Mercato Hivernal Janvier 2025

[Couramiaud Poitevin]

Vous vous rendez compte qu'on peut recruter par la data des joueurs plus vieux que 20 ans également?
Sinon on revient à l'ancien système : un agent qui fait une présentation oral de son bétail et qui dit t'inquiètes y'a du backchiche pour tout le monde, avec un ancien agent qui prend les décisions qui vont toutes dans le sens de ses copains.

(extrait de Ouest France).

La data, la data... Vous êtes globalement grotesques, sur le forum avec votre data ! Vous croyez que c'est un Grand Ordinateur Magique, votre fameuse data ?

Data, ça veut dire "données". Et oui, ça le fait moins. Il s'agit tout simplement de récupérer un maximum de données statistiques et de les compiler à l'aide d'algorithmes. Ça vous donne tout simplement une aide à la décision, et après vous en faite ce que vous voulez, il y a toujours des agents, des contrats à négocier, et c'est pas madame data qui va vous faire ça pour vous !

Il y a très longtemps, faute de données ou même d'image, tu avait déjà "la data", simplement tu n'avais qu'une seule donnée : tu recrutais le vainqueur du concours du jeune footballeur (Larqué), ou bien tu prenais à l'essai un joueur parce qu'n type qui passait là-bas et qui l'avait vu jouer te disait qu'il était formidable (Keita). C'était de la data à 1 donnée.

Ensuite tu as pu visionner des cassettes vidéos, dans les années 80. Tu avais plusieurs données mais c'était encore très léger.

Maintenant, tu peux avoir des milliers de données statistiques sur des joueurs du monde entier. Après, si tu te débrouille bien, tu peut parvenir à construire des algorithmes et à préciser tes paramètres de manière à ce que ça te sorte des profils de joueurs susceptibles de progresser, ou de compléter judicieusement ton effectif.

Et avec tout ça, tu prends une décision, c'est pas une somme de données qui recrute, cette satanée data dont vous nous rebattez les oreilles n'est pas autre chose que ça : un énorme paquet de données.

Donc ça n'enlève rien aux rôles des agents, aux capacités de négociations des clubs, etc... Et même à ceux qui font les choix, parce qu'il faut savoir exploiter ces données, les utiliser, tu ne vas jamais te contenter de recruter le gars que l'ordinateur te désignes : tu le rencontre, tu discutes, etc...

Si la data, comme vous dite, décidait, il n'y aurait plus besoin de s'emmerder à draguer, on rentrerait les profils dans l'ordi et ça matcherait à 100% !

Vous voyez bien que ça n'existe pas, ce truc !

[Couramiaud Poitevin]

La data, l'armée utilise ça aussi.

Comme pour le foot, ça s'est toujours fait : tu récupères des données, et tu bombardes là ou tu penses qu'il y a un objectif stratégique, pour ça tu fait appel à des informateurs (la Résistance jouait ce rôle), à des images obtenues par avion ou satellites, etc...

A Gaza par exemple, l'armée Israélienne a systématisé le système, donc c'est de la data, elle a des algorithme et donc un ordi qui te dit qu'il y a 75% de chance d'avoir dans cet immeuble une cible militaire de tel niveau de commandement, qu'il y a aussi 30 civil qui mourront si l'immeuble est bombardé.

Et là, tu décides, ou tu laisses décider à l'ordinateur, mais c'est toi qui l'a paramétré. Tu peux décider que tu ne bombarde pas si la vie d'un seul civil est mise en danger, ou 10, ou 100, ça va dépendre aussi de l'importance militaire de la cible.

Autrefois, tu faisais ça en zyeutant à la jumelle pour voir qui il y avait dans l'immeuble avant de le bombarder, maintenant, tu compiles des données dans un ordinateur, tu réduis l'incertitude sur la cible mais c'est toujours toi qui décide, même si la procédure de bombardement est automatisée et est déclenchée par l'ordi parce que c'est toi qui a paramétré l'ordi.

C'est pareil dans le foot.

[masb42]

qu'on se modernise avec la data, savoir un tas de donné statistique c'est bien
mais un joueur de foot est un être humain, pas une machine
il a des sensibilités
et la data comme le disait un spécialiste cet été, ca peut être aussi de mauvaise donnée
un mec qui a joué 10 matchs, peut être performant soit il aura des données très haute, qui ne correspondent peut être pas à sa valeur
il faut trouver un compromis entre se servir des données statistiques et aller voir le joueur, comment se comporte til sur le terrain
parce que le jeu sans ballon par exemple ou la prise d'information du joueur lorsqu'il n'a pas le ballon.............ca n'est pas dans la data

[Couramiaud Poitevin]

J’ai du mal à comprendre ceux qui s’offusquent de l’emploi de la data.
Vous feriez comment pour embaucher un joueur ?

