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Re: Direction démission. Les sangsues s'accrochent.

Publié : 26 avr. 2021, 22:22
par Florent
Michel-Ange a écrit : 26 avr. 2021, 22:18
Florent a écrit : 26 avr. 2021, 22:17
Michel-Ange a écrit : 26 avr. 2021, 22:07
Pilou a écrit : 26 avr. 2021, 21:48
baggio42 a écrit : 26 avr. 2021, 21:40 Pour combler les 7 millions, trois solutions apparaissent si je te suis bien et sans dire de conneries.
-Le duo met à la poche.
-Un troisième larron rentre au capital avec sa dot et apporte les 7 millions ou bien rachète le club :ange:
-Une vente express d'un joueur à 7 barres.

A part une vente express avant le 30 Juin, je vois pas autre chose.

Concernant la saison prochaine, pourquoi dis tu que sans ventes de joueurs pour la saison prochaine, on risque une relégation administrative ?
Si on passe l'écueil du 30 Juin, on part pour une nouvelle saison, non ?
Il y a aussi l'option 4, le club comble ce déficit avec de l'argent mis de côté (pas de chez les actionnaires). Ça serait une saison finie en négatif, mais ça ne serait pas un défaut de paiement, on a pu couvrir tous nous coûts.

Pour ton deuxième point, je disais que pour l'exercice budgétaire suivant il faut montrer des revenus qui couvrent les coût anticipés sans miser sur une future vente. Si un club est en défaut de paiement (sur la saison en cours), c'est très grave. Mais la DNCG peut théoriquement refuser la participation d'un club à la saison prochaine s'il ne montre pas des garanties qu'il pourra couvrir ses coûts futurs. Et que cette année, ces garanties ne peuvent pas être "on va vendre pour des dizaines de millions, ne vous inquiétez pas". Comme ça a été le cas pour Lille.
Vous n'avez pas compris.
On a des créances qui peuvent couvrir ce déficit. On emprunte dessus pour avoir des liquidités. Pas la peine d'aller chercher des scénarios alambiqués.
Pour squaty, c’est le maintien. Chez Michel ange, c’est l’équilibre budgétaire, et moi les nichons.

Finalement, on a tous nos marottes sur lesquelles on est constamment en boucle.
Je t'ai jamais trop lu sur les nichons. Un thread dédié ?
Les nichons ?

Plus qu’un hobby.
Une passion.
Un sacerdoce.

Les nichons c’est...
C’est......



Florent... ému aux larmes...

Re: Direction démission. Les sangsues s'accrochent.

Publié : 26 avr. 2021, 22:27
par Michel-Ange
Florent a écrit : 26 avr. 2021, 22:22
Michel-Ange a écrit : 26 avr. 2021, 22:18
Florent a écrit : 26 avr. 2021, 22:17
Michel-Ange a écrit : 26 avr. 2021, 22:07
Pilou a écrit : 26 avr. 2021, 21:48
baggio42 a écrit : 26 avr. 2021, 21:40 Pour combler les 7 millions, trois solutions apparaissent si je te suis bien et sans dire de conneries.
-Le duo met à la poche.
-Un troisième larron rentre au capital avec sa dot et apporte les 7 millions ou bien rachète le club :ange:
-Une vente express d'un joueur à 7 barres.

A part une vente express avant le 30 Juin, je vois pas autre chose.

Concernant la saison prochaine, pourquoi dis tu que sans ventes de joueurs pour la saison prochaine, on risque une relégation administrative ?
Si on passe l'écueil du 30 Juin, on part pour une nouvelle saison, non ?
Il y a aussi l'option 4, le club comble ce déficit avec de l'argent mis de côté (pas de chez les actionnaires). Ça serait une saison finie en négatif, mais ça ne serait pas un défaut de paiement, on a pu couvrir tous nous coûts.

Pour ton deuxième point, je disais que pour l'exercice budgétaire suivant il faut montrer des revenus qui couvrent les coût anticipés sans miser sur une future vente. Si un club est en défaut de paiement (sur la saison en cours), c'est très grave. Mais la DNCG peut théoriquement refuser la participation d'un club à la saison prochaine s'il ne montre pas des garanties qu'il pourra couvrir ses coûts futurs. Et que cette année, ces garanties ne peuvent pas être "on va vendre pour des dizaines de millions, ne vous inquiétez pas". Comme ça a été le cas pour Lille.
Vous n'avez pas compris.
On a des créances qui peuvent couvrir ce déficit. On emprunte dessus pour avoir des liquidités. Pas la peine d'aller chercher des scénarios alambiqués.
Pour squaty, c’est le maintien. Chez Michel ange, c’est l’équilibre budgétaire, et moi les nichons.

Finalement, on a tous nos marottes sur lesquelles on est constamment en boucle.
Je t'ai jamais trop lu sur les nichons. Un thread dédié ?
Les nichons ?

Plus qu’un hobby.
Une passion.
Un sacerdoce.

Les nichons c’est...
C’est......



Florent... ému aux larmes...
"...Et mon sein, où chacun s'est meurtri tour à tour,
est fait pour inspirer aux poètes un amour
éternel et muet ainsi que la matière."

Re: Direction démission. Les sangsues s'accrochent.

Publié : 26 avr. 2021, 22:31
par GoodRastaMan
Excusez moi, mais vous ne parlez pas des emprunts.

