ASSE - poteaux-carres.com

vertdu84 a écrit : ↑17 juil. 2023, 12:14
Michel-Ange a écrit : ↑17 juil. 2023, 11:55
vertdu84 a écrit : ↑17 juil. 2023, 11:41
Michel-Ange a écrit : ↑17 juil. 2023, 11:25
vertdu84 a écrit : ↑17 juil. 2023, 11:20 Le vélo est un sport ingrat.
Si tu veux être au top niveau tu dois avoir un mental de fou et aller au delà de ta souffrance.

J'ai l'impression que ce qu'il manque a tout nos coureurs Français, c'est ce petit plus qui va faire que tu vas dépasser ta souffrance.
Aujourd'hui ils roulent au capteur de puissance et au cardio....des fois il faudrait débrancher ce dernier
Faut arrêter avec ça.
Quand je lis que Bardet ne sait pas se faire mal, c'est quand même suivre le vélo d'assez loin.
Perso je fais 10 000 bornes par an et je sais un peu ce que sais de prendre la roue de meilleur que toi dans un col et d'essayer de le suivre.
Au vélo si tu n'as pas de mental tu es cuit.

Regarde dans toute la carrière de Bardet le nombre de fois qu'il a abandonné et compare à un top courreur
Bardet a participé à 10 Tour, il en a abandonné 2, les deux fois sur chute, il fait 6 top 10 et 2 podiums.
Quel dommage, en effet, qu'il n'ait jamais pensé à demander à un cyclo de lui apprendre à souffrir sur un vélo.

Chacun son opinion mon grand, je te remercie pour ta condescendance.
Cyclo sportif ou top coureurs sans mental tu ne sera jamais au top de ta performance. ...

Juste dire que Bardet n'a pas de mental, c'est quand même moyenasse...

Michel-Ange a écrit : ↑17 juil. 2023, 12:12
pitchdobrasil a écrit : ↑17 juil. 2023, 12:08 N'hésite pas à te référer à autre chose que ta mémoire et ton ressenti, hein. Sans compter que ses deux abandons sur le TDF, même en voulant continuer, les médecins ne l'auraient pas laisser courir (protocole commotion).
D'ailleurs, sur le protocole commotion, ils ont encore laissé repartir Martinez, pour qu'il abandonne le lendemain : encore des progrès à faire sur ce point dans le cyclisme, alors que c'est quand même extrêmement dangereux de laisser repartir un coureur en manque de lucidité.

La pression du chrono est forte en effet avec le réflexe de repartir le plus vite possible. Je ne sais pas si des choses ne pourraient pas être mis en place ? (une sorte de règle des 3km qui te reclasse si ton retard est dû au temps passé au protocole, quel que soit le moment de la chute)

Platoche a écrit : ↑17 juil. 2023, 12:16
vertdu84 a écrit : ↑17 juil. 2023, 12:14
Michel-Ange a écrit : ↑17 juil. 2023, 11:55
vertdu84 a écrit : ↑17 juil. 2023, 11:41
Michel-Ange a écrit : ↑17 juil. 2023, 11:25
vertdu84 a écrit : ↑17 juil. 2023, 11:20 Le vélo est un sport ingrat.
Si tu veux être au top niveau tu dois avoir un mental de fou et aller au delà de ta souffrance.

J'ai l'impression que ce qu'il manque a tout nos coureurs Français, c'est ce petit plus qui va faire que tu vas dépasser ta souffrance.
Aujourd'hui ils roulent au capteur de puissance et au cardio....des fois il faudrait débrancher ce dernier
Faut arrêter avec ça.
Quand je lis que Bardet ne sait pas se faire mal, c'est quand même suivre le vélo d'assez loin.
Perso je fais 10 000 bornes par an et je sais un peu ce que sais de prendre la roue de meilleur que toi dans un col et d'essayer de le suivre.
Au vélo si tu n'as pas de mental tu es cuit.

Regarde dans toute la carrière de Bardet le nombre de fois qu'il a abandonné et compare à un top courreur
Bardet a participé à 10 Tour, il en a abandonné 2, les deux fois sur chute, il fait 6 top 10 et 2 podiums.
Quel dommage, en effet, qu'il n'ait jamais pensé à demander à un cyclo de lui apprendre à souffrir sur un vélo.

Chacun son opinion mon grand, je te remercie pour ta condescendance.
Cyclo sportif ou top coureurs sans mental tu ne sera jamais au top de ta performance. ...
Juste dire que Bardet n'a pas de mental, c'est quand même moyenasse...

Le mental dont je parle ce n'est pas celui du sportif de haut niveau qui veut et gagne tout .

En vélo pour celui qui n'en a jamais fait la souffrance est dure à comprendre. Dans un col par exemple quand on cœur est à 180 voir plus que tu es a ton max soit tu décroches soit tu essaies d'aller au delà si ton corps te le permet.

