Clermont Foot 1 - ASSE 2 (Camara, Kolo)

[pat11]

A lire certains, on doit mettre Mangala sur le banc.
Il faut sortir Thioub qui n'apporte rien, tellement rien, qu'il est sélectionné dans le onze de la journée (Cela n'est pas une référence mais cela veut tout de même dire qu'il n'a pas été si mauvais.
Sakho est fini pour le foot de haut niveau.
Je ne parle pas de Gnagnon.
Bref parmi les nouveaux, il n'y a juste que Sacko qui trouve grâce et encore, "des joueurs qui ont réussi leur(s) premier(s) match(s) et qui se sont révélés être minables par la suite (Diousse, Tanane etc;) et tout de même Bernardoni
Il faut mettre Aouchiche en N3 parce que c'est son niveau.
Il faut sortir Camara du onze.
Même Nadé est plus vilipendé que félicité.

parfait résumé de ce qu'on lit depuis 6 mois sur poteaux-carres... il semblerait que certains (très souvent issus du sujet "Caiazzo, tu as ruiné ma vie", d'ailleurs) aient choisi comme DEVOIR PERSONNEL de n'être jamais contents de rien et de critiquer ABSOLUMENT TOUT !!! Et quand les verts font 3 victoires consécutives, ils s'étonnent de voir ressurgir les profils plus positifs de p2 et se disent "ah bon, nos avis n'etaient pas partagés par tout le monde finalement !!!??? (WTF)"

Ça fait assez vautour aigri tes interventions.. Un peu de modestie.. On est pas sauvé et nos présidents restent des calamités et les perspectives d évolutions positives de notre club toujours aussi floues ... On peut souligner l aspect positif de l émergence de notion de groupe qui peut nous sauver mais ça ne fait pas de certains joueurs très moyens depuis de saison des cadors. Sauvez nous les joueurs mais pas de merci envers l'organigramme après.. Ce sera règlement de compte de haut en bas pour ne pas revivre ça

Ca fait "vautour aigri" ce que je dis !!!??? Tu me demandes de la "MODESTIE", en plus ? On croit rêver... EXCUSES MOI, mais tu fais pas partie de ces gens qui nous expliquaient y'a même pas un mois, en long, en large et en travers, qu'on allait descendre, c'etait sûr, certain, ineluctable... vous ne m'aviez pas l'air d'une modestie phénoménale à l'époque... Je dirai même que tu avais l'air très à l'aise avec tous tes amis qui pensent comme toi... 6 mois de paroles excessives, injustes sur tous les sujets... 3 victoires consécutives qui vont totalement dans le sens inverse de ce que tu prédisais (avec d'autres)... et là, il faudrait être "modeste" !!!??? Mais tu n'as pas été modeste UNE SEUL FOIS depuis 6 mois, mon ami...

Assez; d'accord

Depuis 2 ans, puel a été nul et c'est curieusement la direction qui a ramassé.
Certes, on a une direction péniblement moyenne mais qui en offrant du 7 au 10eme budget au club lui permet de naviguer en théorie plutôt vers le haut du classement
Mais quand l'entraineur se comporte comme un abruti comme puel l'a fait joyeusement (Ruffier etc), tu te retrouves en fin de classement

jamais la direction n'a mérité de telles insultes de la part de Mehdi et cie. puel est de très loin le principal coupable
Mais les analystes zozos continueront de dire que c'est de la faute de la direction

Puel a clairement été recruté pour faire le sale boulot.

Il est venu avec une mission précise : Maintenir le club en L1 avec zéro budget recrutement, tout en allégeant la masse salariale, et tenter de créer de la valeur avec les jeunes pour renflouer les caisses qui étaient suffisamment vide pour nous amener à la liquidation sous trois ans.
Et cette mission, que vous le vouliez ou non, il l'a accomplie jusqu'à cette saison, celle de trop pour une stratégie aussi compliquée.

Par contre, si la direction avait eu un minimum de vision stratégique, on n'aurait jamais eu à se retrouver dans cette situation.
Caiazzo est une sorte de VRP de luxe qui ne ramène quasiment jamais rien à part des annonces symboliques qui lui permettent tout juste de ne pas être classé parmi les emplois fictifs, et Romeyer est probablement un bon gars avec un bon fond mais n'a simplement pas les qualités de dirigeants pour gérer un club qui va mal. Forcément c'était plus facile avec Galtier, quand on voit les résultats qu'il a ailleurs, on peut même se dire qu'avec plus de moyens et un club mieux structuré, on aurait pu faire tellement mieux qu'une Coupe de la Ligue et une 4eme place

Il n'y a qu'à regarder les résultats au lieu d'élucubrer
puel menait l'ASSE à la catastrophe. Point barre!

[___]

Puel a clairement été recruté pour faire le sale boulot.

Il est venu avec une mission précise : Maintenir le club en L1 avec zéro budget recrutement, tout en allégeant la masse salariale, et tenter de créer de la valeur avec les jeunes pour renflouer les caisses qui étaient suffisamment vide pour nous amener à la liquidation sous trois ans.
Et cette mission, que vous le vouliez ou non, il l'a accomplie jusqu'à cette saison, celle de trop pour une stratégie aussi compliquée.

Sur le principe, c'est un peu faux, compte-tenu qu'il est arrivé avant le covid et mediapro. Donc qu'il aurait sans doute pu recruter (plus facilement) sans ces 2 évènements.

Je suis d'accord : la mission à la base, c'était :
Phase 1 : Maintenir le club en L1 avec un budget en tension, tout en allégeant la masse salariale, et tenter de créer de la valeur (économique et sportive) avec des jeunes
Phase 2 : Une fois la zone de turbulence passée, capitaliser sur cette nouvelle dynamique pour enclencher un nouveau cycle merveilleux, dans lequel le centre de formation permettrait à la fois de constituer à long terme la base d'un effectif de qualité, ainsi que de permettre des recettes transfert suffisantes pour bonifier les produits locaux avec des recrues qualitatives.

Et puis y a eu Mediapro (pour moi, bien plus déterminant que le Covid), et là, c'est devenu "sauve qui peut".

Pour prendre une analogie qui vaut ce qu'elle vaut :
- On avait notre petit équilibre avec nos salaires, mais à un moment donné, le coût de la vie étant de plus en plus élevé, on n'y arrivait plus ; même le crédit sur le canapé Diony, il devenait dur à rembourser, et en plus question qualité franchement...
- On a acheté une super maison pour faire chambre d'hôtes, avec un super gestionnaire à casquette ; c'était beau et avec ça, le blé allait couler à flots. Effectivement, ça coûtait cher par rapport à nos moyens, mais ça aurait vraiment pu rapporter gros si on avait voulu/pu faire quelques investissement supplémentaires (un spa latéral droit, par exemple, mais on saura jamais) ;
- Sauf qu'on s'est vite rendu compte qu'en l'état, les locations ne suffisaient pas à payer l'entretien et les traites, et que pire le bien se dégradait vachement et qu'il fallait faire quelque chose parce qu'à force le banquier commençait à nous regarder bizarre.
- Alors on a recruté un mec du sud-ouest, bien poli, mais qu'a pas peur d'y aller franco quand il faut (d'ailleurs il s'est pris le chou avec le plomb(ruff)ier, ça va finir au tribunal de commerce), pour remettre la maison d'équerre avant de la revendre et de repartir d'un meilleur pied sur autre chose.
- Et là... A cause de la faillite d'un acteur majeur du secteur, Médiapro, notre patron nous a licencié ; et on se retrouve juste avec une alloc chômage riquiqui pour gérer la maison.
- Et le mec du sud-ouest... ben on peut même plus lui payer les pots pour refaire la peinture dans les chambres.
- On l'a viré, parce qu'il y arrivait plus au bout d'un moment, et on a mis un bon-vivant savoyard à la place ; ça nous met de l'ambiance, mais n'empêche qu'il doit fabriquer lui-même les peintures à mettre sur les murs. On espère que ça va marcher.