- on en a plus ?
- ils n'ont pas d'importance vis à vis de la DNCG ?

Re: Direction démission. Les sangsues s'accrochent.

Publié : 26 avr. 2021, 22:32
par Florent
Michel-Ange a écrit : 26 avr. 2021, 22:27
Florent a écrit : 26 avr. 2021, 22:22
Les nichons ?

Plus qu’un hobby.
Une passion.
Un sacerdoce.

Les nichons c’est...
C’est......



Florent... ému aux larmes...
"...Et mon sein, où chacun s'est meurtri tour à tour,
est fait pour inspirer aux poètes un amour
éternel et muet ainsi que la matière."

C'est beau....
Putain c'est beau....

:(

Re: Direction démission. Les sangsues s'accrochent.

Publié : 26 avr. 2021, 22:34
par Florent
GoodRastaMan a écrit : 26 avr. 2021, 22:31 Excusez moi, mais vous ne parlez pas des emprunts.

- on en a plus ?
- ils n'ont pas d'importance vis à vis de la DNCG ?
'Scuse, mais on fait une pause nichon
Le peintre te répondra demain.


Profite plutot de ce moment de grâce......

Re: Direction démission. Les sangsues s'accrochent.

Publié : 26 avr. 2021, 22:34
par baggio42
Pilou a écrit : 26 avr. 2021, 21:48
baggio42 a écrit : 26 avr. 2021, 21:40 Pour combler les 7 millions, trois solutions apparaissent si je te suis bien et sans dire de conneries.
-Le duo met à la poche.
-Un troisième larron rentre au capital avec sa dot et apporte les 7 millions ou bien rachète le club :ange:
-Une vente express d'un joueur à 7 barres.

A part une vente express avant le 30 Juin, je vois pas autre chose.

Concernant la saison prochaine, pourquoi dis tu que sans ventes de joueurs pour la saison prochaine, on risque une relégation administrative ?
Si on passe l'écueil du 30 Juin, on part pour une nouvelle saison, non ?
Il y a aussi l'option 4, le club comble ce déficit avec de l'argent mis de côté (pas de chez les actionnaires). Ça serait une saison finie en négatif, mais ça ne serait pas un défaut de paiement, on a pu couvrir tous nous coûts.

Pour ton deuxième point, je disais que pour l'exercice budgétaire suivant il faut montrer des revenus qui couvrent les coût anticipés sans miser sur une future vente. Si un club est en défaut de paiement (sur la saison en cours), c'est très grave. Mais la DNCG peut théoriquement refuser la participation d'un club à la saison prochaine s'il ne montre pas des garanties qu'il pourra couvrir ses coûts futurs. Et que cette année, ces garanties ne peuvent pas être "on va vendre pour des dizaines de millions, ne vous inquiétez pas". Comme ça a été le cas pour Lille.
Ok. Merci.
Plus globalement Pilou, vu la situation globale du football français avec de graves problèmes financiers pour certains, la ligue devra mettre de l'eau
dans son vin si elle veut 20 clubs, voir 18 sur la ligne de départ la saison prochaine.

Re: Direction démission. Les sangsues s'accrochent.

Publié : 26 avr. 2021, 22:35
par Palmeiras
la buse a écrit : 26 avr. 2021, 21:49
Brahms82 a écrit : 26 avr. 2021, 21:45 Et notre Pinault à nous il est où ? Un appel aux propriétaires des vignobles du Forez serait bienvenu 😅

https://www.lequipe.fr/Football/Actuali ... ns/1246584
J'en appelle à la cave de Trelins pour renflouer l'ASSE :modo:
Remarque avec tout ce qu'on picole après les nombreuses défaites les caves des côtes du forez ont du fric à dépenser !

Re: Direction démission. Les sangsues s'accrochent.

Publié : 26 avr. 2021, 22:54
par thesnakke
Florent a écrit : 26 avr. 2021, 22:17
Michel-Ange a écrit : 26 avr. 2021, 22:07
Pilou a écrit : 26 avr. 2021, 21:48
baggio42 a écrit : 26 avr. 2021, 21:40 Pour combler les 7 millions, trois solutions apparaissent si je te suis bien et sans dire de conneries.
-Le duo met à la poche.
-Un troisième larron rentre au capital avec sa dot et apporte les 7 millions ou bien rachète le club :ange:
-Une vente express d'un joueur à 7 barres.

A part une vente express avant le 30 Juin, je vois pas autre chose.

Concernant la saison prochaine, pourquoi dis tu que sans ventes de joueurs pour la saison prochaine, on risque une relégation administrative ?
Si on passe l'écueil du 30 Juin, on part pour une nouvelle saison, non ?
Il y a aussi l'option 4, le club comble ce déficit avec de l'argent mis de côté (pas de chez les actionnaires). Ça serait une saison finie en négatif, mais ça ne serait pas un défaut de paiement, on a pu couvrir tous nous coûts.

Pour ton deuxième point, je disais que pour l'exercice budgétaire suivant il faut montrer des revenus qui couvrent les coût anticipés sans miser sur une future vente. Si un club est en défaut de paiement (sur la saison en cours), c'est très grave. Mais la DNCG peut théoriquement refuser la participation d'un club à la saison prochaine s'il ne montre pas des garanties qu'il pourra couvrir ses coûts futurs. Et que cette année, ces garanties ne peuvent pas être "on va vendre pour des dizaines de millions, ne vous inquiétez pas". Comme ça a été le cas pour Lille.
Vous n'avez pas compris.
On a des créances qui peuvent couvrir ce déficit. On emprunte dessus pour avoir des liquidités. Pas la peine d'aller chercher des scénarios alambiqués.
Pour squaty, c’est le maintien. Chez Michel ange, c’est l’équilibre budgétaire, et moi les nichons.

