[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

[Faiseur de Tresses]

Cela sort peut-être maintenant par ce que les langues se délient petit à petit. Ce qu'on vit en se moment avec l'affaire Weinstein, le #metoo, etc, ça sera présenté (à raison) comme une révolution dans les bouquins d'histoire dans 50 ans.

Pour Hulot en particulier, je sais pas pourquoi ça sort "maintenant", mais c'est possible en effet que ça soit pas innocent.

@ Kishizo : pour la prescription, il me semblait que c'était plus que 10 ans pour les viols (à moins que ça n'ai été que 10 ans à l'époque de l'accusation, mais plus aujourd'hui) ?

[Dr.Makaveli]

Vivement mon Putsch.

[latornade]

Tu as peut-etre raison. Mais pourquoi cela sort maintenant?
Qui est derrière?
Parce que les gens sont pas cons,dans les deux sens....

Toutes les affaires sont différentes. Parfois il y a quelqu'un derrière avec des motivations pas forcément flatteuses, mais sur le fond, cela n'empêche pas le gars dénoncé de ne pas être réglo : Fillon par exemple, il fallait une fuite sur ses fiches de paie détenues par un service de l'AN, ensuite il s'est enfoncé tout seul. On est responsable de ses actes et peu importe la motivation de la dénonciation.

Dans le cas Hulot, c'est un petit peu différent, il me semble. Il n'y a aucune investigation poussée pour découvrir les faits. Un personnage de la notoriété de Hulot ne passe pas inaperçu devant les services judiciaires. Toutes les rédactions étaient au courant et personne ne bougeait, là est plutôt la question, pourquoi ce silence ? C'est un nouveau média flairant le bon coup de pub pour son lancement qui a décidé de révéler l'information. Là encore l'intention n'est pas totalement pure, mais dans les deux cas l'électeur a le droit de savoir, nous votons et confions à ces gens la gestion du bien commun. L'affaire a été classé pour prescription et on ne peut donc savoir qui dit vrai, l'enquête n'a pas du aller plus loin, c'est parole contre parole. Mais il m'apparaît naturel dans une démocratie que ce genre d'information ne reste pas dans le cercle de quelques initiés. Le média en question s'il se borne d'ailleurs à établir des éléments factuels ne risquera rien juridiquement, il est dans son rôle d'information. Tout comme Fillon la défense d'Hulot est maladroite. il peut la traiter d'affabulatrice comme Dsk avec Banon en son temps, mais parler d'une rumeur alors qu'il y a eu dépôt de plainte... Nous ne sommes pas en présence d'une fake news tant aimée par Jupiter.

De ce que j’ai compris, il y aurait 2 affaires. Dont une démentie par les 2 parties, la rumeur concernerait celle-ci puisqu’il reconnaît le dépôt de plainte.

Le seul truc interressant dans toutes ces histoires restent la prise de conscience des femmes à porter plainte de suite, aux services de polices à les entendre, à la société de voir l’ampleur du problème dans sa globalité avec la place de la femme dans notre société. Les prémices d’un vrai changement.

Sinon que la presse ne fasse pas toujours son travail ok, qu’ Elle fasse des Baudis à la moindre occasion pas vraiment dac

[paranoid]

Cela sort peut-être maintenant par ce que les langues se délient petit à petit. Ce qu'on vit en se moment avec l'affaire Weinstein, le #metoo, etc, ça sera présenté (à raison) comme une révolution dans les bouquins d'histoire dans 50 ans.

Pour Hulot en particulier, je sais pas pourquoi ça sort "maintenant", mais c'est possible en effet que ça soit pas innocent.

@ Kishizo : pour la prescription, il me semblait que c'était plus que 10 ans pour les viols (à moins que ça n'ai été que 10 ans à l'époque de l'accusation, mais plus aujourd'hui) ?

20 ans pour les crimes

[Dr Green]

Je suis ce sujet de manière attentive sans intervenir et salue la qualité des différentes argumentations. Dédicace à ceux qui débitent du Supporters=abrutis à tue-tête...

Les deux sujets (niveaux d'informations, d'éducation, de compréhension et bordel politico-mediatico-électorale) sont intimement liés.

Pour avoir été, très jeune, élu municipal et, par ricochet, élu dans une communauté d'agglomération, mes envies de politique se sont évanouies en quelques mois. La communauté d'agglomération s'est révélée être un appareil à flatter les égos des maires incapables de passer à l'échelon supérieur qui pouvait cumuler fièrement les postes (salaires) et à créer des dépenses structurelles supplémentaires (salariés, biens immobiliers, matériels). Le rôle de celle-ci est ensuite de confisquer la majorité des pouvoirs des municipalités pour en confisquer les revenus souvent au profit de la grande ville du lieu. Son maire étant le puissant du coin, tout le monde se met à genou pour un poste, une commission, un sourire...

Seule satisfaction, les "petits maires" qui connaissent tous les sujets sans avoir fait l'Ena, sans assistants pour lui préparer ses fiches et qui se battent contre les aberrations tout en étant clairement "pris pour des cons et des pecnos" par la grande majorité de suiveurs sans idée.

Les conseils généraux sont clairement un outil politique car ont des pouvoirs sur certains sujets capitaux et favorisent budgétairement les "bien-pensant" ou "ceux qui peuvent rendre service". Les régions sont de plus en plus loin pour les élus locaux ou les administrés et les décisions sont clairement politico-politicienne dans 75% des cas.

Quand les personnes informées évoquent ce sujet avec les administrés, les seules réponses entendues ("mais c'est l'avenir les agglos" , "les mairies doivent disparaître" , " de toute façon vous n'avez plus d'argent") nous faisaient comprendre que les gens sont toujours prompts à scier la branche sur laquelle ils sont assis. Les Mairies restant pour la majorité des français, la seule composante de l'Etat où l'on peut être autre chose qu'une matricule.

