ou pas ces facs ?
De mon temps ça trainait moins.

Autre société, autre génération.
Les 68ards, même les petits-bourgeois, étaient beaucoup plus durs parce que la société l'était aussi. Défier l'ordre était un vrai risque, et ils savaient que l' "Etat bourgeois" comme ils disaient était prêt à les défoncer à la première occasion. Ils ne pleuraient pas devant les médias capitalistes et la société entière quand ils prenaient un coup car ils savaient être en lutte, avec de vrais adversaires.
Aujourd'hui, ils occupent une fac pendant un mois et demi tranquille, on finit par les dégager un peu brutalement car la police n'était pas venue, et non seulement ils sont aussi choqués que s'ils étaient téléportés dans les tranchées en 14-18, mais en plus ça fait un scandale national et l'ordre bourgeois leur tapote sur l'épaule en disant "pauvres chous".

La génération "snowflake" actuelle est à des années lumières d'être apte à une ébauche de révolution et je dirais même à toute forme de confrontation un peu brutale.

Viens faire un tour dans le cortège de tête.

Quel cortège ? Y a des gars bien violents et aguerris autour des divers mouvements de gauche, j'en suis conscient.
Par contre dans les mouvements étudiants, que j'ai cotoyés, c'est vraiment du niveau de ce qu'on a vu à Montpellier, à quelques exceptions près bien sûr.

Regarde cette vidéo par exemple, eux-mêmes ont le mérite d'être très lucides sur ce qu'ils sont :

On est pas vaillant

[osvaldopiazzolla]

dans un lieu de savoir et d'intelligence,en plus sur un lieu d'enseignement supérieur

c'est gentil ça, roberto

[baggio42]

dans un lieu de savoir et d'intelligence,en plus sur un lieu d'enseignement supérieur

c'est gentil ça, roberto

Tu travailles dans ce milieu?

Si oui bon courage

Parce que c'est monnaie courante d'après les dires de certains....

[Ulysse42]

Bon alors ça pète ou pas ces facs ?
De mon temps ça trainait moins.

Autre société, autre génération.
Les 68ards, même les petits-bourgeois, étaient beaucoup plus durs parce que la société l'était aussi. Défier l'ordre était un vrai risque, et ils savaient que l' "Etat bourgeois" comme ils disaient était prêt à les défoncer à la première occasion. Ils ne pleuraient pas devant les médias capitalistes et la société entière quand ils prenaient un coup car ils savaient être en lutte, avec de vrais adversaires.
Aujourd'hui, ils occupent une fac pendant un mois et demi tranquille, on finit par les dégager un peu brutalement car la police n'était pas venue, et non seulement ils sont aussi choqués que s'ils étaient téléportés dans les tranchées en 14-18, mais en plus ça fait un scandale national et l'ordre bourgeois leur tapote sur l'épaule en disant "pauvres chous".

La génération "snowflake" actuelle est à des années lumières d'être apte à une ébauche de révolution et je dirais même à toute forme de confrontation un peu brutale.

Du coup si je comprends bien pour toi Gandhi, Nelson Mandela ou Martin Luther King pour toi étaient des flocons de neige parce qu'ils militaient de façon non violente?
Les nazillons savent à qui ils s'attaquent, ils vont tabasser des étudiants pacifistes mais on les à pas vu à Notre Dame des Landes contre les antifa à même de se défendre.

[latornade]

dans un lieu de savoir et d'intelligence,en plus sur un lieu d'enseignement supérieur

c'est gentil ça, roberto

Tu travailles dans ce milieu?

Si oui bon courage

Parce que c'est monnaie courante d'après les dires de certains....

OP , il fabrique des palettes en bois pour bloquer les portes et il taille des parpaings

[baggio42]

dans un lieu de savoir et d'intelligence,en plus sur un lieu d'enseignement supérieur

c'est gentil ça, roberto

Tu travailles dans ce milieu?

Si oui bon courage

Parce que c'est monnaie courante d'après les dires de certains....

OP , il fabrique des palettes en bois pour bloquer les portes et il taille des parpaings

un métier comme un autre

[osvaldopiazzolla]

dans un lieu de savoir et d'intelligence,en plus sur un lieu d'enseignement supérieur

c'est gentil ça, roberto

Tu travailles dans ce milieu?

Si oui bon courage

Parce que c'est monnaie courante d'après les dires de certains....

OP , il fabrique des palettes en bois pour bloquer les portes et il taille des parpaings

un métier comme un autre

j'aime bien brûler les poubelles aussi. C'est important de maîtriser cette technique quand ta fille entre en seconde.