Finalement, on a tous nos marottes sur lesquelles on est constamment en boucle.
Du coup Nina qui gère la vente du club ça te va toi ?

Re: Direction démission. Les sangsues s'accrochent.

Publié : 26 avr. 2021, 23:00
par verttoujours
baggio42 a écrit : 26 avr. 2021, 22:34
Pilou a écrit : 26 avr. 2021, 21:48
baggio42 a écrit : 26 avr. 2021, 21:40 Pour combler les 7 millions, trois solutions apparaissent si je te suis bien et sans dire de conneries.
-Le duo met à la poche.
-Un troisième larron rentre au capital avec sa dot et apporte les 7 millions ou bien rachète le club :ange:
-Une vente express d'un joueur à 7 barres.

A part une vente express avant le 30 Juin, je vois pas autre chose.

Concernant la saison prochaine, pourquoi dis tu que sans ventes de joueurs pour la saison prochaine, on risque une relégation administrative ?
Si on passe l'écueil du 30 Juin, on part pour une nouvelle saison, non ?
Il y a aussi l'option 4, le club comble ce déficit avec de l'argent mis de côté (pas de chez les actionnaires). Ça serait une saison finie en négatif, mais ça ne serait pas un défaut de paiement, on a pu couvrir tous nous coûts.

Pour ton deuxième point, je disais que pour l'exercice budgétaire suivant il faut montrer des revenus qui couvrent les coût anticipés sans miser sur une future vente. Si un club est en défaut de paiement (sur la saison en cours), c'est très grave. Mais la DNCG peut théoriquement refuser la participation d'un club à la saison prochaine s'il ne montre pas des garanties qu'il pourra couvrir ses coûts futurs. Et que cette année, ces garanties ne peuvent pas être "on va vendre pour des dizaines de millions, ne vous inquiétez pas". Comme ça a été le cas pour Lille.
Ok. Merci.
Plus globalement Pilou, vu la situation globale du football français avec de graves problèmes financiers pour certains, la ligue devra mettre de l'eau
dans son vin si elle veut 20 clubs, voir 18 sur la ligne de départ la saison prochaine.
oui mais le vin de Trelins est déjà pas terrible alors si tu mets de l'eau dans ton vin, cette fois, c'est imbuvable :hehe:
:sivousme:

Re: Direction démission. Les sangsues s'accrochent.

Publié : 26 avr. 2021, 23:02
par verttoujours
Florent a écrit : 26 avr. 2021, 22:17
Michel-Ange a écrit : 26 avr. 2021, 22:07
Pilou a écrit : 26 avr. 2021, 21:48
baggio42 a écrit : 26 avr. 2021, 21:40 Pour combler les 7 millions, trois solutions apparaissent si je te suis bien et sans dire de conneries.
-Le duo met à la poche.
-Un troisième larron rentre au capital avec sa dot et apporte les 7 millions ou bien rachète le club :ange:
-Une vente express d'un joueur à 7 barres.

A part une vente express avant le 30 Juin, je vois pas autre chose.

Concernant la saison prochaine, pourquoi dis tu que sans ventes de joueurs pour la saison prochaine, on risque une relégation administrative ?
Si on passe l'écueil du 30 Juin, on part pour une nouvelle saison, non ?
Il y a aussi l'option 4, le club comble ce déficit avec de l'argent mis de côté (pas de chez les actionnaires). Ça serait une saison finie en négatif, mais ça ne serait pas un défaut de paiement, on a pu couvrir tous nous coûts.

Pour ton deuxième point, je disais que pour l'exercice budgétaire suivant il faut montrer des revenus qui couvrent les coût anticipés sans miser sur une future vente. Si un club est en défaut de paiement (sur la saison en cours), c'est très grave. Mais la DNCG peut théoriquement refuser la participation d'un club à la saison prochaine s'il ne montre pas des garanties qu'il pourra couvrir ses coûts futurs. Et que cette année, ces garanties ne peuvent pas être "on va vendre pour des dizaines de millions, ne vous inquiétez pas". Comme ça a été le cas pour Lille.
Vous n'avez pas compris.
On a des créances qui peuvent couvrir ce déficit. On emprunte dessus pour avoir des liquidités. Pas la peine d'aller chercher des scénarios alambiqués.
Pour squaty, c’est le maintien. Chez Michel ange, c’est l’équilibre budgétaire, et moi les nichons.

Finalement, on a tous nos marottes sur lesquelles on est constamment en boucle.
faut avouer que ta marotte est nettement plus bandante.
ok cette fois je sors définitivement !!!

Re: Direction démission. Les sangsues s'accrochent.

