passionverte a écrit : ↑11 sept. 2022, 11:56
Hier un collègue m'a partagé sa réflexion.... c'est quand même bizarre qu'en France ça déborde autant....qui a intérêt à laisser pourrir la situation et dans quelle optique.
Si on prend les incidents Niçois, c'est quand même dingue qu'il n'y ait aucun cordon de Crs vu le nombre d'allemands....
Et à côté de cela, on loue souvent la gestion des supporters en Allemagne
D'ailleurs ce sont les clubs qui paient les FDO pour cette sécurité, il y a probablement une tendance à radiner de la part des clubs
C'est normal que les clubs payent les FDO ?
Ils sont pas déjà payé avec nos impôts ?
C'est facturé par l'état au même titre qu'un stadier. Ce n'est pas le métier des forces de l'ordre d'aller devant un stade.
C'est partiellement inexact.
Pour une intervention à l'intérieur du stade et tout ce qui peut être en lien avec la billetterie comme la palpation c'est une refacturation au club selon une convention Etat/LFP/FFF.
A l'extérieur du stade c'est la mission régalienne de l'état donc nos impôts.
Pour Info j'ai lu que pour la saison 2004/2005 il avait été refacturé environ 650 000 € aux clubs professionnels (que L1 ou L1/L2 je ne sais pas) au titre de cette convention.
Effectivement dans le stade c'est l'organisateur qui est responsable avec deux bémols : le prefet te demande pas ton avis avant d'intervenir, le prefet choisit avec lui même le nombre de FDO mobilisé et donc le coût associé
Un match classique au SDF c'est plus de 100 000 euros. En gros une compagnie de CRS c'est facturé 30 000 euros environ.
NB : je ne suis pas sur que la police refacture les organisateurs de manif par exemple.
elle ne peut pas tu es sur le domaine public cela fait partie de sa mission à l'inverse du stade qui est une enceinte privée.
Oui mon exemple est mal choisi
Ce que je voulais dire c'est que l'arbitraire sur ce sujet est important et que d'un préfet à l'autre tout peut changer. Enfin la pref a une facheuse tendance à facturer des policiers qui ne viennent pas et à la longue ça chatouille.
passionverte a écrit : ↑11 sept. 2022, 11:56
Hier un collègue m'a partagé sa réflexion.... c'est quand même bizarre qu'en France ça déborde autant....qui a intérêt à laisser pourrir la situation et dans quelle optique.
Si on prend les incidents Niçois, c'est quand même dingue qu'il n'y ait aucun cordon de Crs vu le nombre d'allemands....
Et à côté de cela, on loue souvent la gestion des supporters en Allemagne
D'ailleurs ce sont les clubs qui paient les FDO pour cette sécurité, il y a probablement une tendance à radiner de la part des clubs
C'est normal que les clubs payent les FDO ?
Ils sont pas déjà payé avec nos impôts ?
C'est facturé par l'état au même titre qu'un stadier. Ce n'est pas le métier des forces de l'ordre d'aller devant un stade.
Quelle est donc la fonction exacte de ces FDO si décriées ?
FDO ou aussi Force de Maintien de l'ordre comme la Gendarmerie avec les "Gendarmes Mobiles" et la Police avec les CRS.
La fonction exacte est de prévenir et de maintenir l'ordre et, pour les CRS, de contribuer au rétablissement de la légalité républicaine. Donc en cas de désordre (sur la voie publique), ce sont ceux qui interviennent.
Pour Squaty, prévenir c'est donc aussi de se déployer devant un stade s'il y a suspicion de possible ou probable désordre. C'est ce qu'il font pour les manifestations. Ils sont en réserve à distance d'intervention.
Je pense qu'en cas de désordre dans un lieu privé (comme un stade de foot qui contient du public), c'est la même chose.
Les forces de l'ordre existent, entre autres, pour éviter les milices privées.
