Mercato Hivernal Janvier 2025

[Wert]

T'exagères Wert, beaucoup de gens sensés ont toujours dit que Camara était un titu indiscutable et essentiel l'année de la descente. S'il a beaucoup été critiqué aussi, c'est sans doute lié au contexte de la descente et le dégagisme généralisé qui l'a accompagné. Pour Nordin, phénomène assez proche, mais aussi le fait qu'il était dans l'équipe depuis plus longtemps et qu'il plafonnait un peu.
T'exagères aussi sur Amougou et Moueffek, les commentaires sont aussi (surtout) en lien avec leurs perfs. Tout le monde était fan de Moueffek l'an dernier, là tout le monde est (légitimement) déçu de son début de saison, c'est tout. S'agissant d'Amougou il me semble que tout le monde a salué ses premières sorties, et désormais tout le monde a aussi pris conscience qu'il était encore jeune et qu'on ne pouvait pas tout de suite lui demander d'être le taulier du milieu. Je ne pense pas que la majorité "pensante" de p² ... pense autrement.

C'est donc côté d'extrême sud

Mais dans le fond, ça rejoins un débat qu'on avait sur le recrutement au milieu,

On fait confiance à nos cinq jeunes milieux, (Ekwah, Moueffek, Mouton, Bouchouari et Amougou), en recrutant un jeune milieu (Kanté) qui ne partira pas titulaire ou l'on recrute un milieu expérimenté qui risque de prendre du temps de jeu à Mouton ou Amougou, entraver leur progression et précipiter leur départ ?

Et ne me répondez pas les deux, je vous connais Recruter un titulaire indiscutable, c'est quitter du temps de jeu aux plus jeunes, entraver leur progression et précipiter leur départ ...

[Bucky]

T'exagères Wert, beaucoup de gens sensés ont toujours dit que Camara était un titu indiscutable et essentiel l'année de la descente. S'il a beaucoup été critiqué aussi, c'est sans doute lié au contexte de la descente et le dégagisme généralisé qui l'a accompagné. Pour Nordin, phénomène assez proche, mais aussi le fait qu'il était dans l'équipe depuis plus longtemps et qu'il plafonnait un peu.
T'exagères aussi sur Amougou et Moueffek, les commentaires sont aussi (surtout) en lien avec leurs perfs. Tout le monde était fan de Moueffek l'an dernier, là tout le monde est (légitimement) déçu de son début de saison, c'est tout. S'agissant d'Amougou il me semble que tout le monde a salué ses premières sorties, et désormais tout le monde a aussi pris conscience qu'il était encore jeune et qu'on ne pouvait pas tout de suite lui demander d'être le taulier du milieu. Je ne pense pas que la majorité "pensante" de p² ... pense autrement.

C'est donc côté d'extrême sud

Mais dans le fond, ça rejoins un débat qu'on avait sur le recrutement au milieu,

On fait confiance à nos cinq jeunes milieux, (Ekwah, Moueffek, Mouton, Bouchouari et Amougou), en recrutant un jeune milieu (Kanté) qui ne partira pas titulaire ou l'on recrute un milieu expérimenté qui risque de prendre du temps de jeu à Mouton ou Amougou, entraver leur progression et précipiter leur départ ?

Et ne me répondez pas les deux, je vous connais Recruter un titulaire indiscutable, c'est quitter du temps de jeu aux plus jeunes, entraver leur progression et précipiter leur départ ...

recruter un milieu expérimenté qui a le niveau L1, c'est permettre aux jeunes de progresser à ses côtés.
Mouton s'inspire de qui ? Ekwah ?...
ne pas recruter un milieu expérimenté c'est surtout précipiter notre retour au purgatoire.

[grim73]

T'exagères Wert, beaucoup de gens sensés ont toujours dit que Camara était un titu indiscutable et essentiel l'année de la descente. S'il a beaucoup été critiqué aussi, c'est sans doute lié au contexte de la descente et le dégagisme généralisé qui l'a accompagné. Pour Nordin, phénomène assez proche, mais aussi le fait qu'il était dans l'équipe depuis plus longtemps et qu'il plafonnait un peu.
T'exagères aussi sur Amougou et Moueffek, les commentaires sont aussi (surtout) en lien avec leurs perfs. Tout le monde était fan de Moueffek l'an dernier, là tout le monde est (légitimement) déçu de son début de saison, c'est tout. S'agissant d'Amougou il me semble que tout le monde a salué ses premières sorties, et désormais tout le monde a aussi pris conscience qu'il était encore jeune et qu'on ne pouvait pas tout de suite lui demander d'être le taulier du milieu. Je ne pense pas que la majorité "pensante" de p² ... pense autrement.

C'est donc côté d'extrême sud

Mais dans le fond, ça rejoins un débat qu'on avait sur le recrutement au milieu,

On fait confiance à nos cinq jeunes milieux, (Ekwah, Moueffek, Mouton, Bouchouari et Amougou), en recrutant un jeune milieu (Kanté) qui ne partira pas titulaire ou l'on recrute un milieu expérimenté qui risque de prendre du temps de jeu à Mouton ou Amougou, entraver leur progression et précipiter leur départ ?

Et ne me répondez pas les deux, je vous connais Recruter un titulaire indiscutable, c'est quitter du temps de jeu aux plus jeunes, entraver leur progression et précipiter leur départ ...

recruter un milieu expérimenté qui a le niveau L1, c'est permettre aux jeunes de progresser à ses côtés.
Mouton s'inspire de qui ? Ekwah ?...
ne pas recruter un milieu expérimenté c'est surtout précipiter notre retour au purgatoire.

Oui. L'objectif final reste le maintien.
Et je pense aussi que 2 jeunes qui se maintiennent apprennent + que 3 qui descendent en se prenant des raclées tous les week ends.

[Alexsio]

T'exagères Wert, beaucoup de gens sensés ont toujours dit que Camara était un titu indiscutable et essentiel l'année de la descente. S'il a beaucoup été critiqué aussi, c'est sans doute lié au contexte de la descente et le dégagisme généralisé qui l'a accompagné. Pour Nordin, phénomène assez proche, mais aussi le fait qu'il était dans l'équipe depuis plus longtemps et qu'il plafonnait un peu.
T'exagères aussi sur Amougou et Moueffek, les commentaires sont aussi (surtout) en lien avec leurs perfs. Tout le monde était fan de Moueffek l'an dernier, là tout le monde est (légitimement) déçu de son début de saison, c'est tout. S'agissant d'Amougou il me semble que tout le monde a salué ses premières sorties, et désormais tout le monde a aussi pris conscience qu'il était encore jeune et qu'on ne pouvait pas tout de suite lui demander d'être le taulier du milieu. Je ne pense pas que la majorité "pensante" de p² ... pense autrement.

C'est donc côté d'extrême sud

Mais dans le fond, ça rejoins un débat qu'on avait sur le recrutement au milieu,

On fait confiance à nos cinq jeunes milieux, (Ekwah, Moueffek, Mouton, Bouchouari et Amougou), en recrutant un jeune milieu (Kanté) qui ne partira pas titulaire ou l'on recrute un milieu expérimenté qui risque de prendre du temps de jeu à Mouton ou Amougou, entraver leur progression et précipiter leur départ ?

Et ne me répondez pas les deux, je vous connais Recruter un titulaire indiscutable, c'est quitter du temps de jeu aux plus jeunes, entraver leur progression et précipiter leur départ ...

recruter un milieu expérimenté qui a le niveau L1, c'est permettre aux jeunes de progresser à ses côtés.
Mouton s'inspire de qui ? Ekwah ?...
ne pas recruter un milieu expérimenté c'est surtout précipiter notre retour au purgatoire.

C'est l'évidence même.

[ggspirit]

T'exagères Wert, beaucoup de gens sensés ont toujours dit que Camara était un titu indiscutable et essentiel l'année de la descente. S'il a beaucoup été critiqué aussi, c'est sans doute lié au contexte de la descente et le dégagisme généralisé qui l'a accompagné. Pour Nordin, phénomène assez proche, mais aussi le fait qu'il était dans l'équipe depuis plus longtemps et qu'il plafonnait un peu.
T'exagères aussi sur Amougou et Moueffek, les commentaires sont aussi (surtout) en lien avec leurs perfs. Tout le monde était fan de Moueffek l'an dernier, là tout le monde est (légitimement) déçu de son début de saison, c'est tout. S'agissant d'Amougou il me semble que tout le monde a salué ses premières sorties, et désormais tout le monde a aussi pris conscience qu'il était encore jeune et qu'on ne pouvait pas tout de suite lui demander d'être le taulier du milieu. Je ne pense pas que la majorité "pensante" de p² ... pense autrement.