[___]

A lire certains, on doit mettre Mangala sur le banc.
Il faut sortir Thioub qui n'apporte rien, tellement rien, qu'il est sélectionné dans le onze de la journée (Cela n'est pas une référence mais cela veut tout de même dire qu'il n'a pas été si mauvais.
Sakho est fini pour le foot de haut niveau.
Je ne parle pas de Gnagnon.
Bref parmi les nouveaux, il n'y a juste que Sacko qui trouve grâce et encore, "des joueurs qui ont réussi leur(s) premier(s) match(s) et qui se sont révélés être minables par la suite (Diousse, Tanane etc;) et tout de même Bernardoni
Il faut mettre Aouchiche en N3 parce que c'est son niveau.
Il faut sortir Camara du onze.
Même Nadé est plus vilipendé que félicité.

parfait résumé de ce qu'on lit depuis 6 mois sur poteaux-carres... il semblerait que certains (très souvent issus du sujet "Caiazzo, tu as ruiné ma vie", d'ailleurs) aient choisi comme DEVOIR PERSONNEL de n'être jamais contents de rien et de critiquer ABSOLUMENT TOUT !!! Et quand les verts font 3 victoires consécutives, ils s'étonnent de voir ressurgir les profils plus positifs de p2 et se disent "ah bon, nos avis n'etaient pas partagés par tout le monde finalement !!!??? (WTF)"

Ça fait assez vautour aigri tes interventions.. Un peu de modestie.. On est pas sauvé et nos présidents restent des calamités et les perspectives d évolutions positives de notre club toujours aussi floues ... On peut souligner l aspect positif de l émergence de notion de groupe qui peut nous sauver mais ça ne fait pas de certains joueurs très moyens depuis de saison des cadors. Sauvez nous les joueurs mais pas de merci envers l'organigramme après.. Ce sera règlement de compte de haut en bas pour ne pas revivre ça

Ca fait "vautour aigri" ce que je dis !!!??? Tu me demandes de la "MODESTIE", en plus ? On croit rêver... EXCUSES MOI, mais tu fais pas partie de ces gens qui nous expliquaient y'a même pas un mois, en long, en large et en travers, qu'on allait descendre, c'etait sûr, certain, ineluctable... vous ne m'aviez pas l'air d'une modestie phénoménale à l'époque... Je dirai même que tu avais l'air très à l'aise avec tous tes amis qui pensent comme toi... 6 mois de paroles excessives, injustes sur tous les sujets... 3 victoires consécutives qui vont totalement dans le sens inverse de ce que tu prédisais (avec d'autres)... et là, il faudrait être "modeste" !!!??? Mais tu n'as pas été modeste UNE SEUL FOIS depuis 6 mois, mon ami...

Assez; d'accord

Depuis 2 ans, puel a été nul et c'est curieusement la direction qui a ramassé.
Certes, on a une direction péniblement moyenne mais qui en offrant du 7 au 10eme budget au club lui permet de naviguer en théorie plutôt vers le haut du classement
Mais quand l'entraineur se comporte comme un abruti comme puel l'a fait joyeusement (Ruffier etc), tu te retrouves en fin de classement

jamais la direction n'a mérité de telles insultes de la part de Mehdi et cie. puel est de très loin le principal coupable
Mais les analystes zozos continueront de dire que c'est de la faute de la direction

Puel a clairement été recruté pour faire le sale boulot.

Il est venu avec une mission précise : Maintenir le club en L1 avec zéro budget recrutement, tout en allégeant la masse salariale, et tenter de créer de la valeur avec les jeunes pour renflouer les caisses qui étaient suffisamment vide pour nous amener à la liquidation sous trois ans.
Et cette mission, que vous le vouliez ou non, il l'a accomplie jusqu'à cette saison, celle de trop pour une stratégie aussi compliquée.

Par contre, si la direction avait eu un minimum de vision stratégique, on n'aurait jamais eu à se retrouver dans cette situation.
Caiazzo est une sorte de VRP de luxe qui ne ramène quasiment jamais rien à part des annonces symboliques qui lui permettent tout juste de ne pas être classé parmi les emplois fictifs, et Romeyer est probablement un bon gars avec un bon fond mais n'a simplement pas les qualités de dirigeants pour gérer un club qui va mal. Forcément c'était plus facile avec Galtier, quand on voit les résultats qu'il a ailleurs, on peut même se dire qu'avec plus de moyens et un club mieux structuré, on aurait pu faire tellement mieux qu'une Coupe de la Ligue et une 4eme place

Il n'y a qu'à regarder les résultats au lieu d'élucubrer
puel menait l'ASSE à la catastrophe. Point barre!

Vu la finesse de tes capacités d'analyse, je pense que tu devrais postuler pour intégrer le directoire

[Mic-Mic]

Puel a clairement été recruté pour faire le sale boulot.

Il est venu avec une mission précise : Maintenir le club en L1 avec zéro budget recrutement, tout en allégeant la masse salariale, et tenter de créer de la valeur avec les jeunes pour renflouer les caisses qui étaient suffisamment vide pour nous amener à la liquidation sous trois ans.
Et cette mission, que vous le vouliez ou non, il l'a accomplie jusqu'à cette saison, celle de trop pour une stratégie aussi compliquée.

Sur le principe, c'est un peu faux, compte-tenu qu'il est arrivé avant le covid et mediapro. Donc qu'il aurait sans doute pu recruter (plus facilement) sans ces 2 évènements.

Je suis d'accord : la mission à la base, c'était :
Phase 1 : Maintenir le club en L1 avec un budget en tension, tout en allégeant la masse salariale, et tenter de créer de la valeur (économique et sportive) avec des jeunes
Phase 2 : Une fois la zone de turbulence passée, capitaliser sur cette nouvelle dynamique pour enclencher un nouveau cycle merveilleux, dans lequel le centre de formation permettrait à la fois de constituer à long terme la base d'un effectif de qualité, ainsi que de permettre des recettes transfert suffisantes pour bonifier les produits locaux avec des recrues qualitatives.

Et puis y a eu Mediapro (pour moi, bien plus déterminant que le Covid), et là, c'est devenu "sauve qui peut".

Pour prendre une analogie qui vaut ce qu'elle vaut :
- On avait notre petit équilibre avec nos salaires, mais à un moment donné, le coût de la vie étant de plus en plus élevé, on n'y arrivait plus ; même le crédit sur le canapé Diony, il devenait dur à rembourser, et en plus question qualité franchement...
- On a acheté une super maison pour faire chambre d'hôtes, avec un super gestionnaire à casquette ; c'était beau et avec ça, le blé allait couler à flots. Effectivement, ça coûtait cher par rapport à nos moyens, mais ça aurait vraiment pu rapporter gros si on avait voulu/pu faire quelques investissement supplémentaires (un spa latéral droit, par exemple, mais on saura jamais) ;
- Sauf qu'on s'est vite rendu compte qu'en l'état, les locations ne suffisaient pas à payer l'entretien et les traites, et que pire le bien se dégradait vachement et qu'il fallait faire quelque chose parce qu'à force le banquier commençait à nous regarder bizarre.
- Alors on a recruté un mec du sud-ouest, bien poli, mais qu'a pas peur d'y aller franco quand il faut (d'ailleurs il s'est pris le chou avec le plomb(ruff)ier, ça va finir au tribunal de commerce), pour remettre la maison d'équerre avant de la revendre et de repartir d'un meilleur pied sur autre chose.
- Et là... A cause de la faillite d'un acteur majeur du secteur, Médiapro, notre patron nous a licencié ; et on se retrouve juste avec une alloc chômage riquiqui pour gérer la maison.
- Et le mec du sud-ouest... ben on peut même plus lui payer les pots pour refaire la peinture dans les chambres.
- On l'a viré, parce qu'il y arrivait plus au bout d'un moment, et on a mis un bon-vivant savoyard à la place ; ça nous met de l'ambiance, mais n'empêche qu'il doit fabriquer lui-même les peintures à mettre sur les murs. On espère que ça va marcher.

