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Platoche a écrit : ↑18 juil. 2023, 14:08 (...) Gaudu va peut-être nous faire une Pinot (2019 sans la poisse) et qu'une année il sera en position de force. Mais il faudra qu'il progresse vraiment où qu'il change d'équipe pour avoir le droit de chose que les MPCC ne s'autorisent pas.

Hindley est au MPCC pour info.

Alcom a écrit : ↑18 juil. 2023, 14:13

Platoche a écrit : ↑18 juil. 2023, 14:08 (...) Gaudu va peut-être nous faire une Pinot (2019 sans la poisse) et qu'une année il sera en position de force. Mais il faudra qu'il progresse vraiment où qu'il change d'équipe pour avoir le droit de chose que les MPCC ne s'autorisent pas.

Hindley est au MPCC pour info.

C'est bien le seul ! Il y a toujours des exceptions qui confirment la règle. Après tu as le talent qui entre en compte hein et aussi l'opportunité du moment de pouvoir gagner un grand Tour.

Elliev a écrit : ↑18 juil. 2023, 13:56

Platoche a écrit : ↑18 juil. 2023, 13:47

Elliev a écrit : ↑18 juil. 2023, 12:21

Meuchine42 a écrit : ↑18 juil. 2023, 11:53

Michel-Ange a écrit : ↑18 juil. 2023, 11:07

NomDeStade a écrit : ↑18 juil. 2023, 10:44 Après il suffit de tomber sur une année où les 2 n'y seront pas, ça peut arriver aussi.

P'ti Lu parlait hier de la poisse française pour gagner un GT, on peut y ajouter le constat que le cyclisme français n'a pas su profiter de la courte fenêtre de tir où le Tour était jouable, quand Sastre gagne le Tour en 2008 par ex, le premier français c'est Casar (13ème)...

Ou même 2010 par ex, avec Andy Schleck. Je ne suis pas sûr qu'un Pinot ou un Bardet n'aurait pas été en mesure de rivaliser. Quand on voit que Voeckler avait failli le faire en 2011..

Je suis d'accord avec le fait que les Français ont manqué quelques opportunités "prenables". On peut aussi penser au Tour 2019, où Pinot semblait le plus fort.
Il y a surtout eu des opportunités sur les autres GT. Quand on voit que des Hesjedal, Carapaz, TGH, Hindley, Aru ont gagné un GT, les meilleurs français à leur top niveau n'ont rien à leur envier (à part une grosse équipe).
On peut d'ailleurs noter que quand Gaudu gagne le Tour de l'avenir en 2016, il laisse alors assez loin derrière lui des coureurs comme Bernal, Hindley et TGH.

Je pense surtout qu'il y a des opportunités sur les autres GT en effet (Giro notamment) mais le TDF sera toujours l'objectif d'un VIngegaard ou Pogacar tant qu'il seront compétitifs. Evenepoel va se rajouter à la liste dès l'an prochain je pense.
Et à côté de ça, un Ayuso pointe déjà le bout du nez et un Rodriguez (22 ans) est actuellement au dessus de tous nos français.

Donc à l'instant T, je ne sais pas si nous avons en stock un coureur qui pourra faire le match.

Gaudu peut largement gagner le giro ou la vuelta.

Avec Evenepoel qui arrive et les 2 morbacs que sont Pogacar ou Vingegaard, je ne sais pas si le mot "largement" est approprié pour gagner des grands Tours en ce moment...

On parle aussi en terme d'équipe, pas certain que la FDJ soit taillée pour faire gagner dans un grand tour...

Gaudu ainsi qu'au moins une 10aine de coureurs sont au dessus d'Evenopoel en montagne. D'autant que la strategie c'est pas son gros point fort. Le problème c'est les CLM. Evenepoel ça reste un cycliste au profil très spécifique.

Et quand je dis largement, c'est bien sûr sans la présence de Pogacar et Vingegaard qui de toute manière, vont forcément prioriser le TDF les années qui viennent.

