[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

[rouge]

Je ne te reconnais pas rouge, des nationalistes et de gauche, j'en connais (enfin surtout un corse en fait ).

Désolé internationaliste avant tout ma seule patrie le prolétariat

[ForeverGreen]

Un sociologue, dans Libé, je peux pas faire mieux !
http://www.liberation.fr/france/2017/11 ... re_1612399

Je vais peut-être t'étonner, mais je trouve cet article extrêmement intéressant, particulièrement au niveau de la définition des termes. Parce que sur le racisme d'Etat, il ne dit finalement pas des choses très différentes de Fassin et Dhume, mais de par la définition qu'il donne de l'expression, il la rejette quand les deux derniers ne s'y opposent pas.

Après, sur la phrase "Au contraire, la République donne tous les signes d’une forte mobilisation contre le racisme.", c'est tout de même sujet à débat puisque c'est discuté y compris par le Défenseur des Droits, Jacques Toubon, dont j'espère que tu ne le considères pas comme un gauchiste

Sur l'accueil des migrants, il a surement raison sur l'accueil par la population. Il n'empêche, je reviens sur cette phrase plus haut "On retrouve alors des mécanismes qui produisent des discriminations sous des apparences bureaucratiques ou administratives.". C'est exactement le cas dans cette situation, avec des actions pour le coup parfaitement racistes de la part des agents, avalisées par la préfecture, dans le cas des Alpes-Maritimes. Avec la définition de Wievorka, on est dans le racisme institutionnel, avec celle des sociologues de l'article que j'ai partagé, on est dans le racisme d'Etat. Au final, au-delà du débat sémantique (par ailleurs très intéressant) la réalité matérielle est la même.

Enfin, sur la non-mixité, je ne suis en revanche pas du tout d'accord sur l'interprétation qu'il en fait. Bien sur, elle est sans aucun doute applicable à certains cas, mais elle me semble extrêmement réductrice. La non-mixité est là pour éviter pas mal d'écueils à l'expression pour les groupes minorisés. Pour faire vite, parce que je ne suis pas spécialiste du sujet, la non-mixité permet de lutter contre le déficit de légitimité dans la prise de parole des minorisés ainsi que l'imposition de représentation de la part des majorisés, qui intervient quasiment systématiquement dès qu'il n'y a pas non-mixité.

[ondeverte]

Un sociologue, dans Libé, je peux pas faire mieux !
http://www.liberation.fr/france/2017/11 ... re_1612399

Enfin, sur la non-mixité, je ne suis en revanche pas du tout d'accord sur l'interprétation qu'il en fait. Bien sur, elle est sans aucun doute applicable à certains cas, mais elle me semble extrêmement réductrice. La non-mixité est là pour éviter pas mal d'écueils à l'expression pour les groupes minorisés. Pour faire vite, parce que je ne suis pas spécialiste du sujet, la non-mixité permet de lutter contre le déficit de légitimité dans la prise de parole des minorisés ainsi que l'imposition de représentation de la part des majorisés, qui intervient quasiment systématiquement dès qu'il n'y a pas non-mixité.

Dans le cas de la seine saint-denis, cela aurait du donc etre un stage interdis au racisés alors, les blanc etant minoriaires...Tu te rend pas compte que c'est la porte ouverte a toute les derives, tu imagine la vie d'un enseignant qui s'appel "Francois Martin" dans ces classes qui sont majoritairment Arabo-Noirs ?

J'ai vu l'emission sur LCI "stage interdit au Blancs avec Pujadas" pour une fois une emission sans langues de bois. et je vous laisse savourer les arguments avancées par Maboula SOUMAHORO pour essayer de faire passer cet evenement comme normal, c'est a vomir.

Quand je diasit que le racisme a changer de cam, en voila la preuve.

Et si dans ce pays il y avait plus de Fatiha BOUDJAHLAT, il n'y aurait pas de problemes de racisme envers qui que ce sois.