C'est donc côté d'extrême sud

Mais dans le fond, ça rejoins un débat qu'on avait sur le recrutement au milieu,

On fait confiance à nos cinq jeunes milieux, (Ekwah, Moueffek, Mouton, Bouchouari et Amougou), en recrutant un jeune milieu (Kanté) qui ne partira pas titulaire ou l'on recrute un milieu expérimenté qui risque de prendre du temps de jeu à Mouton ou Amougou, entraver leur progression et précipiter leur départ ?

Et ne me répondez pas les deux, je vous connais Recruter un titulaire indiscutable, c'est quitter du temps de jeu aux plus jeunes, entraver leur progression et précipiter leur départ ...

recruter un milieu expérimenté qui a le niveau L1, c'est permettre aux jeunes de progresser à ses côtés.
Mouton s'inspire de qui ? Ekwah ?...
ne pas recruter un milieu expérimenté c'est surtout précipiter notre retour au purgatoire.

C'est l'évidence même.

Oui, recruter un taulier au milieu est indispensable pour redresser barre et encadrer les jeunes., mais l'avenir proche du club c'est bien Moueffek, Amougou, Bouch et les jeunes data qui quoi qu'on en dise, on tous montré des qualités.
Pour moi la vraie déception, c'est Ekwah : Ce joueur est inconsistant et j'espère qu'on a pas d'option obligatoire sur son prêt.

[grim73]

T'exagères Wert, beaucoup de gens sensés ont toujours dit que Camara était un titu indiscutable et essentiel l'année de la descente. S'il a beaucoup été critiqué aussi, c'est sans doute lié au contexte de la descente et le dégagisme généralisé qui l'a accompagné. Pour Nordin, phénomène assez proche, mais aussi le fait qu'il était dans l'équipe depuis plus longtemps et qu'il plafonnait un peu.
T'exagères aussi sur Amougou et Moueffek, les commentaires sont aussi (surtout) en lien avec leurs perfs. Tout le monde était fan de Moueffek l'an dernier, là tout le monde est (légitimement) déçu de son début de saison, c'est tout. S'agissant d'Amougou il me semble que tout le monde a salué ses premières sorties, et désormais tout le monde a aussi pris conscience qu'il était encore jeune et qu'on ne pouvait pas tout de suite lui demander d'être le taulier du milieu. Je ne pense pas que la majorité "pensante" de p² ... pense autrement.

C'est donc côté d'extrême sud

Mais dans le fond, ça rejoins un débat qu'on avait sur le recrutement au milieu,

On fait confiance à nos cinq jeunes milieux, (Ekwah, Moueffek, Mouton, Bouchouari et Amougou), en recrutant un jeune milieu (Kanté) qui ne partira pas titulaire ou l'on recrute un milieu expérimenté qui risque de prendre du temps de jeu à Mouton ou Amougou, entraver leur progression et précipiter leur départ ?

Et ne me répondez pas les deux, je vous connais Recruter un titulaire indiscutable, c'est quitter du temps de jeu aux plus jeunes, entraver leur progression et précipiter leur départ ...

recruter un milieu expérimenté qui a le niveau L1, c'est permettre aux jeunes de progresser à ses côtés.
Mouton s'inspire de qui ? Ekwah ?...
ne pas recruter un milieu expérimenté c'est surtout précipiter notre retour au purgatoire.

C'est l'évidence même.

Oui, recruter un taulier au milieu est indispensable pour redresser barre et encadrer les jeunes., mais l'avenir proche du club c'est bien Moueffek, Amougou, Bouch et les jeunes data qui quoi qu'on en dise, on tous montré des qualités.
Pour moi la vraie déception, c'est Ekwah : Ce joueur est inconsistant et j'espère qu'on a pas d'option obligatoire sur son prêt.

Marrant. Pour moi c'est de loin notre meilleur milieu de terrain.

[ggspirit]

T'exagères Wert, beaucoup de gens sensés ont toujours dit que Camara était un titu indiscutable et essentiel l'année de la descente. S'il a beaucoup été critiqué aussi, c'est sans doute lié au contexte de la descente et le dégagisme généralisé qui l'a accompagné. Pour Nordin, phénomène assez proche, mais aussi le fait qu'il était dans l'équipe depuis plus longtemps et qu'il plafonnait un peu.
T'exagères aussi sur Amougou et Moueffek, les commentaires sont aussi (surtout) en lien avec leurs perfs. Tout le monde était fan de Moueffek l'an dernier, là tout le monde est (légitimement) déçu de son début de saison, c'est tout. S'agissant d'Amougou il me semble que tout le monde a salué ses premières sorties, et désormais tout le monde a aussi pris conscience qu'il était encore jeune et qu'on ne pouvait pas tout de suite lui demander d'être le taulier du milieu. Je ne pense pas que la majorité "pensante" de p² ... pense autrement.

C'est donc côté d'extrême sud

Mais dans le fond, ça rejoins un débat qu'on avait sur le recrutement au milieu,

On fait confiance à nos cinq jeunes milieux, (Ekwah, Moueffek, Mouton, Bouchouari et Amougou), en recrutant un jeune milieu (Kanté) qui ne partira pas titulaire ou l'on recrute un milieu expérimenté qui risque de prendre du temps de jeu à Mouton ou Amougou, entraver leur progression et précipiter leur départ ?

Et ne me répondez pas les deux, je vous connais Recruter un titulaire indiscutable, c'est quitter du temps de jeu aux plus jeunes, entraver leur progression et précipiter leur départ ...

recruter un milieu expérimenté qui a le niveau L1, c'est permettre aux jeunes de progresser à ses côtés.
Mouton s'inspire de qui ? Ekwah ?...
ne pas recruter un milieu expérimenté c'est surtout précipiter notre retour au purgatoire.

C'est l'évidence même.

Oui, recruter un taulier au milieu est indispensable pour redresser barre et encadrer les jeunes., mais l'avenir proche du club c'est bien Moueffek, Amougou, Bouch et les jeunes data qui quoi qu'on en dise, on tous montré des qualités.
Pour moi la vraie déception, c'est Ekwah : Ce joueur est inconsistant et j'espère qu'on a pas d'option obligatoire sur son prêt.

Marrant. Pour moi c'est de loin notre meilleur milieu de terrain.

Normal qu’on ait pas tous la même appréciation sur les joueurs, il peut faire impression par son élégance lorsqu’il a le ballon et pas d’adversaires autour de lui. Mais observe le bien et tu verras l’absence totale d’agressivité de ce joueur, sa passivité au pressing et à la récupération, son manque d’impact dans les duels. Bref, tous les maux dont on souffre, il les incarne à lui tout seul. On a besoin de chiens enragés au milieu, pas de gazelles.

[grim73]

T'exagères Wert, beaucoup de gens sensés ont toujours dit que Camara était un titu indiscutable et essentiel l'année de la descente. S'il a beaucoup été critiqué aussi, c'est sans doute lié au contexte de la descente et le dégagisme généralisé qui l'a accompagné. Pour Nordin, phénomène assez proche, mais aussi le fait qu'il était dans l'équipe depuis plus longtemps et qu'il plafonnait un peu.
T'exagères aussi sur Amougou et Moueffek, les commentaires sont aussi (surtout) en lien avec leurs perfs. Tout le monde était fan de Moueffek l'an dernier, là tout le monde est (légitimement) déçu de son début de saison, c'est tout. S'agissant d'Amougou il me semble que tout le monde a salué ses premières sorties, et désormais tout le monde a aussi pris conscience qu'il était encore jeune et qu'on ne pouvait pas tout de suite lui demander d'être le taulier du milieu. Je ne pense pas que la majorité "pensante" de p² ... pense autrement.

C'est donc côté d'extrême sud

Mais dans le fond, ça rejoins un débat qu'on avait sur le recrutement au milieu,

On fait confiance à nos cinq jeunes milieux, (Ekwah, Moueffek, Mouton, Bouchouari et Amougou), en recrutant un jeune milieu (Kanté) qui ne partira pas titulaire ou l'on recrute un milieu expérimenté qui risque de prendre du temps de jeu à Mouton ou Amougou, entraver leur progression et précipiter leur départ ?

Et ne me répondez pas les deux, je vous connais Recruter un titulaire indiscutable, c'est quitter du temps de jeu aux plus jeunes, entraver leur progression et précipiter leur départ ...

recruter un milieu expérimenté qui a le niveau L1, c'est permettre aux jeunes de progresser à ses côtés.
Mouton s'inspire de qui ? Ekwah ?...
ne pas recruter un milieu expérimenté c'est surtout précipiter notre retour au purgatoire.