Pogacar quand il fait son sprint de fou il est au delà de sa souffrance le Danois s'accroche il est lui aussi au delà de la souffrance. Je parle de ce mental la.

vertdu84 a écrit : ↑17 juil. 2023, 12:25
Platoche a écrit : ↑17 juil. 2023, 12:16
vertdu84 a écrit : ↑17 juil. 2023, 12:14
Michel-Ange a écrit : ↑17 juil. 2023, 11:55
vertdu84 a écrit : ↑17 juil. 2023, 11:41
Michel-Ange a écrit : ↑17 juil. 2023, 11:25
vertdu84 a écrit : ↑17 juil. 2023, 11:20 Le vélo est un sport ingrat.
Si tu veux être au top niveau tu dois avoir un mental de fou et aller au delà de ta souffrance.

J'ai l'impression que ce qu'il manque a tout nos coureurs Français, c'est ce petit plus qui va faire que tu vas dépasser ta souffrance.
Aujourd'hui ils roulent au capteur de puissance et au cardio....des fois il faudrait débrancher ce dernier
Faut arrêter avec ça.
Quand je lis que Bardet ne sait pas se faire mal, c'est quand même suivre le vélo d'assez loin.
Perso je fais 10 000 bornes par an et je sais un peu ce que sais de prendre la roue de meilleur que toi dans un col et d'essayer de le suivre.
Au vélo si tu n'as pas de mental tu es cuit.

Regarde dans toute la carrière de Bardet le nombre de fois qu'il a abandonné et compare à un top courreur
Bardet a participé à 10 Tour, il en a abandonné 2, les deux fois sur chute, il fait 6 top 10 et 2 podiums.
Quel dommage, en effet, qu'il n'ait jamais pensé à demander à un cyclo de lui apprendre à souffrir sur un vélo.

Chacun son opinion mon grand, je te remercie pour ta condescendance.
Cyclo sportif ou top coureurs sans mental tu ne sera jamais au top de ta performance. ...
Juste dire que Bardet n'a pas de mental, c'est quand même moyenasse...

Le mental dont je parle ce n'est pas celui du sportif de haut niveau qui veut et gagne tout .

En vélo pour celui qui n'en a jamais fait la souffrance est dure à comprendre. Dans un col par exemple quand on cœur est à 180 voir plus que tu es a ton max soit tu décroches soit tu essaies d'aller au delà si ton corps te le permet.

Pogacar quand il fait son sprint de fou il est au delà de sa souffrance le Danois s'accroche il est lui aussi au delà de la souffrance. Je parle de ce mental la.

Et donc quand Bardet gagne son étape du TDF en 2017 à Peyragudes, tu penses qu'il n'a pas été au-delà de cette souffrance dont tu parles?

https://www.eurosport.fr/cyclisme/tour- ... ideo.shtml

Permets-moi de douter de ce que tu dis.

Platoche a écrit : ↑17 juil. 2023, 12:32
vertdu84 a écrit : ↑17 juil. 2023, 12:25
Platoche a écrit : ↑17 juil. 2023, 12:16
vertdu84 a écrit : ↑17 juil. 2023, 12:14
Michel-Ange a écrit : ↑17 juil. 2023, 11:55
vertdu84 a écrit : ↑17 juil. 2023, 11:41
Michel-Ange a écrit : ↑17 juil. 2023, 11:25
vertdu84 a écrit : ↑17 juil. 2023, 11:20 Le vélo est un sport ingrat.
Si tu veux être au top niveau tu dois avoir un mental de fou et aller au delà de ta souffrance.

J'ai l'impression que ce qu'il manque a tout nos coureurs Français, c'est ce petit plus qui va faire que tu vas dépasser ta souffrance.
Aujourd'hui ils roulent au capteur de puissance et au cardio....des fois il faudrait débrancher ce dernier
Faut arrêter avec ça.
Quand je lis que Bardet ne sait pas se faire mal, c'est quand même suivre le vélo d'assez loin.
Perso je fais 10 000 bornes par an et je sais un peu ce que sais de prendre la roue de meilleur que toi dans un col et d'essayer de le suivre.
Au vélo si tu n'as pas de mental tu es cuit.

Regarde dans toute la carrière de Bardet le nombre de fois qu'il a abandonné et compare à un top courreur
Bardet a participé à 10 Tour, il en a abandonné 2, les deux fois sur chute, il fait 6 top 10 et 2 podiums.
Quel dommage, en effet, qu'il n'ait jamais pensé à demander à un cyclo de lui apprendre à souffrir sur un vélo.

Chacun son opinion mon grand, je te remercie pour ta condescendance.
Cyclo sportif ou top coureurs sans mental tu ne sera jamais au top de ta performance. ...
Juste dire que Bardet n'a pas de mental, c'est quand même moyenasse...

Le mental dont je parle ce n'est pas celui du sportif de haut niveau qui veut et gagne tout .

En vélo pour celui qui n'en a jamais fait la souffrance est dure à comprendre. Dans un col par exemple quand on cœur est à 180 voir plus que tu es a ton max soit tu décroches soit tu essaies d'aller au delà si ton corps te le permet.

Pogacar quand il fait son sprint de fou il est au delà de sa souffrance le Danois s'accroche il est lui aussi au delà de la souffrance. Je parle de ce mental la.
Et donc quand Bardet gagne son étape du TDF en 2017 à Peyragudes, tu penses qu'il n'a pas été au-delà de cette souffrance dont tu parles?

https://www.eurosport.fr/cyclisme/tour- ... ideo.shtml

Permets-moi de douter de ce que tu dis.

