[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

[___]

J'ai vu, à l'échelle d'une commune, plein de chefs d'entreprises hyper optimistes et imaginer plein de projets juste parce que le vieux maire socialiste encroûté avait perdu l'élection face à la droite locale.

Sauf que cette droite locale-là s'est révélé au bout d'un ou deux ans complètement à côté de la plaque.

C'est très irrationnel, "l'optimisme". Surtout en matière politique où l'idée qu'on se fait d'une étiquette appliquée à un gugusse compte plus que les actes tangibles dudit gugusse.

[GreenPeace]

Pas dac avec la nalyse de Macron, dont la victoire ne serait qu'un produit des médias.
1/ Sa victoire est aussi celle d'une proposition nouvelle, incarnée par un mec jeune, face à des partis traditionnels ayant perdu toute crédibilité (ruines du PS et de l'UMP). Macron a récupéré dès le premier tour plein de voix d'électeurs du PS et de la droite (pas dépolitisés).
2/ Sa victoire est aussi celle de l'électorat centriste. Elle s'inscrit dans la lignée de celle d'un Giscard (candidat quadra libéral aussi en 74) par exemple. Et il faut se souvenir des 18% de Bayrou à la présidentielle 10 ans auparavant.
Bref, tout était réuni pour que Macron gagne, mais ce n'était pas + que ça un produit des médias.

Tout à fait d'accord, on est dans une autre vision de la politique. Et je pense qu'un gars comme Martinez ne l'a pas compris
et il essaie de se raccrocher à ce qu'il peut.
Mais en 10 mois la confiance en l'avenir pour les entreprises a totalement changé par rapport à Hollande et la gauche (voir mon
post précédent)

Bof, je vois pas trop ce qu'il y a de neuf chez macron à part le packaging. C'est la continuation, voire l’accélération, de la même politique de démentellement depuis 40 ans.
Et pour rappel Macron était déjà très haut placé sous Hollande.

Mais même s'il n'y a que le packaging (ce que je ne suis pas d'accord), ça reste très important dans les affaires et ça compte
dans la confiance. On peut dire que c'est normal ou que c'est du n'importe quoi, mais c'est le cas.
Je travaille dans la promotion immobilière et je peux te dire que les clients particuliers ont un discours qui a pour la plupart
évolué

Bah, je connais bien Nantes aussi et tu ne m'étonnes pas en me disant que c'est royal pour les promoteurs en ce moment m'enfin ça date pas de 10 mois l'orgie immobilière à Nantes...

[ForeverGreen]

Assez surpris que les deux événements du jour n'aient pas du tout fait parler sur ce présent topic. C'est pourtant pas tous les jours, Dieu merci, qu'il y a des étudiants tabassés par une milice d'extrême-droite avec l'assentiment du doyen et une prise d'otage qui se termine avec 3 morts.

Pas grand chose de plus à dire sur le deuxième événement, tant c'est ressemblant des quelques cas qu'on a eu ces derniers mois

En revanche, pour ce qui est du premier, j'hallucine C'est carrément flippant. Notamment d'entendre le doyen de cette fac de droit se dire fier de cette intervention. Et d'apprendre qu'il y aurait visiblement eu des profs parmi les agresseurs. J'ose espérer qu'il y aura de lourdes sanctions, bien au-delà de la simple révocation. J'espère aussi qu'il n'y aura pas de descente de la part des antifas, mais clairement, si je dis ça, c'est qu'un truc comme ce qu'il s'est passé ce matin, il y a clairement moyen que ça envenime les choses et que ça parte très loin.

[martien]

Assez surpris que les deux événements du jour n'aient pas du tout fait parler sur ce présent topic. C'est pourtant pas tous les jours, Dieu merci, qu'il y a des étudiants tabassés par une milice d'extrême-droite avec l'assentiment du doyen et une prise d'otage qui se termine avec 3 morts.

Pas grand chose de plus à dire sur le deuxième événement, tant c'est ressemblant des quelques cas qu'on a eu ces derniers mois

En revanche, pour ce qui est du premier, j'hallucine C'est carrément flippant. Notamment d'entendre le doyen de cette fac de droit se dire fier de cette intervention. Et d'apprendre qu'il y aurait visiblement eu des profs parmi les agresseurs. J'ose espérer qu'il y aura de lourdes sanctions, bien au-delà de la simple révocation. J'espère aussi qu'il n'y aura pas de descente de la part des antifas, mais clairement, si je dis ça, c'est qu'un truc comme ce qu'il s'est passé ce matin, il y a clairement moyen que ça envenime les choses et que ça parte très loin.

Je connais bien le milieu universitaire et j'ai en tête au minimum 50 exemples d'agressions d'extrême-gauche dans le milieu universitaire, souvent avec la bienveillance des autorités. Qui censure les conférences et empêche le débat, par exemple ? Si ce que tu rapportes était avéré (je n'ai pas entendu parler de milice d'extrême-droite dans les articles que j'ai lus), ce serait bien la première fois que j'aie connaissance d'un événement dans ce sens là depuis des années. Du coup, je te trouve un peu gonflé sur ce coup.

Cela dit, je ne pense pas qu'on puisse mettre sur le même plan une altercation à la fac (quel que soit le bord politique incriminé) et une énième attaque islamiste mortelle. Pour ma part, c'est le terrorisme meurtrier qui me fait le plus "halluciner", me met le plus en colère et m'inquiète le plus pour l'avenir...

PS : tu précises bien "extrême-droite" dans ta description du premier évènement, mais pas "islamiste" dans le second. Certainement un hasard...

[Rob420]

traiter les profs de fac de milice d'extrême-droite c'est osé quand même.

[StephVert]

Pas dac avec la nalyse de Macron, dont la victoire ne serait qu'un produit des médias.
1/ Sa victoire est aussi celle d'une proposition nouvelle, incarnée par un mec jeune, face à des partis traditionnels ayant perdu toute crédibilité (ruines du PS et de l'UMP). Macron a récupéré dès le premier tour plein de voix d'électeurs du PS et de la droite (pas dépolitisés).
2/ Sa victoire est aussi celle de l'électorat centriste. Elle s'inscrit dans la lignée de celle d'un Giscard (candidat quadra libéral aussi en 74) par exemple. Et il faut se souvenir des 18% de Bayrou à la présidentielle 10 ans auparavant.
Bref, tout était réuni pour que Macron gagne, mais ce n'était pas + que ça un produit des médias.

Tout à fait d'accord, on est dans une autre vision de la politique. Et je pense qu'un gars comme Martinez ne l'a pas compris
et il essaie de se raccrocher à ce qu'il peut.
Mais en 10 mois la confiance en l'avenir pour les entreprises a totalement changé par rapport à Hollande et la gauche (voir mon
post précédent)

Bof, je vois pas trop ce qu'il y a de neuf chez macron à part le packaging. C'est la continuation, voire l’accélération, de la même politique de démentellement depuis 40 ans.
Et pour rappel Macron était déjà très haut placé sous Hollande.

Mais même s'il n'y a que le packaging (ce que je ne suis pas d'accord), ça reste très important dans les affaires et ça compte
dans la confiance. On peut dire que c'est normal ou que c'est du n'importe quoi, mais c'est le cas.
Je travaille dans la promotion immobilière et je peux te dire que les clients particuliers ont un discours qui a pour la plupart
évolué

Bah, je connais bien Nantes aussi et tu ne m'étonnes pas en me disant que c'est royal pour les promoteurs en ce moment m'enfin ça date pas de 10 mois l'orgie immobilière à Nantes...

Beaucoup de programmes étaient bloqués faute d'acheteurs. On n'est pas encore dans l'orgie mais j'espère que ça va venir. Je suis chez un petit promoteur et on est en fin de récupération de fonds propres

[Kishizo]

C'était une belle campagne de la part de la Cgt, il ne faut pas qu'ils s'étonnent de rétrograder dans la hiérarchie syndicale. Verser une cotisation pour la voir utiliser de cette manière, j'espère qu'ils ont honte ce soir. Le sang versé sur le sol, il l'a été par les gendarmes dont un en particulier le lieutenant colonel dont l'héroïsme force le respect et j'espère de tout mon coeur qu'il va s'en sortir.