[osvaldopiazzolla]

Bon alors ça pète ou pas ces facs ?
De mon temps ça trainait moins.

Autre société, autre génération.
Les 68ards, même les petits-bourgeois, étaient beaucoup plus durs parce que la société l'était aussi. Défier l'ordre était un vrai risque, et ils savaient que l' "Etat bourgeois" comme ils disaient était prêt à les défoncer à la première occasion. Ils ne pleuraient pas devant les médias capitalistes et la société entière quand ils prenaient un coup car ils savaient être en lutte, avec de vrais adversaires.
Aujourd'hui, ils occupent une fac pendant un mois et demi tranquille, on finit par les dégager un peu brutalement car la police n'était pas venue, et non seulement ils sont aussi choqués que s'ils étaient téléportés dans les tranchées en 14-18, mais en plus ça fait un scandale national et l'ordre bourgeois leur tapote sur l'épaule en disant "pauvres chous".

La génération "snowflake" actuelle est à des années lumières d'être apte à une ébauche de révolution et je dirais même à toute forme de confrontation un peu brutale.

Du coup si je comprends bien pour toi Gandhi, Nelson Mandela ou Martin Luther King pour toi étaient des flocons de neige parce qu'ils militaient de façon non violente?
Les nazillons savent à qui ils s'attaquent, ils vont tabasser des étudiants pacifistes mais on les à pas vu à Notre Dame des Landes contre les antifa à même de se défendre.

hu hu

[martien]

Bon alors ça pète ou pas ces facs ?
De mon temps ça trainait moins.

Autre société, autre génération.
Les 68ards, même les petits-bourgeois, étaient beaucoup plus durs parce que la société l'était aussi. Défier l'ordre était un vrai risque, et ils savaient que l' "Etat bourgeois" comme ils disaient était prêt à les défoncer à la première occasion. Ils ne pleuraient pas devant les médias capitalistes et la société entière quand ils prenaient un coup car ils savaient être en lutte, avec de vrais adversaires.
Aujourd'hui, ils occupent une fac pendant un mois et demi tranquille, on finit par les dégager un peu brutalement car la police n'était pas venue, et non seulement ils sont aussi choqués que s'ils étaient téléportés dans les tranchées en 14-18, mais en plus ça fait un scandale national et l'ordre bourgeois leur tapote sur l'épaule en disant "pauvres chous".

La génération "snowflake" actuelle est à des années lumières d'être apte à une ébauche de révolution et je dirais même à toute forme de confrontation un peu brutale.

Du coup si je comprends bien pour toi Gandhi, Nelson Mandela ou Martin Luther King pour toi étaient des flocons de neige parce qu'ils militaient de façon non violente?
Les nazillons savent à qui ils s'attaquent, ils vont tabasser des étudiants pacifistes mais on les à pas vu à Notre Dame des Landes contre les antifa à même de se défendre.

Non mais attends, ça n'a rien à voir. Ceux que tu cites sont des leaders politiques et/ou intellectuels. L'hypocrisie c'est de parler de "pacifisme" quand tu vas occuper un lieu illicitement pour empêcher un service et en priver ceux à qui il est destiné. C'est une action violente par définition (la violence n'est pas que physique, pour moi il y a violence dès lors que tu empiètes sur la liberté et l'espace d'autrui), alors très bien, mais dans ce cas il faut assumer ensuite. Si j'empêche les gens d'entrer dans un cinéma pour quelque raison aussi légitime soit-elle (exemple : le cinéma diffuse des films pédophiles) et que le patron m'envoie ses gros bras pour me dégager, je ne vais pas me plaindre car je connais et assume les risques de mon action, qui n'était pas "pacifique" mais bien violente.

[GreenPeace]

Bon alors ça pète ou pas ces facs ?
De mon temps ça trainait moins.

Autre société, autre génération.
Les 68ards, même les petits-bourgeois, étaient beaucoup plus durs parce que la société l'était aussi. Défier l'ordre était un vrai risque, et ils savaient que l' "Etat bourgeois" comme ils disaient était prêt à les défoncer à la première occasion. Ils ne pleuraient pas devant les médias capitalistes et la société entière quand ils prenaient un coup car ils savaient être en lutte, avec de vrais adversaires.
Aujourd'hui, ils occupent une fac pendant un mois et demi tranquille, on finit par les dégager un peu brutalement car la police n'était pas venue, et non seulement ils sont aussi choqués que s'ils étaient téléportés dans les tranchées en 14-18, mais en plus ça fait un scandale national et l'ordre bourgeois leur tapote sur l'épaule en disant "pauvres chous".