Aujourd'hui notre "mille-feuille administratif" a été pensé, mis en place par et pour les partis politiques. Sortir du jeu signifie la ruine.
Que les français ne comprennent pas, ne veulent pas savoir, ne connaissent pas ou n'aient pas le temps entre une chasse au Nutella et leur programme tv préféré, cela arrange absolument tout le monde.

[SP42]

Je suis ce sujet de manière attentive sans intervenir et salue la qualité des différentes argumentations. Dédicace à ceux qui débitent du Supporters=abrutis à tue-tête...

Les deux sujets (niveaux d'informations, d'éducation, de compréhension et bordel politico-mediatico-électorale) sont intimement liés.

Pour avoir été, très jeune, élu municipal et, par ricochet, élu dans une communauté d'agglomération, mes envies de politique se sont évanouies en quelques mois. La communauté d'agglomération s'est révélée être un appareil à flatter les égos des maires incapables de passer à l'échelon supérieur qui pouvait cumuler fièrement les postes (salaires) et à créer des dépenses structurelles supplémentaires (salariés, biens immobiliers, matériels). Le rôle de celle-ci est ensuite de confisquer la majorité des pouvoirs des municipalités pour en confisquer les revenus souvent au profit de la grande ville du lieu. Son maire étant le puissant du coin, tout le monde se met à genou pour un poste, une commission, un sourire...

Seule satisfaction, les "petits maires" qui connaissent tous les sujets sans avoir fait l'Ena, sans assistants pour lui préparer ses fiches et qui se battent contre les aberrations tout en étant clairement "pris pour des cons et des pecnos" par la grande majorité de suiveurs sans idée.

Les conseils généraux sont clairement un outil politique car ont des pouvoirs sur certains sujets capitaux et favorisent budgétairement les "bien-pensant" ou "ceux qui peuvent rendre service". Les régions sont de plus en plus loin pour les élus locaux ou les administrés et les décisions sont clairement politico-politicienne dans 75% des cas.

Quand les personnes informées évoquent ce sujet avec les administrés, les seules réponses entendues ("mais c'est l'avenir les agglos" , "les mairies doivent disparaître" , " de toute façon vous n'avez plus d'argent") nous faisaient comprendre que les gens sont toujours prompts à scier la branche sur laquelle ils sont assis. Les Mairies restant pour la majorité des français, la seule composante de l'Etat où l'on peut être autre chose qu'une matricule.

Aujourd'hui notre "mille-feuille administratif" a été pensé, mis en place par et pour les partis politiques. Sortir du jeu signifie la ruine.
Que les français ne comprennent pas, ne veulent pas savoir, ne connaissent pas ou n'aient pas le temps entre une chasse au Nutella et leur programme tv préféré, cela arrange absolument tout le monde.

Très intéressant. Mais tu sais, ça me fait penser au fonctionnement de l'association dans laquelle j'étais bénévole pendant quelques mois... Et je me suis barré en courant.

[___]

Un élu ne relève pas de la fonction publique, hein. Et puis chaque collectivité est autonome, les départements ne dépendent pas des régions, et il me semble que jeunesse et sport sont des compétences partagées.

Meme si tu as raison sur le droit, tu joues sur les mots Olaf
Parce que le responsable departemental, dans l'epoque où nous vivons doit en référer sur bon nombre de sujets à la région. Principalement pour raisons financières.
Bien sûr que jeunesse et sport sont indissociables.Mais même argument:pourquoi ce mille feuille d'élus?
Pendant ce temps là on supprime les gardiens de stade par manque de moyen, les jeunes ne peuvent plus y sejourner autant qu'ils le veulent.Exemple à côté de chez moi.
On ferme des bibliothèques municipales.Des exemples j'en ai d'autres.

Je ne joue pas sur les mots. Comme toute collectivité (y compris la région), le département va chercher des co-financements sur projet, mais sa principale source de revenus est d'abord et avant tout les dotations de l'Etat, qui redistribue une partie de l'impôt aux collectivités dans un cadre à peu près équitable et transparent.

Avec la loi Notre il y a certes eu un éclaircissement des compétences des uns et des autres et un renforcement de la notion de chef-de-filat sur certains domaines tels que le développement éco, mais le département n'a à demander à personne son avis pour mener sa politique.

[Dr Green]

Une des peu de bonne choses mises en place par François Hollande c'est le Fonds national de Péréquation. Dommage que cela s'accompagne d'une baisse dramatique des dotations...

[mononoké]

c'est quoi les "classe moyennes" ?
le truc qui commence à 60 balles de plus que le smic et qui termine à 3 fois le même salaire ?
ouais, ça existe dans les médias et le discours des politiciens, quoi ...

our moi la fonction publique territoriale ne sert à rien en caricaturent

effectivement

Les classes moyennes sont ceux qui travaillent ou ceux qui en cherchent.Ce sont ceux qui payent un crédit immobilier ou un loyer.Et surtout ce sont ceux qui le 20 ou 25 du mois se serrent la ceinture.Ceux qui vont travailler 45 ans ou plus, c'est bien parti! Et qui ne profiteront pas ou peu de leur retraite.

Concernant la fonction territoriale, je vise non pas les agents, mais tous ces elus qui sont payés à ne rien faire ou presque.Dans mon département, la Loire à quoi sert un premier adjoint
Du conseil general des sports ou de la culture? Alors qu'il existe le même poste à la region?
Pour info la Loire ce sont 750000 habitants! Tu multiplies par le nombre de départements et tu te dis que l'argent coule à flots mais ne va pas au bon endroit.