Macron a été dans son intervention d'une nullité crasse, même un politique doit à un moment oublier sa stratégie personnelle pour d'abord penser aux autres. Sa longue tirade pour énumérer ses actions pour prévenir des actes de terrorisme était totalement déplacée. Personne n'avait à coeur de lui reprocher quoique ce soit, cette ouverture de parapluie totalement artificielle était à côté de la plaque.

[baggio42]

Ah, la meute... Qu'il est toujours vivifiant de faire face à une meute.

La phrase de Lordon est un sophisme. Pourquoi les gens ne se révoltent-ils pas contre le système ? - Parce que le système "fait en sorte" qu'ils ne se révoltent pas. Il n'y pas là le début d'une argumentation. Pur sophisme.

Si on veut être gentil, on pourrait d'ailleurs dire qu'il n'a pas complètement tort et essayer de rendre son "analyse" un peu intelligente. Oui, le système fait en sorte qu'on ne se révolte pas contre lui. Et vous savez comment ? Vous savez par quelle machination subtile, par quel ignoble stratagème, le système effectue ce funeste tour de passe-passe ?... - Et, bien, en toute hypothèse, le système fait en sorte que les gens ne se révoltent pas contre lui en s'efforçant de les satisfaire.

+42

Ne te fatigue pas à les convaincre, ils ne seront jamais satisfaits.C'est le drame de ce pays.Certains devraient passer quelques jours en Afrique, Amérique Latine,Asie,sans parler des pays ou contrées en guerre....Quand je lis que nous ne sommes pas dans une démocratie je reve.Mais par contre ceux pour la plupart qui avancent cet argument de cour d'école ne prennent pas la peine d'aller voter,meme blanc ou nul.
J'ai eu la chance de connaitre un de mes ascendants qui me disait ceci:"j'ai connu la guerre,la famine,les coups et la mort autour de moi.Crois moi vas voter et surtout sois heureux et positive ta vie en toute occasion"

Oui nous sommes en France,le plus beau pays du monde Certes on peut toujours mieux faire,mais vous tous le faites vous dans vos vies familiales et professionnelle au quotidien?Pour ma part je vous le concède,non!!

Baggio je te croyais plus réfléchi que ça.

Comparaison n'est pas raison, une situation plus catastrophique ne doit en aucun cas justifier une autre peu radieuse.

Si les droits politiques sont réduits à néant en Corée du Nord, ce n'est pas une raison pour se satisfaire qu'en France une oligarchie s'approprie les biens communs, réforme à coups d'ordonnance, pille les 3/4 de la population la moins riche, se torche avec des résultats de référendums, n'applique pas les programmes pour lesquels ils ont été élus, et démantèle petit à petit ce qui a fait que la vie en France est/était agréable, à tout le moins vivable.

S'il y a eu des famines par le passé ou s'il y en a en Afrique, ça ne doit pas empêcher que l'on critique le système productiviste actuel et ses effets néfastes (cancers, autisme, baisse de fécondité, destruction de l'environnement...).

S'il y a eu des périodes d'intense censure, on ne doit pas se contenter de simplement pouvoir échanger sur internet et d'avoir un faux pluralisme dans les médias de masse qui ne servent qu'à nous vendre les politiques néolibérales.

S'il y a eu la guerre en Europe, on ne peut se retrancher derrière l'histoire pour légitimer une Union Européenne technocratique et antidémocratique imposant aux gouvernements étatiques des politiques contraires aux intérêts de leurs peuples.

Etc.

Je vais assayer de me mettre à ton niveau

Tu affirmes que le gouvernement en place est une oligarchie.Jusqu'à preuve du contraire il a été élu.Emmanuel Macron il y a 5 ans personne le connaissait à part ceux qui travaillaient avec lui.Ce n'est pas Hollande ni Sarkozy des pros de la politique.Je n'ai pas l'impression qu'il pille les 3/4 de la population.Pour mon cas personnel,mes impots sont toujours du meme niveau.J'attends avant de lui tomber dessus la fin d'année pour voir ce que j'ai perdu ou gagne.Puisque on pourra faire un premier bilan après une année complète,il vient juste d'arriver!

Sur les effets néfastes du système productiviste comme tu l'écris,là aussi je percois un coté défaitiste.Meme si tout n'est pas parfait,je vois autour de chez moi 3 éoliennes qui viennent d'apparaitre.Je vois aussi que ma commune a construit une usine d'assainnissement de l'eau.

Sur le cancer,crois tu que c'est lié au système dans lequel nous vivons? Tu m'apporteras certainement des exemples Par contre peut-etre existe t'il d'autres causes? les dépendances,la malbouffe...

Sur la censure,il me semble que tout un chacun peut se documenter,lire ce qu'il veut.Cela fait longtemps que j'ai arrete BFMTV!
Quand au Figaro....

Quand à l'union européenne,meme si effectivement c'est un mamouth,heureusement que nous sommes dans cette union.Enfin c'est mon avis.
Ou alors comme je l'ai écrit dans ce topic il faudrait avoir une politique et une économie comme la Suisse.Vaste débat.

je pense que tu es,comme bien d'autres dans ce topic,dans une posture de dénigrement de toute action menée par nos gouvernants.Libre à toi,je le respecte.Mais tout n'est pas à jeter meme si je te l'accorde tout n'est pas rose.Soyons optimistes.En tous cas c'est ma vision des choses.

On croit toujours que l'herbe est plus verte ailleurs

(Désolé c'était pas de la condescendance)

"Jusqu'à preuve du contraire il a été élu" : je ne le nie pas, mais ce n'est pas incompatible avec le fait que le régime soit oligarchique. Il a été banquier chez Rostchild, il a fait l'ENA, Henri IV..., a côtoyé les politiques depuis au moins 2012, il appartient donc à la caste des puissants. Ce n'est pas un reproche, juste un constat.

De même que Hollande et Sarko fréquentent les milieux bourgeois parisiens depuis leurs études ou le début de leur carrière, n'ont jamais eu à signer un vrai contrat de travail comme 95% de la population, bref ils ne représentent en rien le peuple français, et ne peuvent donc agir en son sens.

Combien il faut d'argent pour faire une campagne ? Des millions. Un mec comme Asselineau dirige un parti depuis 10 ans qui comptabilise 30 000 adhérents, grâce auxquels il a réuni moins de 2 millions, et malgré ça il ne fait que 0,9% entre autres parce qu'il ne passe jamais dans les médias, notamment du fait du durcissement des règles de répartition du temps de parole. Dans une vraie démocratie, il serait plus audible. C'est un exemple parmi d'autres.

Et je ne parle pas des processus de propagande qui sont malheureusement présents, bien aidés par le fait que contrairement à toi beaucoup de gens ne voient le monde qu'à travers le prisme de BFM/Figaro/Le Monde/TF1...

Ensuite on rentre dans un débat plus philosophique mais comme Martien le dit bien, la démocratie est selon moi intimement liée à la souveraineté, i.e la capacité d'un peuple à décider de son destin. Sauf que quand les lois sont des transpositions de textes rédigés par on ne sait qui à Bruxelles, est-ce qu'un semblant d'avis nous a été donné ? de même le cas de référendum de 2005 est éloquent.

Sinon je voulais parler de l'agriculture productiviste, j'ai écrit un peu vite. Là je pense que ça serait difficile de lui trouver des vertus, à part avoir arrêté les famines, ce qui est bien en soi, si on veut positiver, mais tant qu'à faire si on peut éviter de créer des problèmes sanitaires et environnementaux...

Sur l'UE je suis d'un avis totalement opposé mais ça mérite un long débat à lui seul.

Je dénigre l'action des gouvernants quand j'estime que celle-ci ne s'inscrit pas dans l'intérêt du peuple français (donc du mien) et qu'elle découle d'une idéologie mortifère qui est une des responsables de la dégradation du monde dans lequel on vit dans quasi tous les secteurs : l'environnement déconne, les droits sociaux reculent, les bulles spéculatives grossissent et péteront tôt ou tard, la richesse mondiale croit constamment mais est de moins en moins bien répartie, l'espérance et la qualité de vie des occidentaux commencent à diminuer, les liens sociaux se défont...

Or tout ça est intimement lié à la dérégulation croissante de l'économie en laquelle croit Macron, Bruxelles, Washington..., désolé de ne pas approuver ce genre de politique.