Alors la je vois pas les 10 coureurs meilleurs que lui en montagne quand je vois comment il a broyé Roglic Mas et Ayuso sur la Vuelta l'an dernier. Il a même taper Roglic au sprint sur une arrivée en bosse du Tour de Catalogne. Il lui faut une prepa au top car c'est pas un grimpeur innée mais à forme égale je vois pas qui peut le battre à part les 2 ovnis.

Platoche a écrit : ↑18 juil. 2023, 14:08
Evenepoel a déjà gagné une Vuelta en 2022 et sans le Covid il gagnait sans doute le Giro de cette année, donc je veux bien que Gaudu soit plus fort en montagne, mais un Grand Tour ce n'est pas que de la Montagne, et pour l'instant force et de constater que le belge a un palmarès bien plus fourni que Gaudu, même sur un grand tour (4 victoires d'Etapes sur le Giro et la Vuelta entre autres)

Gaudu va peut-être nous faire une Pinot (2019 sans la poisse) et qu'une année il sera en position de force. Mais il faudra qu'il progresse vraiment où qu'il change d'équipe pour avoir le droit de chose que les MPCC ne s'autorisent pas.

Oui alors, effectivement, Gaudu ne gagnera pas la vuelta ou le giro en ne le courant pas. La seule vuelta où il est aligné c'est en tant que chasseur d'étapes et c'est deux victoires.

Evenepoel j'attends de le voir contre Pogi et Vingegaard.

Remco la vuelta 2022 ses concurrents c'est Enric Mas et Juan Ayuso. Roglic abandon (il avait 15s de retard sur Evenepoel).

Et le giro de cette année il abandonne étape 9 en étant leader après 2 CLM. Rien ne dit qu'il aurait tenu Crans Montana ou Bondone face à Roglic et Thomas.

Bref je me répète, mais Remco c'est loin du niveau de Pogacar et Vingegaard sur 3 semaines de GT pour moi.
Sur des classiques, largement.

Elliev a écrit : ↑18 juil. 2023, 14:24

Platoche a écrit : ↑18 juil. 2023, 14:08
Evenepoel a déjà gagné une Vuelta en 2022 et sans le Covid il gagnait sans doute le Giro de cette année, donc je veux bien que Gaudu soit plus fort en montagne, mais un Grand Tour ce n'est pas que de la Montagne, et pour l'instant force et de constater que le belge a un palmarès bien plus fourni que Gaudu, même sur un grand tour (4 victoires d'Etapes sur le Giro et la Vuelta entre autres)

Gaudu va peut-être nous faire une Pinot (2019 sans la poisse) et qu'une année il sera en position de force. Mais il faudra qu'il progresse vraiment où qu'il change d'équipe pour avoir le droit de chose que les MPCC ne s'autorisent pas.

Oui alors, effectivement, Gaudu ne gagnera pas la vuelta ou le giro en ne le courant pas. La seule vuelta où il est aligné c'est en tant que chasseur d'étapes et c'est deux victoires.

Evenepoel j'attends de le voir contre Pogi et Vingegaard.

Remco la vuelta 2022 ses concurrents c'est Enric Mas et Juan Ayuso. Roglic abandon (il avait 15s de retard sur Evenepoel).

Et le giro de cette année il abandonne étape 9 en étant leader après 2 CLM. Rien ne dit qu'il aurait tenu Crans Montana ou Bondone face à Roglic et Thomas.

Bref je me répète, mais Remco c'est loin du niveau de Pogacar et Vingegaard sur 3 semaines de GT pour moi.
Sur des classiques, largement.