La caricature ce sont eux!

je me suis sans doute mal fait comprendre
ce que je veux dire, c'est que ce terme de "classes moyennes" est trop vague pour définir une réalité: entre le gars qui touche 1230 euros par mois et celui qui se fait 3000, il y a un gouffre. Je suis désolé mais les personnes qu'on englobe dans ce fourre-tout n'ont ni la même vie, ni les mêmes intérêts...
pour le reste je suis d'accord avec toi (pour la fonction publique territoriale aussi !)

[baggio42]

c'est quoi les "classe moyennes" ?
le truc qui commence à 60 balles de plus que le smic et qui termine à 3 fois le même salaire ?
ouais, ça existe dans les médias et le discours des politiciens, quoi ...

our moi la fonction publique territoriale ne sert à rien en caricaturent

effectivement

Les classes moyennes sont ceux qui travaillent ou ceux qui en cherchent.Ce sont ceux qui payent un crédit immobilier ou un loyer.Et surtout ce sont ceux qui le 20 ou 25 du mois se serrent la ceinture.Ceux qui vont travailler 45 ans ou plus, c'est bien parti! Et qui ne profiteront pas ou peu de leur retraite.

Concernant la fonction territoriale, je vise non pas les agents, mais tous ces elus qui sont payés à ne rien faire ou presque.Dans mon département, la Loire à quoi sert un premier adjoint
Du conseil general des sports ou de la culture? Alors qu'il existe le même poste à la region?
Pour info la Loire ce sont 750000 habitants! Tu multiplies par le nombre de départements et tu te dis que l'argent coule à flots mais ne va pas au bon endroit.

La caricature ce sont eux!

je me suis sans doute mal fait comprendre
ce que je veux dire, c'est que ce terme de "classes moyennes" est trop vague pour définir une réalité: entre le gars qui touche 1230 euros par mois et celui qui se fait 3000, il y a un gouffre. Je suis désolé mais les personnes qu'on englobe dans ce fourre-tout n'ont ni la même vie, ni les mêmes intérêts...
pour le reste je suis d'accord avec toi (pour la fonction publique territoriale aussi !)

Tu as raison le terme est quelque peu galvaudé. Toutefois je pensais à ceux qui travaillent. En France on privilégie la rente à l'esprit d'entreprendre ou de consommer. Même si je ne bois pas ses paroles, l'approche de Macron qui consiste à encourager l'esprit d'entreprendre, de libérer "l'argent" j'aime bien.

[SP42]

c'est quoi les "classe moyennes" ?
le truc qui commence à 60 balles de plus que le smic et qui termine à 3 fois le même salaire ?
ouais, ça existe dans les médias et le discours des politiciens, quoi ...

our moi la fonction publique territoriale ne sert à rien en caricaturent

effectivement

Les classes moyennes sont ceux qui travaillent ou ceux qui en cherchent.Ce sont ceux qui payent un crédit immobilier ou un loyer.Et surtout ce sont ceux qui le 20 ou 25 du mois se serrent la ceinture.Ceux qui vont travailler 45 ans ou plus, c'est bien parti! Et qui ne profiteront pas ou peu de leur retraite.

Concernant la fonction territoriale, je vise non pas les agents, mais tous ces elus qui sont payés à ne rien faire ou presque.Dans mon département, la Loire à quoi sert un premier adjoint
Du conseil general des sports ou de la culture? Alors qu'il existe le même poste à la region?
Pour info la Loire ce sont 750000 habitants! Tu multiplies par le nombre de départements et tu te dis que l'argent coule à flots mais ne va pas au bon endroit.

La caricature ce sont eux!

je me suis sans doute mal fait comprendre
ce que je veux dire, c'est que ce terme de "classes moyennes" est trop vague pour définir une réalité: entre le gars qui touche 1230 euros par mois et celui qui se fait 3000, il y a un gouffre. Je suis désolé mais les personnes qu'on englobe dans ce fourre-tout n'ont ni la même vie, ni les mêmes intérêts...
pour le reste je suis d'accord avec toi (pour la fonction publique territoriale aussi !)

Tu as raison le terme est quelque peu galvaudé. Toutefois je pensais à ceux qui travaillent. En France on privilégie la rente à l'esprit d'entreprendre ou de consommer. Même si je ne bois pas ses paroles, l'approche de Macron qui consiste à encourager l'esprit d'entreprendre, de libérer "l'argent" j'aime bien.

Oui sauf que comment tu fais pour entreprendre quand tu commences et que t'es autant taxé dans tous les sens...

[mononoké]

c'est quoi les "classe moyennes" ?
le truc qui commence à 60 balles de plus que le smic et qui termine à 3 fois le même salaire ?
ouais, ça existe dans les médias et le discours des politiciens, quoi ...

our moi la fonction publique territoriale ne sert à rien en caricaturent

effectivement

Les classes moyennes sont ceux qui travaillent ou ceux qui en cherchent.Ce sont ceux qui payent un crédit immobilier ou un loyer.Et surtout ce sont ceux qui le 20 ou 25 du mois se serrent la ceinture.Ceux qui vont travailler 45 ans ou plus, c'est bien parti! Et qui ne profiteront pas ou peu de leur retraite.

Concernant la fonction territoriale, je vise non pas les agents, mais tous ces elus qui sont payés à ne rien faire ou presque.Dans mon département, la Loire à quoi sert un premier adjoint
Du conseil general des sports ou de la culture? Alors qu'il existe le même poste à la region?
Pour info la Loire ce sont 750000 habitants! Tu multiplies par le nombre de départements et tu te dis que l'argent coule à flots mais ne va pas au bon endroit.

La caricature ce sont eux!

je me suis sans doute mal fait comprendre
ce que je veux dire, c'est que ce terme de "classes moyennes" est trop vague pour définir une réalité: entre le gars qui touche 1230 euros par mois et celui qui se fait 3000, il y a un gouffre. Je suis désolé mais les personnes qu'on englobe dans ce fourre-tout n'ont ni la même vie, ni les mêmes intérêts...
pour le reste je suis d'accord avec toi (pour la fonction publique territoriale aussi !)