(Perso la baisse des APL je l'ai sentie passer, ou celle du tarif des autoroutes, mais j'attends de pied ferme de voir le montant de ma taxe d'habitation par contre)

Rassure toi je ne l'ai pas mal pris

Avant toute chose je voudrais écrire que j'ai voté Macron seulement au deuxième tour.Parce qu'on va vraiment croire que je suis un marcheur
J'ai lu un livre sur sa vie.Crois moi ce n'est pas un nanti. Meme si ses parents avaient de bonnes situations.D'ailleurs il ne s' entendait guère avec son père.
Le fait de faire Henri IV et avoir un cursus scolaire on, va dire développé n'est pas forcément néfaste. Il y a un nombre important de bac+X sur ce forum, je ne m'en plaint pas

Il est parti sur Paris pour oublier Brigitte! Et s' est engagé dans les etudes.Il voulait faire du theatre au départ. Il est fou des lettres.Il a raté un examen.Donc par commodité il est rentré, dans le secteur bancaire.

De Gaulle était militaire, cela ne l'a pas empêché de relever la France.Au delà du parcours humain, une presidence est une alchimie entre une personne et le peuple.

Sur les campagnes, le cas Asselineau est louable.Cependant même si son exposition mediatique était minime, , franchement tu le voyais président?

Sur les medias nous sommes d'accord! Tu sais moi à part le palmipede et internet le reste j'ai oublié.

Sur l'approche philosophique, la democratie est le fait d'elire un Homme ou une Femme:une personne/un vote.
C'est le cas de, notre pays.Melanchon ou Le Pen pouvaient être elus.
Peu de pays ont ce choix.
D'accord avec toi sur le référendum de 2005, un déni de démocratie.

Sur l'agriculture, la aussi ca change et dans le bon, sens mais cela prendra du temps.Tu sais les gens ne sont pas fous.Si ils s' apercoivent que le contenu de, leurs gamelles est nocif, eh bien ils reagissent.Cependant les acteurs de cette filière devraient arrêtés de courir après les aides Europeennes de la PAC! Ils devraient se responsabiliser.Les consommateurs aussi.J'ai la chance de vivre pas loin de la campagne et je fais en, partie mes achats en, direct producteur.En plus c'est bon!

Oui la richesse mondiale croît globalement. Un peu moins chez nous qu'ailleurs:Chine, Inde....mais c'est une logique implacable.
Au temps des colonies nous dominions.Puis il a fallu battre en, retraite, logique.
Économiquement nous etions dominants il y a quelques decennies.Ce temps est révolu.
Mais nous avons des atouts.

Enfin, sur la taxe d'habitation je suis comme toi j'attends la bonne nouvelle.

Tu votes pour qui tu veux hein, même au 1er tour

Je suis d'accord avec Olaf à propos des bios de Macron, les faits peuvent être enjolivés ou minimisés selon l'image qu'on veut donner de la personne. C'est vieux comme le monde, pour rappel Kim Jong Il est censé être né sur un mont qui s'est brisé en 2 et d'où est apparu un arc-en-ciel (bon là c'est un cas extrême).

Il y a du vrai et du faux, donc je crois pas sur parole ce genre de bouquin.

Après, tu peux trouver mille exemples de types venant de milieux plus ou moins modestes et qui ont rejoint la classe des nantis : Guéant est fils de femme de ménage, Sarko fils d'immigré hongrois...
En soi c'est le fait qu'ils se soient intégrés dans cette classe qui fait qu'ils ne peuvent se dire issus du peuple, et surtout qu'ils aient cotoyé et doivent leur carrière et leur élection à ceux qui ont intérêt à ce qu'il y ait de moins en moins de régulation dans l'économie et moins de répartition des richesses. Là j'ai plus de mal à croire à leur bonne volonté surtout quand leur politique se met parfaitement en conformité avec les désirs des 1% les plus riches.

Par contre je ne peux que te contredire sur la notion de démocratie. Étymologiquement ça signifie le "pouvoir (kratos) du peuple (demos)". Ta définition est celle de monarchie (mono = seul ; arke = pouvoir).

Et plus juridiquement, la démocratie c'est "le pouvoir du peuple, par le peuple, pour le peuple" (selon la Constitution).
- Pouvoir du peuple : Avec les technocrates non-élus de Bruxelles à l'origine des directives et autres textes qu'on doit transposer sans avoir notre mot à dire sous peine de sanction, difficile d'affirmer qu'ils ont une légitimité populaire.

- Par le peuple : en France à part le fait de désigner un monarque et de lui donner un mandat non impératif pendant 5 ans, qui plus est toujours issu de la même caste et qui n'organise jamais de référendum, on peut en douter.

- Pour le peuple : Difficile de dire que les politiques des 40-45 dernières années ont été effectuées dans l'intérêt du peuple français, sauf à considérer que les délocalisations, la fraude fiscale, l'abaissement des droits sociaux, l'immigration massive... ont été faites dans ce but.

Après pour le référendum de 2005, c'est bien de reconnaître qu'il s'agit d'un déni de démocratie, pas grand monde n'en doute d'ailleurs. Mais c'est mieux d'aller jusqu'au bout et de voir les conséquences que ça a entraîné : ratification d'un traité ultra contraignant à l'origine de transferts de souveraineté majeurs, obligeant par exemple à s'aligner sur la politique militaire de l'OTAN ou à réduire au maximum toute mesure protégeant l'économie française.
Fondamentalement, tout ce qui en découle (directives et compagnie) est fondamentalement antidémocratique. C'est l'un des principaux reproches que je fais à l'UE (parmi d'autres).

Si avec ça on est en démocratie, va falloir être bon pour me convaincre

Et enfin, je ne veux pas faire du fatalisme quant à notre déclin. On ne retrouvera certes pas notre grandeur d'antan, et ce n'est pas forcément souhaitable, mais tout ce que je veux c'est vivre dans un pays où j'ai un minimum l'impression que les mecs qui me dirigent le font dans l'intérêt de mon pays, et pas dans celui d'une idéologie (néolibéralisme, atlantisme, UE) ou des 1% les plus riches.

Là ce n'est clairement pas le cas, et je ne peux me réjouir que la mondialisation entraîne une précarisation des classes moyennes en France même si c'est pour sortir de la pauvreté des populations asiatiques ou africaines (l'un pouvant se faire sans l'autre)

Bien sûr que les bios enjolivent les personnes décrites. Mais j'aime bien son parcours.Arriver à la tête d'un état par voie democratique sans parti au départ, du jamais vu dans la cinquième.

Sur le terme de nanti, c'est fou comme cela revient sur ce topic?!
Déjà je ne trouve pas qu'il soit nanti.Dassault est un nanti.Debre est un nanti.La fille Bettencourt est une nanti....
C'est un gars comme nous au depart avec une ascension fulgurante,-40 ans président, rien que ça vaut le respect.
Et tu penses que son election est due à une caste qu'il l'a nommé?
Au contraire je pense qu'il a été elu par ces francais decus et effondrés par tous ceux élus avnt lui.
J'ai lu plus haut les grands spécialistes de la, politique nous expliquer les vases communicants entre partis.

Il est arrivé au second tour car il fallait renversé la table mais d'un manière digne.Franchement tu aurais vu la France avec Le Pen et Melenchon?
La première on en parle même pas, nous aurions 3 monnaies!
Le deuxième aparatchic du PS pendant trente ans nous explique qu'il faut tout changer.Si il avait été élu, oui il y aurait eu une révolution!
Enfin Fillon exemplaire avec les autres.....passons.

Sur le terme démocratie, merci pour tes éclairages. Je veux simplement dire qu'à partir du moment où il y a vote et que ce dernier represente une personne, pour moi c'est democratique.
Et là où c'est puissant c'est que toute personne:âgée, jeune, femme, homme, puissant, ,chomeur, instruit, inculte a le même pouvoir.Certains oublient la chance que l'on a.Et que nos anciens ont acquis de haute lutte.

Juridiquement bruxelles a un parlement.
Les technocrates comme tu dis sont les cranes d'oeuf comme à Bercy.Avec ces gens bardés de diplôme, j'en, ai de plus en, plus dans ma boîte! Il suffit de leur prouver comme A+B qu'ils ont tord et comme ils ne veulent pas perdre leur poste ils s' inclinent.