Euh, tu comparais avec Gaudu hein pas les deux autres mutants ("Gaudu ainsi qu'au moins une 10aine de coureurs sont au dessus d'Evenopoel en montagne"), à l'heure actuel, Remco et bien plus puissant/performant que Gaudu pour gagner un grand Tour.

chavanol a écrit : ↑18 juil. 2023, 14:20 Alors la je vois pas les 10 coureurs meilleurs que lui en montagne quand je vois comment il a broyé Roglic Mas et Ayuso sur la Vuelta l'an dernier. Il a même taper Roglic au sprint sur une arrivée en bosse du Tour de Catalogne. Il lui faut une prepa au top car c'est pas un grimpeur innée mais à forme égale je vois pas qui peut le battre à part les 2 ovnis.

Effectivement à forme égale Pogacar, Vingegaard, Gaudu, Kuss, les deux Yates, Carapaz, Rodriguez, Mas et Hindley.

Il ne supporte pas les changements de rythme. De toute manière si il n'a toujours pas fait le TDF, c'est parce qu'il sait qu'à date il ne peut pas battre les deux premiers cités.

Platoche a écrit : ↑18 juil. 2023, 14:30

Elliev a écrit : ↑18 juil. 2023, 14:24

Platoche a écrit : ↑18 juil. 2023, 14:08
Evenepoel a déjà gagné une Vuelta en 2022 et sans le Covid il gagnait sans doute le Giro de cette année, donc je veux bien que Gaudu soit plus fort en montagne, mais un Grand Tour ce n'est pas que de la Montagne, et pour l'instant force et de constater que le belge a un palmarès bien plus fourni que Gaudu, même sur un grand tour (4 victoires d'Etapes sur le Giro et la Vuelta entre autres)

Gaudu va peut-être nous faire une Pinot (2019 sans la poisse) et qu'une année il sera en position de force. Mais il faudra qu'il progresse vraiment où qu'il change d'équipe pour avoir le droit de chose que les MPCC ne s'autorisent pas.

Oui alors, effectivement, Gaudu ne gagnera pas la vuelta ou le giro en ne le courant pas. La seule vuelta où il est aligné c'est en tant que chasseur d'étapes et c'est deux victoires.

Evenepoel j'attends de le voir contre Pogi et Vingegaard.

Remco la vuelta 2022 ses concurrents c'est Enric Mas et Juan Ayuso. Roglic abandon (il avait 15s de retard sur Evenepoel).

Et le giro de cette année il abandonne étape 9 en étant leader après 2 CLM. Rien ne dit qu'il aurait tenu Crans Montana ou Bondone face à Roglic et Thomas.

Bref je me répète, mais Remco c'est loin du niveau de Pogacar et Vingegaard sur 3 semaines de GT pour moi.
Sur des classiques, largement.

Euh, tu comparais avec Gaudu hein pas les deux autres mutants ("Gaudu ainsi qu'au moins une 10aine de coureurs sont au dessus d'Evenopoel en montagne"), à l'heure actuel, Remco et bien plus puissant/performant que Gaudu pour gagner un grand Tour.

Tout dépend du profil du GT. Si tu as 3 CLM oui. Sinon pas certain. J'aurais par exemple aimé le voir aligné sur le dernier Paris-Nice. Pas certain qu'il finisse devant Gaudu.

C'est marrant comme les avis changent alors qu'avant le Dauphiné, avec sa 4eme place au dernier tdf et sa 2eme place à Paris Nice, le discours aurait été bien différent concernant David VO2max Gaudu.

Alcom a écrit : ↑18 juil. 2023, 14:13

Platoche a écrit : ↑18 juil. 2023, 14:08 (...) Gaudu va peut-être nous faire une Pinot (2019 sans la poisse) et qu'une année il sera en position de force. Mais il faudra qu'il progresse vraiment où qu'il change d'équipe pour avoir le droit de chose que les MPCC ne s'autorisent pas.

Hindley est au MPCC pour info.

Mais pas Victor Lafay

Elliev a écrit : ↑18 juil. 2023, 13:56
Gaudu ainsi qu'au moins une 10aine de coureurs sont au dessus d'Evenopoel en montagne. D'autant que la strategie c'est pas son gros point fort. Le problème c'est les CLM. Evenepoel ça reste un cycliste au profil très spécifique.