[Michel-Ange]

Un sociologue, dans Libé, je peux pas faire mieux !
http://www.liberation.fr/france/2017/11 ... re_1612399

Je vais peut-être t'étonner, mais je trouve cet article extrêmement intéressant, particulièrement au niveau de la définition des termes. Parce que sur le racisme d'Etat, il ne dit finalement pas des choses très différentes de Fassin et Dhume, mais de par la définition qu'il donne de l'expression, il la rejette quand les deux derniers ne s'y opposent pas.

Après, sur la phrase "Au contraire, la République donne tous les signes d’une forte mobilisation contre le racisme.", c'est tout de même sujet à débat puisque c'est discuté y compris par le Défenseur des Droits, Jacques Toubon, dont j'espère que tu ne le considères pas comme un gauchiste

Sur l'accueil des migrants, il a surement raison sur l'accueil par la population. Il n'empêche, je reviens sur cette phrase plus haut "On retrouve alors des mécanismes qui produisent des discriminations sous des apparences bureaucratiques ou administratives.". C'est exactement le cas dans cette situation, avec des actions pour le coup parfaitement racistes de la part des agents, avalisées par la préfecture, dans le cas des Alpes-Maritimes. Avec la définition de Wievorka, on est dans le racisme institutionnel, avec celle des sociologues de l'article que j'ai partagé, on est dans le racisme d'Etat. Au final, au-delà du débat sémantique (par ailleurs très intéressant) la réalité matérielle est la même.

Enfin, sur la non-mixité, je ne suis en revanche pas du tout d'accord sur l'interprétation qu'il en fait. Bien sur, elle est sans aucun doute applicable à certains cas, mais elle me semble extrêmement réductrice. La non-mixité est là pour éviter pas mal d'écueils à l'expression pour les groupes minorisés. Pour faire vite, parce que je ne suis pas spécialiste du sujet, la non-mixité permet de lutter contre le déficit de légitimité dans la prise de parole des minorisés ainsi que l'imposition de représentation de la part des majorisés, qui intervient quasiment systématiquement dès qu'il n'y a pas non-mixité.

Sur ces points, l'analyse de Wieviorka, avec lequel je suis loin d'être d'accord sur tout, me semble pertinente. Le racisme d'État en France ? - Une absurdité brandie par des groupuscules extrémistes pour tenter d'attiser les haines et ainsi servir un agenda politique. Un racisme institutionnel en France ? - Oui, dans une certaine mesure, comme dans à peu près tous les pays du monde, la situation d'un "étranger" au sens large du terme (une minorité visible en fait partie) est moins confortable que celle d'un "autochtone". Les Français vivant en Suisse, par exemple, font l'objet de brimades et de discriminations parfois pesantes. Bien sûr ce "racisme" n'en est pas vraiment un puisque, comme le dit Wieviorka, il repose essentiellement sur des ressorts intrinsèquement non racistes.
Je préfère toujours pour ma part parler de xénophobie pour évoquer ces mécanismes, le terme, sans être parfait, est beaucoup plus proche de la réalité.
De racistes, au sens propre du terme, il n'y a en France que quelques groupuscules d'extrême-droite et ces nouveaux racistes indigénistes.

[Faiseur de Tresses]

Je ne te reconnais pas rouge, des nationalistes et de gauche, j'en connais (enfin surtout un corse en fait ).

Désolé internationaliste avant tout ma seule patrie le prolétariat

Penser global, agir local.

Le "nationalisme de gauche", je le vois surtout avoir comme vertu de vouloir adopté un système d’autodétermination local plutôt qu'une grosse structure étatique qui opprime. Et ça, ça se fait à petite échelle, la Corse ou la Catalogne me semble appropriées.

[rouge]

Je ne te reconnais pas rouge, des nationalistes et de gauche, j'en connais (enfin surtout un corse en fait ).

Désolé internationaliste avant tout ma seule patrie le prolétariat

Penser global, agir local.

Le "nationalisme de gauche", je le vois surtout avoir comme vertu de vouloir adopté un système d’autodétermination local plutôt qu'une grosse structure étatique qui opprime. Et ça, ça se fait à petite échelle, la Corse ou la Catalogne me semble appropriées.