Attends je ne dis pas que Bardet n'est pas un grand champion et qu'il ne se fait pas mal sur un vélo ce serait vraiment ne rien y comprendre Je parle juste de la différence entre un tres bon courreur et le vainqueur d'un tour de France ou tu dois aller au bout de ta souffrance tous les jours .

Platoche a écrit : ↑17 juil. 2023, 12:32
vertdu84 a écrit : ↑17 juil. 2023, 12:25
Platoche a écrit : ↑17 juil. 2023, 12:16
vertdu84 a écrit : ↑17 juil. 2023, 12:14
Michel-Ange a écrit : ↑17 juil. 2023, 11:55
vertdu84 a écrit : ↑17 juil. 2023, 11:41
Michel-Ange a écrit : ↑17 juil. 2023, 11:25
vertdu84 a écrit : ↑17 juil. 2023, 11:20 Le vélo est un sport ingrat.
Si tu veux être au top niveau tu dois avoir un mental de fou et aller au delà de ta souffrance.

J'ai l'impression que ce qu'il manque a tout nos coureurs Français, c'est ce petit plus qui va faire que tu vas dépasser ta souffrance.
Aujourd'hui ils roulent au capteur de puissance et au cardio....des fois il faudrait débrancher ce dernier
Faut arrêter avec ça.
Quand je lis que Bardet ne sait pas se faire mal, c'est quand même suivre le vélo d'assez loin.
Perso je fais 10 000 bornes par an et je sais un peu ce que sais de prendre la roue de meilleur que toi dans un col et d'essayer de le suivre.
Au vélo si tu n'as pas de mental tu es cuit.

Regarde dans toute la carrière de Bardet le nombre de fois qu'il a abandonné et compare à un top courreur
Bardet a participé à 10 Tour, il en a abandonné 2, les deux fois sur chute, il fait 6 top 10 et 2 podiums.
Quel dommage, en effet, qu'il n'ait jamais pensé à demander à un cyclo de lui apprendre à souffrir sur un vélo.

Chacun son opinion mon grand, je te remercie pour ta condescendance.
Cyclo sportif ou top coureurs sans mental tu ne sera jamais au top de ta performance. ...
Juste dire que Bardet n'a pas de mental, c'est quand même moyenasse...

Le mental dont je parle ce n'est pas celui du sportif de haut niveau qui veut et gagne tout .

En vélo pour celui qui n'en a jamais fait la souffrance est dure à comprendre. Dans un col par exemple quand on cœur est à 180 voir plus que tu es a ton max soit tu décroches soit tu essaies d'aller au delà si ton corps te le permet.

Pogacar quand il fait son sprint de fou il est au delà de sa souffrance le Danois s'accroche il est lui aussi au delà de la souffrance. Je parle de ce mental la.
Et donc quand Bardet gagne son étape du TDF en 2017 à Peyragudes, tu penses qu'il n'a pas été au-delà de cette souffrance dont tu parles?

https://www.eurosport.fr/cyclisme/tour- ... ideo.shtml

Permets-moi de douter de ce que tu dis.

C'est une sorte de théorie popularisée par Hinault, selon laquelle les "coureurs Français" ne savent pas souffrir ou s'entraîner correctement, mais il y a des sous-entendus dans son propos. Au premier degré, ça n'a évidemment aucun sens.

Je reprends mon parallele avec le Tennis (qui n'a peut être aucun sens

) mais cette histoire de mental c'est étrange.
En fait comme dans tous les sports individuels, la performance globale est multi-factorielle : le talent, le physique, le mental, la tactique.
Alors en vélo, le talent c'est souvent le physique me direz vous.
S'il est sûr que les champions d'exception ont le mental qui va bien, en vélo, on sait aussi qu'ils ont aussi et surtout le physique qui va bien.
Dans ce tour, il me semble que pas mal de coureur français (bardet, gaudu) ont expliqué réaliser des chronos dignes de leurs meilleurs, mais les mecs sont 2 crans au dessus. Pas sûr que le mental puisse y faire quoi que ce soit à ce constat terrible.

Parasar a écrit : ↑17 juil. 2023, 14:41 Je reprends mon parallele avec le Tennis (qui n'a peut être aucun sens ) mais cette histoire de mental c'est étrange.
En fait comme dans tous les sports individuels, la performance globale est multi-factorielle : le talent, le physique, le mental, la tactique.
Alors en vélo, le talent c'est souvent le physique me direz vous.
S'il est sûr que les champions d'exception ont le mental qui va bien, en vélo, on sait aussi qu'ils ont aussi et surtout le physique qui va bien.
Dans ce tour, il me semble que pas mal de coureur français (bardet, gaudu) ont expliqué réaliser des chronos dignes de leurs meilleurs, mais les mecs sont 2 crans au dessus. Pas sûr que le mental puisse y faire quoi que ce soit à ce constat terrible.