La méthode ancienne existe toujours : si Hamouma repère dans un petit club un jeune qu'il trouve formidable, il le signale à la direction. Direction qui maintenant va pouvoir récupérer des milliers de données traitées qui lui fourniront des indications supplémentaires sur la pertinence du recrutement.

Il n'y a aucun mystère là-dedans, simplement maintenant il est possible de préciser d'une façon incroyable le profil sportif de joueurs. Donc ça affine le recrutement, parce que le paraguayen recruté sur la base du visionnage de 3 vidéos de films, comme c'était le cas dans les années 80, ça ne le faisait pas toujours.

Mais même avec tout ça, tu n'es sûr de rien. Et quand tu fais du trading il faut en plus bonifier le joueur, sachant que sur 5 ou 6 tu y parviendras sur un ou deux joueurs. Donc on mise sur plusieurs, et à ce niveau, l'usage des données massives et bien compilées ( = la date) permet de réduire les risques d'échec donc de perte financière, en particulier peut aider à choisir le nombre de recrues optimal, la façon de gérer les joueurs (prêts, etc...), le nombre d'année de contrat, pour maximiser ses chances de faires une plus value.

[Couramiaud Poitevin]

un mec qui a joué 10 matchs, peut être performant soit il aura des données très haute, qui ne correspondent peut être pas à sa valeur

10 matchs à quel niveau ? Forcément le gars a joué plus, et ces sociétés de data doivent avoir les moyens de récupérer des infos sur des tas de matchs, même en catégories jeunes ou dans des divisions inférieures. Si elles n'ont fait que prendre des données sur la finale de la Coupe du Monde, on n'a pas besoin d'elles.

Si tu as seulement des données sur 10 matchs, autant dire que tu n'as pas d'infos, donc pas de données, donc pas de data. Tu fais forcément un paris.

aller voir le joueur, comment se comporte til sur le terrain
parce que le jeu sans ballon par exemple ou la prise d'information du joueur lorsqu'il n'a pas le ballon.............ca n'est pas dans la data

Mais bien sûr que si ! Le niveau de finesse des données que tu récupères avec les moyens actuels est incroyable ! Tu peux parfaitement savoir combien de fois un joueur se touche les couilles par match en moyenne, et à quel moment, tu peux même récupérer des donnée physiologiques, sa température, son rythme cardiaque, et ou il se situe par rapport au ballon et par rapport aux autres en phase d’attaque, de défense ou est ce qu'il regarde quand il a le ballon, quand il ne l'a pas, etc... Tout !

Après, tout l'art est de faire quelques choses avec toutes ces infos.

[Tylith]

Effectivement c'est pas l'IA qui recrute pour nous.
D'ailleurs absolument personne n'a jamais dit que c'était uniquement la data qui permettait le recrutement sans aucune autre forme de supervision.
Elle est là pour faire la différence entre des profils que tu analyses ou/et pour répérer des joueurs potentiellement passant un petit peu sous le radar, là dessus vu que tout le monde utilise les mêmes données tu te retrouves avec tout le monde qui cible les mêmes personnes mais chaque club utilise ses propres formules pour trouver la perle rare avec de l'importance mise plus sur certains points etc.

Ce qui est largement mieux de l'époque pas si lointaine où un agent arrivait avec 15 jeunes lituaniens extraordinaire sortant TOUS du même club moyen avec une équipe de comm formidable lui donnant des interviews dans tous les grands journaux sportifs pendant qu'il vendaient à prix d'or des joueurs dont aucun n'aura jamais de carrière.

L'asse s'était évidemment fait avoir.

Le truc c'est qu'il y'a une défiance incroyable envers la nouvelle direction, du coup dès que c'est un joueur dont on a jamais entendu parler on part du principe que c'est forcément moins bien que des joueurs qui ont fait parler d'eux y'a 2 ou 3 ans et qui depuis ne foutent plus un pied devant l'autre, alors que la plupart du temps c'est évidemment le contraire.
Quand je vois autant de monde réclamer M'Buku devant Boakye par exemple je vois vraiment pas où est la logique. M'Buku ne s'étant même pas imposé chez nous en ligue 2 et étant en échec total en croatie cette année.