Tu as raison le terme est quelque peu galvaudé. Toutefois je pensais à ceux qui travaillent. En France on privilégie la rente à l'esprit d'entreprendre ou de consommer. Même si je ne bois pas ses paroles, l'approche de Macron qui consiste à encourager l'esprit d'entreprendre, de libérer "l'argent" j'aime bien.

boarf, "libérer l'argent", pas besoin: c'est bien le truc le plus libre en ce bas-monde, il n'est jamais arrêté par les frontières contrairement aux miséreux.
et ceux qui en ont vraiment, de l'argent, n'ont aucun intérêt à ce que les autres en profitent aussi et que les cartes soient rebattues sur le fond.

[rouge]

c'est quoi les "classe moyennes" ?
le truc qui commence à 60 balles de plus que le smic et qui termine à 3 fois le même salaire ?
ouais, ça existe dans les médias et le discours des politiciens, quoi ...

our moi la fonction publique territoriale ne sert à rien en caricaturent

effectivement

Les classes moyennes sont ceux qui travaillent ou ceux qui en cherchent.Ce sont ceux qui payent un crédit immobilier ou un loyer.Et surtout ce sont ceux qui le 20 ou 25 du mois se serrent la ceinture.Ceux qui vont travailler 45 ans ou plus, c'est bien parti! Et qui ne profiteront pas ou peu de leur retraite.

Concernant la fonction territoriale, je vise non pas les agents, mais tous ces elus qui sont payés à ne rien faire ou presque.Dans mon département, la Loire à quoi sert un premier adjoint
Du conseil general des sports ou de la culture? Alors qu'il existe le même poste à la region?
Pour info la Loire ce sont 750000 habitants! Tu multiplies par le nombre de départements et tu te dis que l'argent coule à flots mais ne va pas au bon endroit.

La caricature ce sont eux!

je me suis sans doute mal fait comprendre
ce que je veux dire, c'est que ce terme de "classes moyennes" est trop vague pour définir une réalité: entre le gars qui touche 1230 euros par mois et celui qui se fait 3000, il y a un gouffre. Je suis désolé mais les personnes qu'on englobe dans ce fourre-tout n'ont ni la même vie, ni les mêmes intérêts...
pour le reste je suis d'accord avec toi (pour la fonction publique territoriale aussi !)

[merlin]

c'est quoi les "classe moyennes" ?
le truc qui commence à 60 balles de plus que le smic et qui termine à 3 fois le même salaire ?
ouais, ça existe dans les médias et le discours des politiciens, quoi ...

our moi la fonction publique territoriale ne sert à rien en caricaturent

effectivement

Les classes moyennes sont ceux qui travaillent ou ceux qui en cherchent.Ce sont ceux qui payent un crédit immobilier ou un loyer.Et surtout ce sont ceux qui le 20 ou 25 du mois se serrent la ceinture.Ceux qui vont travailler 45 ans ou plus, c'est bien parti! Et qui ne profiteront pas ou peu de leur retraite.

Concernant la fonction territoriale, je vise non pas les agents, mais tous ces elus qui sont payés à ne rien faire ou presque.Dans mon département, la Loire à quoi sert un premier adjoint
Du conseil general des sports ou de la culture? Alors qu'il existe le même poste à la region?
Pour info la Loire ce sont 750000 habitants! Tu multiplies par le nombre de départements et tu te dis que l'argent coule à flots mais ne va pas au bon endroit.

La caricature ce sont eux!

je me suis sans doute mal fait comprendre
ce que je veux dire, c'est que ce terme de "classes moyennes" est trop vague pour définir une réalité: entre le gars qui touche 1230 euros par mois et celui qui se fait 3000, il y a un gouffre. Je suis désolé mais les personnes qu'on englobe dans ce fourre-tout n'ont ni la même vie, ni les mêmes intérêts...
pour le reste je suis d'accord avec toi (pour la fonction publique territoriale aussi !)

Tiens , de retour sur P2 de souche ?

[Chaac]

c'est quoi les "classe moyennes" ?
le truc qui commence à 60 balles de plus que le smic et qui termine à 3 fois le même salaire ?
ouais, ça existe dans les médias et le discours des politiciens, quoi ...

our moi la fonction publique territoriale ne sert à rien en caricaturent

effectivement

Les classes moyennes sont ceux qui travaillent ou ceux qui en cherchent.Ce sont ceux qui payent un crédit immobilier ou un loyer.Et surtout ce sont ceux qui le 20 ou 25 du mois se serrent la ceinture.Ceux qui vont travailler 45 ans ou plus, c'est bien parti! Et qui ne profiteront pas ou peu de leur retraite.

Concernant la fonction territoriale, je vise non pas les agents, mais tous ces elus qui sont payés à ne rien faire ou presque.Dans mon département, la Loire à quoi sert un premier adjoint
Du conseil general des sports ou de la culture? Alors qu'il existe le même poste à la region?
Pour info la Loire ce sont 750000 habitants! Tu multiplies par le nombre de départements et tu te dis que l'argent coule à flots mais ne va pas au bon endroit.

La caricature ce sont eux!

je me suis sans doute mal fait comprendre
ce que je veux dire, c'est que ce terme de "classes moyennes" est trop vague pour définir une réalité: entre le gars qui touche 1230 euros par mois et celui qui se fait 3000, il y a un gouffre. Je suis désolé mais les personnes qu'on englobe dans ce fourre-tout n'ont ni la même vie, ni les mêmes intérêts...
pour le reste je suis d'accord avec toi (pour la fonction publique territoriale aussi !)