C'est l'évidence même.

Oui, recruter un taulier au milieu est indispensable pour redresser barre et encadrer les jeunes., mais l'avenir proche du club c'est bien Moueffek, Amougou, Bouch et les jeunes data qui quoi qu'on en dise, on tous montré des qualités.
Pour moi la vraie déception, c'est Ekwah : Ce joueur est inconsistant et j'espère qu'on a pas d'option obligatoire sur son prêt.

Marrant. Pour moi c'est de loin notre meilleur milieu de terrain.

Normal qu’on ait pas tous la même appréciation sur les joueurs, il peut faire impression par son élégance lorsqu’il a le ballon et pas d’adversaires autour de lui. Mais observe le bien et tu verras l’absence totale d’agressivité de ce joueur, sa passivité au pressing et à la récupération, son manque d’impact dans les duels. Bref, tous les maux dont on souffre, il les incarne à lui tout seul. On a besoin de chiens enragés au milieu, pas de gazelles.

Je suis d'accord. Récupérations, duels, tout ce qu'il y a de plus important pour un milieu.

Du coup, stats de sofascore, par match :

Interceptions :
Ekwah 1,5
Amougou 0,9
Bouchouari 0,7
Mouton 0,6
Moueffek 0,2

Ballons récupérés :
Ekwah 4,5
Bouchouari 3,9
Moueffek 2,6
Mouton 2,4
Amougou 2,3

Duels gagnés, aérien et au sol, offensif et défensif :
Ekwah 57%
Mouton 51%
Bouchouari 46%
Moueffek 42%
Amougou 42%

Chacun son avis évidemment. Mais on aurait 3 milieux avec les stats d'Ekwah, on serait peut être pas ridicules comme on l'est actuellement dans ce secteur de jeu. Avis purement subjectif.

[Benjo]

T'exagères Wert, beaucoup de gens sensés ont toujours dit que Camara était un titu indiscutable et essentiel l'année de la descente. S'il a beaucoup été critiqué aussi, c'est sans doute lié au contexte de la descente et le dégagisme généralisé qui l'a accompagné. Pour Nordin, phénomène assez proche, mais aussi le fait qu'il était dans l'équipe depuis plus longtemps et qu'il plafonnait un peu.
T'exagères aussi sur Amougou et Moueffek, les commentaires sont aussi (surtout) en lien avec leurs perfs. Tout le monde était fan de Moueffek l'an dernier, là tout le monde est (légitimement) déçu de son début de saison, c'est tout. S'agissant d'Amougou il me semble que tout le monde a salué ses premières sorties, et désormais tout le monde a aussi pris conscience qu'il était encore jeune et qu'on ne pouvait pas tout de suite lui demander d'être le taulier du milieu. Je ne pense pas que la majorité "pensante" de p² ... pense autrement.

C'est donc côté d'extrême sud

Mais dans le fond, ça rejoins un débat qu'on avait sur le recrutement au milieu,

On fait confiance à nos cinq jeunes milieux, (Ekwah, Moueffek, Mouton, Bouchouari et Amougou), en recrutant un jeune milieu (Kanté) qui ne partira pas titulaire ou l'on recrute un milieu expérimenté qui risque de prendre du temps de jeu à Mouton ou Amougou, entraver leur progression et précipiter leur départ ?

Et ne me répondez pas les deux, je vous connais Recruter un titulaire indiscutable, c'est quitter du temps de jeu aux plus jeunes, entraver leur progression et précipiter leur départ ...

recruter un milieu expérimenté qui a le niveau L1, c'est permettre aux jeunes de progresser à ses côtés.
Mouton s'inspire de qui ? Ekwah ?...
ne pas recruter un milieu expérimenté c'est surtout précipiter notre retour au purgatoire.

C'est l'évidence même.

Oui, recruter un taulier au milieu est indispensable pour redresser barre et encadrer les jeunes., mais l'avenir proche du club c'est bien Moueffek, Amougou, Bouch et les jeunes data qui quoi qu'on en dise, on tous montré des qualités.
Pour moi la vraie déception, c'est Ekwah : Ce joueur est inconsistant et j'espère qu'on a pas d'option obligatoire sur son prêt.

Marrant. Pour moi c'est de loin notre meilleur milieu de terrain.

Normal qu’on ait pas tous la même appréciation sur les joueurs, il peut faire impression par son élégance lorsqu’il a le ballon et pas d’adversaires autour de lui. Mais observe le bien et tu verras l’absence totale d’agressivité de ce joueur, sa passivité au pressing et à la récupération, son manque d’impact dans les duels. Bref, tous les maux dont on souffre, il les incarne à lui tout seul. On a besoin de chiens enragés au milieu, pas de gazelles.

Je suis d'accord. Récupérations, duels, tout ce qu'il y a de plus important pour un milieu.

Du coup, stats de sofascore, par match :

Interceptions :
Ekwah 1,5
Amougou 0,9
Bouchouari 0,7
Mouton 0,6
Moueffek 0,2

Ballons récupérés :
Ekwah 4,5
Bouchouari 3,9
Moueffek 2,6
Mouton 2,4
Amougou 2,3

Duels gagnés, aérien et au sol, offensif et défensif :
Ekwah 57%
Mouton 51%
Bouchouari 46%
Moueffek 42%
Amougou 42%

Chacun son avis évidemment. Mais on aurait 3 milieux avec les stats d'Ekwah, on serait peut être pas ridicules comme on l'est actuellement dans ce secteur de jeu. Avis purement subjectif.

C'est marrant mais je ne suis absolument pas convaincu par ce genre de stats pour prouver qu Ekwah est mieux que les autres.
Tout simplement car en position de 6 et même de DC comme il a fait certains matchs ça me paraît beaucoup plus facile de gagner des duels et même de récupérer le ballon. Attention j ai peut être tort mais c'est mon avis (il serait intéressant de faire le comparatif Clément par rapport à Lemoine Cohade).

Quoi qu il en soit ça veut pas dire que les stats des autres milieus sont bonnes loin de là. Perso je ne suis pas convaincu par Ekwah tout simplement car il a fait des matchs catastrophiques (en tête Marseille ou Angers) au milieu de trop peu de bons matchs (Lille ou Strasbourg). Mais bon cette réflexion vaut pour tous nos milieux presque.

[grim73]

T'exagères Wert, beaucoup de gens sensés ont toujours dit que Camara était un titu indiscutable et essentiel l'année de la descente. S'il a beaucoup été critiqué aussi, c'est sans doute lié au contexte de la descente et le dégagisme généralisé qui l'a accompagné. Pour Nordin, phénomène assez proche, mais aussi le fait qu'il était dans l'équipe depuis plus longtemps et qu'il plafonnait un peu.
T'exagères aussi sur Amougou et Moueffek, les commentaires sont aussi (surtout) en lien avec leurs perfs. Tout le monde était fan de Moueffek l'an dernier, là tout le monde est (légitimement) déçu de son début de saison, c'est tout. S'agissant d'Amougou il me semble que tout le monde a salué ses premières sorties, et désormais tout le monde a aussi pris conscience qu'il était encore jeune et qu'on ne pouvait pas tout de suite lui demander d'être le taulier du milieu. Je ne pense pas que la majorité "pensante" de p² ... pense autrement.

C'est donc côté d'extrême sud

Mais dans le fond, ça rejoins un débat qu'on avait sur le recrutement au milieu,

On fait confiance à nos cinq jeunes milieux, (Ekwah, Moueffek, Mouton, Bouchouari et Amougou), en recrutant un jeune milieu (Kanté) qui ne partira pas titulaire ou l'on recrute un milieu expérimenté qui risque de prendre du temps de jeu à Mouton ou Amougou, entraver leur progression et précipiter leur départ ?

Et ne me répondez pas les deux, je vous connais Recruter un titulaire indiscutable, c'est quitter du temps de jeu aux plus jeunes, entraver leur progression et précipiter leur départ ...

recruter un milieu expérimenté qui a le niveau L1, c'est permettre aux jeunes de progresser à ses côtés.
Mouton s'inspire de qui ? Ekwah ?...
ne pas recruter un milieu expérimenté c'est surtout précipiter notre retour au purgatoire.

C'est l'évidence même.

Oui, recruter un taulier au milieu est indispensable pour redresser barre et encadrer les jeunes., mais l'avenir proche du club c'est bien Moueffek, Amougou, Bouch et les jeunes data qui quoi qu'on en dise, on tous montré des qualités.
Pour moi la vraie déception, c'est Ekwah : Ce joueur est inconsistant et j'espère qu'on a pas d'option obligatoire sur son prêt.