Ha et personne ne prend de décisions sur un échantillon aussi léger que 10 matchs. Il faut vraiment arrêter de prendre ceux qui analyse les données pour des abrutis.

[Couramiaud Poitevin]

Effectivement c'est pas l'IA qui recrute pour nous.
D'ailleurs absolument personne n'a jamais dit que c'était uniquement la data qui permettait le recrutement sans aucune autre forme de supervision.
Elle est là pour faire la différence entre des profils que tu analyses ou/et pour répérer des joueurs potentiellement passant un petit peu sous le radar, là dessus vu que tout le monde utilise les mêmes données tu te retrouves avec tout le monde qui cible les mêmes personnes mais chaque club utilise ses propres formules pour trouver la perle rare avec de l'importance mise plus sur certains points etc.

Ce qui est largement mieux de l'époque pas si lointaine où un agent arrivait avec 15 jeunes lituaniens extraordinaire sortant TOUS du même club moyen avec une équipe de comm formidable lui donnant des interviews dans tous les grands journaux sportifs pendant qu'il vendaient à prix d'or des joueurs dont aucun n'aura jamais de carrière.

L'asse s'était évidemment fait avoir.

Le truc c'est qu'il y'a une défiance incroyable envers la nouvelle direction, du coup dès que c'est un joueur dont on a jamais entendu parler on part du principe que c'est forcément moins bien que des joueurs qui ont fait parler d'eux y'a 2 ou 3 ans et qui depuis ne foutent plus un pied devant l'autre, alors que la plupart du temps c'est évidemment le contraire.
Quand je vois autant de monde réclamer M'Buku devant Boakye par exemple je vois vraiment pas où est la logique. M'Buku ne s'étant même pas imposé chez nous en ligue 2 et étant en échec total en croatie cette année.

Ha et personne ne prend de décisions sur un échantillon aussi léger que 10 matchs. Il faut vraiment arrêter de prendre ceux qui analyse les données pour des abrutis.

[old_side]

Effectivement c'est pas l'IA qui recrute pour nous.
D'ailleurs absolument personne n'a jamais dit que c'était uniquement la data qui permettait le recrutement sans aucune autre forme de supervision.
Elle est là pour faire la différence entre des profils que tu analyses ou/et pour répérer des joueurs potentiellement passant un petit peu sous le radar, là dessus vu que tout le monde utilise les mêmes données tu te retrouves avec tout le monde qui cible les mêmes personnes mais chaque club utilise ses propres formules pour trouver la perle rare avec de l'importance mise plus sur certains points etc.

Ce qui est largement mieux de l'époque pas si lointaine où un agent arrivait avec 15 jeunes lituaniens extraordinaire sortant TOUS du même club moyen avec une équipe de comm formidable lui donnant des interviews dans tous les grands journaux sportifs pendant qu'il vendaient à prix d'or des joueurs dont aucun n'aura jamais de carrière.

L'asse s'était évidemment fait avoir.

Le truc c'est qu'il y'a une défiance incroyable envers la nouvelle direction, du coup dès que c'est un joueur dont on a jamais entendu parler on part du principe que c'est forcément moins bien que des joueurs qui ont fait parler d'eux y'a 2 ou 3 ans et qui depuis ne foutent plus un pied devant l'autre, alors que la plupart du temps c'est évidemment le contraire.
Quand je vois autant de monde réclamer M'Buku devant Boakye par exemple je vois vraiment pas où est la logique. M'Buku ne s'étant même pas imposé chez nous en ligue 2 et étant en échec total en croatie cette année.

Ha et personne ne prend de décisions sur un échantillon aussi léger que 10 matchs. Il faut vraiment arrêter de prendre ceux qui analyse les données pour des abrutis.

Parfaitement résumé. Quand je vois que certains trouvent que l'effectif de Montpellier est supérieur au notre alors qu'il est composé de vieux bien loin de leurs belles années...
Le truc de l'analyse statistique, c'est justement d'éviter l'enflammade du fameux observateur sur un joueur qui sublime ses qualités parce qu'il joue dans un collectif supérieur (ex. Bahebeck), ou parce qu'il est en surregime (ex. Diony) et au contraire de dénicher un joueur qui n'est pas trop en vue parce que dans un club qui tourne pas ou peu exposé. Une fois que ce sera compris, ça évitera de s'énerver sur les fameux profils expérimentés qui ne viendront pas, soit parce qu'ils sont loin de leurs belles années, soit parce que Sainté n'offre pas assez, soit parce qu'ils ont mieux que de jouer le maintien en L1.