Pour faire le parallèle avec le tennis, je pense qu'au tennis, même si sans sacrifice les meilleurs ne sont rien, le talent seul peut permettre de réaliser de grandes choses, "assez facilement". Le meilleur exemple étant sans doute un type comme Benoit Paire. Une technique phénoménale, mais un mental aléatoire qui lui as quand même permis de tutoyer le gratin.

Au cyclisme, je pense que globalement, tout ces gars ont le mental, vu la dose de souffrance qu'ils s'infligent. Qu'ensuite, certains ne sachent pas gérer la pression cela me semble un peu différent.

Je profite de l'audience du TdF pour dire que le dimanche 6 août auront lieu les championnats du monde sur route.
Habituellement c'est fin septembre mais, désormais, l'UCI souhaite organiser une sorte de grande messe du cyclisme pendant 2 semaines avec toutes les différentes disciplines dont elle a la charge : BMX, cyclo-cross, VTT, piste, route, etc.

Pour ce qui concerne le parcours, les coureurs relieront Édimbourg à Glasgow et termineront par le traditionnel circuit final, emprunté ici 10 fois. Circuit urbain donc et... vallonné. Belle montée ici : https://goo.gl/maps/GinzaaY9r9Pe3hPw9 Ce sera donc un parcours exigeant puisqu'il y aura beaucoup de relance et la guerre de placement sera primordiale pour économiser ses forces. Ca semble moins difficile que le parcours de Louvain mais on retrouve les mêmes caractéristiques.

Les premières (pré-)sélections commencent à tomber. Pour la France, je n'ai encore rien vu passé. EDIT : A priori dimanche.
Compte tenu du parcours, on a des cartes puisqu'on est bien pourvu en puncheur flandrien à priori. Les coureurs sortant du TdF auront un avantage certain. On pourrait donc s'attendre à retrouver ceux qui égaillent nos journées en ce moment.

La sélection belge est une dinguerie : Remco Evenepoel, Wout van Aert, Jasper Philipsen, Tiesj Benoot, Victor Campenaerts, Yves Lampaert, Nathan van Hooydonck, Jasper Stuyven, Frederik Frison.

A signaler que l'EdF portera un nouveau maillot. Fini le maillot avec lequel Alaph a remporté son double titre.
Désolé pour la taille, je n'ai pas trouvé plus petit.

Je me demandais pourquoi un blason bleu blanc rouge plutôt qu'un écusson officiel façon sports co.

Alors, je suis allé sur le site de la fédé et j'ai compris.

https://www.ffc.fr/

Edit : il est sur le col, le logo.

vertdu84 a écrit : ↑17 juil. 2023, 12:45
Platoche a écrit : ↑17 juil. 2023, 12:32
vertdu84 a écrit : ↑17 juil. 2023, 12:25
Platoche a écrit : ↑17 juil. 2023, 12:16
vertdu84 a écrit : ↑17 juil. 2023, 12:14
Michel-Ange a écrit : ↑17 juil. 2023, 11:55
vertdu84 a écrit : ↑17 juil. 2023, 11:41
Michel-Ange a écrit : ↑17 juil. 2023, 11:25
vertdu84 a écrit : ↑17 juil. 2023, 11:20 Le vélo est un sport ingrat.
Si tu veux être au top niveau tu dois avoir un mental de fou et aller au delà de ta souffrance.

J'ai l'impression que ce qu'il manque a tout nos coureurs Français, c'est ce petit plus qui va faire que tu vas dépasser ta souffrance.
Aujourd'hui ils roulent au capteur de puissance et au cardio....des fois il faudrait débrancher ce dernier
Faut arrêter avec ça.
Quand je lis que Bardet ne sait pas se faire mal, c'est quand même suivre le vélo d'assez loin.
Perso je fais 10 000 bornes par an et je sais un peu ce que sais de prendre la roue de meilleur que toi dans un col et d'essayer de le suivre.
Au vélo si tu n'as pas de mental tu es cuit.

Regarde dans toute la carrière de Bardet le nombre de fois qu'il a abandonné et compare à un top courreur
Bardet a participé à 10 Tour, il en a abandonné 2, les deux fois sur chute, il fait 6 top 10 et 2 podiums.
Quel dommage, en effet, qu'il n'ait jamais pensé à demander à un cyclo de lui apprendre à souffrir sur un vélo.

Chacun son opinion mon grand, je te remercie pour ta condescendance.
Cyclo sportif ou top coureurs sans mental tu ne sera jamais au top de ta performance. ...
Juste dire que Bardet n'a pas de mental, c'est quand même moyenasse...

Le mental dont je parle ce n'est pas celui du sportif de haut niveau qui veut et gagne tout .

En vélo pour celui qui n'en a jamais fait la souffrance est dure à comprendre. Dans un col par exemple quand on cœur est à 180 voir plus que tu es a ton max soit tu décroches soit tu essaies d'aller au delà si ton corps te le permet.