Cela fait donc bien partie des tâches des FDO d'aller devant un stade si l'autorité ou leur hiérarchie leur signifie de maintenir l'ordre et d'assurer la sécurité des citoyens présents dans une enceinte sportive
Ils sont censés rester dehors, à l intérieur cela doit être géré par le club par les stadiers, si soucis à l intérieur, alors là personne de l état donne son go.. pour qu il rentre ds le stade.
Pourtant que la montagne est belle, Comment peut-on s'imaginer En voyant un vol d'hirondelles Que l'automne vient d'arriver ? .............vive l'ardeche.................
unsteph91 a écrit : ↑12 sept. 2022, 17:42
Pour ceux qui ont fait le deplacement a Manchester ou a Wolfsburg tu avais pas envie de deborder ou de sortir des corteges....
des
Alors pourquoi tu avais pas envie de bouger chez les anglais et allemands???? ils font quoi de plus, ?? si des mecs les insultes sur 1km, ils vont le chercher ou ils laissent faire??si les supp ont des fumis et petard ds le cortege ils laissent faire??
Bien sur qu ils laissent faire.. mais des que tu sors du cortege .. ne serait ce que pour une photo ou aller pisser tu as 10 casques qui te ramene d'ou tu viens. Et puis la police montée anglaise ou les casques allemands etaient tres cordiale certains rigolaient meme de notre anglais foireux...
Dagostino a écrit : ↑19 sept. 2022, 09:38
Du coup, quelqu'un pour m'expliquer la sanction collective qu'on vient de se taper si au final ils savent qui c'était ? Merci
Ce n'est pas une sanction collective. C'est une sanction pour le club qui n'a pas assuré la sécurité sur ce match. Et qui pour le coup revient à une grosse sanction économique liée au manque de recettese et une sanction sportive avec le retrait de points.
Dagostino a écrit : ↑19 sept. 2022, 09:38
Du coup, quelqu'un pour m'expliquer la sanction collective qu'on vient de se taper si au final ils savent qui c'était ? Merci
Pour la 278è fois, les suspensions de stade ou de tribune ne constituent pas une sanction collective contre les supporters mais une sanction contre le club eu égard à son incapacité à organiser l'événement sportif dans les conditions de sécurité conformes au cahier des charges de la LFP.
Après il faut aussi savoir distinguer les décisions de la commission de discipline de la LFP qui applique des règlements qu'elle a elle même voté, de la justice pénale rendue par l'Etat dans le cadre de la commission de crimes et délits...
Dernière modification par Junito le 19 sept. 2022, 10:08, modifié 1 fois.
Dagostino a écrit : ↑19 sept. 2022, 09:38
Du coup, quelqu'un pour m'expliquer la sanction collective qu'on vient de se taper si au final ils savent qui c'était ? Merci
Dagostino a écrit : ↑19 sept. 2022, 09:38
Du coup, quelqu'un pour m'expliquer la sanction collective qu'on vient de se taper si au final ils savent qui c'était ? Merci
Ce n'est pas une sanction collective. C'est une sanction pour le club qui n'a pas assuré la sécurité sur ce match. Et qui pour le coup revient à une grosse sanction économique liée au manque de recettese et une sanction sportive avec le retrait de points.
appel ça comme tu veux, au final c'est une sanction collective. Vous pouvez jouer sur les mots avec autant d'aise qu'il vous plaira, quand tu empêches à 30 000 supporters d'accéder au stade, c'est une sanction collective, point.
Par exemple, quand tu fermes que le kop nord inférieur car y'a eu des fumigènes, sachant qu'il était composé pratiquement que par des abonnés, ou se trouve la sanction "recettes" ? C'est juste pour punir les gens de la nord, et la partie plutôt active du kop, ça n'a rien à avoir avec une sanction contre l'asse. La sanction contre l'asse c'est -3 points.