La génération "snowflake" actuelle est à des années lumières d'être apte à une ébauche de révolution et je dirais même à toute forme de confrontation un peu brutale.

Du coup si je comprends bien pour toi Gandhi, Nelson Mandela ou Martin Luther King pour toi étaient des flocons de neige parce qu'ils militaient de façon non violente?
Les nazillons savent à qui ils s'attaquent, ils vont tabasser des étudiants pacifistes mais on les à pas vu à Notre Dame des Landes contre les antifa à même de se défendre.

Non mais attends, ça n'a rien à voir. Ceux que tu cites sont des leaders politiques et/ou intellectuels. L'hypocrisie c'est de parler de "pacifisme" quand tu vas occuper un lieu illicitement pour empêcher un service et en priver ceux à qui il est destiné. C'est une action violente par définition (la violence n'est pas que physique, pour moi il y a violence dès lors que tu empiètes sur la liberté et l'espace d'autrui), alors très bien, mais dans ce cas il faut assumer ensuite. Si j'empêche les gens d'entrer dans un cinéma pour quelque raison aussi légitime soit-elle (exemple : le cinéma diffuse des films pédophiles) et que le patron m'envoie ses gros bras pour me dégager, je ne vais pas me plaindre car je connais et assume les risques de mon action, qui n'était pas "pacifique" mais bien violente.

ok pour passer outre le respect de la loi sauf que c'est juste super embarrassant quand t'es prof de droit

[martien]

hu hu

Tiens, petit HS pour toi OP mais ça vaut le coup.

Des fois je compatis en pensant à toi car je sais à quel point ça doit être dur pour toi d'errer sur ce site fasciste qu'est poteaux-carrés de souche. Entre merlin, Fourina, gavroche ou moi-même (sans parler d'Olaf le rouge-brun au pseudonyme très aryen), je pense que tu mérites une communauté de supporters plus ouverte et tolérante.

Pour cette raison je te suggère très fortement l'idée de migrer au sein de la communauté de supporters de la SS Lazio.

Tu crois que je blague ? Que nenni. Pour preuve, voici les intentions de vote des membres du principal forum laziale lors des dernières élections italiennes :

http://www.lazio.net/forum/temi/intenzi ... iche-2018/

1) Potere al Popolo (communistes) : 22%
2) Partito Democratico (équivalent du PS) : 15,6%
3) M5S (parti antisystème un peu fourre-tout mais très socialiste et plutôt soutenu par un électorat populaire de gauche) : 10,6%
4) Liberi e Uguali (gauche radicale) et Piu Europa (européistes libertaires et progressistes) : 8,5% chacun

Je crois que j'ai trouvé ton petit paradis, OP !

En fait les cris de singe c'était pour dénoncer le racisme par l'absurde, mais personne n'a été assez intelligent pour le comprendre...

[martien]

ok pour passer outre le respect de la loi sauf que c'est juste super embarrassant quand t'es prof de droit

Ah mais clairement, il a dû péter un câble pour en arriver là !
(il faudrait voir quelles sont les actions auxquelles il a eu recours avant ça)

[GreenPeace]

ok pour passer outre le respect de la loi sauf que c'est juste super embarrassant quand t'es prof de droit

Ah mais clairement, il a dû péter un câble pour en arriver là !
(il faudrait voir quelles sont les actions auxquelles il a eu recours avant ça)

Ben du coup tu pourrais trouver une cause à défendre plus à la hauteur de ta verve que ces abrutis de la ligue du midi, non ?

[GreenPeace]

Apparemment le dorénavant fameux Petel aurait reconnu avoir ouvert l'accès de la fac aux pieds nickelés encagoulés mais c'est parce qu'il les aurait confondus avec la police . Qu'un doyen de droit confonde flics et fafs, ça en dit long sur l'état de déliquescence de l'enseignement supérieur... à moins que, autre hypothèse, il n'y ait finalement pas de différence visible à l'œil nu entre un commando d’extrême-droite et la bac, il serait alors logique que le brave homme se soit trompé.

[Ulysse42]

Du coup si je comprends bien pour toi Gandhi, Nelson Mandela ou Martin Luther King pour toi étaient des flocons de neige parce qu'ils militaient de façon non violente?
Les nazillons savent à qui ils s'attaquent, ils vont tabasser des étudiants pacifistes mais on les à pas vu à Notre Dame des Landes contre les antifa à même de se défendre.