[NomDeStade]

Effectivement c'est pas l'IA qui recrute pour nous.
D'ailleurs absolument personne n'a jamais dit que c'était uniquement la data qui permettait le recrutement sans aucune autre forme de supervision.
Elle est là pour faire la différence entre des profils que tu analyses ou/et pour répérer des joueurs potentiellement passant un petit peu sous le radar, là dessus vu que tout le monde utilise les mêmes données tu te retrouves avec tout le monde qui cible les mêmes personnes mais chaque club utilise ses propres formules pour trouver la perle rare avec de l'importance mise plus sur certains points etc.

Ce qui est largement mieux de l'époque pas si lointaine où un agent arrivait avec 15 jeunes lituaniens extraordinaire sortant TOUS du même club moyen avec une équipe de comm formidable lui donnant des interviews dans tous les grands journaux sportifs pendant qu'il vendaient à prix d'or des joueurs dont aucun n'aura jamais de carrière.

L'asse s'était évidemment fait avoir.

Le truc c'est qu'il y'a une défiance incroyable envers la nouvelle direction, du coup dès que c'est un joueur dont on a jamais entendu parler on part du principe que c'est forcément moins bien que des joueurs qui ont fait parler d'eux y'a 2 ou 3 ans et qui depuis ne foutent plus un pied devant l'autre, alors que la plupart du temps c'est évidemment le contraire.
Quand je vois autant de monde réclamer M'Buku devant Boakye par exemple je vois vraiment pas où est la logique. M'Buku ne s'étant même pas imposé chez nous en ligue 2 et étant en échec total en croatie cette année.

Ha et personne ne prend de décisions sur un échantillon aussi léger que 10 matchs. Il faut vraiment arrêter de prendre ceux qui analyse les données pour des abrutis.

Parfaitement résumé. Quand je vois que certains trouvent que l'effectif de Montpellier est supérieur au notre alors qu'il est composé de vieux bien loin de leurs belles années...
Le truc de l'analyse statistique, c'est justement d'éviter l'enflammade du fameux observateur sur un joueur qui sublime ses qualités parce qu'il joue dans un collectif supérieur (ex. Bahebeck), ou parce qu'il est en surregime (ex. Diony) et au contraire de dénicher un joueur qui n'est pas trop en vue parce que dans un club qui tourne pas ou peu exposé. Une fois que ce sera compris, ça évitera de s'énerver sur les fameux profils expérimentés qui ne viendront pas, soit parce qu'ils sont loin de leurs belles années, soit parce que Sainté n'offre pas assez, soit parce qu'ils ont mieux que de jouer le maintien en L1.

Concernant le premier point, je crois que cela a été expliqué. On a basculé sur un système comme Toulouse, on ne passe plus par la repérage "terrain" désormais, on est 100% orienté dans nos choix de recrutement via la data. Bon vu cet été, ça semble encore assez hybride, mais bon c'est certainement logique.

Sur le 2ème point, une défiance incroyable envers la nouvelle direction ? Sérieusement ? J'ai vraiment pas l'impression. Quelqu'uns sont méfiants, mais je crois qu'absolument personne ne regrette le passage de témoin.

[Alexsio]

Je pense que nos dirigeants ne recruteront aucun joueur évoluant en L1.

[Tylith]

Effectivement c'est pas l'IA qui recrute pour nous.
D'ailleurs absolument personne n'a jamais dit que c'était uniquement la data qui permettait le recrutement sans aucune autre forme de supervision.
Elle est là pour faire la différence entre des profils que tu analyses ou/et pour répérer des joueurs potentiellement passant un petit peu sous le radar, là dessus vu que tout le monde utilise les mêmes données tu te retrouves avec tout le monde qui cible les mêmes personnes mais chaque club utilise ses propres formules pour trouver la perle rare avec de l'importance mise plus sur certains points etc.

Ce qui est largement mieux de l'époque pas si lointaine où un agent arrivait avec 15 jeunes lituaniens extraordinaire sortant TOUS du même club moyen avec une équipe de comm formidable lui donnant des interviews dans tous les grands journaux sportifs pendant qu'il vendaient à prix d'or des joueurs dont aucun n'aura jamais de carrière.

L'asse s'était évidemment fait avoir.