Pogacar quand il fait son sprint de fou il est au delà de sa souffrance le Danois s'accroche il est lui aussi au delà de la souffrance. Je parle de ce mental la.
Et donc quand Bardet gagne son étape du TDF en 2017 à Peyragudes, tu penses qu'il n'a pas été au-delà de cette souffrance dont tu parles?

https://www.eurosport.fr/cyclisme/tour- ... ideo.shtml

Permets-moi de douter de ce que tu dis.
Attends je ne dis pas que Bardet n'est pas un grand champion et qu'il ne se fait pas mal sur un vélo ce serait vraiment ne rien y comprendre Je parle juste de la différence entre un tres bon courreur et le vainqueur d'un tour de France ou tu dois aller au bout de ta souffrance tous les jours .

C'est sûr, Bardet est loin de Pogacar et Vingegaard. Par contre, je pense que ça n'a rien à voir avec le sacrifice ou le don de soit. Pour être pro dans ce sport de dingue, faut quand même avoir un petit grain dans la tête.
Si on prend les 180 coureurs d'un grand Tour, ce sont quasis tous de fous furieux qui vont au de là de leur limite. Ça va du crack en puissance qui veut gagner le Tour, au sprinteur qui essaye de passer les cols pour le finir ce Tour.

Je suis pas sûr que Bardet ne sait pas autant se faire mal que les deux phénomènes qui se battent pour gagner. Voir juste les mecs derrière aussi. Juste qu'ils sont plus fort, c'est tout. Ça peut être pour pleins de raisons après : plus jeune, meilleure équipe, meilleure prépa... Voir meilleure génétique et/ou plus de talent.

Après c'est clair que c'est frustrant de voir nos français aussi loin du niveau des meilleurs, en tout cas sur les courses par étape d'importance. Mais j'ai un peu de mal à leur en vouloir, ils font tout ce qui peuvent avec les moyens du bord.
Et au final, peu d'entre eux jouent la carte "je vais dans une énorme équipe", qui pourrait vraiment changer la donne.

Dernier vainqueur:
Tdf Hinault 85- 38 ans
Giro: Fignon 89 - 34 ans
Vuelta : Jaja 95 - 28 ans

Je ne sais même pas si le futur grand cycliste Français est né.

Aujourd'hui le cyclisme Français est quand même structuré, avec de belles équipes WT et ont certains moyens financiers.
Les écoles de cyclisme sont là. Il y a des licenciés.
D'après vous ça peche ou ??

PtitLu a écrit : ↑17 juil. 2023, 16:09
vertdu84 a écrit : ↑17 juil. 2023, 12:45
Platoche a écrit : ↑17 juil. 2023, 12:32
vertdu84 a écrit : ↑17 juil. 2023, 12:25
Platoche a écrit : ↑17 juil. 2023, 12:16
vertdu84 a écrit : ↑17 juil. 2023, 12:14
Michel-Ange a écrit : ↑17 juil. 2023, 11:55
vertdu84 a écrit : ↑17 juil. 2023, 11:41
Michel-Ange a écrit : ↑17 juil. 2023, 11:25
vertdu84 a écrit : ↑17 juil. 2023, 11:20 Le vélo est un sport ingrat.
Si tu veux être au top niveau tu dois avoir un mental de fou et aller au delà de ta souffrance.

J'ai l'impression que ce qu'il manque a tout nos coureurs Français, c'est ce petit plus qui va faire que tu vas dépasser ta souffrance.
Aujourd'hui ils roulent au capteur de puissance et au cardio....des fois il faudrait débrancher ce dernier
Faut arrêter avec ça.
Quand je lis que Bardet ne sait pas se faire mal, c'est quand même suivre le vélo d'assez loin.
Perso je fais 10 000 bornes par an et je sais un peu ce que sais de prendre la roue de meilleur que toi dans un col et d'essayer de le suivre.
Au vélo si tu n'as pas de mental tu es cuit.

Regarde dans toute la carrière de Bardet le nombre de fois qu'il a abandonné et compare à un top courreur
Bardet a participé à 10 Tour, il en a abandonné 2, les deux fois sur chute, il fait 6 top 10 et 2 podiums.
Quel dommage, en effet, qu'il n'ait jamais pensé à demander à un cyclo de lui apprendre à souffrir sur un vélo.

Chacun son opinion mon grand, je te remercie pour ta condescendance.
Cyclo sportif ou top coureurs sans mental tu ne sera jamais au top de ta performance. ...
Juste dire que Bardet n'a pas de mental, c'est quand même moyenasse...

Le mental dont je parle ce n'est pas celui du sportif de haut niveau qui veut et gagne tout .

En vélo pour celui qui n'en a jamais fait la souffrance est dure à comprendre. Dans un col par exemple quand on cœur est à 180 voir plus que tu es a ton max soit tu décroches soit tu essaies d'aller au delà si ton corps te le permet.

Pogacar quand il fait son sprint de fou il est au delà de sa souffrance le Danois s'accroche il est lui aussi au delà de la souffrance. Je parle de ce mental la.
Et donc quand Bardet gagne son étape du TDF en 2017 à Peyragudes, tu penses qu'il n'a pas été au-delà de cette souffrance dont tu parles?

https://www.eurosport.fr/cyclisme/tour- ... ideo.shtml

Permets-moi de douter de ce que tu dis.
Attends je ne dis pas que Bardet n'est pas un grand champion et qu'il ne se fait pas mal sur un vélo ce serait vraiment ne rien y comprendre Je parle juste de la différence entre un tres bon courreur et le vainqueur d'un tour de France ou tu dois aller au bout de ta souffrance tous les jours .
C'est sûr, Bardet est loin de Pogacar et Vingegaard. Par contre, je pense que ça n'a rien à voir avec le sacrifice ou le don de soit. Pour être pro dans ce sport de dingue, faut quand même avoir un petit grain dans la tête.
Si on prend les 180 coureurs d'un grand Tour, ce sont quasis tous de fous furieux qui vont au de là de leur limite. Ça va du crack en puissance qui veut gagner le Tour, au sprinteur qui essaye de passer les cols pour le finir ce Tour.