Dagostino a écrit : ↑19 sept. 2022, 09:38
Du coup, quelqu'un pour m'expliquer la sanction collective qu'on vient de se taper si au final ils savent qui c'était ? Merci
Ce n'est pas une sanction collective. C'est une sanction pour le club qui n'a pas assuré la sécurité sur ce match. Et qui pour le coup revient à une grosse sanction économique liée au manque de recettese et une sanction sportive avec le retrait de points.
appel ça comme tu veux, au final c'est une sanction collective. Vous pouvez jouer sur les mots avec autant d'aise qu'il vous plaira, quand tu empêches à 30 000 supporters d'accéder au stade, c'est une sanction collective, point.
Par exemple, quand tu fermes que le kop nord inférieur car y'a eu des fumigènes, sachant qu'il était composé pratiquement que par des abonnés, ou se trouve la sanction "recettes" ? C'est juste pour punir les gens de la nord, et la partie plutôt active du kop, ça n'a rien à avoir avec une sanction contre l'asse. La sanction contre l'asse c'est -3 points.
Pour le match contre Auxerre, tu croyais quoi ?
Qu on n allait pas prendre de huis clos ?
On allait quand même pas revenir le 1er match de L2 avec la cinquantaine ou centaine de voyous du match d Auxerre en disant que ce n était qu une seule fois et que ça ne se reproduira jamais.
Je suis aussi pour les sanctions individuelles. Sauf que dans 1 stade c'est impossible. Il aura fallu plus de 3 mois pour avoir les premières interpellations.
Et oui pour moi c'est avant tout une sanction contre l ASSE. Et la répercussion se fait en partie sur les supporters.
Quand tu organises un évènement avec 30000 personnes et qu il y a des gros incidents, bah là fois d après tu ne reinvites pas ces mêmes 30000 personnes. Et tu sanctionnes l organisateur.
Dagostino a écrit : ↑19 sept. 2022, 09:38
Du coup, quelqu'un pour m'expliquer la sanction collective qu'on vient de se taper si au final ils savent qui c'était ? Merci
Pour la 278è fois, les suspensions de stade ou de tribune ne constituent pas une sanction collective contre les supporters mais une sanction contre le club eu égard à son incapacité à organiser l'événement sportif dans les conditions de sécurité conformes au cahier des charges de la LFP.
Après il faut aussi savoir distinguer les décisions de la commission de discipline de la LFP qui applique des règlements qu'elle a elle même voté, de la justice pénale rendue par l'Etat dans le cadre de la commission de crimes et délits...
Et Nice et le stade de France et j en passe... on en parle ?Maintenant c est bien que les responsables paient de leurs actes mais n oublionspas que les sanctions prises contre nous nous condamnent à la Ligue 2 tandis qu un certain club du 33 lui s en sort comme une lettre à la poste même si les origines sont différentes j en conviens.
Bref je reste convaincue d un acharnement contre notre club que personne ne défend dans les hautes sphères.
Dernière modification par Stratienne le 19 sept. 2022, 10:49, modifié 1 fois.
Dagostino a écrit : ↑19 sept. 2022, 09:38
Du coup, quelqu'un pour m'expliquer la sanction collective qu'on vient de se taper si au final ils savent qui c'était ? Merci
Pour la 278è fois, les suspensions de stade ou de tribune ne constituent pas une sanction collective contre les supporters mais une sanction contre le club eu égard à son incapacité à organiser l'événement sportif dans les conditions de sécurité conformes au cahier des charges de la LFP.
Après il faut aussi savoir distinguer les décisions de la commission de discipline de la LFP qui applique des règlements qu'elle a elle même voté, de la justice pénale rendue par l'Etat dans le cadre de la commission de crimes et délits...
Et Nice et le stade de France et j en passe... on en parle ?Maintenant c est bien que les responsables paient de leurs actes mais n oublionspas que les sanctions prises contre nous nous condamnent à la Ligue 2 tandis qu un certain club du 33 lui s en sort comme une lettre à la poste même si les origines sont différentes mais là lol n est pas la même.
Bref je reste convaincue d un acharnement contre notre club que personne ne défend dans les hautes sphères.
Tu confonds un peu tout avec la situation bordelaise.