Tiens , de retour sur P2 de souche ?

Ou plutôt déjà de retour. Encore un qui se prend pour le gars Achille (vous savez celui qui vexé comme un pou se retire sous sa tente). C'était bien la peine d'annoncer ton retrait. Encore un cas de coït interrompu !

[baggio42]

c'est quoi les "classe moyennes" ?
le truc qui commence à 60 balles de plus que le smic et qui termine à 3 fois le même salaire ?
ouais, ça existe dans les médias et le discours des politiciens, quoi ...

our moi la fonction publique territoriale ne sert à rien en caricaturent

effectivement

Les classes moyennes sont ceux qui travaillent ou ceux qui en cherchent.Ce sont ceux qui payent un crédit immobilier ou un loyer.Et surtout ce sont ceux qui le 20 ou 25 du mois se serrent la ceinture.Ceux qui vont travailler 45 ans ou plus, c'est bien parti! Et qui ne profiteront pas ou peu de leur retraite.

Concernant la fonction territoriale, je vise non pas les agents, mais tous ces elus qui sont payés à ne rien faire ou presque.Dans mon département, la Loire à quoi sert un premier adjoint
Du conseil general des sports ou de la culture? Alors qu'il existe le même poste à la region?
Pour info la Loire ce sont 750000 habitants! Tu multiplies par le nombre de départements et tu te dis que l'argent coule à flots mais ne va pas au bon endroit.

La caricature ce sont eux!

je me suis sans doute mal fait comprendre
ce que je veux dire, c'est que ce terme de "classes moyennes" est trop vague pour définir une réalité: entre le gars qui touche 1230 euros par mois et celui qui se fait 3000, il y a un gouffre. Je suis désolé mais les personnes qu'on englobe dans ce fourre-tout n'ont ni la même vie, ni les mêmes intérêts...
pour le reste je suis d'accord avec toi (pour la fonction publique territoriale aussi !)

Tu as raison le terme est quelque peu galvaudé. Toutefois je pensais à ceux qui travaillent. En France on privilégie la rente à l'esprit d'entreprendre ou de consommer. Même si je ne bois pas ses paroles, l'approche de Macron qui consiste à encourager l'esprit d'entreprendre, de libérer "l'argent" j'aime bien.

boarf, "libérer l'argent", pas besoin: c'est bien le truc le plus libre en ce bas-monde, il n'est jamais arrêté par les frontières contrairement aux miséreux.
et ceux qui en ont vraiment, de l'argent, n'ont aucun intérêt à ce que les autres en profitent aussi et que les cartes soient rebattues sur le fond.

je parlais de l'argent qui dort, pas celui qui comme tu le dis si bien court d'Est en Ouest.Prenons un exemple: ceux qui ont des appartements vides par exemple qui n'arrivent pas à louer.On devrait les inciter à le faire,bien sur en les accompagnant pour qu'ils puissent toucher les loyers.C'est quand meme fou qu'une partie de la population n'arrive pas à se loger,quand une autre ne veut pas louer ou ne le peut pas.

Après ton approche n'est pas denuée de sens mais pessimiste je trouve, il faut un moteur pour aller de l'avant sinon la situation stagne puis décline.

[baggio42]

c'est quoi les "classe moyennes" ?
le truc qui commence à 60 balles de plus que le smic et qui termine à 3 fois le même salaire ?
ouais, ça existe dans les médias et le discours des politiciens, quoi ...

our moi la fonction publique territoriale ne sert à rien en caricaturent

effectivement

Les classes moyennes sont ceux qui travaillent ou ceux qui en cherchent.Ce sont ceux qui payent un crédit immobilier ou un loyer.Et surtout ce sont ceux qui le 20 ou 25 du mois se serrent la ceinture.Ceux qui vont travailler 45 ans ou plus, c'est bien parti! Et qui ne profiteront pas ou peu de leur retraite.

Concernant la fonction territoriale, je vise non pas les agents, mais tous ces elus qui sont payés à ne rien faire ou presque.Dans mon département, la Loire à quoi sert un premier adjoint
Du conseil general des sports ou de la culture? Alors qu'il existe le même poste à la region?
Pour info la Loire ce sont 750000 habitants! Tu multiplies par le nombre de départements et tu te dis que l'argent coule à flots mais ne va pas au bon endroit.

La caricature ce sont eux!

je me suis sans doute mal fait comprendre
ce que je veux dire, c'est que ce terme de "classes moyennes" est trop vague pour définir une réalité: entre le gars qui touche 1230 euros par mois et celui qui se fait 3000, il y a un gouffre. Je suis désolé mais les personnes qu'on englobe dans ce fourre-tout n'ont ni la même vie, ni les mêmes intérêts...
pour le reste je suis d'accord avec toi (pour la fonction publique territoriale aussi !)

Tu as raison le terme est quelque peu galvaudé. Toutefois je pensais à ceux qui travaillent. En France on privilégie la rente à l'esprit d'entreprendre ou de consommer. Même si je ne bois pas ses paroles, l'approche de Macron qui consiste à encourager l'esprit d'entreprendre, de libérer "l'argent" j'aime bien.

Oui sauf que comment tu fais pour entreprendre quand tu commences et que t'es autant taxé dans tous les sens...

Il y a un écart entre entreprendre et etre taxé dans tous les sens et ne rien faire mais toucher des aides quand meme.La rente tue l'économie si elle trop présente.Il faut quand meme comprendre que la France est un pays riche,nous ne sommes pas l'Ouganda ou la Somalie!!
Les personnes qui louent leur bien sur AIRBNB ne veulent pas louer au mois.Bien sur le risque d'impayé est plus fort dans le second cas.Toutefois,il y a des mesures à prendre pour attenuer ce phénomène nouveau ou tout du moins l'encadrer.A contrario, il faut inciter les propriétaires à louer leur bien.