Sur plus de pouvoir au local ok hier un vieux bonhomme sur le reportage disait si on fait un référendum en Corse n'aurait le droit de vote que les corses : ce genre de discours m'herisse le poil on fait une prise de sang ?

[Faiseur de Tresses]

Je ne te reconnais pas rouge, des nationalistes et de gauche, j'en connais (enfin surtout un corse en fait ).

Désolé internationaliste avant tout ma seule patrie le prolétariat

Penser global, agir local.

Le "nationalisme de gauche", je le vois surtout avoir comme vertu de vouloir adopté un système d’autodétermination local plutôt qu'une grosse structure étatique qui opprime. Et ça, ça se fait à petite échelle, la Corse ou la Catalogne me semble appropriées.

Sur plus de pouvoir au local ok hier un vieux bonhomme sur le reportage disait si on fait un référendum en Corse n'aurait le droit de vote que les corses : ce genre de discours m'herisse le poil on fait une prise de sang ?

Tu vas trop vite. Quel referendum ? Quel reportage ?

[rouge]

Je ne te reconnais pas rouge, des nationalistes et de gauche, j'en connais (enfin surtout un corse en fait ).

Désolé internationaliste avant tout ma seule patrie le prolétariat

Penser global, agir local.

Le "nationalisme de gauche", je le vois surtout avoir comme vertu de vouloir adopté un système d’autodétermination local plutôt qu'une grosse structure étatique qui opprime. Et ça, ça se fait à petite échelle, la Corse ou la Catalogne me semble appropriées.

Sur plus de pouvoir au local ok hier un vieux bonhomme sur le reportage disait si on fait un référendum en Corse n'aurait le droit de vote que les corses : ce genre de discours m'herisse le poil on fait une prise de sang ?

Tu vas trop vite. Quel referendum ? Quel reportage ?

Sur c politique dimanche soir discussion entre un leader indépendantiste et un vieux bonhomme si on votait pour l’independance il faudrait réserver le droit de vote aux vrais corses
Le leader indépendantiste plus mesuré répondant même des continentaux sont pour
La phrase du vieux m’a révolté et conforté dans ma méfiance avec cette idée je suis né quelque part les autres tous des métèques

[Faiseur de Tresses]

Sur c politique dimanche soir discussion entre un leader indépendantiste et un vieux bonhomme si on votait pour l’independance il faudrait réserver le droit de vote aux vrais corses
Le leader indépendantiste plus mesuré répondant même des continentaux sont pour
La phrase du vieux m’a révolté et conforté dans ma méfiance avec cette idée je suis né quelque part les autres tous des métèques

Une personne qui supporte l'indépendance te fait mauvaise impression,donc il faut être méfiant vis à vis de l'idée ? Je trouve ça assez réducteur, des cons t'en trouvera toujours. Après, il y a un fond non négligeable dans son propos (il prêche pour un vote d'autodétermination, ce qui n'est pas délirant), mais il pousse à l'extrême.

[ForeverGreen]

Sur c politique dimanche soir discussion entre un leader indépendantiste et un vieux bonhomme si on votait pour l’independance il faudrait réserver le droit de vote aux vrais corses
Le leader indépendantiste plus mesuré répondant même des continentaux sont pour
La phrase du vieux m’a révolté et conforté dans ma méfiance avec cette idée je suis né quelque part les autres tous des métèques

Une personne qui supporte l'indépendance te fait mauvaise impression,donc il faut être méfiant vis à vis de l'idée ? Je trouve ça assez réducteur, des cons t'en trouvera toujours. Après, il y a un fond non négligeable dans son propos (il prêche pour un vote d'autodétermination, ce qui n'est pas délirant), mais il pousse à l'extrême.