Marrant. Pour moi c'est de loin notre meilleur milieu de terrain.

Normal qu’on ait pas tous la même appréciation sur les joueurs, il peut faire impression par son élégance lorsqu’il a le ballon et pas d’adversaires autour de lui. Mais observe le bien et tu verras l’absence totale d’agressivité de ce joueur, sa passivité au pressing et à la récupération, son manque d’impact dans les duels. Bref, tous les maux dont on souffre, il les incarne à lui tout seul. On a besoin de chiens enragés au milieu, pas de gazelles.

Je suis d'accord. Récupérations, duels, tout ce qu'il y a de plus important pour un milieu.

Du coup, stats de sofascore, par match :

Interceptions :
Ekwah 1,5
Amougou 0,9
Bouchouari 0,7
Mouton 0,6
Moueffek 0,2

Ballons récupérés :
Ekwah 4,5
Bouchouari 3,9
Moueffek 2,6
Mouton 2,4
Amougou 2,3

Duels gagnés, aérien et au sol, offensif et défensif :
Ekwah 57%
Mouton 51%
Bouchouari 46%
Moueffek 42%
Amougou 42%

Chacun son avis évidemment. Mais on aurait 3 milieux avec les stats d'Ekwah, on serait peut être pas ridicules comme on l'est actuellement dans ce secteur de jeu. Avis purement subjectif.

C'est marrant mais je ne suis absolument pas convaincu par ce genre de stats pour prouver qu Ekwah est mieux que les autres.
Tout simplement car en position de 6 et même de DC comme il a fait certains matchs ça me paraît beaucoup plus facile de gagner des duels et même de récupérer le ballon. Attention j ai peut être tort mais c'est mon avis (il serait intéressant de faire le comparatif Clément par rapport à Lemoine Cohade).

Quoi qu il en soit ça veut pas dire que les stats des autres milieus sont bonnes loin de là. Perso je ne suis pas convaincu par Ekwah tout simplement car il a fait des matchs catastrophiques (en tête Marseille ou Angers) au milieu de trop peu de bons matchs (Lille ou Strasbourg). Mais bon cette réflexion vaut pour tous nos milieux presque.

Oui. De part notre faiblesse à tenir le ballon tous nos milieux deviennent par défaut des milieux défensifs finalement.
Et les stats ne prouvent rien je suis d'accord. Mais de là à dire que celui qui a les meilleures stats est en fait le + mauvais joueur...
Mais bon, chacun son avis.

[gorgo42]

Xeka est toujours sans club ?

C est simple lui devrait être tout en haut de la pile. Je dis grand grand oui. C'est exactement ce qu'il nous faut

Il joue à Estoril au Portugal.
Enfin il jouait : blessé depuis septembre et date de retour inconnue.

rumeur :on parle d'un défenseur du LOSC ,akim zedadka 29 ans ,qui n'a pas joué une seule minute cette saison ,un lateral droit preté a auxerre et ensuite a saragosse ,libre en fin de saison ,quelqu'un a plus d'infos sur ce joueur ?

[greenw42]

Xeka est toujours sans club ?

C est simple lui devrait être tout en haut de la pile. Je dis grand grand oui. C'est exactement ce qu'il nous faut

Il joue à Estoril au Portugal.
Enfin il jouait : blessé depuis septembre et date de retour inconnue.

rumeur :on parle d'un défenseur du LOSC ,akim zedadka 29 ans ,qui n'a pas joué une seule minute cette saison ,un lateral droit preté a auxerre et ensuite a saragosse ,libre en fin de saison ,quelqu'un a plus d'infos sur ce joueur ?

C'est faux.
Le journaliste de l'équipe a précisé qu'il n'avait jamais dis ça.
Il a juste affirmé que Zedadka pourrait être intéressant pour nous mais y a jamais eu quoi que ce soit.
Les comptes bidon sur Twitter ce sont empressée de dire qu'on était dessus alors que non

[Wert]

T'exagères Wert, beaucoup de gens sensés ont toujours dit que Camara était un titu indiscutable et essentiel l'année de la descente. S'il a beaucoup été critiqué aussi, c'est sans doute lié au contexte de la descente et le dégagisme généralisé qui l'a accompagné. Pour Nordin, phénomène assez proche, mais aussi le fait qu'il était dans l'équipe depuis plus longtemps et qu'il plafonnait un peu.
T'exagères aussi sur Amougou et Moueffek, les commentaires sont aussi (surtout) en lien avec leurs perfs. Tout le monde était fan de Moueffek l'an dernier, là tout le monde est (légitimement) déçu de son début de saison, c'est tout. S'agissant d'Amougou il me semble que tout le monde a salué ses premières sorties, et désormais tout le monde a aussi pris conscience qu'il était encore jeune et qu'on ne pouvait pas tout de suite lui demander d'être le taulier du milieu. Je ne pense pas que la majorité "pensante" de p² ... pense autrement.

C'est donc côté d'extrême sud

Mais dans le fond, ça rejoins un débat qu'on avait sur le recrutement au milieu,

On fait confiance à nos cinq jeunes milieux, (Ekwah, Moueffek, Mouton, Bouchouari et Amougou), en recrutant un jeune milieu (Kanté) qui ne partira pas titulaire ou l'on recrute un milieu expérimenté qui risque de prendre du temps de jeu à Mouton ou Amougou, entraver leur progression et précipiter leur départ ?

Et ne me répondez pas les deux, je vous connais Recruter un titulaire indiscutable, c'est quitter du temps de jeu aux plus jeunes, entraver leur progression et précipiter leur départ ...

recruter un milieu expérimenté qui a le niveau L1, c'est permettre aux jeunes de progresser à ses côtés.
Mouton s'inspire de qui ? Ekwah ?...
ne pas recruter un milieu expérimenté c'est surtout précipiter notre retour au purgatoire.

C'est l'évidence même.

Mais alors, le jeune trop jeune qui apprend en regardant les joueurs expérimentés tous les jours à l'entrainement quand est ce que vous estimez qu'il a suffisamment d'expérience pour mériter de jouer en L1 sans que vous pensiez qu'il manque d'expérience ?

Sérieux, un jeune n'apprend pas en regardant tous les jours des grands joueurs à l'entrainement. Il s'impatiente et claque la porte pour aller ailleurs (Bamba, ST Maximin) .... On apprend aussi et surtout en match sur le terrain, en gagnant et en perdant. On apprend tous par les erreurs que l'on comment en situation de vie réelle ....

Ayez la cohérence de dire que vous ne voulez pas que l'ASSE soit un club de jeune qui mise sur son CDF, et que vous préférez un modèle type OM ... Il n'y a pas de soucis à être cohérent et à allez au bout de ses idées.

[Wert]

T'exagères Wert, beaucoup de gens sensés ont toujours dit que Camara était un titu indiscutable et essentiel l'année de la descente. S'il a beaucoup été critiqué aussi, c'est sans doute lié au contexte de la descente et le dégagisme généralisé qui l'a accompagné. Pour Nordin, phénomène assez proche, mais aussi le fait qu'il était dans l'équipe depuis plus longtemps et qu'il plafonnait un peu.
T'exagères aussi sur Amougou et Moueffek, les commentaires sont aussi (surtout) en lien avec leurs perfs. Tout le monde était fan de Moueffek l'an dernier, là tout le monde est (légitimement) déçu de son début de saison, c'est tout. S'agissant d'Amougou il me semble que tout le monde a salué ses premières sorties, et désormais tout le monde a aussi pris conscience qu'il était encore jeune et qu'on ne pouvait pas tout de suite lui demander d'être le taulier du milieu. Je ne pense pas que la majorité "pensante" de p² ... pense autrement.

C'est donc côté d'extrême sud

Mais dans le fond, ça rejoins un débat qu'on avait sur le recrutement au milieu,

On fait confiance à nos cinq jeunes milieux, (Ekwah, Moueffek, Mouton, Bouchouari et Amougou), en recrutant un jeune milieu (Kanté) qui ne partira pas titulaire ou l'on recrute un milieu expérimenté qui risque de prendre du temps de jeu à Mouton ou Amougou, entraver leur progression et précipiter leur départ ?

Et ne me répondez pas les deux, je vous connais Recruter un titulaire indiscutable, c'est quitter du temps de jeu aux plus jeunes, entraver leur progression et précipiter leur départ ...

recruter un milieu expérimenté qui a le niveau L1, c'est permettre aux jeunes de progresser à ses côtés.
Mouton s'inspire de qui ? Ekwah ?...
ne pas recruter un milieu expérimenté c'est surtout précipiter notre retour au purgatoire.