Et le club a maintes fois soutenu les supporters depuis des années et des années. A un moment, à force de donner le bâton pour se faire battre aussi...
Dagostino a écrit : ↑19 sept. 2022, 09:38
Du coup, quelqu'un pour m'expliquer la sanction collective qu'on vient de se taper si au final ils savent qui c'était ? Merci
Pour la 278è fois, les suspensions de stade ou de tribune ne constituent pas une sanction collective contre les supporters mais une sanction contre le club eu égard à son incapacité à organiser l'événement sportif dans les conditions de sécurité conformes au cahier des charges de la LFP.
Après il faut aussi savoir distinguer les décisions de la commission de discipline de la LFP qui applique des règlements qu'elle a elle même voté, de la justice pénale rendue par l'Etat dans le cadre de la commission de crimes et délits...
Et Nice et le stade de France et j en passe... on en parle ?Maintenant c est bien que les responsables paient de leurs actes mais n oublionspas que les sanctions prises contre nous nous condamnent à la Ligue 2 tandis qu un certain club du 33 lui s en sort comme une lettre à la poste même si les origines sont différentes mais là lol n est pas la même.
Bref je reste convaincue d un acharnement contre notre club que personne ne défend dans les hautes sphères.
Tu confonds un peu tout avec la situation bordelaise.
Et le club a maintes fois soutenu les supporters depuis des années et des années. A un moment, à force de donner le bâton pour se faire battre aussi...
Je veux bien admettre que mon raisonnement est un peu tordu mais à te lire on croirait que tous les supporters stéphanois sont des vilains hooligans .
Dagostino a écrit : ↑19 sept. 2022, 09:38
Du coup, quelqu'un pour m'expliquer la sanction collective qu'on vient de se taper si au final ils savent qui c'était ? Merci
Pour la 278è fois, les suspensions de stade ou de tribune ne constituent pas une sanction collective contre les supporters mais une sanction contre le club eu égard à son incapacité à organiser l'événement sportif dans les conditions de sécurité conformes au cahier des charges de la LFP.
Après il faut aussi savoir distinguer les décisions de la commission de discipline de la LFP qui applique des règlements qu'elle a elle même voté, de la justice pénale rendue par l'Etat dans le cadre de la commission de crimes et délits...
Et Nice et le stade de France et j en passe... on en parle ?Maintenant c est bien que les responsables paient de leurs actes mais n oublionspas que les sanctions prises contre nous nous condamnent à la Ligue 2 tandis qu un certain club du 33 lui s en sort comme une lettre à la poste même si les origines sont différentes mais là lol n est pas la même.
Bref je reste convaincue d un acharnement contre notre club que personne ne défend dans les hautes sphères.
Tu confonds un peu tout avec la situation bordelaise.
Et le club a maintes fois soutenu les supporters depuis des années et des années. A un moment, à force de donner le bâton pour se faire battre aussi...
Je veux bien admettre que mon raisonnement est un peu tordu mais à te lire on croirait que tous les supporters stéphanois sont des vilains hooligans .
Non, mais si tu prends l'antécédent du nombre de sanctions pour lequel le club a payé depuis des années et des années, en faisant à chaque fois appel. Sur les 10 dernières années, on doit être largement en tête des sanctions financières et des huis-clos.
Et pourtant, ailleurs aussi il y a des débordements, sauf que nous, on est resté perpétuellement dans nos agissements qui étaient sanctionnés par la Ligue.
Donc, à un moment, il est assez logique que le club en ai le ras-le-bol.
Dagostino a écrit : ↑19 sept. 2022, 09:38
Du coup, quelqu'un pour m'expliquer la sanction collective qu'on vient de se taper si au final ils savent qui c'était ? Merci
Pour la 278è fois, les suspensions de stade ou de tribune ne constituent pas une sanction collective contre les supporters mais une sanction contre le club eu égard à son incapacité à organiser l'événement sportif dans les conditions de sécurité conformes au cahier des charges de la LFP.