Je suis pas sûr que Bardet ne sait pas autant se faire mal que les deux phénomènes qui se battent pour gagner. Voir juste les mecs derrière aussi. Juste qu'ils sont plus fort, c'est tout. Ça peut être pour pleins de raisons après : plus jeune, meilleure équipe, meilleure prépa... Voir meilleure génétique et/ou plus de talent.

Après c'est clair que c'est frustrant de voir nos français aussi loin du niveau des meilleurs, en tout cas sur les courses par étape d'importance. Mais j'ai un peu de mal à leur en vouloir, ils font tout ce qui peuvent avec les moyens du bord.
Et au final, peu d'entre eux jouent la carte "je vais dans une énorme équipe", qui pourrait vraiment changer la donne.

Citroen AG2R = 4 ème budget : 23M€
FDJ = 5 ème budget : 20M€

Sur 22 équipes pro, à considérer que ce ne soient pas de grosses équipes avec des moyens considérables (INEOS est hors course avec son budget à 50M€), qu'est ce qui clocherait donc pour nos français ? Pour comparaison, la Jumbo a un budget de 27M€.

Platoche a écrit : ↑17 juil. 2023, 16:29 (...)
Sur 22 équipes pro, à considérer que ce ne soient pas de grosses équipes avec des moyens considérables (INEOS est hors course avec son budget à 50M€), qu'est ce qui clocherait donc pour nos français ? Pour comparaison, la Jumbo a un budget de 27M€.

Ca sort d'où ce 22 ? Il y a bien plus que 22 équipes professionnelles.

Soit tu parles du WT et c'est 18 équipes, soit tu parles de l'ensemble des équipes professionnelles et c'est 36.

Pardon je reformule, grosse équipe étrangère. Pas sûr que les Jumbo et les UAE se préparent de la même manière que les AG2R et les FDJ. Et, je te vois venir Platoche, je reste dans une approche strictement sportive et dans la légalité.

Deuxième point, quand je vois les armadas construit par les Jumbo, UAE ou Ineos, je trouve qu'on est en retard. Je ne crache pas sur les effectifs des teams françaises, mais j'ai toujours l'impression que c'est un peu en-dessous.
Soit il y a un léger déficit dans le recrutement, soit une vraie volonté de rester dans un certain mode de fonctionnement. Madiot en parlé sur le docu Netflix pour ce qui est de la FDJ, et cette volonté de rester franco français en majorité.

A contrario, les AG2R ont décidé de carrément s'internationaliser. Et je trouve que ça leur à plutôt réussi en vrai, en terme de résultat. Mais ça laisse moins de place aux coureurs français.

Là on est que sur des détails, mais déjà juste ces deux domaines si t'es un peu en-dessous de la concurrence, ça fait une grosse diff. Je pense qu'un Gaudu leader chez Ineos ferait mieux que ce qu'il fait maintenant.

Après je peux parler de d'autres points : la difficulté de former de vrais coureurs par étape et des rouleurs ou encore pas mal de poisse (Festina en 98, Pinot en 2019).
On sait former des pros en nombre et des bon pros en plus. Et hormis les courses par étape, on a pas spécialement de déficit d'ailleurs. On a eu de gros résultats récents, avec les Alaph, Démarre, Pinot ou même Laporte très récemment.

Mais on a pas les ultras champions de grand Tour, ceux que tout le monde attend.

vertdu84 a écrit : ↑17 juil. 2023, 16:25 Dernier vainqueur:
Tdf Hinault 85- 38 ans
Giro: Hinault 89 - 34 ans
Vuelta : Jaja 95 - 28 ans

Je ne sais même pas si le futur grand cycliste Français est né.

Aujourd'hui le cyclisme Français est quand même structuré, avec de belles équipes WT et ont certains moyens financiers.
Les écoles de cyclisme sont là. Il y a des licenciés.
D'après vous ça peche ou ??

Pour le Giro, c'est L. Fignon. B. Hinault avait terminé sa carrière.

gunnar huttunen a écrit : ↑17 juil. 2023, 17:09
vertdu84 a écrit : ↑17 juil. 2023, 16:25 Dernier vainqueur:
Tdf Hinault 85- 38 ans
Giro: Hinault 89 - 34 ans
Vuelta : Jaja 95 - 28 ans

Je ne sais même pas si le futur grand cycliste Français est né.

Aujourd'hui le cyclisme Français est quand même structuré, avec de belles équipes WT et ont certains moyens financiers.
Les écoles de cyclisme sont là. Il y a des licenciés.
D'après vous ça peche ou ??
Pour le Giro, c'est L. Fignon. B. Hinault avait terminé sa carrière.