C'est l'évidence même.

Oui, recruter un taulier au milieu est indispensable pour redresser barre et encadrer les jeunes., mais l'avenir proche du club c'est bien Moueffek, Amougou, Bouch et les jeunes data qui quoi qu'on en dise, on tous montré des qualités.
Pour moi la vraie déception, c'est Ekwah : Ce joueur est inconsistant et j'espère qu'on a pas d'option obligatoire sur son prêt.

Marrant. Pour moi c'est de loin notre meilleur milieu de terrain.

Normal qu’on ait pas tous la même appréciation sur les joueurs, il peut faire impression par son élégance lorsqu’il a le ballon et pas d’adversaires autour de lui. Mais observe le bien et tu verras l’absence totale d’agressivité de ce joueur, sa passivité au pressing et à la récupération, son manque d’impact dans les duels. Bref, tous les maux dont on souffre, il les incarne à lui tout seul. On a besoin de chiens enragés au milieu, pas de gazelles.

Je suis d'accord. Récupérations, duels, tout ce qu'il y a de plus important pour un milieu.

Du coup, stats de sofascore, par match :

Interceptions :
Ekwah 1,5
Amougou 0,9
Bouchouari 0,7
Mouton 0,6
Moueffek 0,2

Ballons récupérés :
Ekwah 4,5
Bouchouari 3,9
Moueffek 2,6
Mouton 2,4
Amougou 2,3

Duels gagnés, aérien et au sol, offensif et défensif :
Ekwah 57%
Mouton 51%
Bouchouari 46%
Moueffek 42%
Amougou 42%

Chacun son avis évidemment. Mais on aurait 3 milieux avec les stats d'Ekwah, on serait peut être pas ridicules comme on l'est actuellement dans ce secteur de jeu. Avis purement subjectif.

Mais puisque les Messieurs te disent depuis dimanche qu'Ekwah il est mauvais et manque d'impact

Et toi tu la ramènes avec tes trois statiques à la noix qui montrent l'inverse ... Tu es gonflé quand même.

On peut mème plus tailler l'un de nos joueurs tranquille en famille sans que vous veniez avec vos Data. Tu ne travaillerais pas pour Kilmer quand même ?

[LBV]

Ayez la cohérence de dire que vous ne voulez pas que l'ASSE soit un club de jeune qui mise sur son CDF, et que vous préférez un modèle type OM ... Il n'y a pas de soucis à être cohérent et à allez au bout de ses idées.

Tu pousses le bouchon un peu loin quand même, non ?
Ekwah, Bouchouari, Moueffek, Amougou et Mouton découvrent tous ou presque la ligue 1.
En plus, Ekwah n'a pas de backup et c'est le seul qui tient 90 minutes tandis que les autres sont cramés à la 60e.

Et quand tu vois les matchs de l'équipe réserve... Pas grand monde ne toque à la porte semble-t-il. Pour s'appuyer sur le CdF, faut encore que les gars aient un peu le niveau.

Bref, un milieu de plus qui apporte de l'agressivité et de la verticalité, ça ne serait pas un luxe.

[Benjo]

T'exagères Wert, beaucoup de gens sensés ont toujours dit que Camara était un titu indiscutable et essentiel l'année de la descente. S'il a beaucoup été critiqué aussi, c'est sans doute lié au contexte de la descente et le dégagisme généralisé qui l'a accompagné. Pour Nordin, phénomène assez proche, mais aussi le fait qu'il était dans l'équipe depuis plus longtemps et qu'il plafonnait un peu.
T'exagères aussi sur Amougou et Moueffek, les commentaires sont aussi (surtout) en lien avec leurs perfs. Tout le monde était fan de Moueffek l'an dernier, là tout le monde est (légitimement) déçu de son début de saison, c'est tout. S'agissant d'Amougou il me semble que tout le monde a salué ses premières sorties, et désormais tout le monde a aussi pris conscience qu'il était encore jeune et qu'on ne pouvait pas tout de suite lui demander d'être le taulier du milieu. Je ne pense pas que la majorité "pensante" de p² ... pense autrement.

C'est donc côté d'extrême sud

Mais dans le fond, ça rejoins un débat qu'on avait sur le recrutement au milieu,

On fait confiance à nos cinq jeunes milieux, (Ekwah, Moueffek, Mouton, Bouchouari et Amougou), en recrutant un jeune milieu (Kanté) qui ne partira pas titulaire ou l'on recrute un milieu expérimenté qui risque de prendre du temps de jeu à Mouton ou Amougou, entraver leur progression et précipiter leur départ ?

Et ne me répondez pas les deux, je vous connais Recruter un titulaire indiscutable, c'est quitter du temps de jeu aux plus jeunes, entraver leur progression et précipiter leur départ ...

recruter un milieu expérimenté qui a le niveau L1, c'est permettre aux jeunes de progresser à ses côtés.
Mouton s'inspire de qui ? Ekwah ?...
ne pas recruter un milieu expérimenté c'est surtout précipiter notre retour au purgatoire.

C'est l'évidence même.

Mais alors, le jeune trop jeune qui apprend en regardant les joueurs expérimentés tous les jours à l'entrainement quand est ce que vous estimez qu'il a suffisamment d'expérience pour mériter de jouer en L1 sans que vous pensiez qu'il manque d'expérience ?

Sérieux, un jeune n'apprend pas en regardant tous les jours des grands joueurs à l'entrainement. Il s'impatiente et claque la porte pour aller ailleurs (Bamba, ST Maximin) .... On apprend aussi et surtout en match sur le terrain, en gagnant et en perdant. On apprend tous par les erreurs que l'on comment en situation de vie réelle ....

Ayez la cohérence de dire que vous ne voulez pas que l'ASSE soit un club de jeune qui mise sur son CDF, et que vous préférez un modèle type OM ... Il n'y a pas de soucis à être cohérent et à allez au bout de ses idées.

Dans ce cas là faisons jouer la réserve et virons tous les joueurs ayant plus de 23 ans. Si c'est ça ton projet. On sera en N1 dans 3 ans maximum par contre.
Le soucis ce n' est pas de faire jouer des jeunes, le soucis c'est la qualité des joueurs. Si tu penses qu un milieu Ekwah Bouchouari Amougou va dominer la L1 sans avoir de vraie concurrence pour moi ça sera la L2 très rapidement. Évidemment si c'est pour prendre un joueur âgé pas meilleur ça sert à rien. Mais avec notre milieu actuel on prendra le bouillon contre 95% des équipes et on a une chance de descendre en L2. Et ce n'est pas en L2 qu ils progresseront.

Sans parler du fait qu un joueur progresse forcément si à l entrainement il est entouré de meilleurs joueurs.

D ailleurs toi tu ne veux pas forcément miser sur le CDF car tu parles de Bouchouari Kante ou Ekwah.

[Pride1933]

T'exagères Wert, beaucoup de gens sensés ont toujours dit que Camara était un titu indiscutable et essentiel l'année de la descente. S'il a beaucoup été critiqué aussi, c'est sans doute lié au contexte de la descente et le dégagisme généralisé qui l'a accompagné. Pour Nordin, phénomène assez proche, mais aussi le fait qu'il était dans l'équipe depuis plus longtemps et qu'il plafonnait un peu.
T'exagères aussi sur Amougou et Moueffek, les commentaires sont aussi (surtout) en lien avec leurs perfs. Tout le monde était fan de Moueffek l'an dernier, là tout le monde est (légitimement) déçu de son début de saison, c'est tout. S'agissant d'Amougou il me semble que tout le monde a salué ses premières sorties, et désormais tout le monde a aussi pris conscience qu'il était encore jeune et qu'on ne pouvait pas tout de suite lui demander d'être le taulier du milieu. Je ne pense pas que la majorité "pensante" de p² ... pense autrement.

C'est donc côté d'extrême sud

Mais dans le fond, ça rejoins un débat qu'on avait sur le recrutement au milieu,

On fait confiance à nos cinq jeunes milieux, (Ekwah, Moueffek, Mouton, Bouchouari et Amougou), en recrutant un jeune milieu (Kanté) qui ne partira pas titulaire ou l'on recrute un milieu expérimenté qui risque de prendre du temps de jeu à Mouton ou Amougou, entraver leur progression et précipiter leur départ ?