Non mais attends, ça n'a rien à voir. Ceux que tu cites sont des leaders politiques et/ou intellectuels. L'hypocrisie c'est de parler de "pacifisme" quand tu vas occuper un lieu illicitement pour empêcher un service et en priver ceux à qui il est destiné. C'est une action violente par définition (la violence n'est pas que physique, pour moi il y a violence dès lors que tu empiètes sur la liberté et l'espace d'autrui), alors très bien, mais dans ce cas il faut assumer ensuite. Si j'empêche les gens d'entrer dans un cinéma pour quelque raison aussi légitime soit-elle (exemple : le cinéma diffuse des films pédophiles) et que le patron m'envoie ses gros bras pour me dégager, je ne vais pas me plaindre car je connais et assume les risques de mon action, qui n'était pas "pacifique" mais bien violente.

Donc si des grévistes bloquent une usine tu es pour que le patron puisse embaucher des gros bras et rouvrir son usine en les éclatant à coup de barre de fer c'est ça ? En gros comme les pinkerton ou la mafia aux États Unis pour briser les syndicats et les grèves. J'admire la mentalité décomplexée. Tu pousses l'admiration des italiens jusqu'à vouloir dupliquer les méthodes d'Al Capone en France. Et pour rester plus local, si tu avais été ministre en 48, tu aurais aussi ordonné du coup de tirer sur les mineurs grévistes ?

[osvaldopiazzolla]

hu hu

Tiens, petit HS pour toi OP mais ça vaut le coup.

c'est gentil de penser à moi

[osvaldopiazzolla]

Bon alors ça pète ou pas ces facs ?
De mon temps ça trainait moins.

Autre société, autre génération.
Les 68ards, même les petits-bourgeois, étaient beaucoup plus durs parce que la société l'était aussi. Défier l'ordre était un vrai risque, et ils savaient que l' "Etat bourgeois" comme ils disaient était prêt à les défoncer à la première occasion. Ils ne pleuraient pas devant les médias capitalistes et la société entière quand ils prenaient un coup car ils savaient être en lutte, avec de vrais adversaires.
Aujourd'hui, ils occupent une fac pendant un mois et demi tranquille, on finit par les dégager un peu brutalement car la police n'était pas venue, et non seulement ils sont aussi choqués que s'ils étaient téléportés dans les tranchées en 14-18, mais en plus ça fait un scandale national et l'ordre bourgeois leur tapote sur l'épaule en disant "pauvres chous".

La génération "snowflake" actuelle est à des années lumières d'être apte à une ébauche de révolution et je dirais même à toute forme de confrontation un peu brutale.

Du coup si je comprends bien pour toi Gandhi, Nelson Mandela ou Martin Luther King pour toi étaient des flocons de neige parce qu'ils militaient de façon non violente?
Les nazillons savent à qui ils s'attaquent, ils vont tabasser des étudiants pacifistes mais on les à pas vu à Notre Dame des Landes contre les antifa à même de se défendre.

Non mais attends, ça n'a rien à voir. Ceux que tu cites sont des leaders politiques et/ou intellectuels. L'hypocrisie c'est de parler de "pacifisme" quand tu vas occuper un lieu illicitement pour empêcher un service et en priver ceux à qui il est destiné. C'est une action violente par définition (la violence n'est pas que physique, pour moi il y a violence dès lors que tu empiètes sur la liberté et l'espace d'autrui), alors très bien, mais dans ce cas il faut assumer ensuite. Si j'empêche les gens d'entrer dans un cinéma pour quelque raison aussi légitime soit-elle (exemple : le cinéma diffuse des films pédophiles) et que le patron m'envoie ses gros bras pour me dégager, je ne vais pas me plaindre car je connais et assume les risques de mon action, qui n'était pas "pacifique" mais bien violente.

Quelle analogie pertinente. Je la ressortirai, celle là

[osvaldopiazzolla]

hu hu

Tiens, petit HS pour toi OP mais ça vaut le coup.

c'est gentil de penser à moi

....Se non fosse che esistono altri forum di laziali

[mononoké]

http://www.liberation.fr/france/2018/03 ... te_1639851

[___]

Bah, la grève, l'occupation, les débats politiques bébêtes et clichés ainsi que le besoin de casser l'ordre même qu'un tout petit peu et pas longtemps, ça fait juste partie de la formation normale d'un étudiant.