Oui oui

Alcom a écrit : ↑17 juil. 2023, 16:50
Platoche a écrit : ↑17 juil. 2023, 16:29 (...)
Sur 22 équipes pro, à considérer que ce ne soient pas de grosses équipes avec des moyens considérables (INEOS est hors course avec son budget à 50M€), qu'est ce qui clocherait donc pour nos français ? Pour comparaison, la Jumbo a un budget de 27M€.
Ca sort d'où ce 22 ? Il y a bien plus que 22 équipes professionnelles.

Soit tu parles du WT et c'est 18 équipes, soit tu parles de l'ensemble des équipes professionnelles et c'est 36.

Je pense que Platoche fait référence aux 22 équipes présentes sur le Tour (18 WT et 4 Proteams).

PtitLu a écrit : ↑17 juil. 2023, 16:51 Pardon je reformule, grosse équipe étrangère. Pas sûr que les Jumbo et les UAE se préparent de la même manière que les AG2R et les FDJ. Et, je te vois venir Platoche, je reste dans une approche strictement sportive et dans la légalité.

Deuxième point, quand je vois les armadas construit par les Jumbo, UAE ou Ineos, je trouve qu'on est en retard. Je ne crache pas sur les effectifs des teams françaises, mais j'ai toujours l'impression que c'est un peu en-dessous.
Soit il y a un léger déficit dans le recrutement, soit une vraie volonté de rester dans un certain mode de fonctionnement. Madiot en parlé sur le docu Netflix pour ce qui est de la FDJ, et cette volonté de rester franco français en majorité.

A contrario, les AG2R ont décidé de carrément s'internationaliser. Et je trouve que ça leur à plutôt réussi en vrai, en terme de résultat. Mais ça laisse moins de place aux coureurs français.

Là on est que sur des détails, mais déjà juste ces deux domaines si t'es un peu en-dessous de la concurrence, ça fait une grosse diff. Je pense qu'un Gaudu leader chez Ineos ferait mieux que ce qu'il fait maintenant.

Après je peux parler de d'autres points : la difficulté de former de vrais coureurs par étape et des rouleurs ou encore pas mal de poisse (Festina en 98, Pinot en 2019).
On sait former des pros en nombre et des bon pros en plus. Et hormis les courses par étape, on a pas spécialement de déficit d'ailleurs. On a eu de gros résultats récents, avec les Alaph, Démarre, Pinot ou même Laporte très récemment.

Mais on a pas les ultras champions de grand Tour, ceux que tout le monde attend.

On a régulièrement eu cette discussion en effet. Le fait est sans doute que l'objectif "Tour de France" pèse trop sur les équipes françaises et les plans de carrière des coureurs français "potentiels". Ça fait combien de temps déjà qu'un Français n'a pas gagné une WT d'une semaine ?
Commencer par briller sur Paris-Nice, la Catalogne, Romandie, Dauphiné ou Tour de Suisse pour engranger confiance et expérience avant de se projeter sur les courses de trois semaines, pourquoi pas en attaquant par la Vuelta moins relevée.
C'était d'ailleurs sans doute le programme de Gaudu qui a disputé Paris-Nice pour le gagner et voulait au départ s'aligner au Dauphiné avec d'autres ambitions que seulement "se préparer" au Tour. Mais le retard pris au printemps (allergies ou virus, je sais plus ?) n'était plus rattrapable.

Alcom a écrit : ↑17 juil. 2023, 16:50
Platoche a écrit : ↑17 juil. 2023, 16:29 (...)
Sur 22 équipes pro, à considérer que ce ne soient pas de grosses équipes avec des moyens considérables (INEOS est hors course avec son budget à 50M€), qu'est ce qui clocherait donc pour nos français ? Pour comparaison, la Jumbo a un budget de 27M€.
Ca sort d'où ce 22 ? Il y a bien plus que 22 équipes professionnelles.

Soit tu parles du WT et c'est 18 équipes, soit tu parles de l'ensemble des équipes professionnelles et c'est 36.

https://business-cool.com/featured/budg ... ance-2023/

J'ai pris ça pour comparer (TDF 2023)

EDIT : Pitch

PtitLu a écrit : ↑17 juil. 2023, 16:51 Pardon je reformule, grosse équipe étrangère. Pas sûr que les Jumbo et les UAE se préparent de la même manière que les AG2R et les FDJ. Et, je te vois venir Platoche, je reste dans une approche strictement sportive et dans la légalité.

Deuxième point, quand je vois les armadas construit par les Jumbo, UAE ou Ineos, je trouve qu'on est en retard. Je ne crache pas sur les effectifs des teams françaises, mais j'ai toujours l'impression que c'est un peu en-dessous.
Soit il y a un léger déficit dans le recrutement, soit une vraie volonté de rester dans un certain mode de fonctionnement. Madiot en parlé sur le docu Netflix pour ce qui est de la FDJ, et cette volonté de rester franco français en majorité.

A contrario, les AG2R ont décidé de carrément s'internationaliser. Et je trouve que ça leur à plutôt réussi en vrai, en terme de résultat. Mais ça laisse moins de place aux coureurs français.