Publié : 26 avr. 2021, 23:54
par Kishizo2
Geco a écrit : 25 avr. 2021, 13:33 Y'a simplement sur le point que Lazard avait accepté le mandat malgré que le club soit aussi sponsorisé par les tribunaux, au moment où ils avaient fait appel à cette banque et malgré le deal, dans "le camp" même de Romeyer ils avouaient que c'est un élément bloquant :
L'affaire gêne les projets de développement du club. Les incertitudes qui pèsent sur le devenir des parts sociales détenues par Adao Carvalho dans le capital de l'AS Saint-Etienne constituent «un élément de blocage», reconnaît-on officieusement à l'AS Saint-Etienne. Et ce, d'autant plus que Bernard Caïazzo et Roland Romeyer ne cachent pas leur désir d'ouvrir l'actionnariat. Ils ont d'ailleurs mandaté, voilà quelques semaines, la banque d'affaires Lazard pour rechercher de nouveaux actionnaires minoritaires.

Et où récemment après sa condamnation, Carvalho avait cette position : Depuis sa condamnation, Adao Carvalho affirme avoir recouvré ses parts dans l'ASSE en son nom propre, via la liquidation de la société luxembourgeoise qui portait sa participation dans Croissance Foot.

Après chacun prêche pour sa paroisse... Et ce sont les avocats qui se frottent les mains. Comme tout expert en magouille, à défaut d'avoir apporté un seul truc positif à l'ASSE, il semble bien cogiter pour se jouer du droit.
C'est très compliqué de se faire une idée sur la réalité sans avoir les pièces, on peut lire tout et son contraire, là le mandat donné à Lazard était de rechercher de nouveaux actionnaires minoritaires, dans ce cas oui, le devenir inconnu des parts Carvalho peut inquiéter le nouvel entrant. Il me semble plutôt que c'était une transmission de la société 50-50 regroupant les parts de Zozo et celles du duo Roro Valo :mrgreen: Je n'ai plus le schéma posté récapitulatif sous les yeux, me souviens plus du nom de celle-ci.

La prise de mandat par Lazard me semble un élément important même si dans leur mandat certaines clauses doivent restreindre leur responsabilité, ce sont des professionnels du domaine et s'ils vendent un bien qui ne devrait pas l'être cela ferait une très mauvaise publicité en plus d'un contentieux certain à venir. Si c'est trop foireux, ils ne prennent pas le mandat.

Avec les pièces, ils regardent déjà si en temps habituel c'est-à-dire hors saisie des parts de Carvalho, Roro peut en sa qualité de gérant de la société Roro Valo prendre seul la décision de céder les parts détenus dans la société avec Zozo. Lire les statuts de la société Roro valo pour voir si les prérogatives du gérant sont précisées, si ce n'est pas le cas s'interroger sur ce qui est de la mission d'un gérant d'une Sarl hors précision dans les statuts, s'intéresser à l'objet social de la société etc...

Si Roro peut le faire en temps normal, que les parts de Valo soient saisies ne change rien, il peut donner mandat au nom de la société Roro Valo. L'administrateur de l'Agresc n'a pas plus de pouvoirs que Valo à y faire obstruction.

Si ce n'est pas le cas, qu'il aurait fallu l'accord de Valo, alors il faut se demander si celui-ci correspond à un simple acte de gestion, auquel cas l'Agresc peut décider à la place de Valo et donner son accord, ou alors si c'est considéré comme un acte de disposition, l'Agresc ne peut prendre une décision et doit attendre de disposer d'un titre définitif contre Valo pour donner son feu vert, et en attendant c'est le blocage.

Je pense que c'est un acte de gestion, et donc s'il y a besoin, l'Agresc peut donner son accord. Cette appréciation même faite par un organisme d'Etat ne peut être donnée en position de juge et partie, un recours de Buffard pour contester et dire que l'Agresc outrepasse ses pouvoirs serait alors sans doute possible et prévisible. A l'époque on n'en a pas entendu parler, peut-être est on dans le cas précédent ou alors jugent ils que le recours serait sans espoir.

En tout cas, tout porte à croire qu'on est encore au stade conservatoire, sinon l'Agrasc entreprendrait les démarches pour vendre les parts Valo à Roro ou un tiers... ou à personne si la transmission de la société 50/50, Zozo/ RoroValo intervient avant. Dans ce cas, ils feront sans doute une dissolution de la société Roro Valo, Roro reprendra ses billes, et l'Agresc celles de Valo. Ils se partageront les 50 pourcents du prix obtenu de la société 50/50 :hehe: :diable:
Si l'ordre est inverse, Roro devra se demander s'il doit ou non racheter les parts valo car la société 50/50 n'étant pas encore cédée, le prix effectif n'est pas connu d'avance et comme tout évolue vite dans le monde économique du foot en ce moment. Il faudra avoir du nez.
C'est comme cela que je comprends la situation, si quelqu'un à d'autres éclairages, je suis preneur.

Re: Direction démission. Les sangsues s'accrochent.

Publié : 27 avr. 2021, 04:11
par nyme
Michel-Ange a écrit : 26 avr. 2021, 20:07
Rob420 a écrit : 26 avr. 2021, 19:48
melhcast a écrit : 26 avr. 2021, 19:20
___ a écrit : 26 avr. 2021, 18:28 Notre vrai souci, c'est qu'il suffit qu'il commence à y avoir une pandémie de défauts de paiement pour que tout s'écroule. On n'est sans doute pas les moins bien lotis, mais y a pas trop de gras sur l'os malgré tout.
Oui enfin on est pas les moins bien lotis car on a mis 0 en budget de recrutement. Donc financièrement c'est moins pire que ça mais sportivement c'est le néant absolu. Au final on y a gagné quoi? car les euros économisés sur le renfort de l'équipe on les a perdu en revenu de classement.
On aurait surement été mieux gagnant de recruter pour aller chercher des places plus hautes et gagner plus d'argent sur le classement de fin de saison. On est même perdant car on a un effectif peu valorisé.
oui et notre club est endenté
Tu voulais sans doute écrire "édenté".
Si en plus ils n'ont plus les crocs !