Ça devrait être intégré au cursus. Et pis croire qu'un ministre du genre de ceux qu'on a en ce moment prendra une décision intelligente alors qu'il y a clairement la volonté de privatiser l'enseignement supérieur par la destruction "en douce" du secteur public sans aller au rapport de force ( donc grève, occupation, etc.), c'est la position la plus bisounours qu'on ait vu sur ce forum depuis au moins 3 pages.

[Michel-Ange]

A Tolbiac, bien sûr !

[Faiseur de Tresses]

Non mais attends, ça n'a rien à voir. Ceux que tu cites sont des leaders politiques et/ou intellectuels. L'hypocrisie c'est de parler de "pacifisme" quand tu vas occuper un lieu illicitement pour empêcher un service et en priver ceux à qui il est destiné. C'est une action violente par définition (la violence n'est pas que physique, pour moi il y a violence dès lors que tu empiètes sur la liberté et l'espace d'autrui), alors très bien, mais dans ce cas il faut assumer ensuite. Si j'empêche les gens d'entrer dans un cinéma pour quelque raison aussi légitime soit-elle (exemple : le cinéma diffuse des films pédophiles) et que le patron m'envoie ses gros bras pour me dégager, je ne vais pas me plaindre car je connais et assume les risques de mon action, qui n'était pas "pacifique" mais bien violente.

C'est pourtant pas justement ce que faisaient les leaders politiques cités ?

[martien]

Donc si des grévistes bloquent une usine tu es pour que le patron puisse embaucher des gros bras et rouvrir son usine en les éclatant à coup de barre de fer c'est ça ? En gros comme les pinkerton ou la mafia aux États Unis pour briser les syndicats et les grèves. J'admire la mentalité décomplexée. Tu pousses l'admiration des italiens jusqu'à vouloir dupliquer les méthodes d'Al Capone en France. Et pour rester plus local, si tu avais été ministre en 48, tu aurais aussi ordonné du coup de tirer sur les mineurs grévistes ?

Alors déjà, je n'ai pas dit que j'étais favorable à ces méthodes, et encore moins que je les admirais. Je nuancais la condamnation unilatérale.

Ensuite, tout dépend du contexte : si tu as une petite minorité d'ouvriers favorable à la grève, qui empêche tous les autres d'aller travailler et d'être payés (chose qui me paraît très improbable), alors j'estime que cette minorité n'aura pas à se plaindre s'il y a des réactions. C'est le risque, et ça ne veut pas dire que j'approuve les réactions violentes. Seulement que lorsqu'on est une minorité et qu'on essaie d'imposer ses idées à la majorité en lui pourrissant la vie d'une manière ou d'une autre, il ne faut pas pleurer quand on se fait dégager.

Un patron ou un ministre qui ordonne la répression d'une grève de masse, c'est complètement différent. Le droit de grève doit être respecté, mais quel rapport avec les 10 bloqueurs de Montpellier ?

Le doyen a commis une erreur. Les bloqueurs ne méritent pas d'être plaints. Voilà mon positionnement. Une histoire finalement assez anecdotique qui ne mérite pas tant d'ampleur, et qui n'aurait pas eu lieu si les bloqueurs laissaient vivre les gens qui ne pensent pas comme eux.

PS : Je note que les clichés italophobes ne posent apparemment aucun problème. Moi je m'en fous, les clichés me font rire, mais venant de gens qui couvriraient d'insulte quiconque remplacerait ta phrase par "tu pousses l'admiration des musulmans jusqu'à te comporter en racaille et dupliquer les méthodes des terroristes", c'est cocasse...

[martien]

A Tolbiac, bien sûr !

Mais là, tu verras qu'ils te parleront de violence légitime.

C'est magnifique : ils nous disent que les AG sont l'expression démocratique des étudiants, dont les votes doivent être respectés et pris en compte. Mais attention, il faut empêcher les "fachos" (c'est à dire ceux qui sont à la droite du PS) de venir voter...

[martien]

ok pour passer outre le respect de la loi sauf que c'est juste super embarrassant quand t'es prof de droit

Ah mais clairement, il a dû péter un câble pour en arriver là !
(il faudrait voir quelles sont les actions auxquelles il a eu recours avant ça)

Ben du coup tu pourrais trouver une cause à défendre plus à la hauteur de ta verve que ces abrutis de la ligue du midi, non ?

Jamais défendu ces abrutis là, que je mets dans le même sac que les antifas. De la merde.
La cause que je défends à la base c'était le droit des étudiants à suivre les cours pour lesquels ils ont payé leur année s'ils le veulent, sans être pris en otage par une minorité. Le reste est de l'ordre du détail.