Pas mal ton analogie, mais j'ajouterais bien quelques phrases complémentaires :
- Le mec du sud-ouest est arrivé avec l'ambition et la prétention de pouvoir refaire toute la maison d'un coup. Il s'est alors attaqué aux fondations et aux pièces maîtresses de la maison sans prendre en compte le fait que ça risquait de fragiliser tout l'édifice.
- Malgré notre licenciement, on a proposé des pots de peinture au mec du sud-ouest, mais il pensait qu'il n'en avait pas besoin et/ou que notre peinture n'était pas meilleure que celle qu'il était censée fabriquer lui-même.

Donc si ça n'a pas marché, c'est aussi / surtout (selon les points de vue) de sa faute.

[___]

Puel a clairement été recruté pour faire le sale boulot.

Il est venu avec une mission précise : Maintenir le club en L1 avec zéro budget recrutement, tout en allégeant la masse salariale, et tenter de créer de la valeur avec les jeunes pour renflouer les caisses qui étaient suffisamment vide pour nous amener à la liquidation sous trois ans.
Et cette mission, que vous le vouliez ou non, il l'a accomplie jusqu'à cette saison, celle de trop pour une stratégie aussi compliquée.

Sur le principe, c'est un peu faux, compte-tenu qu'il est arrivé avant le covid et mediapro. Donc qu'il aurait sans doute pu recruter (plus facilement) sans ces 2 évènements.

Je suis d'accord : la mission à la base, c'était :
Phase 1 : Maintenir le club en L1 avec un budget en tension, tout en allégeant la masse salariale, et tenter de créer de la valeur (économique et sportive) avec des jeunes
Phase 2 : Une fois la zone de turbulence passée, capitaliser sur cette nouvelle dynamique pour enclencher un nouveau cycle merveilleux, dans lequel le centre de formation permettrait à la fois de constituer à long terme la base d'un effectif de qualité, ainsi que de permettre des recettes transfert suffisantes pour bonifier les produits locaux avec des recrues qualitatives.

Et puis y a eu Mediapro (pour moi, bien plus déterminant que le Covid), et là, c'est devenu "sauve qui peut".

Pour prendre une analogie qui vaut ce qu'elle vaut :
- On avait notre petit équilibre avec nos salaires, mais à un moment donné, le coût de la vie étant de plus en plus élevé, on n'y arrivait plus ; même le crédit sur le canapé Diony, il devenait dur à rembourser, et en plus question qualité franchement...
- On a acheté une super maison pour faire chambre d'hôtes, avec un super gestionnaire à casquette ; c'était beau et avec ça, le blé allait couler à flots. Effectivement, ça coûtait cher par rapport à nos moyens, mais ça aurait vraiment pu rapporter gros si on avait voulu/pu faire quelques investissement supplémentaires (un spa latéral droit, par exemple, mais on saura jamais) ;
- Sauf qu'on s'est vite rendu compte qu'en l'état, les locations ne suffisaient pas à payer l'entretien et les traites, et que pire le bien se dégradait vachement et qu'il fallait faire quelque chose parce qu'à force le banquier commençait à nous regarder bizarre.
- Alors on a recruté un mec du sud-ouest, bien poli, mais qu'a pas peur d'y aller franco quand il faut (d'ailleurs il s'est pris le chou avec le plomb(ruff)ier, ça va finir au tribunal de commerce), pour remettre la maison d'équerre avant de la revendre et de repartir d'un meilleur pied sur autre chose.
- Et là... A cause de la faillite d'un acteur majeur du secteur, Médiapro, notre patron nous a licencié ; et on se retrouve juste avec une alloc chômage riquiqui pour gérer la maison.
- Et le mec du sud-ouest... ben on peut même plus lui payer les pots pour refaire la peinture dans les chambres.
- On l'a viré, parce qu'il y arrivait plus au bout d'un moment, et on a mis un bon-vivant savoyard à la place ; ça nous met de l'ambiance, mais n'empêche qu'il doit fabriquer lui-même les peintures à mettre sur les murs. On espère que ça va marcher.

Pas mal ton analogie, mais j'ajouterais bien quelques phrases complémentaires :
- Le mec du sud-ouest est arrivé avec l'ambition et la prétention de pouvoir refaire toute la maison d'un coup. Il s'est alors attaqué aux fondations et aux pièces maîtresses de la maison sans prendre en compte le fait que ça risquait de fragiliser tout l'édifice.
- Malgré notre licenciement, on a proposé des pots de peinture au mec du sud-ouest, mais il pensait qu'il n'en avait pas besoin et/ou que notre peinture n'était pas meilleure que celle qu'il était censée fabriquer lui-même.

Donc si ça n'a pas marché, c'est aussi / surtout (selon les points de vue) de sa faute.

Le premier point, je le nuancerais - parce que l'idée, c'était pas juste de virer les gros salaires ("pièces maîtresses") mais de pouvoir les remplacer avantageusement derrière - peut-être pas exactement le profil, mais au moins un DC et un AC.

Le deuxième point, j'ajouterais : "on peut comprendre qu'il les ait refusé, les peintures, vu la piètre qualité qu'on lui a présenté".

J'ai essayé d'être le plus neutre possible sur le mec à casquette, le mec du Sud-Ouest et le bon vivant savoyard, parce qu'en réalité, je pense qu'ils ne sont pas si déterminants que ça dans ce qui est en train de se passer.

[Junito]

J'ai essayé d'être le plus neutre possible sur le mec à casquette, le mec du Sud-Ouest et le bon vivant savoyard, parce qu'en réalité, je pense qu'ils ne sont pas si déterminants que ça dans ce qui est en train de se passer.

C'est bien ça le truc, les entraîneurs passent mais les performances saisonnières du club restent globalement les mêmes : après un départ moyen, on a toujours un gros coup de mou à l'automne et jusqu'à Noël, ensuite on se refait la cerise à partir de la fin de l'hiver pour ensuite caler en toute fin de championnat.

Cette saisonnalité est à mon sens surtout liée à nos recrutements estivaux très très laborieux quand ils sont pas inexistants et qui nous plombent dès que les grosses (et les petites) écuries sont en place. Ensuite on arrive à être réactif au mercato d'hiver quand y'a le feu à la maison, mais ces embellies ne sont pas durables.

[Mic-Mic]

Je suis d'accord : la mission à la base, c'était :
Phase 1 : Maintenir le club en L1 avec un budget en tension, tout en allégeant la masse salariale, et tenter de créer de la valeur (économique et sportive) avec des jeunes
Phase 2 : Une fois la zone de turbulence passée, capitaliser sur cette nouvelle dynamique pour enclencher un nouveau cycle merveilleux, dans lequel le centre de formation permettrait à la fois de constituer à long terme la base d'un effectif de qualité, ainsi que de permettre des recettes transfert suffisantes pour bonifier les produits locaux avec des recrues qualitatives.

Et puis y a eu Mediapro (pour moi, bien plus déterminant que le Covid), et là, c'est devenu "sauve qui peut".