Le truc c'est qu'il y'a une défiance incroyable envers la nouvelle direction, du coup dès que c'est un joueur dont on a jamais entendu parler on part du principe que c'est forcément moins bien que des joueurs qui ont fait parler d'eux y'a 2 ou 3 ans et qui depuis ne foutent plus un pied devant l'autre, alors que la plupart du temps c'est évidemment le contraire.
Quand je vois autant de monde réclamer M'Buku devant Boakye par exemple je vois vraiment pas où est la logique. M'Buku ne s'étant même pas imposé chez nous en ligue 2 et étant en échec total en croatie cette année.

Ha et personne ne prend de décisions sur un échantillon aussi léger que 10 matchs. Il faut vraiment arrêter de prendre ceux qui analyse les données pour des abrutis.

Parfaitement résumé. Quand je vois que certains trouvent que l'effectif de Montpellier est supérieur au notre alors qu'il est composé de vieux bien loin de leurs belles années...
Le truc de l'analyse statistique, c'est justement d'éviter l'enflammade du fameux observateur sur un joueur qui sublime ses qualités parce qu'il joue dans un collectif supérieur (ex. Bahebeck), ou parce qu'il est en surregime (ex. Diony) et au contraire de dénicher un joueur qui n'est pas trop en vue parce que dans un club qui tourne pas ou peu exposé. Une fois que ce sera compris, ça évitera de s'énerver sur les fameux profils expérimentés qui ne viendront pas, soit parce qu'ils sont loin de leurs belles années, soit parce que Sainté n'offre pas assez, soit parce qu'ils ont mieux que de jouer le maintien en L1.

Concernant le premier point, je crois que cela a été expliqué. On a basculé sur un système comme Toulouse, on ne passe plus par la repérage "terrain" désormais, on est 100% orienté dans nos choix de recrutement via la data. Bon vu cet été, ça semble encore assez hybride, mais bon c'est certainement logique.

Sur le 2ème point, une défiance incroyable envers la nouvelle direction ? Sérieusement ? J'ai vraiment pas l'impression. Quelqu'uns sont méfiants, mais je crois qu'absolument personne ne regrette le passage de témoin.

Ce sera hybride, certains joueurs seront d'abord trouvé par la data avant d'être supervisé tandis que d'autres seront connus avant mais départagé par une analyse plus poussé de la data.

Y'a quand même une sorte de fantasme sur ce qui se passe ou va se passer, on avait presque plus un seul recruteur dans ce club hormis des anciens qu'on essayait de replacer, je suis prêt à parier qu'il y'aura plus de supervision à l'avenir qu'auparavant. Y'aura juste la data en plus.
C'est une aide sur laquelle on compte beaucoup s'appuyer. Encore une fois pendant longtemps on s'est juste appuyé sur les dires d'agents et les réputations déjà établies.

Et y'avait 4 ou 5 forumeurs qui ont passés leur été à défoncer la nouvelle direction, avant même le début du championnat, oui y'a une grosse défiance qui a explosé quand Nanasi n'est finalement pas venu, assez amusant au vue des réclamations du forum d'ailleurs vu que personne ne l'avait vu jouer et qu'il n'avait jamais quitté son championnat domestique.

[Palmeiras]

Personnellement, je trouve le principe de la recherche par data ou données très intéressant...enfin intéressant, encore faut il savoir ce qu'il y a dedans. Mais comme.dit plus haut, je pense qu'on va assez loin.

Mais je serai curieux de savoir par exemple comment est évalué la sang froid et l'intelligence de jeu d'un joueur...ou même sa capacité à résister à la pression ou à être le taulier d'une équipe.

Pour moi, ça peut être intéressant Mais il faut impérativement encadré avec un type de joueur expérimenté et ouvert et ouvrir le collectif avec des joueurs data, certes jeunes, mais surtout compatible au jeu collectif.

La crainte que j'aurai avec le tout data est de zapper complètement l'effet dynamique de groupe (qui échappe à priori au système de recherche vu que celui ci est centré sur l'individualité ) et jeu/affinité collectif/ve.

Pour ma part je prendrai un 5 et un 8 expérimenté et assez performants au mercato...lequel devrait etre prioritairement plus axé sur la recherche de.joueurs d'impact immédiat sur le collectif. Ça n'empêche pas de faire tourner la data si une ou des opportunités passent. Mais avec un colletif stable, nos jeunes joueurs "data" seront plus à même de briller plutôt que de couler en L2 où ils.tomberont dans la fosse aux lions.