Et quand je dis largement, c'est bien sûr sans la présence de Pogacar et Vingegaard qui de toute manière, vont forcément prioriser le TDF les années qui viennent.

Attention, ce n'est pas parce qu'il a un style différent que Evenepoel n'est pas bon en montagne.
Je ne pense pas Gaudu meilleur que lui en montagne, mais on ne les a pas vu en face à face donc difficile à dire.

Meuchine42 a écrit : ↑18 juil. 2023, 14:48

Elliev a écrit : ↑18 juil. 2023, 13:56
Gaudu ainsi qu'au moins une 10aine de coureurs sont au dessus d'Evenopoel en montagne. D'autant que la strategie c'est pas son gros point fort. Le problème c'est les CLM. Evenepoel ça reste un cycliste au profil très spécifique.

Et quand je dis largement, c'est bien sûr sans la présence de Pogacar et Vingegaard qui de toute manière, vont forcément prioriser le TDF les années qui viennent.

Attention, ce n'est pas parce qu'il a un style différent que Evenepoel n'est pas bon en montagne.
Je ne pense pas Gaudu meilleur que lui en montagne, mais on ne les a pas vu en face à face donc difficile à dire.

Tu n'as pas tort. Disons que Remco a un profil Ventoux / Iseran et Gaudu plutôt Loze / Tourmalet.

Alcom a écrit : ↑18 juil. 2023, 13:58

Elliev a écrit : ↑18 juil. 2023, 13:56 Gaudu ainsi qu'au moins une 10aine de coureurs sont au dessus d'Evenopoel en montagne. D'autant que la strategie c'est pas son gros point fort. Le problème c'est les CLM. Evenepoel ça reste un cycliste au profil très spécifique. (...)

Remco, il a abandonné. Il n'a pas de mental.

Et encore, il a progressé. Souvenez-vous de son abandon au Lombardie 2020.

Elliev a écrit : ↑18 juil. 2023, 15:02

Meuchine42 a écrit : ↑18 juil. 2023, 14:48

Elliev a écrit : ↑18 juil. 2023, 13:56
Gaudu ainsi qu'au moins une 10aine de coureurs sont au dessus d'Evenopoel en montagne. D'autant que la strategie c'est pas son gros point fort. Le problème c'est les CLM. Evenepoel ça reste un cycliste au profil très spécifique.

Et quand je dis largement, c'est bien sûr sans la présence de Pogacar et Vingegaard qui de toute manière, vont forcément prioriser le TDF les années qui viennent.

Attention, ce n'est pas parce qu'il a un style différent que Evenepoel n'est pas bon en montagne.
Je ne pense pas Gaudu meilleur que lui en montagne, mais on ne les a pas vu en face à face donc difficile à dire.

Tu n'as pas tort. Disons que Remco a un profil Ventoux / Iseran et Gaudu plutôt Loze / Tourmalet.

Vindegaard et Pogacar sont des Gogeta donc ?

La chute de Lafay

Coup de chaud pour Küng ? Ça va tenir pour Cavagna.

Elliev a écrit : ↑18 juil. 2023, 15:02

Meuchine42 a écrit : ↑18 juil. 2023, 14:48

Elliev a écrit : ↑18 juil. 2023, 13:56
Gaudu ainsi qu'au moins une 10aine de coureurs sont au dessus d'Evenopoel en montagne. D'autant que la strategie c'est pas son gros point fort. Le problème c'est les CLM. Evenepoel ça reste un cycliste au profil très spécifique.

Et quand je dis largement, c'est bien sûr sans la présence de Pogacar et Vingegaard qui de toute manière, vont forcément prioriser le TDF les années qui viennent.