Pour la France, je te, rejoins uniquement sur la durée du mandat.j'aimerai un mandat sec de, 7 ans sans possibilité de reelection.Quand aux référendums, je n'en mettrai aucun.Les programmes suffisent.Et puis les questions sont déviantes. Le non est un exutoire contre le pouvoir en place.

Pour le peuple sur ces 50 dernières années malgré des bouleversements inouïs et ce au niveau planétaire, j'estime que les gouvernements successifs ont maintenu le bateau France à flot.Certes nous avons manqué des opportunités, la plus grande pour moi est l'economie basée sur tout ce qui est environnemental.Car déjà ce sera vital pour nous et nos enfants.De plus il y a des débouchés economiques monstrueux en, terme de croissance et emplois.

[merlin]

Assez surpris que les deux événements du jour n'aient pas du tout fait parler sur ce présent topic. C'est pourtant pas tous les jours, Dieu merci, qu'il y a des étudiants tabassés par une milice d'extrême-droite avec l'assentiment du doyen et une prise d'otage qui se termine avec 3 morts.

Pas grand chose de plus à dire sur le deuxième événement, tant c'est ressemblant des quelques cas qu'on a eu ces derniers mois

En revanche, pour ce qui est du premier, j'hallucine C'est carrément flippant. Notamment d'entendre le doyen de cette fac de droit se dire fier de cette intervention. Et d'apprendre qu'il y aurait visiblement eu des profs parmi les agresseurs. J'ose espérer qu'il y aura de lourdes sanctions, bien au-delà de la simple révocation. J'espère aussi qu'il n'y aura pas de descente de la part des antifas, mais clairement, si je dis ça, c'est qu'un truc comme ce qu'il s'est passé ce matin, il y a clairement moyen que ça envenime les choses et que ça parte très loin.

Oser mettre sur un même plan plusieurs attentats commis par un terroriste musulman (qui ont fait 4 morts et plusieurs blessés) et une bagarre entre des étudiants gauchistes et on ne sait trop qui (je ne sais pas où tu as lu qu'il s'agissait de nervis d'extrême droite, probablement dans tes rêves) , c'est tout simplement gerbant ...

[Vertaga]

Sans rire et après c'est la faute des cheminots la dette de la sncf

http://www.leparisien.fr/economie/l-eta ... 626438.php

[latornade]

Sans rire et après c'est la faute des cheminots la dette de la sncf

http://www.leparisien.fr/economie/l-eta ... 626438.php

Sans rire, ton lien n’a rien à voir avec la dette de la SNCF (qui n’est évidemment pas à chercher auprès d’investissements de renouvellement) mais sur la gérance d’une entreprise par l’état (où l’on voit tout les méfaits de cette ingérence).

[Timick]

Mais j'aime bien son parcours.Arriver à la tête d'un état par voie democratique sans parti au départ, du jamais vu dans la cinquième.

Son parti est pourtant au pouvoir depuis pas mal d'années. C'est celui de la caste des politiques, des grands patrons, des puissances financières, du Medef, des journalistes chiens de garde, des inégalités croissantes, celui qui enrichit ceux qui sont déjà les plus riches, celui qui tape sans cesse sur les services publics et qui prône des privatisations dans tous les secteurs pour faire encore plus de fric au détriment de la population. Ce parti s'est appelé UMP sous Sarkozy, PS sous Hollande (qui a trahi ses électeurs de gauche), En Marche sous Macron, mais c'est bien le même et il est en train d'accélérer le rythme des réformes prétendument "nécessaires", sur lesquelles il faut prétendument "aller vite", ce qui est bien pratique car "aller vite", ça empêche les gens de réfléchir et on a à peine eu le temps d'entendre parler d'une réforme que la suivante arrive déjà.

Accessoirement, cette méthode (abondamment défendue dans tous les médias de masse) permet aussi de laisser penser que tout opposant à une réforme est forcément un vieux syndicaliste bête et arriéré qui préfère voir la France mourir plutôt que de la réformer en abandonnant ses acquis sociaux. Ou alors c'est un profiteur du système : un fainéant de chômeur qui passe son temps à glander ou à partir en voyage au lieu de chercher du boulot, un sale prof d'école qui est toujours en vacances bien assis sur son magot d'environ 1 800 € par mois au bout de 20 ans de carrière, un odieux cheminot encarté à la CGT, une infirmière des urgences qui ose se plaindre d'enchaîner les gardes de 24 h d'affilée faute de personnel pour tenter de soigner dignement des patients en détresse, une nantie d'employée d'EHPAD, etc. Mais bien sûr, eurêka, tous les problèmes sociaux et budgétaires de la France viennent de là.

Vite, vite, il faut avancer, c'est nécessaire, réformons, privatisons tout ça et tout va aller beaucoup mieux. Les ex-services publics devenus privés seront absolument fantastiques, moins chers et plus efficaces. Et tout ça dans l'intérêt de la population of course.

C'est un gars comme nous au depart avec une ascension fulgurante,-40 ans président, rien que ça vaut le respect.
Et tu penses que son election est due à une caste qu'il l'a nommé?

Un gars comme nous.... Je ne sais pas pour toi, mais moi je ne suis pas passé par l'ENA, la Banque Rothschild, les cabinets ministériels et le gouvernement sous Hollande.... L'ascension fulgurante, je la reconnais volontiers à Macron (qui a ringardisé pas mal d'hommes politiques dans le style mais pas dans les idées), mais il est à mon sens un pur produit du système politique, financier et médiatique que je dénonce ci-dessus. Il en est même la tête de gondole, le produit-phare, le produit le plus impitoyable et le plus froidement efficace. Avec lui, du culot, pas d'hésitation, on y va au bazooka pour faire plaisir aux copains (financiers et grands patrons) et peu importent ceux qu'on laisse exsangues sur le bord de la route. Avec ses idées de droite et son gouvernement de droite (Philippe, Le Maire, Darmanin, Blanquer, tous venus de LR, aux postes-clés) il fait ce que la droite la plus dure main dans la main avec le Medef ont rêvé de faire en France sans tout à fait oser aller jusqu'au bout. Lui, il veut aller jusqu'au bout.
Il me fait énormément penser à Sarkozy : même superprésidence où un homme seul prend toutes les décisions dans son bureau, même contrôle insidieux des médias, même volonté de broyer tout ce qui se rapporte au social dans le pays, même favorisation des plus riches, même mépris pour les gens. Mais là où il est plus malin et plus fin que Sarkozy, c'est qu'il soigne mieux les apparences, qu'il a un style plus classe qui se veut inspiré de celui d'Obama, qu'il sait parfaitement diviser pour mieux régner (divisions au sein de LR ou du PS, divisions entre les syndicats, "combats de pauvres" pour que les gens jalousent ceux qui gagnent 200 € de plus qu'eux par mois et ne parlent pas de ceux qui gagnent 200 000 € de plus qu'eux), qu'il entretient une certaine résignation sociale, un certain fatalisme relayé par les grands médias ("il n'y a qu'une solution, il faut ab-so-lu-ment réformer !") et enfin qu'il frappe partout à la fois avec un tourbillon de réformes qui fait que ses opposants politiques comme les gens qui n'appartiennent pas à sa caste (qu'ils aient voté ou non pour lui) ne savent pas comment faire, comment s'unir ni par où commencer pour montrer leur désapprobation.

Pour le peuple sur ces 50 dernières années (...) j'estime que les gouvernements successifs ont maintenu le bateau France à flot..

Finalement ce sont donc les gouvernements qui ont maintenu le bateau France à flots ? Bravo à eux.
Heureusement que pour faire le boulot pour eux au quotidien, au plus près des gens (pour soigner, pour éduquer, pour accompagner, pour transporter), dans des conditions parfois très difficiles, devant sans cesse faire plus avec toujours moins de moyens, il n'y a pas eu tous ces gens en première ligne sur le terrain (infirmières, profs, éducateurs, cheminots....) trop payés, toujours en vacances, profiteurs et fainéants ! Sinon le bateau France aurait sans doute coulé !

[Vertige76]

Mais j'aime bien son parcours.Arriver à la tête d'un état par voie democratique sans parti au départ, du jamais vu dans la cinquième.