Pour prendre une analogie qui vaut ce qu'elle vaut :
- On avait notre petit équilibre avec nos salaires, mais à un moment donné, le coût de la vie étant de plus en plus élevé, on n'y arrivait plus ; même le crédit sur le canapé Diony, il devenait dur à rembourser, et en plus question qualité franchement...
- On a acheté une super maison pour faire chambre d'hôtes, avec un super gestionnaire à casquette ; c'était beau et avec ça, le blé allait couler à flots. Effectivement, ça coûtait cher par rapport à nos moyens, mais ça aurait vraiment pu rapporter gros si on avait voulu/pu faire quelques investissement supplémentaires (un spa latéral droit, par exemple, mais on saura jamais) ;
- Sauf qu'on s'est vite rendu compte qu'en l'état, les locations ne suffisaient pas à payer l'entretien et les traites, et que pire le bien se dégradait vachement et qu'il fallait faire quelque chose parce qu'à force le banquier commençait à nous regarder bizarre.
- Alors on a recruté un mec du sud-ouest, bien poli, mais qu'a pas peur d'y aller franco quand il faut (d'ailleurs il s'est pris le chou avec le plomb(ruff)ier, ça va finir au tribunal de commerce), pour remettre la maison d'équerre avant de la revendre et de repartir d'un meilleur pied sur autre chose.
- Et là... A cause de la faillite d'un acteur majeur du secteur, Médiapro, notre patron nous a licencié ; et on se retrouve juste avec une alloc chômage riquiqui pour gérer la maison.
- Et le mec du sud-ouest... ben on peut même plus lui payer les pots pour refaire la peinture dans les chambres.
- On l'a viré, parce qu'il y arrivait plus au bout d'un moment, et on a mis un bon-vivant savoyard à la place ; ça nous met de l'ambiance, mais n'empêche qu'il doit fabriquer lui-même les peintures à mettre sur les murs. On espère que ça va marcher.

Pas mal ton analogie, mais j'ajouterais bien quelques phrases complémentaires :
- Le mec du sud-ouest est arrivé avec l'ambition et la prétention de pouvoir refaire toute la maison d'un coup. Il s'est alors attaqué aux fondations et aux pièces maîtresses de la maison sans prendre en compte le fait que ça risquait de fragiliser tout l'édifice.
- Malgré notre licenciement, on a proposé des pots de peinture au mec du sud-ouest, mais il pensait qu'il n'en avait pas besoin et/ou que notre peinture n'était pas meilleure que celle qu'il était censée fabriquer lui-même.

Donc si ça n'a pas marché, c'est aussi / surtout (selon les points de vue) de sa faute.

Le premier point, je le nuancerais - parce que l'idée, c'était pas juste de virer les gros salaires ("pièces maîtresses") mais de pouvoir les remplacer avantageusement derrière - peut-être pas exactement le profil, mais au moins un DC et un AC.

Le deuxième point, j'ajouterais : "on peut comprendre qu'il les ait refusé, les peintures, vu la piètre qualité qu'on lui a présenté".

J'ai essayé d'être le plus neutre possible sur le mec à casquette, le mec du Sud-Ouest et le bon vivant savoyard, parce qu'en réalité, je pense qu'ils ne sont pas si déterminants que ça dans ce qui est en train de se passer.

Sur le premier point, je ne suis pas vraiment d'accord. Je n'ai pas souvenir d'avoir vu passer des profils avantageux pour remplacer Khazri, Boudebouz voire même Ruffier. Mais peut-être que ma mémoire me joue des tours.

Sur le second point, je ne suis pas non plus vraiment d'accord. On ne connait pas toutes les peintures qui lui ont été proposées, mais on sait quand même qu'il aurait pu avoir la marque "M'Baye Niang" et qu'il l'a refusée. Et sans préjuger de ce qu'aurait donné cette marque, on peut être certain qu'elle n'aurait pas fait moins bien que les marques "Modeste" et "Ramirez" que le gars du sud-ouest a accepté.

Pas d'accord non plus sur ton dernier. Ce qui est en train de se passer n'est quand même pas neutre. Et à mon avis, ça démontre qu'avec une approche un peu plus pragmatique, psychologique et sympathique, ce groupe a largement le niveau pour se maintenir.

[Kabigon]

J'ai essayé d'être le plus neutre possible sur le mec à casquette, le mec du Sud-Ouest et le bon vivant savoyard, parce qu'en réalité, je pense qu'ils ne sont pas si déterminants que ça dans ce qui est en train de se passer.

C'est bien ça le truc, les entraîneurs passent mais les performances saisonnières du club restent globalement les mêmes : après un départ moyen, on a toujours un gros coup de mou à l'automne et jusqu'à Noël, ensuite on se refait la cerise à partir de la fin de l'hiver pour ensuite caler en toute fin de championnat.

Cette saisonnalité est à mon sens surtout liée à nos recrutements estivaux très très laborieux quand ils sont pas inexistants et qui nous plombent dès que les grosses (et les petites) écuries sont en place. Ensuite on arrive à être réactif au mercato d'hiver quand y'a le feu à la maison, mais ces embellies ne sont pas durables.

Merci, ça mérite de soulever une vraie question sans virer au procès d'intention pro ou anti-X (encore une fois le nom de Puel est sorti par un détracteur, ça devient maladif chez certains).

On était en déficit de points par rapport à ce qu'on montrait. Quelques décisions en notre défaveur, un nombre record de poteaux : rien n'allait. Là il suffit d'un petit coup de pouce (un CSC à Angers alors qu'on fait un match horrible, Mavididi/Savanier absents contre Montpellier, des buts de joueurs très en difficulté Camara et Kolo...) et nous revoilà bien placés dans la course au maintien. Il ne manquait pas grand-chose. C'est peut-être lié au changement d'entraîneur, à une bonne humeur retrouvée dans le vestiaire... Et peut-être, comme tu le dis, à une sécurisation "mentale" de notre arrière-garde avec des profils expérimentés : Bernardoni et Mangala notamment.

L'arrivée de Cissé et le retour de Debuchy avaient opéré un vrai changement en février dernier déjà. Espérons qu'on fasse une phase retour aussi performante que l'an dernier, ça nous assurera un maintien auquel peu croyaient encore après le derby...

[___]

Je suis d'accord : la mission à la base, c'était :
Phase 1 : Maintenir le club en L1 avec un budget en tension, tout en allégeant la masse salariale, et tenter de créer de la valeur (économique et sportive) avec des jeunes
Phase 2 : Une fois la zone de turbulence passée, capitaliser sur cette nouvelle dynamique pour enclencher un nouveau cycle merveilleux, dans lequel le centre de formation permettrait à la fois de constituer à long terme la base d'un effectif de qualité, ainsi que de permettre des recettes transfert suffisantes pour bonifier les produits locaux avec des recrues qualitatives.

Et puis y a eu Mediapro (pour moi, bien plus déterminant que le Covid), et là, c'est devenu "sauve qui peut".

Pour prendre une analogie qui vaut ce qu'elle vaut :
- On avait notre petit équilibre avec nos salaires, mais à un moment donné, le coût de la vie étant de plus en plus élevé, on n'y arrivait plus ; même le crédit sur le canapé Diony, il devenait dur à rembourser, et en plus question qualité franchement...
- On a acheté une super maison pour faire chambre d'hôtes, avec un super gestionnaire à casquette ; c'était beau et avec ça, le blé allait couler à flots. Effectivement, ça coûtait cher par rapport à nos moyens, mais ça aurait vraiment pu rapporter gros si on avait voulu/pu faire quelques investissement supplémentaires (un spa latéral droit, par exemple, mais on saura jamais) ;
- Sauf qu'on s'est vite rendu compte qu'en l'état, les locations ne suffisaient pas à payer l'entretien et les traites, et que pire le bien se dégradait vachement et qu'il fallait faire quelque chose parce qu'à force le banquier commençait à nous regarder bizarre.
- Alors on a recruté un mec du sud-ouest, bien poli, mais qu'a pas peur d'y aller franco quand il faut (d'ailleurs il s'est pris le chou avec le plomb(ruff)ier, ça va finir au tribunal de commerce), pour remettre la maison d'équerre avant de la revendre et de repartir d'un meilleur pied sur autre chose.
- Et là... A cause de la faillite d'un acteur majeur du secteur, Médiapro, notre patron nous a licencié ; et on se retrouve juste avec une alloc chômage riquiqui pour gérer la maison.
- Et le mec du sud-ouest... ben on peut même plus lui payer les pots pour refaire la peinture dans les chambres.
- On l'a viré, parce qu'il y arrivait plus au bout d'un moment, et on a mis un bon-vivant savoyard à la place ; ça nous met de l'ambiance, mais n'empêche qu'il doit fabriquer lui-même les peintures à mettre sur les murs. On espère que ça va marcher.