[Tylith]

Notre équipe n'est ni jeune ni inexpérimenté, si vous voulez aider les recrues il faut rempalcer les expérimentés qui ne font pas l'affaire sauf que quand je vois les demandes on a un milieu def, un relayeur, un ailier et un latéral.

On remplace donc Ekwah, Mouton, Boakye, et Maçon ou Pétrot. Ca laisserait Bouchouari et Zuriko en seul jeune titulaires restant.
Deux mecs de 23 ans, un chouchou du forum, l'autre déjà titulaire depuis 2 saisons en France.
Tous les autres auraient au moins 27 ans.

En gros on fait venir des mecs pour aider des jeunes qui ne joueront plus car ces mecs prendront leurs places.
Je pense pas que ce soit ça le projet.

[YACINE]

https://www.foot01.com/equipe/st-etienn ... ate-446538

Si c'est vraiment la pire décision on le saura vite en voyant ces joueurs sur le terrain et cette fois on ne pourra pas attendre 3 ou 5 mois pour qu'ils s'adaptent à notre L1. On va avoir besoin d'une équipe correcte qui puisse gagner des matchs et remonter au classement.

Faut arrêter avec les sites comme foot 01 ou footsur7 qui n ont aucune ligne éditoriale, ni infos, ils veulent juste faire du clic..
Ils reprennent juste les infos de but pour broder dessus.

[Keiran]

Un peu surpris par un profil à la Rosier, on est sur la logique d un 6 plus defensif dans l'âme que d'un box to box, l'objectif est peut-être d'installer Ekwah en relayeur pour donner plus de taille au milieu et faire un milieu Rosier/Ekwah/Bouchouari. Rosier semble avoir un profil à la Steven Nzonzi..
Il a joué 8 fois milieu defensif, 2 fois défenseur central et quelques fois relayeur.

À moins de jouer en 4-2-3-1 avec deux 6. Ça permet de libérer un peu plus les latéraux et donner les clés du camion à un 10 influent.

Pas fan de cette façon de jouer, mais c'est pas déconnant non plus.

[Benjo]

Notre équipe n'est ni jeune ni inexpérimenté, si vous voulez aider les recrues il faut rempalcer les expérimentés qui ne font pas l'affaire sauf que quand je vois les demandes on a un milieu def, un relayeur, un ailier et un latéral.

On remplace donc Ekwah, Mouton, Boakye, et Maçon ou Pétrot. Ca laisserait Bouchouari et Zuriko en seul jeune titulaires restant.
Deux mecs de 23 ans, un chouchou du forum, l'autre déjà titulaire depuis 2 saisons en France.
Tous les autres auraient au moins 27 ans.

En gros on fait venir des mecs pour aider des jeunes qui ne joueront plus car ces mecs prendront leurs places.
Je pense pas que ce soit ça le projet.

Bien sûr que si elle est complètement inexpérimenté concernant de l expérience récente de 1ère division de championnat majeur.

Notre effectif est composé de joueurs qui sont en L2 depuis au moins 2 saison et qui en étant plutôt corrects n étaient pas non plus des cadors. Tu rajoutes Mouton qui était à Pau, Davi à Bordeaux, Ekwah à Sunderland, Amougou à 0 matchs, Bouchouari remplaçant. Tu as 3 joueurs qui viennent d Israël comme dernière expérience. Un l'Autriche, un l'Australie, 1 une seule saison en Belgique.

T enleves Abdelhamid et à un moindre degré Appiah et Larsonnneur on a une équipe complètement inexpérimenté pour la L1 d aujourd'hui (On compte bien les joueurs qui jouent).

Sinon pour le reste peu importe s il faut de l'expérience ou pas, il faut avant tout de la qualité.

[YACINE]

Un peu surpris par un profil à la Rosier, on est sur la logique d un 6 plus defensif dans l'âme que d'un box to box, l'objectif est peut-être d'installer Ekwah en relayeur pour donner plus de taille au milieu et faire un milieu Rosier/Ekwah/Bouchouari. Rosier semble avoir un profil à la Steven Nzonzi..
Il a joué 8 fois milieu defensif, 2 fois défenseur central et quelques fois relayeur.

À moins de jouer en 4-2-3-1 avec deux 6. Ça permet de libérer un peu plus les latéraux et donner les clés du camion à un 10 influent.

Pas fan de cette façon de jouer, mais c'est pas déconnant non plus.