Là on est que sur des détails, mais déjà juste ces deux domaines si t'es un peu en-dessous de la concurrence, ça fait une grosse diff. Je pense qu'un Gaudu leader chez Ineos ferait mieux que ce qu'il fait maintenant.

Après je peux parler de d'autres points : la difficulté de former de vrais coureurs par étape et des rouleurs ou encore pas mal de poisse (Festina en 98, Pinot en 2019).
On sait former des pros en nombre et des bon pros en plus. Et hormis les courses par étape, on a pas spécialement de déficit d'ailleurs. On a eu de gros résultats récents, avec les Alaph, Démarre, Pinot ou même Laporte très récemment.

Mais on a pas les ultras champions de grand Tour, ceux que tout le monde attend.

Tu apelles ça de la poisse le dopage organisé ?

ça serait triste qu'a budget égal les équipes françaises travaillent plus mal que les équipes étrangères...

Platoche a écrit : ↑17 juil. 2023, 17:43
PtitLu a écrit : ↑17 juil. 2023, 16:51 Pardon je reformule, grosse équipe étrangère. Pas sûr que les Jumbo et les UAE se préparent de la même manière que les AG2R et les FDJ. Et, je te vois venir Platoche, je reste dans une approche strictement sportive et dans la légalité.

Deuxième point, quand je vois les armadas construit par les Jumbo, UAE ou Ineos, je trouve qu'on est en retard. Je ne crache pas sur les effectifs des teams françaises, mais j'ai toujours l'impression que c'est un peu en-dessous.
Soit il y a un léger déficit dans le recrutement, soit une vraie volonté de rester dans un certain mode de fonctionnement. Madiot en parlé sur le docu Netflix pour ce qui est de la FDJ, et cette volonté de rester franco français en majorité.

A contrario, les AG2R ont décidé de carrément s'internationaliser. Et je trouve que ça leur à plutôt réussi en vrai, en terme de résultat. Mais ça laisse moins de place aux coureurs français.

Là on est que sur des détails, mais déjà juste ces deux domaines si t'es un peu en-dessous de la concurrence, ça fait une grosse diff. Je pense qu'un Gaudu leader chez Ineos ferait mieux que ce qu'il fait maintenant.

Après je peux parler de d'autres points : la difficulté de former de vrais coureurs par étape et des rouleurs ou encore pas mal de poisse (Festina en 98, Pinot en 2019).
On sait former des pros en nombre et des bon pros en plus. Et hormis les courses par étape, on a pas spécialement de déficit d'ailleurs. On a eu de gros résultats récents, avec les Alaph, Démarre, Pinot ou même Laporte très récemment.

Mais on a pas les ultras champions de grand Tour, ceux que tout le monde attend.
Tu apelles ça de la poisse le dopage organisé ?

ça serait triste qu'a budget égal les équipes françaises travaillent plus mal que les équipes étrangères...

Quintana.
Sagan avec son staff et son matos
Peut être Alaf la saison prochaine
On s'est un peu trompé sur des noms ronflants ces dernières années.

Par contre Arkea a fait un super coup cette année en récupérant Bianchi en matos

vertdu84 a écrit : ↑17 juil. 2023, 16:25 Dernier vainqueur:
Tdf Hinault 85- 38 ans
Giro: Fignon 89 - 34 ans
Vuelta : Jaja 95 - 28 ans

Je ne sais même pas si le futur grand cycliste Français est né.

Aujourd'hui le cyclisme Français est quand même structuré, avec de belles équipes WT et ont certains moyens financiers.
Les écoles de cyclisme sont là. Il y a des licenciés.
D'après vous ça peche ou ??

Niveau dopage, on est nul.

vertdu84 a écrit : ↑17 juil. 2023, 18:04 Quintana.
Sagan avec son staff et son matos
Peut être Alaf la saison prochaine
On s'est un peu trompé sur des noms ronflants ces dernières années.

Par contre Arkea a fait un super coup cette année en récupérant Bianchi en matos

Ben, Quintana, c'est symptomatique : à l'intersaison, il se préparait tranquillou en Colombie, avec ses "méthodes" et il explosait tout en début de saison, niveau vainqueur de TdF. Mais, comme il restait alors en Europe et était soumis aux "règles" de l'équipe, ses perfs déclinaient peu à peu pour devenir lamentables l'été venu.
CQFD

berpong a écrit : ↑17 juil. 2023, 18:18
vertdu84 a écrit : ↑17 juil. 2023, 16:25 Dernier vainqueur:
Tdf Hinault 85- 38 ans
Giro: Fignon 89 - 34 ans
Vuelta : Jaja 95 - 28 ans

Je ne sais même pas si le futur grand cycliste Français est né.

Aujourd'hui le cyclisme Français est quand même structuré, avec de belles équipes WT et ont certains moyens financiers.
Les écoles de cyclisme sont là. Il y a des licenciés.
D'après vous ça peche ou ??
Niveau dopage, on est nul.

Si ru pars la dessus, les 3 cités plus haut ne roulaient pas à l'eau

ASSE - poteaux-carres.com

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