Pas mal ton analogie, mais j'ajouterais bien quelques phrases complémentaires :
- Le mec du sud-ouest est arrivé avec l'ambition et la prétention de pouvoir refaire toute la maison d'un coup. Il s'est alors attaqué aux fondations et aux pièces maîtresses de la maison sans prendre en compte le fait que ça risquait de fragiliser tout l'édifice.
- Malgré notre licenciement, on a proposé des pots de peinture au mec du sud-ouest, mais il pensait qu'il n'en avait pas besoin et/ou que notre peinture n'était pas meilleure que celle qu'il était censée fabriquer lui-même.

Donc si ça n'a pas marché, c'est aussi / surtout (selon les points de vue) de sa faute.

Le premier point, je le nuancerais - parce que l'idée, c'était pas juste de virer les gros salaires ("pièces maîtresses") mais de pouvoir les remplacer avantageusement derrière - peut-être pas exactement le profil, mais au moins un DC et un AC.

Le deuxième point, j'ajouterais : "on peut comprendre qu'il les ait refusé, les peintures, vu la piètre qualité qu'on lui a présenté".

J'ai essayé d'être le plus neutre possible sur le mec à casquette, le mec du Sud-Ouest et le bon vivant savoyard, parce qu'en réalité, je pense qu'ils ne sont pas si déterminants que ça dans ce qui est en train de se passer.

Sur le premier point, je ne suis pas vraiment d'accord. Je n'ai pas souvenir d'avoir vu passer des profils avantageux pour remplacer Khazri, Boudebouz voire même Ruffier. Mais peut-être que ma mémoire me joue des tours.

Sur le second point, je ne suis pas non plus vraiment d'accord. On ne connait pas toutes les peintures qui lui ont été proposées, mais on sait quand même qu'il aurait pu avoir la marque "M'Baye Niang" et qu'il l'a refusée. Et sans préjuger de ce qu'aurait donné cette marque, on peut être certain qu'elle n'aurait pas fait moins bien que les marques "Modeste" et "Ramirez" que le gars du sud-ouest a accepté.

Pas d'accord non plus sur ton dernier. Ce qui est en train de se passer n'est quand même pas neutre. Et à mon avis, ça démontre qu'avec une approche un peu plus pragmatique, psychologique et sympathique, ce groupe a largement le niveau pour se maintenir.

Je n'enchaîne pas, on va vite retourner en rond

[epopee76]

Je n'enchaîne pas, on va vite retourner en rond

Et tu as raison ! Ce n'est pas comme si on avait pas vu cette discussion des dizaines de fois.

[NomDeStade]

J'ai essayé d'être le plus neutre possible sur le mec à casquette, le mec du Sud-Ouest et le bon vivant savoyard, parce qu'en réalité, je pense qu'ils ne sont pas si déterminants que ça dans ce qui est en train de se passer.

C'est bien ça le truc, les entraîneurs passent mais les performances saisonnières du club restent globalement les mêmes : après un départ moyen, on a toujours un gros coup de mou à l'automne et jusqu'à Noël, ensuite on se refait la cerise à partir de la fin de l'hiver pour ensuite caler en toute fin de championnat.

Cette saisonnalité est à mon sens surtout liée à nos recrutements estivaux très très laborieux quand ils sont pas inexistants et qui nous plombent dès que les grosses (et les petites) écuries sont en place. Ensuite on arrive à être réactif au mercato d'hiver quand y'a le feu à la maison, mais ces embellies ne sont pas durables.

Merci, ça mérite de soulever une vraie question sans virer au procès d'intention pro ou anti-X (encore une fois le nom de Puel est sorti par un détracteur, ça devient maladif chez certains).

On était en déficit de points par rapport à ce qu'on montrait. Quelques décisions en notre défaveur, un nombre record de poteaux : rien n'allait. Là il suffit d'un petit coup de pouce (un CSC à Angers alors qu'on fait un match horrible, Mavididi/Savanier absents contre Montpellier, des buts de joueurs très en difficulté Camara et Kolo...) et nous revoilà bien placés dans la course au maintien. Il ne manquait pas grand-chose. C'est peut-être lié au changement d'entraîneur, à une bonne humeur retrouvée dans le vestiaire... Et peut-être, comme tu le dis, à une sécurisation "mentale" de notre arrière-garde avec des profils expérimentés : Bernardoni et Mangala notamment.

L'arrivée de Cissé et le retour de Debuchy avaient opéré un vrai changement en février dernier déjà. Espérons qu'on fasse une phase retour aussi performante que l'an dernier, ça nous assurera un maintien auquel peu croyaient encore après le derby...

Je crois que c'est qd même un petit peu réducteur de ne voir que par le prisme de la réussite (j'y reviendrai).

Sur les 6 derniers matchs, aux xpg, ça donne 4 victoires, 1 nul, 1 défaite.
Sur les 17 premiers, aux mêmes xpg, ça donne 5 victoires, 12 défaites. (donc ça confirme qd même que l'on aurait du avoir un peu plus que 12 pts à la trêve, mais ça nuance pas mal par rapport à la phase en cours)

Par exemple, au match aller, Montpellier venait tt juste de vendre Laborde/Delort, Mollet et Sambia étaient suspendus, ce qui avait été suggéré un potin au titre évocateur.
https://www.poteaux-carres.com/potin-P3 ... nade-.html

Concernant les poteaux, 3 d'entre eux l'ont été sur le même match où nous avons gagné qd même (Troyes) donc factuellement, ça n'aurait pas changé grand chose à l'issue du résultat.

Qd on peste de l'arnaque à Brest (et de la faute non sifflée sur Gourna), on ne retient pas la simili-même poussette de Nadé à la 94ème contre Angers.
Qd on peste contre la flaque d'eau qui arrête la frappe de Moukoudi face aux Girondins, on ne retient pas l'autre flaque qui fait perdre le ballon à Mexer sur l'égalisation de Khazri.
Qd on respire grâce à la main bizarre de Denayer, on retient tout autant son souffle sur celle non sifflée de Maçon face à Troyes..

Donc effectivement, on a un peu plus de réussite depuis quelques matchs (quoique Fofana/Lens...), mais je crois surtout qu'on concède beaucoup moins d'occasions, donc on se laisse bien plus d'opportunités de prendre des points. (comme le disait Galtier à une époque, 'on va essayer de garder le point qu'on nous donne au départ"). J'en avais fait la remarque après le match à Nantes, puis Lens, mais sur ces 2 matchs, c'était seulement la prmeière fois de la saison, où l'on a perdu des points après la 80ème minute, et mine de rien ça change beaucoup de choses sur le compteur "points" d'être encore à gratter quelque chose ds le dernier quart d'heure.

[sam42]

Qd on respire grâce à la main bizarre de Denayer, on retient tout autant son souffle sur celle non sifflée de Maçon face à Troyes..

Comparer ces 2 mains, c'est limite de la malhonnêteté intellectuelle.

[NomDeStade]

Qd on respire grâce à la main bizarre de Denayer, on retient tout autant son souffle sur celle non sifflée de Maçon face à Troyes..

Comparer ces 2 mains, c'est limite de la malhonnêteté intellectuelle.

Les 2 sont sifflables que je sache non ?