Et ne me répondez pas les deux, je vous connais Recruter un titulaire indiscutable, c'est quitter du temps de jeu aux plus jeunes, entraver leur progression et précipiter leur départ ...

recruter un milieu expérimenté qui a le niveau L1, c'est permettre aux jeunes de progresser à ses côtés.
Mouton s'inspire de qui ? Ekwah ?...
ne pas recruter un milieu expérimenté c'est surtout précipiter notre retour au purgatoire.

C'est l'évidence même.

Mais alors, le jeune trop jeune qui apprend en regardant les joueurs expérimentés tous les jours à l'entrainement quand est ce que vous estimez qu'il a suffisamment d'expérience pour mériter de jouer en L1 sans que vous pensiez qu'il manque d'expérience ?

Sérieux, un jeune n'apprend pas en regardant tous les jours des grands joueurs à l'entrainement. Il s'impatiente et claque la porte pour aller ailleurs (Bamba, ST Maximin) .... On apprend aussi et surtout en match sur le terrain, en gagnant et en perdant. On apprend tous par les erreurs que l'on comment en situation de vie réelle ....

Ayez la cohérence de dire que vous ne voulez pas que l'ASSE soit un club de jeune qui mise sur son CDF, et que vous préférez un modèle type OM ... Il n'y a pas de soucis à être cohérent et à allez au bout de ses idées.

Dans ce cas là faisons jouer la réserve et virons tous les joueurs ayant plus de 23 ans. Si c'est ça ton projet. On sera en N1 dans 3 ans maximum par contre.
Le soucis ce n' est pas de faire jouer des jeunes, le soucis c'est la qualité des joueurs. Si tu penses qu un milieu Ekwah Bouchouari Amougou va dominer la L1 sans avoir de vraie concurrence pour moi ça sera la L2 très rapidement. Évidemment si c'est pour prendre un joueur âgé pas meilleur ça sert à rien. Mais avec notre milieu actuel on prendra le bouillon contre 95% des équipes et on a une chance de descendre en L2. Et ce n'est pas en L2 qu ils progresseront.

Sans parler du fait qu un joueur progresse forcément si à l entrainement il est entouré de meilleurs joueurs.

D ailleurs toi tu ne veux pas forcément miser sur le CDF car tu parles de Bouchouari Kante ou Ekwah.

+1
Discours lucide...
On va vraiment en savoir plus sur Kilmer au mercato

[speedpop]

Sans rentrer dans le jeu des comparaisons stériles, Lille est un bon exemple de tauliers rompus aux joutes de l'exercice associés à des jeunes parfaitement inexpérimentés.
Avec aussi un gosse qui fait progresser ses joueurs individuellement tout en étant immuable sur l'exigence collective. Ce qu'on n'a pas à mon gout (Mathis)

Notre problème est qu'on a encore 15 tauliers de L2 dont il faut patiemment attendre le départ pour pouvoir renouveler le fond du groupe.
Et les jeunes deviendront subitement meilleurs.

Je n'en veux à personne si on se retrouve avec des contrats qui courent par la conséquence de la montée et une économie qui a pris un parpaing dans la gueule cet été.
un bon investisseur doit rester raisonnable.
On joue le maintien donc 0 certitude et on n'est d'ailleurs pas relégables alors qu'on nous vend comme la pire équipe de l'histoire de la L1.
A 1 match de pouvoir rectifier le tir avec un larfeuille qui ne sonne pas tout à fait creux.

[Gagadesverts]

Quelles sont les dates de ce mercato svp ?
D’habitude, c’est à la mi saison mais la ?
Si on recrute très tôt, des nouveaux joueurs pourraient ils jouer Contre Reims et Paris ?

[Wert]

T'exagères Wert, beaucoup de gens sensés ont toujours dit que Camara était un titu indiscutable et essentiel l'année de la descente. S'il a beaucoup été critiqué aussi, c'est sans doute lié au contexte de la descente et le dégagisme généralisé qui l'a accompagné. Pour Nordin, phénomène assez proche, mais aussi le fait qu'il était dans l'équipe depuis plus longtemps et qu'il plafonnait un peu.
T'exagères aussi sur Amougou et Moueffek, les commentaires sont aussi (surtout) en lien avec leurs perfs. Tout le monde était fan de Moueffek l'an dernier, là tout le monde est (légitimement) déçu de son début de saison, c'est tout. S'agissant d'Amougou il me semble que tout le monde a salué ses premières sorties, et désormais tout le monde a aussi pris conscience qu'il était encore jeune et qu'on ne pouvait pas tout de suite lui demander d'être le taulier du milieu. Je ne pense pas que la majorité "pensante" de p² ... pense autrement.

C'est donc côté d'extrême sud

Mais dans le fond, ça rejoins un débat qu'on avait sur le recrutement au milieu,

On fait confiance à nos cinq jeunes milieux, (Ekwah, Moueffek, Mouton, Bouchouari et Amougou), en recrutant un jeune milieu (Kanté) qui ne partira pas titulaire ou l'on recrute un milieu expérimenté qui risque de prendre du temps de jeu à Mouton ou Amougou, entraver leur progression et précipiter leur départ ?

Et ne me répondez pas les deux, je vous connais Recruter un titulaire indiscutable, c'est quitter du temps de jeu aux plus jeunes, entraver leur progression et précipiter leur départ ...

recruter un milieu expérimenté qui a le niveau L1, c'est permettre aux jeunes de progresser à ses côtés.
Mouton s'inspire de qui ? Ekwah ?...
ne pas recruter un milieu expérimenté c'est surtout précipiter notre retour au purgatoire.

C'est l'évidence même.

Mais alors, le jeune trop jeune qui apprend en regardant les joueurs expérimentés tous les jours à l'entrainement quand est ce que vous estimez qu'il a suffisamment d'expérience pour mériter de jouer en L1 sans que vous pensiez qu'il manque d'expérience ?

Sérieux, un jeune n'apprend pas en regardant tous les jours des grands joueurs à l'entrainement. Il s'impatiente et claque la porte pour aller ailleurs (Bamba, ST Maximin) .... On apprend aussi et surtout en match sur le terrain, en gagnant et en perdant. On apprend tous par les erreurs que l'on comment en situation de vie réelle ....

Ayez la cohérence de dire que vous ne voulez pas que l'ASSE soit un club de jeune qui mise sur son CDF, et que vous préférez un modèle type OM ... Il n'y a pas de soucis à être cohérent et à allez au bout de ses idées.

Dans ce cas là faisons jouer la réserve et virons tous les joueurs ayant plus de 23 ans. Si c'est ça ton projet. On sera en N1 dans 3 ans maximum par contre.
Le soucis ce n' est pas de faire jouer des jeunes, le soucis c'est la qualité des joueurs. Si tu penses qu un milieu Ekwah Bouchouari Amougou va dominer la L1 sans avoir de vraie concurrence pour moi ça sera la L2 très rapidement. Évidemment si c'est pour prendre un joueur âgé pas meilleur ça sert à rien. Mais avec notre milieu actuel on prendra le bouillon contre 95% des équipes et on a une chance de descendre en L2. Et ce n'est pas en L2 qu ils progresseront.

Sans parler du fait qu un joueur progresse forcément si à l entrainement il est entouré de meilleurs joueurs.

D ailleurs toi tu ne veux pas forcément miser sur le CDF car tu parles de Bouchouari Kante ou Ekwah.

Pourquoi tu as besoin de caricaturer comme ça pour exprimer tes idées ?

Ce n'est d'abord pas mon projet, mais celui de Kilmer.

Je pense que leur projet, ce n'est pas que miser tout sur le CDF, mais on devrait être idéalement sur du 1/3 CDF, un 1/3 jeunes recrues, et un tiers joueurs cadres de + de 23 ou 24 ans afin d'être à la fois pérennes sportivement et financièrement. Pour l'instant, je crois que l'on peut être d'accord sur le fait que ce sont les cadres âgés de + de 23 ans qui sont trop nombreux (et pas les jeunes), même si ces cadres ne sont pas toujours au niveau espéré (beaucoup plus que les recrues d'ailleurs ce que vous ne notez jamais et déséquilibre le club et son projet). Notons que l'un des défis du mercato dont vous ne parlez jamais, c'est donc de vendre des cadres (parce que papa Larry devrait sortir le chéquier à coup de millions à perte chaque année sous prétexte d'être taxé de vilain spéculateur)

Un milieu Ekwah Bouchouari Amougou (avec Mouton, Moueffek et éventuellement Kanté) n'est pas fait pour marcher sur la L1 comme tu le dis, mais pour jouer le maintien, ce qui est justement l'objectif du club cette année. Si ces joueurs qu'iront notre patrimoine ne jouent pas, ou pas assez, ils n'auront jamais l'expérience que vous leur demander. Donc en fin de compte, ils ne joueront jamais en L1 avec nous. Donc l'idée c'est qu'en jouant, ils progressent pour moins prendre le bouillon comme tu le dis si joliment dès l'année prochaine.