Son parti est pourtant au pouvoir depuis pas mal d'années. C'est celui de la caste des politiques, des grands patrons, des puissances financières, du Medef, des journalistes chiens de garde, des inégalités croissantes, celui qui enrichit ceux qui sont déjà les plus riches, celui qui tape sans cesse sur les services publics et qui prône des privatisations dans tous les secteurs pour faire encore plus de fric au détriment de la population. Ce parti s'est appelé UMP sous Sarkozy, PS sous Hollande (qui a trahi ses électeurs de gauche), En Marche sous Macron, mais c'est bien le même et il est en train d'accélérer le rythme des réformes prétendument "nécessaires", sur lesquelles il faut prétendument "aller vite", ce qui est bien pratique car "aller vite", ça empêche les gens de réfléchir et on a à peine eu le temps d'entendre parler d'une réforme que la suivante arrive déjà.

Accessoirement, cette méthode (abondamment défendue dans tous les médias de masse) permet aussi de laisser penser que tout opposant à une réforme est forcément un vieux syndicaliste bête et arriéré qui préfère voir la France mourir plutôt que de la réformer en abandonnant ses acquis sociaux. Ou alors c'est un profiteur du système : un fainéant de chômeur qui passe son temps à glander ou à partir en voyage au lieu de chercher du boulot, un sale prof d'école qui est toujours en vacances bien assis sur son magot d'environ 1 800 € par mois au bout de 20 ans de carrière, un odieux cheminot encarté à la CGT, une infirmière des urgences qui ose se plaindre d'enchaîner les gardes de 24 h d'affilée faute de personnel pour tenter de soigner dignement des patients en détresse, une nantie d'employée d'EHPAD, etc. Mais bien sûr, eurêka, tous les problèmes sociaux et budgétaires de la France viennent de là.

Vite, vite, il faut avancer, c'est nécessaire, réformons, privatisons tout ça et tout va aller beaucoup mieux. Les ex-services publics devenus privés seront absolument fantastiques, moins chers et plus efficaces. Et tout ça dans l'intérêt de la population of course.

C'est un gars comme nous au depart avec une ascension fulgurante,-40 ans président, rien que ça vaut le respect.
Et tu penses que son election est due à une caste qu'il l'a nommé?

Un gars comme nous.... Je ne sais pas pour toi, mais moi je ne suis pas passé par l'ENA, la Banque Rothschild, les cabinets ministériels et le gouvernement sous Hollande.... L'ascension fulgurante, je la reconnais volontiers à Macron (qui a ringardisé pas mal d'hommes politiques dans le style mais pas dans les idées), mais il est à mon sens un pur produit du système politique, financier et médiatique que je dénonce ci-dessus. Il en est même la tête de gondole, le produit-phare, le produit le plus impitoyable et le plus froidement efficace. Avec lui, du culot, pas d'hésitation, on y va au bazooka pour faire plaisir aux copains (financiers et grands patrons) et peu importent ceux qu'on laisse exsangues sur le bord de la route. Avec ses idées de droite et son gouvernement de droite (Philippe, Le Maire, Darmanin, tous venus de LR, aux postes-clés) il fait ce que la droite la plus dure main dans la main avec le Medef ont rêvé de faire en France sans tout à fait oser aller jusqu'au bout. Lui, il veut aller jusqu'au bout.
Il me fait énormément penser à Sarkozy : même superprésidence où un homme seul prend toutes les décisions dans son bureau, même contrôle insidieux des médias, même volonté de broyer tout ce qui se rapporte au social dans le pays, même favorisation des plus riches, même mépris pour les gens. Mais là où est plus malin et plus fin que Sarkozy, c'est qu'il soigne mieux les apparences, qu'il a un style plus classe qui se veut inspiré de celui d'Obama, qu'il sait parfaitement diviser pour mieux régner (divisions au sein de LR ou du PS, divisions entre les syndicats, "combats de pauvres" pour que les gens jalousent ceux qui gagnent 200 € de plus qu'eux par mois et ne parlent pas de ceux qui gagnent 200 000 € de plus qu'eux), qu'il entretient une certaine résignation sociale, un certain fatalisme relayé par les grands médias ("il n'y a qu'une solution, il faut ab-so-lu-ment réformer !") et un tourbillon de réformes qui fait que ses opposants politiques comme les gens qui n'appartiennent pas à sa caste (qu'ils aient voté ou non pour lui) ne savent pas comment faire, comment s'unir ni par où commencer pour montrer leur désapprobation.

Pour le peuple sur ces 50 dernières années (...) j'estime que les gouvernements successifs ont maintenu le bateau France à flot..

Finalement ce sont donc les gouvernements qui ont maintenu le bateau France à flots ? Bravo à eux.
Heureusement que pour faire le boulot pour eux au quotidien, au plus près des gens (pour soigner, pour éduquer, pour accompagner, pour transporter), dans des conditions parfois très difficiles, devant sans cesse faire plus avec toujours moins de moyens, il n'y a pas eu tous ces gens en première ligne sur le terrain (infirmières, profs, éducateurs, cheminots....) trop payés, toujours en vacances, profiteurs et fainéants ! Sinon le bateau France aurait sans doute coulé !

En tout point d'accord avec Timick
J'ajoute que je suis vraiment écoeuré que Macron se saisisse de son élection dans les conditions que l'on connait pour imposer des réformes prétendument partagées ; la prochaine fois, entre X (style Macron) et le FN, j'irai m'abstenir car j'ai vraiment l'impression qu'on me demande de choisir entre la peste et le choléra.
Je m'étonne aussi que nos parlementaires qui gardent un régime de retraite très avantageux ( par rapport à l'ensemble des français) , ne soient pas prompts à le réformer.
Et je m'étonne aussi que nos dirigeants politiques soient prompts à traquer les chomeurs qui fraudent mais pas ceux qui fraudent les impôts ( et pourtant les sommes "récupérées" ne sont pas à la même échelle ...).

[mononoké]

Macron, le gars "tout nouveau" mais qui avait sa carte au PS quand il était à l'ENA et qui a réussit à recycler tous les vieilles chèvres du Modem, du PS et de LR... ça me fait toujours autant rigoler quand j'entends qu'il a amené "du neuf"

sinon, complètement d'accord avec Timick

[ForeverGreen]

Assez surpris que les deux événements du jour n'aient pas du tout fait parler sur ce présent topic. C'est pourtant pas tous les jours, Dieu merci, qu'il y a des étudiants tabassés par une milice d'extrême-droite avec l'assentiment du doyen et une prise d'otage qui se termine avec 3 morts.

Pas grand chose de plus à dire sur le deuxième événement, tant c'est ressemblant des quelques cas qu'on a eu ces derniers mois

En revanche, pour ce qui est du premier, j'hallucine C'est carrément flippant. Notamment d'entendre le doyen de cette fac de droit se dire fier de cette intervention. Et d'apprendre qu'il y aurait visiblement eu des profs parmi les agresseurs. J'ose espérer qu'il y aura de lourdes sanctions, bien au-delà de la simple révocation. J'espère aussi qu'il n'y aura pas de descente de la part des antifas, mais clairement, si je dis ça, c'est qu'un truc comme ce qu'il s'est passé ce matin, il y a clairement moyen que ça envenime les choses et que ça parte très loin.

Oser mettre sur un même plan plusieurs attentats commis par un terroriste musulman (qui ont fait 4 morts et plusieurs blessés) et une bagarre entre des étudiants gauchistes et on ne sait trop qui (je ne sais pas où tu as lu qu'il s'agissait de nervis d'extrême droite, probablement dans tes rêves) , c'est tout simplement gerbant ...

Où est-ce que je mets sur un même plan les deux événements à part concernant le fait qu'ils se sont tous deux passés hier et que personne avant moi ne les avaient évoqué ici, ce que tu ne peux nier ; d'un côté il y a eu des morts, de l'autre non, ce n'est évidemment pas sur le même plan. Après, c'est toujours facile de ne lire que ce que l'on veut voir (cette phrase s'adresse également à la deuxième partie de ton message). Sur ceux, je vous laisse vous étriper, je me rappelle soudainement pourquoi je ne poste plus qu'épisodiquement sur ce topic.