Et celle de Denayer n'est qd même pas si flagrante que ça à vitesse réelle. (il me semble que c'est seulement la VAR qui la signale)

[sam42]

J'attends toujours qu'on vienne débattre sur son niveau de jeu, sans qu'on me réponde des "et toc remonte ton slibard Lothar, il a marqué hier !" ou encore "il se bat et il aime le club !!!". Je m'en branle et ce serait bien que je ne sois pas le seul.

Pourquoi fuis tu le débat quand on t'apporte de vrais arguments ?

Tiens, contre Clermont qui a le plus fait de pressing ? Camara avec 31 pressions

Qui a le meilleur taux de pressing réussi chez les stéphanois ? Camara avec 51,6% de réussite (seul Hountondji fait mieux avec 66,7% mais sur seulement 6 pressions)

Gastien qui était pris au marquage par Camara, présente ses plus mauvaises stats par rapport à ce qu'il est habituellement capable de faire.

Que Camara ne soit pas un top joueur, tout le monde est d'accord mais on est loin du mauvais joueur que tu décris.

[la mouche à rayures]

J'attends toujours qu'on vienne débattre sur son niveau de jeu, sans qu'on me réponde des "et toc remonte ton slibard Lothar, il a marqué hier !" ou encore "il se bat et il aime le club !!!". Je m'en branle et ce serait bien que je ne sois pas le seul.

Pourquoi fuis tu le débat quand on t'apporte de vrais arguments ?

Tiens, contre Clermont qui a le plus fait de pressing ? Camara avec 31 pressions

Qui a le meilleur taux de pressing réussi chez les stéphanois ? Camara avec 51,6% de réussite (seul Hountondji fait mieux avec 66,7% mais sur seulement 6 pressions)

Gastien qui était pris au marquage par Camara, présente ses plus mauvaises stats par rapport à ce qu'il est habituellement capable de faire.

Que Camara ne soit pas un top joueur, tout le monde est d'accord mais on est loin du mauvais joueur que tu décris.

Ces postes du milieu notamment défensif sont clairement moins exposés et on a du mal à se rendre compte du travail réalisé. Merci pour ces stats que tu récupère où ?

[Kabigon]

J'ai essayé d'être le plus neutre possible sur le mec à casquette, le mec du Sud-Ouest et le bon vivant savoyard, parce qu'en réalité, je pense qu'ils ne sont pas si déterminants que ça dans ce qui est en train de se passer.

C'est bien ça le truc, les entraîneurs passent mais les performances saisonnières du club restent globalement les mêmes : après un départ moyen, on a toujours un gros coup de mou à l'automne et jusqu'à Noël, ensuite on se refait la cerise à partir de la fin de l'hiver pour ensuite caler en toute fin de championnat.

Cette saisonnalité est à mon sens surtout liée à nos recrutements estivaux très très laborieux quand ils sont pas inexistants et qui nous plombent dès que les grosses (et les petites) écuries sont en place. Ensuite on arrive à être réactif au mercato d'hiver quand y'a le feu à la maison, mais ces embellies ne sont pas durables.

Merci, ça mérite de soulever une vraie question sans virer au procès d'intention pro ou anti-X (encore une fois le nom de Puel est sorti par un détracteur, ça devient maladif chez certains).

On était en déficit de points par rapport à ce qu'on montrait. Quelques décisions en notre défaveur, un nombre record de poteaux : rien n'allait. Là il suffit d'un petit coup de pouce (un CSC à Angers alors qu'on fait un match horrible, Mavididi/Savanier absents contre Montpellier, des buts de joueurs très en difficulté Camara et Kolo...) et nous revoilà bien placés dans la course au maintien. Il ne manquait pas grand-chose. C'est peut-être lié au changement d'entraîneur, à une bonne humeur retrouvée dans le vestiaire... Et peut-être, comme tu le dis, à une sécurisation "mentale" de notre arrière-garde avec des profils expérimentés : Bernardoni et Mangala notamment.

L'arrivée de Cissé et le retour de Debuchy avaient opéré un vrai changement en février dernier déjà. Espérons qu'on fasse une phase retour aussi performante que l'an dernier, ça nous assurera un maintien auquel peu croyaient encore après le derby...

Je crois que c'est qd même un petit peu réducteur de ne voir que par le prisme de la réussite (j'y reviendrai).

Sur les 6 derniers matchs, aux xpg, ça donne 4 victoires, 1 nul, 1 défaite.
Sur les 17 premiers, aux mêmes xpg, ça donne 5 victoires, 12 défaites. (donc ça confirme qd même que l'on aurait du avoir un peu plus que 12 pts à la trêve, mais ça nuance pas mal par rapport à la phase en cours)

Par exemple, au match aller, Montpellier venait tt juste de vendre Laborde/Delort, Mollet et Sambia étaient suspendus, ce qui avait été suggéré un potin au titre évocateur.
https://www.poteaux-carres.com/potin-P3 ... nade-.html

Concernant les poteaux, 3 d'entre eux l'ont été sur le même match où nous avons gagné qd même (Troyes) donc factuellement, ça n'aurait pas changé grand chose à l'issue du résultat.

Qd on peste de l'arnaque à Brest (et de la faute non sifflée sur Gourna), on ne retient pas la simili-même poussette de Nadé à la 94ème contre Angers.
Qd on peste contre la flaque d'eau qui arrête la frappe de Moukoudi face aux Girondins, on ne retient pas l'autre flaque qui fait perdre le ballon à Mexer sur l'égalisation de Khazri.
Qd on respire grâce à la main bizarre de Denayer, on retient tout autant son souffle sur celle non sifflée de Maçon face à Troyes..

Donc effectivement, on a un peu plus de réussite depuis quelques matchs (quoique Fofana/Lens...), mais je crois surtout qu'on concède beaucoup moins d'occasions, donc on se laisse bien plus d'opportunités de prendre des points. (comme le disait Galtier à une époque, 'on va essayer de garder le point qu'on nous donne au départ"). J'en avais fait la remarque après le match à Nantes, puis Lens, mais sur ces 2 matchs, c'était seulement la prmeière fois de la saison, où l'on a perdu des points après la 80ème minute, et mine de rien ça change beaucoup de choses sur le compteur "points" d'être encore à gratter quelque chose ds le dernier quart d'heure.

Il ne faut pas réduire toute notre saison à "on a du bol/on n'a pas de bol" non, ce n'est pas mon propos. Tout comme ce serait erroné de les réduire aux xpg

Je ne critique pas fondamentalement l'approche actuelle des matchs : aujourd'hui elle est validée comptablement et je m'en réjouis.
Mais il ne faut pas négliger le calendrier, l'adversité et ce qu'on a montré dans le jeu : pour moi ce 9/9 est quand même bien payé vu nos performances. On a quand même été totalement inoffensifs contre Lyon, Angers et Bergerac avant de faire enfin un match plein face à Montpellier (et encore, malgré ça on est menés à 20 min de la fin, comme contre Clermont).
Pour moi ça reste très, très fragile et ça bascule enfin dans le bon sens.

Donc je reste ferme sur ma position. On a enchaîné les coups du sort, match après match, et ça crée une dynamique négative. Et même si tu mets en parallèle une partie de ces coups du sort avec une partie d'éléments favorables :
-tu compares des situations qui ne sont pas forcément comparables
-tu ne prends pas en compte la minute et le score au moment où c'est arrivé
-tu n'as pas fait un travail exhaustif, loin s'en faut... (sur Brest par exemple tu cites le péno généreux mais pas les deux poteaux consécutifs en fin de match, ni l'absence d'occasion côté Brestois --> c'est la combinaison de tous ces facteurs qui fait que certains parlent de vol caractérisé, pas juste le péno)

[sam42]

Qd on respire grâce à la main bizarre de Denayer, on retient tout autant son souffle sur celle non sifflée de Maçon face à Troyes..

Comparer ces 2 mains, c'est limite de la malhonnêteté intellectuelle.

Les 2 sont sifflables que je sache non ?