Rouge, je crois ne pas avoir à justifier le fait que je sois de gauche, mais je t'avoue que, dans le cas des peuples colonisés, en Nouvelle-Calédonie, par exemple, je suis favorable à un vote sur l'indépendance où les descendants de colons seraient exclus du vote (même si on sait que ça pose la question du métissage). Après, pour le cas de la Corse, c'est un peu différent, ce n'est pas un territoire faisant partie de la liste de l'ONU des pays à décoloniser. Mais on peut, au regard de l'histoire, comprendre cette idée d'indépendance ayant été violé par la France, même en ne s'appuyant pas sur un référentiel ethnique.

[Faiseur de Tresses]

J'ai envie de dire plus facilement et plus généralement : des insulaires qui ne veulent pas se laisser dicter par des continentaux, c'est courant comme situation.

[rogermilla]

Sur c politique dimanche soir discussion entre un leader indépendantiste et un vieux bonhomme si on votait pour l’independance il faudrait réserver le droit de vote aux vrais corses
Le leader indépendantiste plus mesuré répondant même des continentaux sont pour
La phrase du vieux m’a révolté et conforté dans ma méfiance avec cette idée je suis né quelque part les autres tous des métèques

Une personne qui supporte l'indépendance te fait mauvaise impression,donc il faut être méfiant vis à vis de l'idée ? Je trouve ça assez réducteur, des cons t'en trouvera toujours. Après, il y a un fond non négligeable dans son propos (il prêche pour un vote d'autodétermination, ce qui n'est pas délirant), mais il pousse à l'extrême.

Rouge, je crois ne pas avoir à justifier le fait que je sois de gauche, mais je t'avoue que, dans le cas des peuples colonisés, en Nouvelle-Calédonie, par exemple, je suis favorable à un vote sur l'indépendance où les descendants de colons seraient exclus du vote (même si on sait que ça pose la question du métissage). Après, pour le cas de la Corse, c'est un peu différent, ce n'est pas un territoire faisant partie de la liste de l'ONU des pays à décoloniser. Mais on peut, au regard de l'histoire, comprendre cette idée d'indépendance ayant été violé par la France, même en ne s'appuyant pas sur un référentiel ethnique.

C'est quoi un vrai corse en fait?

[Faiseur de Tresses]

C'est quoi un vrai corse en fait?

Il y un test simple (pas besoin d'ADN voyons, c'est pas fiable). Tu envoies les habitants cueillir des pommes : ceux qui prennent des échelles pour aller chercher les pommes dans les arbres ne sont pas corses ; les VRAIS corses, eux, font la sieste sous un arbre en attendant que les pommes tombent.

[ondeverte]

Sur c politique dimanche soir discussion entre un leader indépendantiste et un vieux bonhomme si on votait pour l’independance il faudrait réserver le droit de vote aux vrais corses
Le leader indépendantiste plus mesuré répondant même des continentaux sont pour
La phrase du vieux m’a révolté et conforté dans ma méfiance avec cette idée je suis né quelque part les autres tous des métèques

Une personne qui supporte l'indépendance te fait mauvaise impression,donc il faut être méfiant vis à vis de l'idée ? Je trouve ça assez réducteur, des cons t'en trouvera toujours. Après, il y a un fond non négligeable dans son propos (il prêche pour un vote d'autodétermination, ce qui n'est pas délirant), mais il pousse à l'extrême.

Rouge, je crois ne pas avoir à justifier le fait que je sois de gauche, mais je t'avoue que, dans le cas des peuples colonisés, en Nouvelle-Calédonie, par exemple, je suis favorable à un vote sur l'indépendance où les descendants de colons seraient exclus du vote (même si on sait que ça pose la question du métissage). Après, pour le cas de la Corse, c'est un peu différent, ce n'est pas un territoire faisant partie de la liste de l'ONU des pays à décoloniser. Mais on peut, au regard de l'histoire, comprendre cette idée d'indépendance ayant été violé par la France, même en ne s'appuyant pas sur un référentiel ethnique.

C'est quoi un vrai corse en fait?