J y crois moyen vu le nombre de milieux relayeurs dans notre effectif et pour l'instant on a aucun 10 qui s' impose Miladinovic est à peine dans le groupe et Boakye joue sur un côté, je ne vois pas Davita dans ce rôle, contre Brest il a eu bcp de mal.

[Meuchine42]

Notre équipe n'est ni jeune ni inexpérimenté, si vous voulez aider les recrues il faut rempalcer les expérimentés qui ne font pas l'affaire sauf que quand je vois les demandes on a un milieu def, un relayeur, un ailier et un latéral.

On remplace donc Ekwah, Mouton, Boakye, et Maçon ou Pétrot. Ca laisserait Bouchouari et Zuriko en seul jeune titulaires restant.
Deux mecs de 23 ans, un chouchou du forum, l'autre déjà titulaire depuis 2 saisons en France.
Tous les autres auraient au moins 27 ans.

En gros on fait venir des mecs pour aider des jeunes qui ne joueront plus car ces mecs prendront leurs places.
Je pense pas que ce soit ça le projet.

Bah le truc c'est qu'on a déjà un paquet de joueurs au milieu, donc prendre un milieu def et un relayeur en plus je veux bien, mais il va falloir se séparer de 3 ou 4 mecs dans ce secteur.

[Fabulo]

Comme l’ont très bien dit Couramiaud, Tylith, Old side entre autres, la data a toujours existé. Avant, c’était Robert ta data, qui te disait qu’il avait vu machin joué et qu’il avait l’air pas mal. Maintenant, la data te permet d’accéder à des centaines de données. Tu peux même savoir avec qui (et contre qui) le joueur évoluait lorsqu’il a mis 20 buts.
Faire sans la data, c’est faire un tirage au sort avec toutes les espèces vivantes sur terre. Car, le simple fait de choisir des footballeurs males pour faire son choix, c’est déjà de la data.
D’ailleurs, dans le temps de RR, le tirage au sort était la principale méthode (sans data donc), ce qui explique qu’on avait beaucoup de chèvres sur le terrain…
Même le sang froid réclamé par certains doit pouvoir se mesurer avec les données data.
En revanche, il faut que cette data soit analysée par des professionnels qui savent quoi en tirer. Car ce n’est pas un outil magique avec un nom qui sort epicétou.
Pour reprendre une autre comparaison, c’est comme si on voyait le voisin sortir un papier au moment de faire ses courses avec tout ce qu’il doit acheter et de se dire en se moquant que nous on n’en fait jamais de liste, qu’on en n’a pas besoin. C’est une pensée absurde car même si la liste n’est pas écrite, elle existe. Sinon, on se retrouve à revenir avec un pneu pour le repas ou à empiler notre centième boite de sauce tomate. Bref, la data n’est ni plus ni moins qu’une façon professionnelle (ou systématique si vous préférez) de faire du scouting.
Pour moi, là où l’approche des dirigeants est plus innovante, c’est de se baser sur la data pour chiffrer le prix du joueur. Ils veulent monter une équipe sans surpayer. Vu que nous n’avons pas d’actifs, nous devons ronger notre frein et faire venir des joueurs peu confirmés. Le but étant de grandir sportivement sans s’affaiblir financièrement. L’anti-these de ce que nous avions avant.
Pour l’instant c’est extrêmement stressant car nous partons de très très loin. Mais lorsque ce cap sera passé (et il le sera) les choses vont devenir vraiment excitantes.

[Keiran]

Un peu surpris par un profil à la Rosier, on est sur la logique d un 6 plus defensif dans l'âme que d'un box to box, l'objectif est peut-être d'installer Ekwah en relayeur pour donner plus de taille au milieu et faire un milieu Rosier/Ekwah/Bouchouari. Rosier semble avoir un profil à la Steven Nzonzi..
Il a joué 8 fois milieu defensif, 2 fois défenseur central et quelques fois relayeur.

À moins de jouer en 4-2-3-1 avec deux 6. Ça permet de libérer un peu plus les latéraux et donner les clés du camion à un 10 influent.

Pas fan de cette façon de jouer, mais c'est pas déconnant non plus.

J y crois moyen vu le nombre de milieux relayeurs dans notre effectif et pour l'instant on a aucun 10 qui s' impose Miladinovic est à peine dans le groupe et Boakye joue sur un côté, je ne vois pas Davita dans ce rôle, contre Brest il a eu bcp de mal.