Re: Direction démission. Les sangsues s'accrochent.

Publié : 27 avr. 2021, 06:35
par ___
Florent a écrit : 26 avr. 2021, 22:32
Michel-Ange a écrit : 26 avr. 2021, 22:27
Florent a écrit : 26 avr. 2021, 22:22
Les nichons ?

Plus qu’un hobby.
Une passion.
Un sacerdoce.

Les nichons c’est...
C’est......



Florent... ému aux larmes...
"...Et mon sein, où chacun s'est meurtri tour à tour,
est fait pour inspirer aux poètes un amour
éternel et muet ainsi que la matière."

C'est beau....
Putain c'est beau....

:(
Cette citation ne me fait nichon ni froid.

Pis on a assez de raison de spleener comme ça.

Re: Direction démission. Les sangsues s'accrochent.

Publié : 27 avr. 2021, 07:52
par Pilou
Michel-Ange a écrit : 26 avr. 2021, 22:07 Vous n'avez pas compris.
On a des créances qui peuvent couvrir ce déficit. On emprunte dessus pour avoir des liquidités. Pas la peine d'aller chercher des scénarios alambiqués.
L'argent dont tu parles arrive la saison prochaine, pas cette saison. Sinon, quelqu'un avec tes connaissances en compta n'appellerait pas ça une "créance", n'est-ce pas ? Donc il ne compte en rien pour les "revenus 21" et donc le "déficit 21".

J'ai tendance à croire que quand le DG du club annonce un déficit sur la saison en cours de 10M, il a déjà compté sur toutes les entrées d'argent prévues cette saison. Mais il a forcément pas compris, lui non plus.


Quant à la saison prochaine, oui, ce sont ces rentrées prévues qui vont nous garder en vie, notamment la prochaine tranche du transfert de Fofana. La première partie du transfert de Saliba nous a tenu la saison 20, la première écourtée et très mal sportivement (donc baisse importante des revenus). La deuxième de Saliba et la première de Fofana nous permettent la saison 21, avec la double lame Covid et Mediapro. Et même comme ça on arrive à -10, à cause notamment des emprunts passés à rembourser.

Par contre, en juin, quand on fait le budget prévisionnel pour la saison à venir, on ne connaîtra peut-être pas le montant des droits tv, ni les impacts Covid (billetterie, sponsoring, ...). Je crois que la deuxième tranche du transfert de Fofana suffira pour couvrir nos coûts, mais elle ne couvrira certainement pas des investissements. Si on veut acheter des joueurs (autre que du National ou de la D2 portugaise), il faudra en vendre.

Re: Direction démission. Les sangsues s'accrochent.

Publié : 27 avr. 2021, 07:59
par Pilou
GoodRastaMan a écrit : 26 avr. 2021, 22:31 Excusez moi, mais vous ne parlez pas des emprunts.

- on en a plus ?
- ils n'ont pas d'importance vis à vis de la DNCG ?
Le gros des emprunts sont remboursés cette saison, grâce notamment à la vente de Fofana et autres Vagner, Honorat, etc.. 20M à rembourser cette saison, ils en sont pour beaucoup dans notre trou en fin de saison... La DNCG s'en fiche complètement d'où vient l'argent, emprunt, vente ou apport de l'actionnaire. Ce qui lui importe c'est que les revenus couvrent les coûts - et normalement elle accepte si c'est pas le cas si l'actionnaire à la puissance financière pour couvrir ce trou.

Un emprunt n'est qu'une augmentation des revenus une saison et des coûts les saisons suivantes (quand on le rembourse). Ça te permet de couvrir ton déficit une année, ça augmente celui des années suivantes. C'est pour ça qu'emprunter de l'argent pour l'investir n'est pas une mauvaise chose - tes investissements portent leurs fruits dans le futur, quand tu dois rembourser, tu t'en sors. Par contre, le club a emprunté depuis 2017-18 40M (10+20+10 par saison respectivement) et ne les a pas investi. Du coup, on a du vendre nos bijoux pour survivre.

Re: Direction démission. Les sangsues s'accrochent.

Publié : 27 avr. 2021, 08:08
par Michel-Ange
Pilou a écrit : 27 avr. 2021, 07:52
Michel-Ange a écrit : 26 avr. 2021, 22:07 Vous n'avez pas compris.
On a des créances qui peuvent couvrir ce déficit. On emprunte dessus pour avoir des liquidités. Pas la peine d'aller chercher des scénarios alambiqués.
L'argent dont tu parles arrive la saison prochaine, pas cette saison. Sinon, quelqu'un avec tes connaissances en compta n'appellerait pas ça une "créance", n'est-ce pas ? Donc il ne compte en rien pour les "revenus 21" et donc le "déficit 21".