Après, il y a une question et un paradoxe. Vous voulez recrutez là ou il y a un trop plein de jeunes joueurs (mais aussi un Tardieu, Monconduit cadre aux abonnés absents) et alors que l'on est déficitaire là où il y a trop de cadres et pas assez ou pas du tout de jeune.. Est-ce le milieu qui prend le bouillon ou est-ce notre équipe avec nos latéraux cadres peu offensifs (tiens Pétrot et Appiah sont des joueurs expérimentés), nos centraux cadres souvent trop lents (Abdelhamid, Batu, Briançon) et notre manque de joueurs de couloir depuis la blessure de Old (Davita est faux pieds, et Boakye est selon moi plus un milieu central. Tiens encore un milieu) ....

Tout ça pour te dire, qu'il est possible et défendable que l'on ait un jeune 6 en renfort (Kanté) et pas l'indispensable taulier que vous attendez tous au milieu, tout en renforçant l'équipe dans d'autres secteurs du jeu là ou il y a des manques. Et qu'il est possible que ce serait suffisant pour se maintenir vu que sans ces renforts nous sommes aujourd'hui toujours à lutte pour le faire.

[machiavel]

Le recrutement doit être axé sur 4 tauliers, 1 par ligne, comme avec Gasset et 4 recrues à fort potentiel.
Et tu fais partir les 5 joueurs qui ne jouent plus et Cafaro.
Il faut du sang neuf et un coach capable de s’installer sur le temps long. De janvier à mai on doit préparer l’équipe pour l’an prochain.

donc, 8 joueurs !!!??? je ne crois pas qu'empiler les recrues soit la meilleure solution du tout (bien au contraire)... On le voit bien cette saison d'ailleurs, où sur le dernier match on avait 7 nouveaux titulaires par rapport à la saison dernière : Abdelhamid, Cornud, Mouton, Ekwah, Bouchouari, Davitashvili, Stassin + des joueurs déplacés sur le terrain (Petrot défenseur central, Bouchouari ailier)... C'est le cas, depuis le début d'années, y'a un problème de qualité de l'effectif, mais aussi un problème d'automatismes pas encore créés, de tactique pas encore mise en place et/ou comprise par tous, surtout trop de joueurs qui découvrent le niveau (très élevé et compétitif) de ce championnat... donc, empiler 8 recrues, ça va juste accentuer encore le problème d'automatismes... Le souhait du coach d'un joueur QUI APPORTE UN VRAI PLUS par ligne me parait bien... Un supplémentaire, pourquoi pas... Mais HUIT recrues (d'autant plus sur un mercato d'hiver), faut juste arrêter les conneries, à un moment donné... sinon, y'a un truc que personne quasiment ne connait, ça s'appelle : le centre de formation... je sais que j'évoque un truc dont jamais personne n'a entendu parler, désolé...

Oui 8 joueurs. Tu en sors au moins 5 de l’effectif et tu envoies en prêt les joueurs qui n’auront pas de temps de jeu mais que tu veux conserver. Un joueur progresse en jouant, mais aussi à l’entraînement.
On voit nos joueurs régresser. C’est qu’il y a un problème de niveau du staff et qu’il n’y a pas d’émulation à l’entraînement.

Les 4 grosses recrues doivent se faire en défense et sur les côtés. Le reste c’est du prospect pour l’an prochain.
Il faut aussi faire partir les joueurs qui pèsent financièrement sans rien apporter à l’équipe actuellement.

[YACINE]

Le recrutement doit être axé sur 4 tauliers, 1 par ligne, comme avec Gasset et 4 recrues à fort potentiel.
Et tu fais partir les 5 joueurs qui ne jouent plus et Cafaro.
Il faut du sang neuf et un coach capable de s’installer sur le temps long. De janvier à mai on doit préparer l’équipe pour l’an prochain.

donc, 8 joueurs !!!??? je ne crois pas qu'empiler les recrues soit la meilleure solution du tout (bien au contraire)... On le voit bien cette saison d'ailleurs, où sur le dernier match on avait 7 nouveaux titulaires par rapport à la saison dernière : Abdelhamid, Cornud, Mouton, Ekwah, Bouchouari, Davitashvili, Stassin + des joueurs déplacés sur le terrain (Petrot défenseur central, Bouchouari ailier)... C'est le cas, depuis le début d'années, y'a un problème de qualité de l'effectif, mais aussi un problème d'automatismes pas encore créés, de tactique pas encore mise en place et/ou comprise par tous, surtout trop de joueurs qui découvrent le niveau (très élevé et compétitif) de ce championnat... donc, empiler 8 recrues, ça va juste accentuer encore le problème d'automatismes... Le souhait du coach d'un joueur QUI APPORTE UN VRAI PLUS par ligne me parait bien... Un supplémentaire, pourquoi pas... Mais HUIT recrues (d'autant plus sur un mercato d'hiver), faut juste arrêter les conneries, à un moment donné... sinon, y'a un truc que personne quasiment ne connait, ça s'appelle : le centre de formation... je sais que j'évoque un truc dont jamais personne n'a entendu parler, désolé...

Oui 8 joueurs. Tu en sors au moins 5 de l’effectif et tu envoies en prêt les joueurs qui n’auront pas de temps de jeu mais que tu veux conserver. Un joueur progresse en jouant, mais aussi à l’entraînement.
On voit nos joueurs régresser. C’est qu’il y a un problème de niveau du staff et qu’il n’y a pas d’émulation à l’entraînement.

Il sera très compliqué de trouver des tauliers opérationnels tout de suite car déjà en tant que taulier ils sont titulaires dans leur club donc pas vraiment disponible, l'autre contrainte est salariale et en transfert, pas convaincu qu'on paiera des joueurs à 150000 euros par mois. Ensuite des Fomba, Tardieu, Monconduit, Briancon voir Wadji ils ont de très gros salaires, mine de rien on a 27 joueurs, je vois difficilement trouver 8 joueurs en 1 seul mois de mercato. Reste les types de renfort attendus, tout le monde parle de grognard de taulier, oui Benjamin André correspond à ce profil mais je ne vois pas tant d'autres profils qui peuvent correspondre à ce profil, et avec le Losc il est dans un projet ligue des champions, notre situation de relegable nous fait devenir un adversaire de Rennes, Nantes, Montpellier, Le Havre donc ces equipes ne nous feront aucun cadeau pour leur joueur. Si tu prends ces critères, tu te rends que trouver des tauliers ou grognards ce sont plus des injonctions incantatoires qu' une evidence vu la ligue 1, le prix de joueus et les salaires demandés
Reste aussi la question du coach Odo ou un autre, est ce que les besoins seraient les mêmes avec un coach avec des idées de jeu différentes.
Par exemple ODO evolue en 4/3/3 bloc bas, imaginant l'hypothèse Nancy purement comme exemple celui -ci evolue en 3/4/3 avec des pistons et des milieux différents et des défenseurs axiaux relanceurs..

[Benjo]

T'exagères Wert, beaucoup de gens sensés ont toujours dit que Camara était un titu indiscutable et essentiel l'année de la descente. S'il a beaucoup été critiqué aussi, c'est sans doute lié au contexte de la descente et le dégagisme généralisé qui l'a accompagné. Pour Nordin, phénomène assez proche, mais aussi le fait qu'il était dans l'équipe depuis plus longtemps et qu'il plafonnait un peu.
T'exagères aussi sur Amougou et Moueffek, les commentaires sont aussi (surtout) en lien avec leurs perfs. Tout le monde était fan de Moueffek l'an dernier, là tout le monde est (légitimement) déçu de son début de saison, c'est tout. S'agissant d'Amougou il me semble que tout le monde a salué ses premières sorties, et désormais tout le monde a aussi pris conscience qu'il était encore jeune et qu'on ne pouvait pas tout de suite lui demander d'être le taulier du milieu. Je ne pense pas que la majorité "pensante" de p² ... pense autrement.

C'est donc côté d'extrême sud

Mais dans le fond, ça rejoins un débat qu'on avait sur le recrutement au milieu,

On fait confiance à nos cinq jeunes milieux, (Ekwah, Moueffek, Mouton, Bouchouari et Amougou), en recrutant un jeune milieu (Kanté) qui ne partira pas titulaire ou l'on recrute un milieu expérimenté qui risque de prendre du temps de jeu à Mouton ou Amougou, entraver leur progression et précipiter leur départ ?