Et celle de Denayer n'est qd même pas si flagrante que ça à vitesse réelle. (il me semble que c'est seulement la VAR qui la signale)

Si on s'en tient au texte de l'IFAB non celle de Macon n'est pas sifflable contrairement à celle de Denayer

[Dydou]

Je ne me souviens plus de la main de Maçon, mais quasiment toutes les mains défensives dans la surface sont sifflées désormais. Sauf si le ballon a été dévié involontairement par une autre partie du corps avant d'heurter la main, il me semble.

Si quelqu'un a une vidéo...

[NomDeStade]

J'ai essayé d'être le plus neutre possible sur le mec à casquette, le mec du Sud-Ouest et le bon vivant savoyard, parce qu'en réalité, je pense qu'ils ne sont pas si déterminants que ça dans ce qui est en train de se passer.

C'est bien ça le truc, les entraîneurs passent mais les performances saisonnières du club restent globalement les mêmes : après un départ moyen, on a toujours un gros coup de mou à l'automne et jusqu'à Noël, ensuite on se refait la cerise à partir de la fin de l'hiver pour ensuite caler en toute fin de championnat.

Cette saisonnalité est à mon sens surtout liée à nos recrutements estivaux très très laborieux quand ils sont pas inexistants et qui nous plombent dès que les grosses (et les petites) écuries sont en place. Ensuite on arrive à être réactif au mercato d'hiver quand y'a le feu à la maison, mais ces embellies ne sont pas durables.

Merci, ça mérite de soulever une vraie question sans virer au procès d'intention pro ou anti-X (encore une fois le nom de Puel est sorti par un détracteur, ça devient maladif chez certains).

On était en déficit de points par rapport à ce qu'on montrait. Quelques décisions en notre défaveur, un nombre record de poteaux : rien n'allait. Là il suffit d'un petit coup de pouce (un CSC à Angers alors qu'on fait un match horrible, Mavididi/Savanier absents contre Montpellier, des buts de joueurs très en difficulté Camara et Kolo...) et nous revoilà bien placés dans la course au maintien. Il ne manquait pas grand-chose. C'est peut-être lié au changement d'entraîneur, à une bonne humeur retrouvée dans le vestiaire... Et peut-être, comme tu le dis, à une sécurisation "mentale" de notre arrière-garde avec des profils expérimentés : Bernardoni et Mangala notamment.

L'arrivée de Cissé et le retour de Debuchy avaient opéré un vrai changement en février dernier déjà. Espérons qu'on fasse une phase retour aussi performante que l'an dernier, ça nous assurera un maintien auquel peu croyaient encore après le derby...

Je crois que c'est qd même un petit peu réducteur de ne voir que par le prisme de la réussite (j'y reviendrai).

Sur les 6 derniers matchs, aux xpg, ça donne 4 victoires, 1 nul, 1 défaite.
Sur les 17 premiers, aux mêmes xpg, ça donne 5 victoires, 12 défaites. (donc ça confirme qd même que l'on aurait du avoir un peu plus que 12 pts à la trêve, mais ça nuance pas mal par rapport à la phase en cours)

Par exemple, au match aller, Montpellier venait tt juste de vendre Laborde/Delort, Mollet et Sambia étaient suspendus, ce qui avait été suggéré un potin au titre évocateur.
https://www.poteaux-carres.com/potin-P3 ... nade-.html

Concernant les poteaux, 3 d'entre eux l'ont été sur le même match où nous avons gagné qd même (Troyes) donc factuellement, ça n'aurait pas changé grand chose à l'issue du résultat.

Qd on peste de l'arnaque à Brest (et de la faute non sifflée sur Gourna), on ne retient pas la simili-même poussette de Nadé à la 94ème contre Angers.
Qd on peste contre la flaque d'eau qui arrête la frappe de Moukoudi face aux Girondins, on ne retient pas l'autre flaque qui fait perdre le ballon à Mexer sur l'égalisation de Khazri.
Qd on respire grâce à la main bizarre de Denayer, on retient tout autant son souffle sur celle non sifflée de Maçon face à Troyes..

Donc effectivement, on a un peu plus de réussite depuis quelques matchs (quoique Fofana/Lens...), mais je crois surtout qu'on concède beaucoup moins d'occasions, donc on se laisse bien plus d'opportunités de prendre des points. (comme le disait Galtier à une époque, 'on va essayer de garder le point qu'on nous donne au départ"). J'en avais fait la remarque après le match à Nantes, puis Lens, mais sur ces 2 matchs, c'était seulement la prmeière fois de la saison, où l'on a perdu des points après la 80ème minute, et mine de rien ça change beaucoup de choses sur le compteur "points" d'être encore à gratter quelque chose ds le dernier quart d'heure.

Il ne faut pas réduire toute notre saison à "on a du bol/on n'a pas de bol" non, ce n'est pas mon propos. Tout comme ce serait erroné de les réduire aux xpg

Je ne critique pas fondamentalement l'approche actuelle des matchs : aujourd'hui elle est validée comptablement et je m'en réjouis.
Mais il ne faut pas négliger le calendrier, l'adversité et ce qu'on a montré dans le jeu : pour moi ce 9/9 est quand même bien payé vu nos performances. On a quand même été totalement inoffensifs contre Lyon, Angers et Bergerac avant de faire enfin un match plein face à Montpellier (et encore, malgré ça on est menés à 20 min de la fin, comme contre Clermont).
Pour moi ça reste très, très fragile et ça bascule enfin dans le bon sens.

Donc je reste ferme sur ma position. On a enchaîné les coups du sort, match après match, et ça crée une dynamique négative. Et même si tu mets en parallèle une partie de ces coups du sort avec une partie d'éléments favorables :
-tu compares des situations qui ne sont pas forcément comparables
-tu ne prends pas en compte la minute et le score au moment où c'est arrivé
-tu n'as pas fait un travail exhaustif, loin s'en faut... (sur Brest par exemple tu cites le péno généreux mais pas les deux poteaux consécutifs en fin de match, ni l'absence d'occasion côté Brestois --> c'est la combinaison de tous ces facteurs qui fait que certains parlent de vol caractérisé, pas juste le péno)

Brest, pas d'occasions, et pourtant ils remportent le match aux xpg... alors même qu'on tape la barre à la fin (2 fois en effet). J'ai le souvenir d'un énorme sauvetage de Bajic en première pourtant. (alors que nous on a véritablement pas d'occasions franches avant la 88ème).

Les xpg sont qd même plus représentatifs que nos impressions visuels sur les frappes. (mais en effet, cela ne reste qu'une stat parmi d'autres, après elles vont qd même dans ton sens, en cela qu'elles nous placent un peu plus haut que notre classement actuel)

Concernant le calendrier, on a joué du pur milieu de tableau récemment en fait (hormis Clermont) : 7-8-9-11-13 et 15.

Pour Montpellier, j'y reviendrai pas, c'est pour moi fondamentalement différent du match aller face à Clermont dans la maîtrise collective.

Concernant les coups du sort, hormis des matchs contre Strasbourg ou Paris (2 matchs où l'on perd largement), pour les autres faits, on peut tjs trouver des faits dans le sens inverse. La poussette de Nadé face à Angers en est une illustration parfaite. Ou par exemple le lob improbable de 70m de Khazri face à Metz. C'est aussi un coup du sort en quelque sorte.

Mais là où je suis vraiment d'accord avec toi, c'est qu'on est vraiment fragile, notamment à l'extérieur, mais en soit, le fait de moins s'exposer offensivement permet aussi de moins se mettre en danger défensivement, donc à minima d'espérer conserver le point donné au début du match.

(et enfin petit point non négligeable, Angers - Lens et Lyon ont eu lieu avec un nombre d'absents le plus important de la saison).