J'ai tendance à croire que quand le DG du club annonce un déficit sur la saison en cours de 10M, il a déjà compté sur toutes les entrées d'argent prévues cette saison. Mais il a forcément pas compris, lui non plus.
Lui, je pense qu'il a compris. :mrgreen: Toujours la même histoire de la différence entre le compte de résultat et le bilan.
Si ton déficit est de 10 M sur l'exercice (compte de résultat), il est de 10 M, tu ne peux rien y changer, cela veut dire que ton activité t'a coûté plus cher (charges) qu'elle ne t'a rapporté (revenus).
A cela peuvent s'ajouter des problèmes de flux de trésorerie, avec un manque ponctuel de liquidités en raison du déficit. Dans ce cas, soit tes réserves (bilan) te permettent de tout couvrir, soit tu vas avoir recours à des emprunts (bilan). Dans le cas de l'ASSE, on peut assoir des emprunts sur le montant de nos créances (bilan) pour couvrir l'ensemble du déficit (compte de résultats) sans qu'il soit nécessaire de vendre des joueurs (compte de résultat).

Re: Direction démission. Les sangsues s'accrochent.

Publié : 27 avr. 2021, 08:31
par Pilou
Michel-Ange a écrit : 27 avr. 2021, 08:08
Pilou a écrit : 27 avr. 2021, 07:52
Michel-Ange a écrit : 26 avr. 2021, 22:07 Vous n'avez pas compris.
On a des créances qui peuvent couvrir ce déficit. On emprunte dessus pour avoir des liquidités. Pas la peine d'aller chercher des scénarios alambiqués.
L'argent dont tu parles arrive la saison prochaine, pas cette saison. Sinon, quelqu'un avec tes connaissances en compta n'appellerait pas ça une "créance", n'est-ce pas ? Donc il ne compte en rien pour les "revenus 21" et donc le "déficit 21".

J'ai tendance à croire que quand le DG du club annonce un déficit sur la saison en cours de 10M, il a déjà compté sur toutes les entrées d'argent prévues cette saison. Mais il a forcément pas compris, lui non plus.
Lui, je pense qu'il a compris, toi. :mrgreen: Toujours la même histoire de la différence entre le compte de résultat et le bilan.
Si ton déficit est de 10 M sur l'exercice (compte de résultat), il est de 10 M, tu ne peux rien y changer, cela veut dire que ton activité t'a coûté plus cher (charges) qu'elle ne t'a rapporté (revenus).
A cela peuvent s'ajouter des problèmes de flux de trésorerie, avec un manque ponctuel de liquidités en raison du déficit. Dans ce cas, soit tes réserves (bilan) te permettent de tout couvrir, soit tu vas avoir recours à des emprunts (bilan). Dans le cas de l'ASSE, on peut assoir des emprunts sur le montant de nos créances (bilan) pour couvrir l'ensemble du déficit (compte de résultats) sans qu'il soit nécessaire de vendre des joueurs (compte de résultat).
Donc, tu dis la même chose que moi. On aura un déficit sur cette saison. Et on peut le couvrir par de l'argent qu'on a disponible, l'option 4 que je mentionnais. Qu'est-ce que je n'ai pas compris?

En plus, tu proposes une autre option, emprunter encore une fois de l'argent. Emprunt qu'on rembourserait avec des entrées prévues dans le futur (créances), mais qui te dit qu'on n'aura pas déjà prévu cet argent pour compenser d'autres choses (nôtre déficit structurel de la saison prochaine) ?

Re: Direction démission. Les sangsues s'accrochent.

Publié : 27 avr. 2021, 08:32
par teddybear
Michel-Ange a écrit : 26 avr. 2021, 22:07
Pilou a écrit : 26 avr. 2021, 21:48
baggio42 a écrit : 26 avr. 2021, 21:40 Pour combler les 7 millions, trois solutions apparaissent si je te suis bien et sans dire de conneries.
-Le duo met à la poche.
-Un troisième larron rentre au capital avec sa dot et apporte les 7 millions ou bien rachète le club :ange:
-Une vente express d'un joueur à 7 barres.

A part une vente express avant le 30 Juin, je vois pas autre chose.

Concernant la saison prochaine, pourquoi dis tu que sans ventes de joueurs pour la saison prochaine, on risque une relégation administrative ?
Si on passe l'écueil du 30 Juin, on part pour une nouvelle saison, non ?
Il y a aussi l'option 4, le club comble ce déficit avec de l'argent mis de côté (pas de chez les actionnaires). Ça serait une saison finie en négatif, mais ça ne serait pas un défaut de paiement, on a pu couvrir tous nous coûts.

Pour ton deuxième point, je disais que pour l'exercice budgétaire suivant il faut montrer des revenus qui couvrent les coût anticipés sans miser sur une future vente. Si un club est en défaut de paiement (sur la saison en cours), c'est très grave. Mais la DNCG peut théoriquement refuser la participation d'un club à la saison prochaine s'il ne montre pas des garanties qu'il pourra couvrir ses coûts futurs. Et que cette année, ces garanties ne peuvent pas être "on va vendre pour des dizaines de millions, ne vous inquiétez pas". Comme ça a été le cas pour Lille.
Vous n'avez pas compris.
On a des créances qui peuvent couvrir ce déficit. On emprunte dessus pour avoir des liquidités. Pas la peine d'aller chercher des scénarios alambiqués.
Alors si c'est ce scénario, il faut réduire un peu le montant de ces créances des frais financiers tirés de la génération de trésorerie. Ca ne doit pas aller très loin, quoi que...
D'autant que, par les temps qui courent, pas exclu que le club ait décidé de prendre des assurances sur les créances.