J'y crois moyen également mais il faudra voir comment se passe le mercato hivernal.
Pas dit que des joueurs, notamment au milieu, partent, soient libérés voire exclus du groupe jusqu'à la fin de leur contrat.
Si Miladinovic est effectivement, le club pourrait alors chercher à faire une recrue au poste de 10.

[Carabinvert]

Personnellement, je trouve la piste intéressante.
Comme discuté souvent, on manque d'impact physique au milieu, et on ne tient pas assez la balle quand on l'a.
Le profil semble assez proche de celui de Ekwah, mais si ce dernier se blesse, on est mal.
La seule limite est que le profil de carrière est proche de celui de Cornud et Batu (pas pris dans les CDF Fr), avec une éclosion tardive hors L1, et donc, un risque qu'il ne soit pas au niveau attendu (ou du moins pas tout de suite).

J'ajoute que je recruterai aussi : un ailier droit (idéalement gaucher), un arrière latéral (droit, et pouvant idéalement dépanner à gauche), et un jeune data pour l'axe droit de la défense (parce qu'on voit encore ce soir qu'on est à poil avec la vente de Sow et le départ de Owusu).

Dans tous les cas, je pense pas qu'on puisse se maintenir (sans coup de cul extraordinaire ou facteur extérieur style DNCG) sans un recrutement significatif (=des titulaires) dans chaque ligne.

[grim73]

Vu nos immenses problèmes au milieu, un joueur (de 26 ans, sans trop de marge de progression) qui a côtoyé des années le bas de tableau au Portugal puis le milieu de tableau aux Pays Bas, est ce que c'est suffisant ?
Comme ça à priori j'ai du mal à être convaincu.

[LBV]

Vu nos immenses problèmes au milieu, un joueur (de 26 ans, sans trop de marge de progression) qui a côtoyé des années le bas de tableau au Portugal puis le milieu de tableau aux Pays Bas, est ce que c'est suffisant ?
Comme ça à priori j'ai du mal à être convaincu.

Idem. Et on est loin du "taulier" réclamé par ODO.

[BenjaminSte]

Le boulot à faire est absolument terrible.

Derrière, il faut deux latéraux. Maçon est fragile et Cornud, Appiah et Petrot sont dramatiques pour un tel niveau. Il faut un titulaire de chaque côté, avec Mâcon et Cornud en backup.
Petrot et Appiah peuvent partir.

Au milieu, il faut un vrai 6 qui pose le pied sur le ballon. On peut garder Bouchouari, Moueffek, Amougou et Ekwah (pas le choix) et bon courage pour foutre tout le reste dehors.

Devant, il faut 2 ailiers, dont un polyvalent pour compléter Boakye et Zuriko et envoyer Cafaro ailleurs.

Les 9, avec Stassin et Sissoko invendables, autant ne rien toucher ils ne sont pas le centre du problème.

Ce qui veut dire qu'il faut 5 joueurs et 5 titulaires
Et surtout Petrot, Appiah, Briancon, Fomba, Tardieu, Mouton, Monconduit, Cafaro, Wadji, ça fait quasiment une équipe entière à dégager...

[greenw42]

Le boulot à faire est absolument terrible.

Derrière, il faut deux latéraux. Maçon est fragile et Cornud, Appiah et Petrot sont dramatiques pour un tel niveau. Il faut un titulaire de chaque côté, avec Mâcon et Cornud en backup.
Petrot et Appiah peuvent partir.

Au milieu, il faut un vrai 6 qui pose le pied sur le ballon. On peut garder Bouchouari, Moueffek, Amougou et Ekwah (pas le choix) et bon courage pour foutre tout le reste dehors.

Devant, il faut 2 ailiers, dont un polyvalent pour compléter Boakye et Zuriko et envoyer Cafaro ailleurs.

Les 9, avec Stassin et Sissoko invendables, autant ne rien toucher ils ne sont pas le centre du problème.

Ce qui veut dire qu'il faut 5 joueurs et 5 titulaires
Et surtout Petrot, Appiah, Briancon, Fomba, Tardieu, Mouton, Monconduit, Cafaro, Wadji, ça fait quasiment une équipe entière à dégager...

Bah oui c'est clairement ça.
Il faut améliorer l'effectif en conséquence (maintien à court terme en ligne de mire) ET prévoir la quinzaine de fin de contrat et commencer à recruter maintenant si on veut pas passer un été avec 15 recrues à signer.

Dans les fdc y en a un paquet qui ne seront pas conservé :
Briancon, Fomba, Tardieu, Wadji, Abdelhamid, Appiah, Cafaro...