[paranoid]

Bien sûr que les bios enjolivent les personnes décrites. Mais j'aime bien son parcours.Arriver à la tête d'un état par voie democratique sans parti au départ, du jamais vu dans la cinquième.

Sur le terme de nanti, c'est fou comme cela revient sur ce topic?!
Déjà je ne trouve pas qu'il soit nanti.Dassault est un nanti.Debre est un nanti.La fille Bettencourt est une nanti....
C'est un gars comme nous au depart avec une ascension fulgurante,-40 ans président, rien que ça vaut le respect.
Et tu penses que son election est due à une caste qu'il l'a nommé?
Au contraire je pense qu'il a été elu par ces francais decus et effondrés par tous ceux élus avnt lui.
J'ai lu plus haut les grands spécialistes de la, politique nous expliquer les vases communicants entre partis.

Il est arrivé au second tour car il fallait renversé la table mais d'un manière digne.Franchement tu aurais vu la France avec Le Pen et Melenchon?
La première on en parle même pas, nous aurions 3 monnaies!
Le deuxième aparatchic du PS pendant trente ans nous explique qu'il faut tout changer.Si il avait été élu, oui il y aurait eu une révolution!
Enfin Fillon exemplaire avec les autres.....passons.

Sur le terme démocratie, merci pour tes éclairages. Je veux simplement dire qu'à partir du moment où il y a vote et que ce dernier represente une personne, pour moi c'est democratique.
Et là où c'est puissant c'est que toute personne:âgée, jeune, femme, homme, puissant, ,chomeur, instruit, inculte a le même pouvoir.Certains oublient la chance que l'on a.Et que nos anciens ont acquis de haute lutte.

Juridiquement bruxelles a un parlement.
Les technocrates comme tu dis sont les cranes d'oeuf comme à Bercy.Avec ces gens bardés de diplôme, j'en, ai de plus en, plus dans ma boîte! Il suffit de leur prouver comme A+B qu'ils ont tord et comme ils ne veulent pas perdre leur poste ils s' inclinent.

Pour la France, je te, rejoins uniquement sur la durée du mandat.j'aimerai un mandat sec de, 7 ans sans possibilité de reelection.Quand aux référendums, je n'en mettrai aucun.Les programmes suffisent.Et puis les questions sont déviantes. Le non est un exutoire contre le pouvoir en place.

Pour le peuple sur ces 50 dernières années malgré des bouleversements inouïs et ce au niveau planétaire, j'estime que les gouvernements successifs ont maintenu le bateau France à flot.Certes nous avons manqué des opportunités, la plus grande pour moi est l'economie basée sur tout ce qui est environnemental.Car déjà ce sera vital pour nous et nos enfants.De plus il y a des débouchés economiques monstrueux en, terme de croissance et emplois.

Je ne nie pas qu'il a su se construire un parcours brillant, en faisant et réussissant les bonnes études, en faisant les bons choix au bon moment, et surtout en rencontrant les bonnes personnes quand il le fallait.
Cela dit, j'estime que dès lors qu'il intègre des milieux comme la haute administration, les banques d'affaires, l'entourage d'Hollande, et les ministères, il fait partie de la caste qui détient la richesse et le pouvoir.

En soi ce n'est pas un reproche, je suis sympathisant d'Asselineau et il a un parcours qui le fait rentrer dans cette catégorie, mais il n'a pas été adoubé par ladite classe car n'adhérant pas au dogme libéral pro-UE/USA/OTAN (d'où une absence absolue de médiatisation) et croyant à l'éducation populaire.

Ces gens sont en plein dans la lutte des classes, Warren Buffet le dit lui-même : "la lutte des classes existe toujours, et la mienne est en train de la gagner".
En gros ils agissent dans leur intérêt, donc contre le nôtre nous classes moyenne et populaire, et nous font croire que c'est pour notre bien qu'on privatise à tout va par exemple.

D'ailleurs pour répondre à la question qu tu m'avais posée, je n'espérais évidemment pas qu'Asselineau gagne l'élection, mais je ne peux qu'avoir un ressentiment immense envers le système médiatique et politique du fait qu'il ne passe quasiment jamais dans les médias malgré l'importance numérique de son parti, quand un Macron a bénéficié d'une propagande incroyable dès le moment où il est sorti de l'anonymat et plus particulièrement à partir de son départ du gouvernement (http://www.acrimed.org/La-presse-est-un ... uel-Macron).

Du coup tu auras compris que Mélenchon et Le Pen je n'y crois pas une seule seconde. L'un est trop flou sur des questions fondamentales comme l'appartenance à l'UE et a un parcours, que tu cites justement, qui ne m'incite pas à lui accorder une grande confiance ; et l'autre est une opportuniste sans talent et sans conviction. Quant à Fillon ou Hamon je n'en parle pas, ce sont des apparatchiks des partis qui ont conduit la France sur la pente de la décadence.

Sinon pour parler de la campagne de Macron, il avait des communicants très doués pour jouer sur les biais cognitifs, avec des discours et une com basés sur le pathos et non sur le fond en lui même.
J'ai regardé plusieurs de ses discours, j'ai été frappé par le vide total de ce qu'il disait : il lançait des grandes idées auxquelles pas grand monde pouvait s'opposer (la paix, la prospérité...) et ratissait très large avec son fameux "Et en même temps", sans parler de la séduction de l'électorat féminin non-politisé avec la "Michelle Obamaïsation" de Brigitte et de son histoire avec Emmanuel (ma mère y a succombé, entre autres...).
Pour une personne non-politisée (je ne te vise pas), ça ne peut que marcher. Ce qu'il dit semble logique, mais si tu grattes tout n'est pas aussi simple que certains sophismes qu'il se plaît à répéter.

En soi, Macron c'est les vieilles idées néolibérales qui gouvernent l'économie et la politique depuis 30-35 ans : démonter l'Etat-providence, privatiser le service public, privilégier le libre-échange au protectionnisme, confier la souveraineté à des institutions non-démocratiques, faire peser sur la collectivité les dettes, croire que plus les riches seront riches et plus ils investiront (alors que cette théorie du ruissellement est une arnaque intellectuelle, même l'OCDE le dit), se serrer la ceinture en attente d'une hypothétique amélioration qui tarde à arriver.

Perso le "There is no alternative" à ce système, j'ai un peu de mal. Au fond le produit est le même, les personnes sont les mêmes (Colomb, Darmanin, Philippe...), seul l'emballage change.

Voilà. Quant au Parlement européen, il a très peu de pouvoir, contrairement à la Commission. Et il ne peut pas se dire représenter le peuple européen sachant que l'existence de celui-ci est très peu évidente (mais ça mérite un débat à part).

Ah oui et je suis assez sidéré par l'argument en défaveur du référendum voulant que le peuple ne répond pas aux questions, en profite pour régler ses comptes avec les gouvernants...
Déjà cet argument représente pour moi l'aigreur des élites d'avoir perdu le référendum de 2005, raison pour laquelle il n'y en a plus depuis (mais ils ont gagné Maastricht 92, ce qui invalide cet argument).
Ensuite, c'est une infantilisation du peuple dramatique puisque ça revient à lui dire qu'on ne peut pas lui faire confiance, qu'il n'est pas compétent pour décider des grands choix... bref, autant abolir le vote dans ce cas et arrêter de se dire démocrate.
Et enfin, pourquoi ne pas envisager des référendums où le président pose une question simple au peuple, sans prendre parti, en disant simplement qu'il ne veut pas trancher par la voie parlementaire mais qu'il se rangera derrière ce que décidera le peuple ?

Problème c'est qu'il y a une telle condescendance, une telle déconnexion des élites avec le reste du pays qu'ils se branlent de ce que le peuple décide. Eux ils ont leur feuille de route, et j'imagine bien la tête de Bernard Arnault, Xavier Neal, Juncker... si Macron décide de s'en écarter pour donner la parole au peuple.

Pour finir, dire que des politiques ont maintenu le pays à flots alors qui ont abandonné le pouvoir de création monétaire à des banques privées, qui ont privatisé des biens publics rentables comme les autoroutes à des entreprises privées déjà bien riches et puissantes, qui nous entraîne dans des guerres contraires à nos intérêts, qui n'ont pas voulu réformer le système bancaire en 2008 et pire, qui l'ont renfloué en mutualisant leurs dettes, qui nous font signer (j'y reviens mais c'est primordial) des traités visant à nous enlever toute protection et à nous jeter en pâture aux prédateurs de la mondialisation, qui nous dise qu'on bosse pas assez et qu'on a trop de droits alors que ces mecs n'ont jamais eu un emploi "normal"..., je suis radicalement en désaccord avec toi.