[Kishizo]

@ Kishizo : pour la prescription, il me semblait que c'était plus que 10 ans pour les viols (à moins que ça n'ai été que 10 ans à l'époque de l'accusation, mais plus aujourd'hui) ?

A l'époque des faits, la prescription était de dix ans pour le viol commis sur un majeur, le délai courant à compter de la commission des faits.

Tandis qu'il était de vingt ans, le délai commençant à compter de la majorité, lorsqu'il était commis sur un mineur. En effet, un délai de prescription ne peut courir tant que le titulaire du droit ne peut l'exercer à titre personnel comme dans le cas d'un mineur ne disposant pas encore de la capacité juridique. Et sur le quantum plus élevé on estime que le viol commis sur mineur est plus grave. La dernière réforme a fait passer la prescription du viol sur majeur à vingt ans sans modifier le texte pour les mineurs. La durée est donc aujourd'hui la même dans les deux cas, mais le point de départ reste différent, le mineur victime peut agir pour un viol commis sur lui jusqu'à ses 38 ans.

Dans le cas Hulot, Pascale Mitterrand était majeure au moment des faits invoqués remontant à une période comprise entre le 9 et le 11 juin 1997. S'agissant d'une infraction continue s'étendant sur une période de trois jours, le point de départ est le dernier acte de consommation soit le 11 juin 1997. Elle a déposé plainte le 11 juillet 2008, elle était forclos pour exercer son droit. La plainte a été justement jugée irrecevable et l'enquête n'est pas allée plus loin.

Tout le problème de ce genre d'affaire se terminant sur une forclusion, la justice ne s'est pas prononcée sur le fond du dossier et sur la réalité des faits reprochés. Dès lors, si on ne peut dire qu'Hulot s'était rendu coupable des faits reprochés, on ne peut pas dire l'inverse non plus. Il gardera à vie sa présomption d'innocence mais en sens inverse Pascale Mitterrand conservera sa présomption de sincérité.

On peut juste remarquer que si elle faisait preuve d'affabulation, une quête d'argent ou de reconnaissance n'en serait pas le mobile avec son nom de famille. Plus généralement, il y a une suspicion assez constante dans ce genre d'affaires médiatisées sur la victime alors qu'il ne me semble pas qu'il y ait tant d'affaires dans laquelle le mensonge de la victime a été démontré hors films de cinéma. L'accusé peut d'ailleurs intenter une action en dénonciation calomnieuse à l'encontre de l'accusatrice. Cela a été le cas de Dsk dans la prétendue tentative de viol sur Tristane Banon. L'affaire avait été classée sans suite car le parquet n'estimait pas les preuves suffisantes pour la tentative de viol tout en indiquant que des faits d'agression sexuelle pouvait être reconnus mais que pour cette qualification il y avait prescription. Seulement en passant à la place du demandeur c'est lui sur lequel repose la charge de la preuve, démontrer que tout était inventé, le défendeur bénéficiant alors à son tour de la présomption d'innocence, et dans ce cas particulier plus particulièrement de sincérité. Bref dans ces affaires, il n'y a pas de réponse.
Hulot ou un Dsk auront beau jeu de dire que la justice les a innocenté mais ce n'est pas exactement la réalité, ils n'ont pas été condamnés mais il n'y a pas eu de jugement les disculpant des faits, juste une prescription.

Tout cela pour dire et chacun peut avoir un avis différent, que la position de Ministre ne peut s’accommoder d'une suspicion persistante et qu'à mon sens, il aurait du démissionner de son poste par respect pour la fonction et les institutions.
Le cas Darmanin est encore plus évident car à défaut même de culpabilité prouvée par le non consentement de la requérante, il y a en plus une faute éthique assez consternante. Que dirait l'administration d'un agent des impôts couchant avec une contrôlée, d'un flic couchant avec une prostituée etc... Qu'il utilise les services d'une prostituée baste mais pas se faire accorder une passe dans l'exercice de sa fonction.
Je crois que dans les pays européens, il n'y a qu'en France qu'un truc pareil peut passer comme lettre à la poste.

[Faiseur de Tresses]

Merci pour cette réponse technique, précise et détaillée.

Tout le problème de ce genre d'affaire se terminant sur une forclusion, la justice ne s'est pas prononcée sur le fond du dossier et sur la réalité des faits reprochés. Dès lors, si on ne peut dire qu'Hulot s'était rendu coupable des faits reprochés, on ne peut pas dire l'inverse non plus. Il gardera à vie sa présomption d'innocence mais en sens inverse Pascale Mitterrand conservera sa présomption de sincérité.

Je pense que c'est ce que voulais dire Hulot, peut-être de manière malhabile, quand il a dit qu'il craignait plus la rumeur que la vérité. Tu as notamment raison de soulever que Pascale Mitterrand n'a a priori pas d'intérêt financier ou médiatique à tirer de cette plainte, et si ça ne suffit pas à constituer une preuve probante pour accuser Hulot, ça suffit pour renforcer la suspicion à son encontre.

Tout cela pour dire et chacun peut avoir un avis différent, que la position de Ministre ne peut s’accommoder d'une suspicion persistante et qu'à mon sens, il aurait du démissionner de son poste par respect pour la fonction et les institutions.

Sur le principe, je suis d'accord. Après, on peut se demander pourquoi un média l'a sorti maintenant et pas plus tôt. Le fait que Pascale Mitterrand ait tenu à préciser qu'elle ne tenait pas à ce que sa plaite soit médiatisée peut être un élément ; par exemple sa famille a pu user de son réseau pour taire la chose. Aussi, Hulot, dans un gouvernement qui peut ne plus lui plaire (lui a-t-il déjà plu ?) peut avoir envie de démissionner sans vouloir l'assumer : faire ressortir cette vielle affaire dans laquelle il ne risque juridiquement rien peut lui ouvrir une porte de sortie plus confortable qu'il ne parait au premier abord.