Re: Direction démission. Les sangsues s'accrochent.

Publié : 27 avr. 2021, 08:59
par Michel-Ange
Je vous jure, moi, ça me semblait clair. Je ne sais pas où j'ai foiré... :mrgreen:
Michel-Ange a écrit : 26 avr. 2021, 22:07 Lui, je pense qu'il a compris, toi. :mrgreen: Toujours la même histoire de la différence entre le compte de résultat et le bilan.
Si ton déficit est de 10 M sur l'exercice (compte de résultat), il est de 10 M, tu ne peux rien y changer, cela veut dire que ton activité t'a coûté plus cher (charges) qu'elle ne t'a rapporté (revenus).
A cela peuvent s'ajouter des problèmes de flux de trésorerie, avec un manque ponctuel de liquidités en raison du déficit. Dans ce cas, soit tes réserves (bilan) te permettent de tout couvrir, soit tu vas avoir recours à des emprunts (bilan). Dans le cas de l'ASSE, on peut assoir des emprunts sur le montant de nos créances (bilan) pour couvrir l'ensemble du déficit (compte de résultats) sans qu'il soit nécessaire de vendre des joueurs (compte de résultat).

Re: Direction démission. Les sangsues s'accrochent.

Publié : 27 avr. 2021, 09:10
par Pilou
Michel-Ange a écrit : 27 avr. 2021, 08:59 Sans le Covid, on n'aurait pas eu de déficit cette année, même avec le défaut Mediapro. Le déficit structurel n'existe plus et on est dans une position très favorable au niveau des contrats de joueurs, chaque saison qui passe va nous donner un peu plus de marge.
Si tu me permets, j'aimerais compléter ta phrase pour donner tout le contexte.

Sans le Covid, on n'aurait pas eu de déficit cette année, même avec le défaut Mediapro, parce qu'on a vendu Saliba après à peine 1500 minutes en Vert (l'équivalent de 17 matchs pleins) et Fofana après 2000 minutes (22 matchs)

Voilà. Tu peux voir du positif là dedans. Moi, je considère ça négatif. Une question de point de vue. Et on parle que de l'aspect financier, pas du sportif.

Re: Direction démission. Les sangsues s'accrochent.

Publié : 27 avr. 2021, 09:22
par Michel-Ange
Pilou a écrit : 27 avr. 2021, 09:10
Michel-Ange a écrit : 27 avr. 2021, 08:59 Sans le Covid, on n'aurait pas eu de déficit cette année, même avec le défaut Mediapro. Le déficit structurel n'existe plus et on est dans une position très favorable au niveau des contrats de joueurs, chaque saison qui passe va nous donner un peu plus de marge.
Si tu me permets, j'aimerais compléter ta phrase pour donner tout le contexte.

Sans le Covid, on n'aurait pas eu de déficit cette année, même avec le défaut Mediapro, parce qu'on a vendu Saliba après à peine 1500 minutes en Vert (l'équivalent de 17 matchs pleins) et Fofana après 2000 minutes (22 matchs)

Voilà. Tu peux voir du positif là dedans. Moi, je considère ça négatif. Une question de point de vue. Et on parle que de l'aspect financier, pas du sportif.
Non, pas vraiment. Les ventes ont surtout servi au désendettement. C'est la réduction des dépenses, en particulier la baisse de la masse salariale qui permet d'éliminer le déficit structurel (et aussi augmenter nos revenus mais c'est difficile dans le contexte et on a globalement pas été très bons là-dessus).

Re: Direction démission. Les sangsues s'accrochent.

Publié : 27 avr. 2021, 09:24
par Geco
Kishizo2 a écrit : 26 avr. 2021, 23:54
En tout cas, tout porte à croire qu'on est encore au stade conservatoire, sinon l'Agrasc entreprendrait les démarches pour vendre les parts Valo à Roro ou un tiers... ou à personne si la transmission de la société 50/50, Zozo/ RoroValo intervient avant. Dans ce cas, ils feront sans doute une dissolution de la société Roro Valo, Roro reprendra ses billes, et l'Agresc celles de Valo. Ils se partageront les 50 pourcents du prix obtenu de la société 50/50 :hehe: :diable:
Si l'ordre est inverse, Roro devra se demander s'il doit ou non racheter les parts valo car la société 50/50 n'étant pas encore cédée, le prix effectif n'est pas connu d'avance et comme tout évolue vite dans le monde économique du foot en ce moment. Il faudra avoir du nez.
Les délais de la justice... Mais très intéressant en tout cas les explications, merci!
Pilou a écrit : 27 avr. 2021, 09:10
Michel-Ange a écrit : 27 avr. 2021, 08:59 Sans le Covid, on n'aurait pas eu de déficit cette année, même avec le défaut Mediapro. Le déficit structurel n'existe plus et on est dans une position très favorable au niveau des contrats de joueurs, chaque saison qui passe va nous donner un peu plus de marge.
Si tu me permets, j'aimerais compléter ta phrase pour donner tout le contexte.