Deja le patronyme a consonnance Italienne est un facteur de reconnaissance, meme si ce n'est pas suffisant, c'est une condition synequanone pour etre un "Vrai Corse".

maintenant, a l'heure atctuel la question est de savoir si un vrai Corse est quelqu'un nait en Corse ? si non au bou de combien de generation il le deviens.

Dans la mentalité Corse je crois que eux entendent, Corse par les liens du sang.

[Fourina]

Être contre le vote des descendants de colons (dont le lien commence à être lointain pour certain, et qui, toujours en parlant de leurs descendants, n'ont rien demandé à personne et ont le malheur d'être enfants de), et être pour le vote des étrangers aux élections locales (je présume)... quelque chose m'échappe, même s'il y a toujours un bel argumentaire disponible pour justifier ça. Une difficulté à mettre de côté certaines populations, une facilité à en écarter d'autres, sans doute.

Ce n'est pas un peu contradictoire (avec une certaine idée de gauche), de catégoriser en mal certaines populations selon des critères ethniques/historiques ?

[ForeverGreen]

Être contre le vote des descendants de colons (dont le lien commence à être lointain pour certain, et qui, toujours en parlant de leurs descendants, n'ont rien demandé à personne et ont le malheur d'être enfants de), et être pour le vote des étrangers aux élections locales (je présume)... quelque chose m'échappe, même s'il y a toujours un bel argumentaire disponible pour justifier ça. Une difficulté à mettre de côté certaines populations, une facilité à en écarter d'autres, sans doute.

Ce n'est pas un peu contradictoire (avec une certaine idée de gauche), de catégoriser en mal certaines populations selon des critères ethniques/historiques ?

Tu noteras que je ne suis pas contre le vote des colons dans les élections qui se font dans le cadre de l'appartenance à la France. En revanche, quand il s'agit d'indépendance, donner de la voix aux dominants qui accaparent le pouvoir pour leur propre domination sur le territoire colonisé, oui, ça me gêne. En caricaturant un peu, penser qu'une population qui écrase les autochtones doit avoir voix au chapitre concernant l'indépendance du peuple qu'il domine, ça me paraît absurde (et c'est pour ça que, malgré la pertinence historique de la revendication corse, j'ai plus de mal avec cette demande les concernant, parce que je vois assez peu ce rapport déséquilibré colonisateurs-colonisés).

[rouge]

@forevergreen
Sur la nouvelle caledonie je suis ennuyé par contre l’indépendance de celle ci me semble naturelle

[Timick]

C'est quoi un vrai corse en fait?

Quand tu sais différencier un bon chasseur et un mauvais chasseur, alors tu sais aussi différencier un vrai Corse et un faux Corse.

[Faiseur de Tresses]

http://www.sudouest.fr/2017/11/30/sur-l ... 1-4696.php

[Borotj42]

Pas mal l'idée de taxer les plus gros transferts pour reverser au monde du sport amateur !
Ruffin a même pris une amende parcequ'il a mis un maillot de foot dans l'hémicycle ! ils ont pas autre chose à foutre que de pinailler pour un maillot de foot en plus d'un petit club amateur méconnu !!

[osvaldopiazzolla]

Lyon, par usul

[GreenPeace]

Lyon, par usul

J'espère qu'il va bien en chier dans le bourbier de la zad le gégé.

[minetvert]

Lyon, par usul

Merci os! Je ne connaissais pas "Ouvrez les guillemets", m'étais arrêté à "Mes Chers Contemporains"...il a coupé ses cheveux depuis!

[ForeverGreen]

Ronaldinho qui soutiendrait la candidature à la présidentielle de Jair Borsolano, candidat d'extrême-droite soutenant un Etat brésilien chrétien, et autre joyeusetés qui vont avec, la peine de mort et même le viol. Et il envisagerait de se présenter aux sénatoriales sous l'étiquette de Patriota, le parti le plus à l'extrême-droite de l'échiquier politique brésilien, ce qui n'est pas une mince affaire.

[merlin]

Y a quand même des élus qui sont bien déconnectés de la réalité

https://tempsreel.nouvelobs.com/r/HP_fi ... hoque.html