[Tardy-Vert42]

Oser mettre sur un même plan plusieurs attentats commis par un terroriste musulman (qui ont fait 4 morts et plusieurs blessés) et une bagarre entre des étudiants gauchistes et on ne sait trop qui (je ne sais pas où tu as lu qu'il s'agissait de nervis d'extrême droite, probablement dans tes rêves) , c'est tout simplement gerbant ...

Où est-ce que je mets sur un même plan les deux événements à part concernant le fait qu'ils se sont tous deux passés hier et que personne avant moi ne les avaient évoqué ici, ce que tu ne peux nier ; d'un côté il y a eu des morts, de l'autre non, ce n'est évidemment pas sur le même plan. Après, c'est toujours facile de ne lire que ce que l'on veut voir (cette phrase s'adresse également à la deuxième partie de ton message). Sur ceux, je vous laisse vous étriper, je me rappelle soudainement pourquoi je ne poste plus qu'épisodiquement sur ce topic.

On ne peut tout simplement plus s’exprimer sur ces sujets sur le forum avec sérénité. Tout a déjà été dit, les faits nous donnent malheureusement raison mais par idéologie certains continuent de ne pas vouloir voir la vérité en face, et je pense même que des gens comme toi sont presque complaisants.
J’ai ressenti la même gerbe que Merlin a la lecture de ton poste hier, déjà en disant que ce sont deux « évènements » du jour, ce qui évidement les met sur le même plan.
A la limite, ton « évènement » de la fac de Montpellier peut être à mettre sur le même plan que l’expulsion de Lapierre d’ERTV de la manif des cheminots par tes amis les black blocks ou que par les flics/LDJ du diner du CRIJF au Louvre, mais pas bien plus que ça à mes yeux. (En tentant d’être objectif un minimum)

[JuliusCaesar]

Oser mettre sur un même plan plusieurs attentats commis par un terroriste musulman (qui ont fait 4 morts et plusieurs blessés) et une bagarre entre des étudiants gauchistes et on ne sait trop qui (je ne sais pas où tu as lu qu'il s'agissait de nervis d'extrême droite, probablement dans tes rêves) , c'est tout simplement gerbant ...

Où est-ce que je mets sur un même plan les deux événements à part concernant le fait qu'ils se sont tous deux passés hier et que personne avant moi ne les avaient évoqué ici, ce que tu ne peux nier ; d'un côté il y a eu des morts, de l'autre non, ce n'est évidemment pas sur le même plan. Après, c'est toujours facile de ne lire que ce que l'on veut voir (cette phrase s'adresse également à la deuxième partie de ton message). Sur ceux, je vous laisse vous étriper, je me rappelle soudainement pourquoi je ne poste plus qu'épisodiquement sur ce topic.

On ne peut tout simplement plus s’exprimer sur ces sujets sur le forum avec sérénité. Tout a déjà été dit, les faits nous donnent malheureusement raison mais par idéologie certains continuent de ne pas vouloir voir la vérité en face, et je pense même que des gens comme toi sont presque complaisants.
J’ai ressenti la même gerbe que Merlin a la lecture de ton poste hier, déjà en disant que ce sont deux « évènements » du jour, ce qui évidement les met sur le même plan.
A la limite, ton « évènement » de la fac de Montpellier peut être à mettre sur le même plan que l’expulsion de Lapierre d’ERTV de la manif des cheminots par tes amis les black blocks ou que par les flics/LDJ du diner du CRIJF au Louvre, mais pas bien plus que ça à mes yeux. (En tentant d’être objectif un minimum)

Tout a fait exact ... mais certains, de plus en plus nombreux, ouvrent les yeux ... il n'est que temps....

[Parasar]

Les gars vous avez fini votre récup nauséabonde. Et vos propos pleins de sous-entendus.
Ouvrent les yeux sur quoi ? Sur le terrorisme ? Vous pensez vraiment que certains ouvrent les yeux ? Mais sur quoi exactement ?
Allez au bout de votre pensée, ou passez votre chemin.

[Faiseur de Tresses]

@ FG

Tu peux aussi ignorer les posts que ne t'intéressent pas.

Tu as aussi oublié un autre évènement hier, qui peux sembler accessoire mais qui je trouve est un signe révélateur d'une certaine évolution du paysage politique français : le MJS a quitté le PS pour rejoindre -presque sans surprise- Génération.s.

[Vertaga]

Sans rire et après c'est la faute des cheminots la dette de la sncf

http://www.leparisien.fr/economie/l-eta ... 626438.php

Sans rire, ton lien n’a rien à voir avec la dette de la SNCF (qui n’est évidemment pas à chercher auprès d’investissements de renouvellement) mais sur la gérance d’une entreprise par l’état (où l’on voit tout les méfaits de cette ingérence).

Passer une commande de 2 milliards sans que la sncf en est besoin (non demander) et sans que la direction de cette sncf ne soit au courant c'est pas prouvé que l'entreprise est géré n'importe comment et que la dette est principalement dû a des investissements hasardeux pour être gentil?

[latornade]

Passer une commande de 2 milliards sans que la sncf en est besoin (non demander)

Ça c'est toi qui le dit. La durée de vie d'une rame est de 30 ans, elle a été prolongée, avec un programme de rénovation, jusqu'à 40, voir 50 ans pour certaines… Il y aura donc la mise en retraite de 35 à 40 rames à partir de 2023

et sans que la direction de cette sncf ne soit au courant c'est pas prouvé que l'entreprise est géré n'importe comment

L'interventionnisme de l'état dans la gérance de la SNCF est donc bien le principale problème soulevé dans ton article. Ce n'est pas la commande de 2 milliards dont ni toi ni moi ne savons si elle est justifiée.

et que la dette est principalement dû a des investissements hasardeux pour être gentil?

Non plus, même si ils y participent cette dernière décennie. La dette, elle est vieille comme… la SNCF.

[ForeverGreen]

@ FG

Tu peux aussi ignorer les posts que ne t'intéressent pas.

Tu as aussi oublié un autre évènement hier, qui peux sembler accessoire mais qui je trouve est un signe révélateur d'une certaine évolution du paysage politique français : le MJS a quitté le PS pour rejoindre -presque sans surprise- Génération.s.

C'est ce que je fais, mais en l'occurrence, ça m'intéressait un peu parce que cela déformait mon propos dans le but, grossier, de faire de moi un islamo-gauchiste. Et ça, pas question de le laisser passer. D'ailleurs, tu noteras que je n'ai pas répondu à martien, nous avons chacun nos arguments, chacun les a présenté, la flemme de partir dans un débat où je savais à l'avance que ni l'un ni l'autre n'allait lâcher le moindre terrain.

En effet, c'est assez intéressant comme info, mais je ne l'avais pas encore vu au moment de mon post. Va quand même falloir voir la place que Génération·s va réussir à se faire entre le PS, la FI, EELV et le PCF. M'est avis que, sans alliance, il peut difficilement prétendre à l'hégémonie à gauche. M'est également avis que l'alliance la plus naturelle, avec EELV, n'est pas vraiment de nature à changer quoi que ce soit à cet état de fait vu la décomposition de ces derniers (c'est encore pire que nous au PCF ).

[Faiseur de Tresses]

@ FG

Tu peux aussi ignorer les posts que ne t'intéressent pas.

Tu as aussi oublié un autre évènement hier, qui peux sembler accessoire mais qui je trouve est un signe révélateur d'une certaine évolution du paysage politique français : le MJS a quitté le PS pour rejoindre -presque sans surprise- Génération.s.

C'est ce que je fais, mais en l'occurrence, ça m'intéressait un peu parce que cela déformait mon propos dans le but, grossier, de faire de moi un islamo-gauchiste. Et ça, pas question de le laisser passer. D'ailleurs, tu noteras que je n'ai pas répondu à martien, nous avons chacun nos arguments, chacun les a présenté, la flemme de partir dans un débat où je savais à l'avance que ni l'un ni l'autre n'allait lâcher le moindre terrain.