Après il faut aussi savoir distinguer les décisions de la commission de discipline de la LFP qui applique des règlements qu'elle a elle même voté, de la justice pénale rendue par l'Etat dans le cadre de la commission de crimes et délits...
Et Nice et le stade de France et j en passe... on en parle ?Maintenant c est bien que les responsables paient de leurs actes mais n oublionspas que les sanctions prises contre nous nous condamnent à la Ligue 2 tandis qu un certain club du 33 lui s en sort comme une lettre à la poste même si les origines sont différentes mais là lol n est pas la même.
Bref je reste convaincue d un acharnement contre notre club que personne ne défend dans les hautes sphères.
Tu confonds un peu tout avec la situation bordelaise.
Et le club a maintes fois soutenu les supporters depuis des années et des années. A un moment, à force de donner le bâton pour se faire battre aussi...
Je veux bien admettre que mon raisonnement est un peu tordu mais à te lire on croirait que tous les supporters stéphanois sont des vilains hooligans .
Non, mais si tu prends l'antécédent du nombre de sanctions pour lequel le club a payé depuis des années et des années, en faisant à chaque fois appel. Sur les 10 dernières années, on doit être largement en tête des sanctions financières et des huis-clos.
Et pourtant, ailleurs aussi il y a des débordements, sauf que nous, on est resté perpétuellement dans nos agissements qui étaient sanctionnés par la Ligue.
Donc, à un moment, il est assez logique que le club en ai le ras-le-bol.
Attention au mot. Contre Auxerre c'est des débordements. Le reste c'était surtout et bcp usage de fumis.
inconnuvert a écrit : ↑19 sept. 2022, 10:47
30 arrestations ça fait beaucoup.
Ce n'est pas 30 condamnations.
On n'a pas fini de payer pour cette soirée.
Ca va être intéressant de voir si les ultras arrivent à se contenir, ou s'entête dans leur combat (perdu d'avance, ce que l'on peut regretter), et font plonger encore plus bas le club.
inconnuvert a écrit : ↑19 sept. 2022, 10:47
30 arrestations ça fait beaucoup.
Ce n'est pas 30 condamnations.
On n'a pas fini de payer pour cette soirée.
Ca va être intéressant de voir si les ultras arrivent à se contenir, ou s'entête dans leur combat (perdu d'avance, ce que l'on peut regretter), et font plonger encore plus bas le club.
Tu as déja un debut de réponse en voyant les déplacements à l'exterieur de ce debut de saison....
margot dumont samedi au micro du match samedi
"les supporters guingampais ont allumé quelques fumigenes a l entree des joueurs pour un coté festif"
2 poids , 2 mesures
inconnuvert a écrit : ↑19 sept. 2022, 10:47
30 arrestations ça fait beaucoup.
Ce n'est pas 30 condamnations.
On n'a pas fini de payer pour cette soirée.
Ca va être intéressant de voir si les ultras arrivent à se contenir, ou s'entête dans leur combat (perdu d'avance, ce que l'on peut regretter), et font plonger encore plus bas le club.
Tu as déja un debut de réponse en voyant les déplacements à l'exterieur de ce debut de saison....
Oui mais qui était avant les arrestations.
Le timing est mal venu. On a fini les sanctions collectives et ping.
Tiens le début de saison se passe nickel en tribune. Et ping.
C'est l'indépendance de la justice. Ils arrêtent quand ils le décident. Pas de complot à voir là dessous.
Ils font sanctionner les personnes qui ont fait ça. Mais rien que le nom de l'opération. Ultra 42. C'est un peu stigmatisant.
Prochaine opération. Arabe 42. Puis manouche 42.
Enfin bon. L'essentiel est de sortir du stade des individus qui ont jeté des fumis.
J'ai peur aussi d'une dissolution des groupes. Ce qui n'arrangerait rien.
Soit les groupes ont laissé faire et c'est bon. Soit ils ont planifié et c'est fini.
On est au début des emmerdes.
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