Sans le Covid, on n'aurait pas eu de déficit cette année, même avec le défaut Mediapro, parce qu'on a vendu Saliba après à peine 1500 minutes en Vert (l'équivalent de 17 matchs pleins) et Fofana après 2000 minutes (22 matchs)

Voilà. Tu peux voir du positif là dedans. Moi, je considère ça négatif. Une question de point de vue. Et on parle que de l'aspect financier, pas du sportif.
Mais non Michel-Ange est totalement objectif :cote:
"On est dans une position très favorable au niveau des contrats de joueurs", belle tournure pour un club "qui n'est pas en capacité de parler prolongation de contrat. On n’a pas encore toute la visibilité, déjà par rapport à notre classement et aux enjeux de la saison, mais également sur nos possibilités financières"
On est train de perdre Hamouma, Debuchy et un certain nombre d'autres et se retrouver avec une équipe encore plus risible (des années qu'on joue le maintien désormais...) mais il y a une belle gestion en fait :hehe:
Sur les dernières années, le club a été très endetté, totalement dépendant aux ventes des joueurs, avec des provisions prud'homales qui ont explosé... Mais tout va bien, c'est ca la gestion en bon père de famille.

Re: Direction démission. Les sangsues s'accrochent.

Publié : 27 avr. 2021, 09:27
par NomDeStade
Geco a écrit : 27 avr. 2021, 09:24
Kishizo2 a écrit : 26 avr. 2021, 23:54
En tout cas, tout porte à croire qu'on est encore au stade conservatoire, sinon l'Agrasc entreprendrait les démarches pour vendre les parts Valo à Roro ou un tiers... ou à personne si la transmission de la société 50/50, Zozo/ RoroValo intervient avant. Dans ce cas, ils feront sans doute une dissolution de la société Roro Valo, Roro reprendra ses billes, et l'Agresc celles de Valo. Ils se partageront les 50 pourcents du prix obtenu de la société 50/50 :hehe: :diable:
Si l'ordre est inverse, Roro devra se demander s'il doit ou non racheter les parts valo car la société 50/50 n'étant pas encore cédée, le prix effectif n'est pas connu d'avance et comme tout évolue vite dans le monde économique du foot en ce moment. Il faudra avoir du nez.
Les délais de la justice... Mais très intéressant en tout cas les explications, merci!
Pilou a écrit : 27 avr. 2021, 09:10
Michel-Ange a écrit : 27 avr. 2021, 08:59 Sans le Covid, on n'aurait pas eu de déficit cette année, même avec le défaut Mediapro. Le déficit structurel n'existe plus et on est dans une position très favorable au niveau des contrats de joueurs, chaque saison qui passe va nous donner un peu plus de marge.
Si tu me permets, j'aimerais compléter ta phrase pour donner tout le contexte.

Sans le Covid, on n'aurait pas eu de déficit cette année, même avec le défaut Mediapro, parce qu'on a vendu Saliba après à peine 1500 minutes en Vert (l'équivalent de 17 matchs pleins) et Fofana après 2000 minutes (22 matchs)

Voilà. Tu peux voir du positif là dedans. Moi, je considère ça négatif. Une question de point de vue. Et on parle que de l'aspect financier, pas du sportif.
Mais non Michel-Ange est totalement objectif :cote:
"On est dans une position très favorable au niveau des contrats de joueurs", belle tournure pour un club "qui n'est pas en capacité de parler prolongation de contrat. On n’a pas encore toute la visibilité, déjà par rapport à notre classement et aux enjeux de la saison, mais également sur nos possibilités financières"
On est train de perdre Hamouma, Debuchy et un certain nombre d'autres et se retrouver avec une équipe encore plus risible (des années qu'on joue le maintien désormais...) mais il y a une belle gestion en fait :hehe:
Sur les dernières années, le club a été très endetté, totalement dépendant aux ventes des joueurs, avec des provisions prud'homales qui ont explosé... Mais tout va bien, c'est ca la gestion en bon père de famille.
Ce que Michel-Ange sous-entendait sur le côté "position favorable sur les contrats", c'est le fait qu'on a bien allégé la masse salariale ces 2 dernières saisons, donc on aura de la marge pour recruter.

Re: Direction démission. Les sangsues s'accrochent.

Publié : 27 avr. 2021, 09:45
par Geco
NomDeStade a écrit : 27 avr. 2021, 09:27
Ce que Michel-Ange sous-entendait sur le côté "position favorable sur les contrats", c'est le fait qu'on a bien allégé la masse salariale ces 2 dernières saisons, donc on aura de la marge pour recruter.
Oui mais il n'y aucune certitude là dessus, surtout quand on est connait le "passif" : le seul club français en 2020 qui a versé plus de dividendes que dépensé d’argent pour recruter.
Ce qui est sûr c'est que par exemple perdre Hamouma pour non renouvellement, c'est une vraie perte pour le club.

Re: Direction démission. Les sangsues s'accrochent.

Publié : 27 avr. 2021, 09:55
par Michel-Ange
NomDeStade a écrit : 27 avr. 2021, 09:27 Ce que Michel-Ange sous-entendait sur le côté "position favorable sur les contrats", c'est le fait qu'on a bien allégé la masse salariale ces 2 dernières saisons, donc on aura de la marge pour recruter.
Oui, on s'est débarrassé, d'une manière ou d'une autre, de la moitié de nos plus gros contrats de joueurs entre cette saison et la saison dernière. De surcroit, le reliquat sera soldé à la fin de la prochaine saison, échéance qui verra presque la moitié de nos contrats pro arrivés à leur terme. Ce qui est dangereux avec la masse salariale, c'est d'être bloqué sur une longue période avec de gros engagements. Là, on a beaucoup de souplesse.