[Kabigon]

Brest, pas d'occasions, et pourtant ils remportent le match aux xpg... alors même qu'on tape la barre à la fin (2 fois en effet). J'ai le souvenir d'un énorme sauvetage de Bajic en première pourtant. (alors que nous on a véritablement pas d'occasions franches avant la 88ème).

Les xpg sont qd même plus représentatifs que nos impressions visuels sur les frappes. (mais en effet, cela ne reste qu'une stat parmi d'autres, après elles vont qd même dans ton sens, en cela qu'elles nous placent un peu plus haut que notre classement actuel)

Sur ce point, je revois très bien les actions. Bajic se jette sur un ballon dans ses 6m et arrive quasiment en même temps que le Brestois, c'est l'emplacement du "tir" qui doit remonter la stat des xpg. À l'inverse nos deux montants sont sur une frappe de loin et une tête au point de pénalty, ce qui pour les xpg ne donne pas une probabilité très élevée de buts. Ou alors j'ai mal compris la notion d'xpg, mais ajoute à ça le péno et ça reste une défaite très imméritée

[epopee76]

Qd on respire grâce à la main bizarre de Denayer, on retient tout autant son souffle sur celle non sifflée de Maçon face à Troyes..

Comparer ces 2 mains, c'est limite de la malhonnêteté intellectuelle.

Les 2 sont sifflables que je sache non ?

Et celle de Denayer n'est qd même pas si flagrante que ça à vitesse réelle. (il me semble que c'est seulement la VAR qui la signale)

Si on s'en tient au texte de l'IFAB non celle de Macon n'est pas sifflable contrairement à celle de Denayer

Reste que des fautes non sifflables sont sifflées quelquefois.

[Mic-Mic]

Il ne faut pas réduire toute notre saison à "on a du bol/on n'a pas de bol" non, ce n'est pas mon propos. Tout comme ce serait erroné de les réduire aux xpg

Je ne critique pas fondamentalement l'approche actuelle des matchs : aujourd'hui elle est validée comptablement et je m'en réjouis.
Mais il ne faut pas négliger le calendrier, l'adversité et ce qu'on a montré dans le jeu : pour moi ce 9/9 est quand même bien payé vu nos performances. On a quand même été totalement inoffensifs contre Lyon, Angers et Bergerac avant de faire enfin un match plein face à Montpellier (et encore, malgré ça on est menés à 20 min de la fin, comme contre Clermont).
Pour moi ça reste très, très fragile et ça bascule enfin dans le bon sens.

Donc je reste ferme sur ma position. On a enchaîné les coups du sort, match après match, et ça crée une dynamique négative. Et même si tu mets en parallèle une partie de ces coups du sort avec une partie d'éléments favorables :
-tu compares des situations qui ne sont pas forcément comparables
-tu ne prends pas en compte la minute et le score au moment où c'est arrivé
-tu n'as pas fait un travail exhaustif, loin s'en faut... (sur Brest par exemple tu cites le péno généreux mais pas les deux poteaux consécutifs en fin de match, ni l'absence d'occasion côté Brestois --> c'est la combinaison de tous ces facteurs qui fait que certains parlent de vol caractérisé, pas juste le péno)

Je suis d'accord avec toi.
Toutefois, il y avait pas mal d'éléments en place pour que cette dynamique négative que tu évoques se poursuive : de nombreux absents (dont les canables), des joueurs recrutés qui ne seront pas disponibles tout de suite, la défaite contre des amateurs, ...
Heureusement, ça a tourné.

[baggio42]

Tu défends la direction.
Que penses tu du recrutement d'un blessé ?
Alors qu'un neuf titulaire pourrait nous donner plus de chances de nous maintenir.

Je vais pas développer plus, mais ce soir, j'ai une pensée pour Perrin. Il s'est mis dans la merde.
Au départ Romeyer a stipulé que Puel ne voulait pas de recrues. Il a même argumenté avoir 5 millions de budget.
Malheureusement il n'y a aucun budget.
Il fallait un neuf pour calmer le peuple.
Soit ils ont menti et savaient qu'il était blessé.
Soit ils sont incompétents pour ne pas voir la blessure de Crivelli.
Dans les deux cas, Perrin a été dupé.

et c'est reparti sur la direction !!! ton 3000ème trollage depuis 2017, date de la création du topic "direction, je te pisse dessus"... tu parles UNIQUEMENT de la direction SUR TOUS LES SUJETS TOUT LE TEMPS, toi, c'est incroyable !!!

C'est ton seul argument ?
Fin du débat pour moi.
Surtout sur ce thread consacré à notre belle victoire à Clermont-Ferrand.

Roberto , on dirait que tu ne connais pas bfb2 ?

Il charge Kolo comme jamais.
Mais donne un blanc seing au duo.
Kolo, lui se bat pour le club, avec ses défauts.
La direction accumule les erreurs, non pas par manque de qualité, mais par cupidité et radinerie.

[verttoujours]

Tu défends la direction.
Que penses tu du recrutement d'un blessé ?
Alors qu'un neuf titulaire pourrait nous donner plus de chances de nous maintenir.

Je vais pas développer plus, mais ce soir, j'ai une pensée pour Perrin. Il s'est mis dans la merde.
Au départ Romeyer a stipulé que Puel ne voulait pas de recrues. Il a même argumenté avoir 5 millions de budget.
Malheureusement il n'y a aucun budget.
Il fallait un neuf pour calmer le peuple.
Soit ils ont menti et savaient qu'il était blessé.
Soit ils sont incompétents pour ne pas voir la blessure de Crivelli.
Dans les deux cas, Perrin a été dupé.

et c'est reparti sur la direction !!! ton 3000ème trollage depuis 2017, date de la création du topic "direction, je te pisse dessus"... tu parles UNIQUEMENT de la direction SUR TOUS LES SUJETS TOUT LE TEMPS, toi, c'est incroyable !!!

C'est ton seul argument ?
Fin du débat pour moi.
Surtout sur ce thread consacré à notre belle victoire à Clermont-Ferrand.

Roberto , on dirait que tu ne connais pas bfb2 ?

Il charge Kolo comme jamais.
Mais donne un blanc seing au duo.
Kolo, lui se bat pour le club, avec ses défauts.
La direction accumule les erreurs, non pas par manque de qualité, mais par cupidité et radinerie.

discuter avec un con, c'est comme se masturber avec une rape à fromage: beaucoup de souffrance pour peu de résultat.

[baggio42]

Tu défends la direction.
Que penses tu du recrutement d'un blessé ?
Alors qu'un neuf titulaire pourrait nous donner plus de chances de nous maintenir.

Je vais pas développer plus, mais ce soir, j'ai une pensée pour Perrin. Il s'est mis dans la merde.
Au départ Romeyer a stipulé que Puel ne voulait pas de recrues. Il a même argumenté avoir 5 millions de budget.
Malheureusement il n'y a aucun budget.
Il fallait un neuf pour calmer le peuple.
Soit ils ont menti et savaient qu'il était blessé.
Soit ils sont incompétents pour ne pas voir la blessure de Crivelli.
Dans les deux cas, Perrin a été dupé.

et c'est reparti sur la direction !!! ton 3000ème trollage depuis 2017, date de la création du topic "direction, je te pisse dessus"... tu parles UNIQUEMENT de la direction SUR TOUS LES SUJETS TOUT LE TEMPS, toi, c'est incroyable !!!

C'est ton seul argument ?
Fin du débat pour moi.
Surtout sur ce thread consacré à notre belle victoire à Clermont-Ferrand.

Roberto , on dirait que tu ne connais pas bfb2 ?

Il charge Kolo comme jamais.
Mais donne un blanc seing au duo.
Kolo, lui se bat pour le club, avec ses défauts.
La direction accumule les erreurs, non pas par manque de qualité, mais par cupidité et radinerie.

discuter avec un con, c'est comme se masturber avec une rape à fromage: beaucoup de souffrance pour peu de résultat.

T'as piraté le profil de l'assureur