Attention, ce n'est pas parce qu'il a un style différent que Evenepoel n'est pas bon en montagne.
Je ne pense pas Gaudu meilleur que lui en montagne, mais on ne les a pas vu en face à face donc difficile à dire.

Tu n'as pas tort. Disons que Remco a un profil Ventoux / Iseran et Gaudu plutôt Loze / Tourmalet.

Oui c'est un peu ça, Remco aime les cols roulant avec une pente régulière pour pouvoir caler son rythme, il est moins à l'aise dans les ruptures de pentes avec des changements de rythme.

NomDeStade a écrit : ↑18 juil. 2023, 15:22

Elliev a écrit : ↑18 juil. 2023, 15:02

Meuchine42 a écrit : ↑18 juil. 2023, 14:48

Elliev a écrit : ↑18 juil. 2023, 13:56
Gaudu ainsi qu'au moins une 10aine de coureurs sont au dessus d'Evenopoel en montagne. D'autant que la strategie c'est pas son gros point fort. Le problème c'est les CLM. Evenepoel ça reste un cycliste au profil très spécifique.

Et quand je dis largement, c'est bien sûr sans la présence de Pogacar et Vingegaard qui de toute manière, vont forcément prioriser le TDF les années qui viennent.

Attention, ce n'est pas parce qu'il a un style différent que Evenepoel n'est pas bon en montagne.
Je ne pense pas Gaudu meilleur que lui en montagne, mais on ne les a pas vu en face à face donc difficile à dire.

Tu n'as pas tort. Disons que Remco a un profil Ventoux / Iseran et Gaudu plutôt Loze / Tourmalet.

Vindegaard et Pogacar sont des Gogeta donc ?

Ou des Vegetto.

Visuellement, Vingo est impressionnant.

pitchdobrasil a écrit : ↑18 juil. 2023, 17:08 Visuellement, Vingo est impressionnant.

Incroyable. C'est plié pour le tour. Sauf chute.

inconnuvert a écrit : ↑18 juil. 2023, 17:13

pitchdobrasil a écrit : ↑18 juil. 2023, 17:08 Visuellement, Vingo est impressionnant.

Incroyable. C'est plié pour le tour. Sauf chute.

Je quote.

Alcom a écrit : ↑18 juil. 2023, 17:14

inconnuvert a écrit : ↑18 juil. 2023, 17:13

pitchdobrasil a écrit : ↑18 juil. 2023, 17:08 Visuellement, Vingo est impressionnant.

Incroyable. C'est plié pour le tour. Sauf chute.

Je quote.

Fouilla oui, le chrono est loin d'être fini.

pitchdobrasil a écrit : ↑18 juil. 2023, 17:17

Alcom a écrit : ↑18 juil. 2023, 17:14

inconnuvert a écrit : ↑18 juil. 2023, 17:13

pitchdobrasil a écrit : ↑18 juil. 2023, 17:08 Visuellement, Vingo est impressionnant.

Incroyable. C'est plié pour le tour. Sauf chute.

Je quote.

Fouilla oui, le chrono est loin d'être fini.

Ben il ne va pas s'effondrer le maillot jaune.

inconnuvert a écrit : ↑18 juil. 2023, 17:20

pitchdobrasil a écrit : ↑18 juil. 2023, 17:17

Alcom a écrit : ↑18 juil. 2023, 17:14

inconnuvert a écrit : ↑18 juil. 2023, 17:13

pitchdobrasil a écrit : ↑18 juil. 2023, 17:08 Visuellement, Vingo est impressionnant.

Incroyable. C'est plié pour le tour. Sauf chute.

Je quote.

Fouilla oui, le chrono est loin d'être fini.

Ben il ne va pas s'effondrer le maillot jaune.

Plus maintenant en effet. La perf d'extra-terrestre !

On est nul en pari les gars.

Alcom a écrit : ↑18 juil. 2023, 17:29 On est nul en pari les gars.

Ah oui j'avais mis Pogacar vainqueur