En effet, c'est assez intéressant comme info, mais je ne l'avais pas encore vu au moment de mon post. Va quand même falloir voir la place que Génération·s va réussir à se faire entre le PS, la FI, EELV et le PCF. M'est avis que, sans alliance, il peut difficilement prétendre à l'hégémonie à gauche. M'est également avis que l'alliance la plus naturelle, avec EELV, n'est pas vraiment de nature à changer quoi que ce soit à cet état de fait vu la décomposition de ces derniers (c'est encore pire que nous au PCF ).

Je pense justement que le PS, EELV et le PCF sont en train de "mourir" et que les forces vivent de ces partis vont se tourner soit vers FI, soit vers Génération.s (ou soit vers EM pour les plus à droites d'entre eux). Je m'empêche pas de remarquer que parmi ces deux mouvements, l'un est largement taxé de la jouer solo par les autres composantes de la gauche, tandis que pour l'instant l'autre réussi à susciter l'intérêt chez presque tous - seul Jadot ayant émis des critiques claires à l'encontre de Génération.s.

[baggio42]

Mais j'aime bien son parcours.Arriver à la tête d'un état par voie democratique sans parti au départ, du jamais vu dans la cinquième.

Son parti est pourtant au pouvoir depuis pas mal d'années. C'est celui de la caste des politiques, des grands patrons, des puissances financières, du Medef, des journalistes chiens de garde, des inégalités croissantes, celui qui enrichit ceux qui sont déjà les plus riches, celui qui tape sans cesse sur les services publics et qui prône des privatisations dans tous les secteurs pour faire encore plus de fric au détriment de la population. Ce parti s'est appelé UMP sous Sarkozy, PS sous Hollande (qui a trahi ses électeurs de gauche), En Marche sous Macron, mais c'est bien le même et il est en train d'accélérer le rythme des réformes prétendument "nécessaires", sur lesquelles il faut prétendument "aller vite", ce qui est bien pratique car "aller vite", ça empêche les gens de réfléchir et on a à peine eu le temps d'entendre parler d'une réforme que la suivante arrive déjà.

Accessoirement, cette méthode (abondamment défendue dans tous les médias de masse) permet aussi de laisser penser que tout opposant à une réforme est forcément un vieux syndicaliste bête et arriéré qui préfère voir la France mourir plutôt que de la réformer en abandonnant ses acquis sociaux. Ou alors c'est un profiteur du système : un fainéant de chômeur qui passe son temps à glander ou à partir en voyage au lieu de chercher du boulot, un sale prof d'école qui est toujours en vacances bien assis sur son magot d'environ 1 800 € par mois au bout de 20 ans de carrière, un odieux cheminot encarté à la CGT, une infirmière des urgences qui ose se plaindre d'enchaîner les gardes de 24 h d'affilée faute de personnel pour tenter de soigner dignement des patients en détresse, une nantie d'employée d'EHPAD, etc. Mais bien sûr, eurêka, tous les problèmes sociaux et budgétaires de la France viennent de là.

Vite, vite, il faut avancer, c'est nécessaire, réformons, privatisons tout ça et tout va aller beaucoup mieux. Les ex-services publics devenus privés seront absolument fantastiques, moins chers et plus efficaces. Et tout ça dans l'intérêt de la population of course.

C'est un gars comme nous au depart avec une ascension fulgurante,-40 ans président, rien que ça vaut le respect.
Et tu penses que son election est due à une caste qu'il l'a nommé?

Un gars comme nous.... Je ne sais pas pour toi, mais moi je ne suis pas passé par l'ENA, la Banque Rothschild, les cabinets ministériels et le gouvernement sous Hollande.... L'ascension fulgurante, je la reconnais volontiers à Macron (qui a ringardisé pas mal d'hommes politiques dans le style mais pas dans les idées), mais il est à mon sens un pur produit du système politique, financier et médiatique que je dénonce ci-dessus. Il en est même la tête de gondole, le produit-phare, le produit le plus impitoyable et le plus froidement efficace. Avec lui, du culot, pas d'hésitation, on y va au bazooka pour faire plaisir aux copains (financiers et grands patrons) et peu importent ceux qu'on laisse exsangues sur le bord de la route. Avec ses idées de droite et son gouvernement de droite (Philippe, Le Maire, Darmanin, Blanquer, tous venus de LR, aux postes-clés) il fait ce que la droite la plus dure main dans la main avec le Medef ont rêvé de faire en France sans tout à fait oser aller jusqu'au bout. Lui, il veut aller jusqu'au bout.
Il me fait énormément penser à Sarkozy : même superprésidence où un homme seul prend toutes les décisions dans son bureau, même contrôle insidieux des médias, même volonté de broyer tout ce qui se rapporte au social dans le pays, même favorisation des plus riches, même mépris pour les gens. Mais là où il est plus malin et plus fin que Sarkozy, c'est qu'il soigne mieux les apparences, qu'il a un style plus classe qui se veut inspiré de celui d'Obama, qu'il sait parfaitement diviser pour mieux régner (divisions au sein de LR ou du PS, divisions entre les syndicats, "combats de pauvres" pour que les gens jalousent ceux qui gagnent 200 € de plus qu'eux par mois et ne parlent pas de ceux qui gagnent 200 000 € de plus qu'eux), qu'il entretient une certaine résignation sociale, un certain fatalisme relayé par les grands médias ("il n'y a qu'une solution, il faut ab-so-lu-ment réformer !") et enfin qu'il frappe partout à la fois avec un tourbillon de réformes qui fait que ses opposants politiques comme les gens qui n'appartiennent pas à sa caste (qu'ils aient voté ou non pour lui) ne savent pas comment faire, comment s'unir ni par où commencer pour montrer leur désapprobation.

Pour le peuple sur ces 50 dernières années (...) j'estime que les gouvernements successifs ont maintenu le bateau France à flot..

Finalement ce sont donc les gouvernements qui ont maintenu le bateau France à flots ? Bravo à eux.
Heureusement que pour faire le boulot pour eux au quotidien, au plus près des gens (pour soigner, pour éduquer, pour accompagner, pour transporter), dans des conditions parfois très difficiles, devant sans cesse faire plus avec toujours moins de moyens, il n'y a pas eu tous ces gens en première ligne sur le terrain (infirmières, profs, éducateurs, cheminots....) trop payés, toujours en vacances, profiteurs et fainéants ! Sinon le bateau France aurait sans doute coulé !

Concernant Macron, quand tu écrits qu'il accelere les réformes pour que la population ne puisse réfléchir, si je peux me permettre il a juste été élu!
Il faudrait savoir.Quand on a un président qui ne fait rien ou presque,les Français sont mécontents,quand nous avons un président qui entreprend des réformes nous sommes mécontents aussi! Mais j'ai bien compris que tu étais en désaccord avec lui et je respecte tes idées.

Mais au delà de ceci, quelles sont les autres solutions? Lors de cette dernière campagne,le choix n'était pas si important que cela.Peut-etre que mon choix s'est fait non pas par pur idéologisme,mais d'une manière pargmatique.Je te l'avoue je ne reve plus! et quelque part quand je vous lis pour la plupart,vous revez.Attention ce n'est pas une critique c'est un constat.Tu crois sérieusement que Macron va arriver et dire aux puissances financières:"eh les gars fini les conne...à partir de maintenant plus de mondialisation,plus de paradis fiscaux,plus de jetons de présence".
Mélenchon l'aurait peur-etre entrepris,mais pour atterrir ou?

D'une part il ne peut pas,d'autre part il n'est pas là pour casser quoique ce soit.Il ne faut pas oublier non plus que nous sommes endettés comme des fous.30000 euros par personne je crois,les spécialistes me contrediront si j'écris une betise

Perso je crois que les réformes doivent etre entreprises.Tu penses que les services publics vont disparaitre,je ne le pense pas.Mais etre réformés oui.
D'autre part il veut instaurer une dose de proportionnelle de l'ordre de 12% je crois c'est un bon début.
Il souhaite aussi baisser le nombre de députés et sénateurs.Là aussi c'est bien.Meme si la fronde au sénat est virulente avec les hommes du compas ,en nombre majoritaire, qui sont contre.

Attendons la fin d'année et nous verrons réellement ce qu'il en résulte.