Et ne me répondez pas les deux, je vous connais Recruter un titulaire indiscutable, c'est quitter du temps de jeu aux plus jeunes, entraver leur progression et précipiter leur départ ...

recruter un milieu expérimenté qui a le niveau L1, c'est permettre aux jeunes de progresser à ses côtés.
Mouton s'inspire de qui ? Ekwah ?...
ne pas recruter un milieu expérimenté c'est surtout précipiter notre retour au purgatoire.

C'est l'évidence même.

Mais alors, le jeune trop jeune qui apprend en regardant les joueurs expérimentés tous les jours à l'entrainement quand est ce que vous estimez qu'il a suffisamment d'expérience pour mériter de jouer en L1 sans que vous pensiez qu'il manque d'expérience ?

Sérieux, un jeune n'apprend pas en regardant tous les jours des grands joueurs à l'entrainement. Il s'impatiente et claque la porte pour aller ailleurs (Bamba, ST Maximin) .... On apprend aussi et surtout en match sur le terrain, en gagnant et en perdant. On apprend tous par les erreurs que l'on comment en situation de vie réelle ....

Ayez la cohérence de dire que vous ne voulez pas que l'ASSE soit un club de jeune qui mise sur son CDF, et que vous préférez un modèle type OM ... Il n'y a pas de soucis à être cohérent et à allez au bout de ses idées.

Dans ce cas là faisons jouer la réserve et virons tous les joueurs ayant plus de 23 ans. Si c'est ça ton projet. On sera en N1 dans 3 ans maximum par contre.
Le soucis ce n' est pas de faire jouer des jeunes, le soucis c'est la qualité des joueurs. Si tu penses qu un milieu Ekwah Bouchouari Amougou va dominer la L1 sans avoir de vraie concurrence pour moi ça sera la L2 très rapidement. Évidemment si c'est pour prendre un joueur âgé pas meilleur ça sert à rien. Mais avec notre milieu actuel on prendra le bouillon contre 95% des équipes et on a une chance de descendre en L2. Et ce n'est pas en L2 qu ils progresseront.

Sans parler du fait qu un joueur progresse forcément si à l entrainement il est entouré de meilleurs joueurs.

D ailleurs toi tu ne veux pas forcément miser sur le CDF car tu parles de Bouchouari Kante ou Ekwah.

Pourquoi tu as besoin de caricaturer comme ça pour exprimer tes idées ?

Ce n'est d'abord pas mon projet, mais celui de Kilmer.

Je pense que leur projet, ce n'est pas que miser tout sur le CDF, mais on devrait être idéalement sur du 1/3 CDF, un 1/3 jeunes recrues, et un tiers joueurs cadres de + de 23 ou 24 ans afin d'être à la fois pérennes sportivement et financièrement. Pour l'instant, je crois que l'on peut être d'accord sur le fait que ce sont les cadres âgés de + de 23 ans qui sont trop nombreux (et pas les jeunes), même si ces cadres ne sont pas toujours au niveau espéré (beaucoup plus que les recrues d'ailleurs ce que vous ne notez jamais et déséquilibre le club et son projet). Notons que l'un des défis du mercato dont vous ne parlez jamais, c'est donc de vendre des cadres (parce que papa Larry devrait sortir le chéquier à coup de millions à perte chaque année sous prétexte d'être taxé de vilain spéculateur)

Un milieu Ekwah Bouchouari Amougou (avec Mouton, Moueffek et éventuellement Kanté) n'est pas fait pour marcher sur la L1 comme tu le dis, mais pour jouer le maintien, ce qui est justement l'objectif du club cette année. Si ces joueurs qu'iront notre patrimoine ne jouent pas, ou pas assez, ils n'auront jamais l'expérience que vous leur demander. Donc en fin de compte, ils ne joueront jamais en L1 avec nous. Donc l'idée c'est qu'en jouant, ils progressent pour moins prendre le bouillon comme tu le dis si joliment dès l'année prochaine.

Après, il y a une question et un paradoxe. Vous voulez recrutez là ou il y a un trop plein de jeunes joueurs (mais aussi un Tardieu, Monconduit cadre aux abonnés absents) et alors que l'on est déficitaire là où il y a trop de cadres et pas assez ou pas du tout de jeune.. Est-ce le milieu qui prend le bouillon ou est-ce notre équipe avec nos latéraux cadres peu offensifs (tiens Pétrot et Appiah sont des joueurs expérimentés), nos centraux cadres souvent trop lents (Abdelhamid, Batu, Briançon) et notre manque de joueurs de couloir depuis la blessure de Old (Davita est faux pieds, et Boakye est selon moi plus un milieu central. Tiens encore un milieu) ....

Tout ça pour te dire, qu'il est possible et défendable que l'on ait un jeune 6 en renfort (Kanté) et pas l'indispensable taulier que vous attendez tous au milieu, tout en renforçant l'équipe dans d'autres secteurs du jeu là ou il y a des manques. Et qu'il est possible que ce serait suffisant pour se maintenir vu que sans ces renforts nous sommes aujourd'hui toujours à lutte pour le faire.

Ah mais on est d'accord que l'on a trop de milieu, qu'il faut dégraisser, etc... Les cadres que tu cites, c'étaient des cadres de L2. Les Appiah, Briançon, Tardieu je ne les considérais pas comme cadres de L1. Petrot ce n'est pas un jour très expérimenté non plus (il a 20 matchs de L1 et 2 saisons de L2). Aujourd'hui, on joue avec 5 milieux et clairement il y a 0 cadres. Je ne te parles pas de recruter des cadres partout, juste un milieu cadre (de niveau L1 et supérieur aux jeunes donc pas Tardieu). Peut être que ce n'est pas possible financièrement et de toute façon je ne suis pas président et je fais avec l'équipe actuelle. Je dis juste que pour moi c'est ce qu'il nous manque cruellement et que ca serait une priorité pour moi (même si on a trop de milieu), car je ne pense pas quece milieu soit suffisant pour le maintien. Après il manque évidemment des latéraux un peu plus offensif (cadre ou pas cadre je m'en fout) et un ailier percutant (profil Mbuku).

[herve043]

Sans rentrer dans le jeu des comparaisons stériles, Lille est un bon exemple de tauliers rompus aux joutes de l'exercice associés à des jeunes parfaitement inexpérimentés.
Avec aussi un gosse qui fait progresser ses joueurs individuellement tout en étant immuable sur l'exigence collective. Ce qu'on n'a pas à mon gout (Mathis)

Notre problème est qu'on a encore 15 tauliers de L2 dont il faut patiemment attendre le départ pour pouvoir renouveler le fond du groupe.
Et les jeunes deviendront subitement meilleurs.

Je n'en veux à personne si on se retrouve avec des contrats qui courent par la conséquence de la montée et une économie qui a pris un parpaing dans la gueule cet été.
un bon investisseur doit rester raisonnable.
On joue le maintien donc 0 certitude et on n'est d'ailleurs pas relégables alors qu'on nous vend comme la pire équipe de l'histoire de la L1.
A 1 match de pouvoir rectifier le tir avec un larfeuille qui ne sonne pas tout à fait creux.

Lille à mis plus de 10 ans pour en arriver là nous nous sommes à 6 mois

[NomDeStade]

Sans rentrer dans le jeu des comparaisons stériles, Lille est un bon exemple de tauliers rompus aux joutes de l'exercice associés à des jeunes parfaitement inexpérimentés.
Avec aussi un gosse qui fait progresser ses joueurs individuellement tout en étant immuable sur l'exigence collective. Ce qu'on n'a pas à mon gout (Mathis)

Notre problème est qu'on a encore 15 tauliers de L2 dont il faut patiemment attendre le départ pour pouvoir renouveler le fond du groupe.
Et les jeunes deviendront subitement meilleurs.

Je n'en veux à personne si on se retrouve avec des contrats qui courent par la conséquence de la montée et une économie qui a pris un parpaing dans la gueule cet été.
un bon investisseur doit rester raisonnable.
On joue le maintien donc 0 certitude et on n'est d'ailleurs pas relégables alors qu'on nous vend comme la pire équipe de l'histoire de la L1.
A 1 match de pouvoir rectifier le tir avec un larfeuille qui ne sonne pas tout à fait creux.

Lille à mis plus de 10 ans pour en arriver là nous nous sommes à 6 mois

Depuis 2000-2001, quelle claque il nous mette les Lillois quand même. (avec un truc marrant, en moyenne, c'est avec Gourvenne et Puel qu'ils ont eu les moins bons classements )