Je crois que dans les pays européens, il n'y a qu'en France qu'un truc pareil peut passer comme lettre à la poste.

Oui, et pas que pour les "affaires de mœurs". Typiquement Fillon n'aurait pas tenu 3 jours de campagne après les premières révélations s'il avait été allemand.

[osvaldopiazzolla]

Que dirait l'administration d'un flic couchant avec une prostituée etc... Qu'il utilise les services d'une prostituée baste mais pas se faire accorder une passe dans l'exercice de sa fonction.

Ah non, ça , ça n'arrive jamais !

[SP42]

c'est quoi les "classe moyennes" ?
le truc qui commence à 60 balles de plus que le smic et qui termine à 3 fois le même salaire ?
ouais, ça existe dans les médias et le discours des politiciens, quoi ...

our moi la fonction publique territoriale ne sert à rien en caricaturent

effectivement

Les classes moyennes sont ceux qui travaillent ou ceux qui en cherchent.Ce sont ceux qui payent un crédit immobilier ou un loyer.Et surtout ce sont ceux qui le 20 ou 25 du mois se serrent la ceinture.Ceux qui vont travailler 45 ans ou plus, c'est bien parti! Et qui ne profiteront pas ou peu de leur retraite.

Concernant la fonction territoriale, je vise non pas les agents, mais tous ces elus qui sont payés à ne rien faire ou presque.Dans mon département, la Loire à quoi sert un premier adjoint
Du conseil general des sports ou de la culture? Alors qu'il existe le même poste à la region?
Pour info la Loire ce sont 750000 habitants! Tu multiplies par le nombre de départements et tu te dis que l'argent coule à flots mais ne va pas au bon endroit.

La caricature ce sont eux!

je me suis sans doute mal fait comprendre
ce que je veux dire, c'est que ce terme de "classes moyennes" est trop vague pour définir une réalité: entre le gars qui touche 1230 euros par mois et celui qui se fait 3000, il y a un gouffre. Je suis désolé mais les personnes qu'on englobe dans ce fourre-tout n'ont ni la même vie, ni les mêmes intérêts...
pour le reste je suis d'accord avec toi (pour la fonction publique territoriale aussi !)

Tu as raison le terme est quelque peu galvaudé. Toutefois je pensais à ceux qui travaillent. En France on privilégie la rente à l'esprit d'entreprendre ou de consommer. Même si je ne bois pas ses paroles, l'approche de Macron qui consiste à encourager l'esprit d'entreprendre, de libérer "l'argent" j'aime bien.

Oui sauf que comment tu fais pour entreprendre quand tu commences et que t'es autant taxé dans tous les sens...

Il y a un écart entre entreprendre et etre taxé dans tous les sens et ne rien faire mais toucher des aides quand meme.La rente tue l'économie si elle trop présente.Il faut quand meme comprendre que la France est un pays riche,nous ne sommes pas l'Ouganda ou la Somalie!!
Les personnes qui louent leur bien sur AIRBNB ne veulent pas louer au mois.Bien sur le risque d'impayé est plus fort dans le second cas.Toutefois,il y a des mesures à prendre pour attenuer ce phénomène nouveau ou tout du moins l'encadrer.A contrario, il faut inciter les propriétaires à louer leur bien.

Attention, on ne se comprend pas. Quand je te dis que les entrepreneurs sont taxés, je parle du mec qui crée une entreprise... pas d'un mec qui arrondit ses fins de mois en faisant du AirB&B. C'est un scandale absolu que j'interdirais

[baggio42]

c'est quoi les "classe moyennes" ?
le truc qui commence à 60 balles de plus que le smic et qui termine à 3 fois le même salaire ?
ouais, ça existe dans les médias et le discours des politiciens, quoi ...

our moi la fonction publique territoriale ne sert à rien en caricaturent

effectivement

Les classes moyennes sont ceux qui travaillent ou ceux qui en cherchent.Ce sont ceux qui payent un crédit immobilier ou un loyer.Et surtout ce sont ceux qui le 20 ou 25 du mois se serrent la ceinture.Ceux qui vont travailler 45 ans ou plus, c'est bien parti! Et qui ne profiteront pas ou peu de leur retraite.

Concernant la fonction territoriale, je vise non pas les agents, mais tous ces elus qui sont payés à ne rien faire ou presque.Dans mon département, la Loire à quoi sert un premier adjoint
Du conseil general des sports ou de la culture? Alors qu'il existe le même poste à la region?
Pour info la Loire ce sont 750000 habitants! Tu multiplies par le nombre de départements et tu te dis que l'argent coule à flots mais ne va pas au bon endroit.

La caricature ce sont eux!

je me suis sans doute mal fait comprendre
ce que je veux dire, c'est que ce terme de "classes moyennes" est trop vague pour définir une réalité: entre le gars qui touche 1230 euros par mois et celui qui se fait 3000, il y a un gouffre. Je suis désolé mais les personnes qu'on englobe dans ce fourre-tout n'ont ni la même vie, ni les mêmes intérêts...
pour le reste je suis d'accord avec toi (pour la fonction publique territoriale aussi !)

Tu as raison le terme est quelque peu galvaudé. Toutefois je pensais à ceux qui travaillent. En France on privilégie la rente à l'esprit d'entreprendre ou de consommer. Même si je ne bois pas ses paroles, l'approche de Macron qui consiste à encourager l'esprit d'entreprendre, de libérer "l'argent" j'aime bien.

Oui sauf que comment tu fais pour entreprendre quand tu commences et que t'es autant taxé dans tous les sens...

Il y a un écart entre entreprendre et etre taxé dans tous les sens et ne rien faire mais toucher des aides quand meme.La rente tue l'économie si elle trop présente.Il faut quand meme comprendre que la France est un pays riche,nous ne sommes pas l'Ouganda ou la Somalie!!
Les personnes qui louent leur bien sur AIRBNB ne veulent pas louer au mois.Bien sur le risque d'impayé est plus fort dans le second cas.Toutefois,il y a des mesures à prendre pour attenuer ce phénomène nouveau ou tout du moins l'encadrer.A contrario, il faut inciter les propriétaires à louer leur bien.

Attention, on ne se comprend pas. Quand je te dis que les entrepreneurs sont taxés, je parle du mec qui crée une entreprise... pas d'un mec qui arrondit ses fins de mois en faisant du AirB&B. C'est un scandale absolu que j'interdirais

Ok pour les entrepreneurs.Sur AirB&B pourquoi cette approche si dure? Nous ne pouvons pas lutter contre cette nouvelle économie. Déjà il aurait fallu que les pouvoirs publics l'anticipent.Et maintenant il faut accompagner cette nouvelle économie en l'encadrant.Pas facile je le conçois. Mais l'interdire, je vois pas comment tu fais?

[SP42]

Baggio,

Je ne suis pas dur, je trouve juste hallucinant que certains puissent faire de l'immbobilier un business, sans en avoir la casquette... Après, on se plaint qu'il y a un taux de chômage élevé, mais plus personne ne fait travailler les gens... tout le monde est dans la "démerde", bosse au black, ou montent des petites combines... Je trouve ça insupportable

[baggio42]

Baggio,

Je ne suis pas dur, je trouve juste hallucinant que certains puissent faire de l'immbobilier un business, sans en avoir la casquette... Après, on se plaint qu'il y a un taux de chômage élevé, mais plus personne ne fait travailler les gens... tout le monde est dans la "démerde", bosse au black, ou montent des petites combines... Je trouve ça insupportable

Vaste débat. En étant un peu provocateur, je pense que les agences immobilières et les agences de voyage vont disparaître à moyen terme.En tous cas il va falloir que ces entités trouvent des solutions pour vivre tout simplement et exercer leur métier de facon différente
Sur airB&B je vais te donner des exemples concrets de mon vécu et celui de gens que je connais.A la Toussaint je suis monté à Pananme 4 jours avec ma petite famille, soit 4 personnes.Nous avons regardé les offres hôtelières et les offres AirB&B.Et bien désolé on s' est retrouvé financièrement dans le deuxième choix.Petit appart sympa dans le 18 ème, pas loin du père Lachaise! Le loueur était un professeur des écoles, primo accédant à la propriété, Qui partait quelques jours visiter les 5 terres en Italie.

Bilan de la transaction:j'ai pu aller à Paris, visiter, consommer.Mon loueur a pu partir en voyage lui aussi.

Deuxième cas:j'ai des potes qui louent des appartements à Sainte par AirB&B.Je ne sais pas si tu es stephanois, mais l'immobilier à Sainte, c'est compliqué. La ville est peu attrayante.Donc peu de locations au mois et dans la durée. Par contre avec le zenith, les matches, le siege Casino et la cité du design, il y a du passage sur courte periode.

Apres je te rejoins sur le black et les combines en tous genres.Mais les deux exemples que je te citais concernent des personnes à pouvoir d'achat moyen et qui arrondissent leur fin de mois.Et surtout les clients potentiels sont gagnants.

[SP42]

Baggio,

Je ne suis pas dur, je trouve juste hallucinant que certains puissent faire de l'immbobilier un business, sans en avoir la casquette... Après, on se plaint qu'il y a un taux de chômage élevé, mais plus personne ne fait travailler les gens... tout le monde est dans la "démerde", bosse au black, ou montent des petites combines... Je trouve ça insupportable

Vaste débat. En étant un peu provocateur, je pense que les agences immobilières et les agences de voyage vont disparaître à moyen terme.En tous cas il va falloir que ces entités trouvent des solutions pour vivre tout simplement et exercer leur métier de facon différente
Sur airB&B je vais te donner des exemples concrets de mon vécu et celui de gens que je connais.A la Toussaint je suis monté à Pananme 4 jours avec ma petite famille, soit 4 personnes.Nous avons regardé les offres hôtelières et les offres AirB&B.Et bien désolé on s' est retrouvé financièrement dans le deuxième choix.Petit appart sympa dans le 18 ème, pas loin du père Lachaise! Le loueur était un professeur des écoles, primo accédant à la propriété, Qui partait quelques jours visiter les 5 terres en Italie.

Bilan de la transaction:j'ai pu aller à Paris, visiter, consommer.Mon loueur a pu partir en voyage lui aussi.

Deuxième cas:j'ai des potes qui louent des appartements à Sainte par AirB&B.Je ne sais pas si tu es stephanois, mais l'immobilier à Sainte, c'est compliqué. La ville est peu attrayante.Donc peu de locations au mois et dans la durée. Par contre avec le zenith, les matches, le siege Casino et la cité du design, il y a du passage sur courte periode.

Apres je te rejoins sur le black et les combines en tous genres.Mais les deux exemples que je te citais concernent des personnes à pouvoir d'achat moyen et qui arrondissent leur fin de mois.Et surtout les clients potentiels sont gagnants.

A titre individuel tu es gagnant parce que tu ne vois que ton point de vue ... mais tu participes à un business qui tire tout le monde vers le bas, avec des gens AirB&B qui en font une activité à côté. Moi je suis contre ce système. Si tout le monde commence à faire le taf de tout le monde, comment tu veux que l'emploie fonctionne ? Je ne sais pas quel boulot tu fais...