[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
On mélange deux choses à mon avis.
Il y a des discriminations à l'égard des étrangers ou des individus d'origine étrangère dans tous les pays, c'est un fait, et la France n'y échappe pas. C'est un phénomène de xénophobie. On pourrait disserter sur ses raisons, c'est intéressant et politiquement incorrect. En France, on pourrait dire qu'une surreprésentation chez les délinquants de minorités visibles dégrade l'image de l'ensemble de ces communautés visibles.
Pour autant, qui dit publiquement "les Noirs sont comme ceci", "les Arabes sont comme cela" et développe toute une idéologie autour de cela, quel corps constitué ? Aucun, et je crois d'ailleurs que cela tomberait sous le coup de la loi. De fait, il n'y a pas de racisme, au sens propre du terme.
Par contre, il existe bien des organisations, qui ont pignon sur rue, qui dissertent sur la domination du "Blanc", la fierté du "Noir", etc., prospèrent sur de supposés antagonismes. On est là véritablement dans des idéologies racistes.
Il y a des discriminations à l'égard des étrangers ou des individus d'origine étrangère dans tous les pays, c'est un fait, et la France n'y échappe pas. C'est un phénomène de xénophobie. On pourrait disserter sur ses raisons, c'est intéressant et politiquement incorrect. En France, on pourrait dire qu'une surreprésentation chez les délinquants de minorités visibles dégrade l'image de l'ensemble de ces communautés visibles.
Pour autant, qui dit publiquement "les Noirs sont comme ceci", "les Arabes sont comme cela" et développe toute une idéologie autour de cela, quel corps constitué ? Aucun, et je crois d'ailleurs que cela tomberait sous le coup de la loi. De fait, il n'y a pas de racisme, au sens propre du terme.
Par contre, il existe bien des organisations, qui ont pignon sur rue, qui dissertent sur la domination du "Blanc", la fierté du "Noir", etc., prospèrent sur de supposés antagonismes. On est là véritablement dans des idéologies racistes.
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
au depars on parlait de l'existence du racisme anti-blanc, l'expression importe peu enfin a mes yeux. apres c'est certain que les entites d'extreme droite le vulgarise est en font une sorte de slogan. mais ce n'est pas un fantasme ou une invention, un phenomene marginal comme on veut bien le faire croire, c'est un vrai fait de societe qui en dit long sur notre jeunesse.minetvert a écrit :Bah oui mais tu melanges un peu tout, La on partait de l'expression de racisme anti blanc, ou elle est née et comment elle a été introduite dans nos cerveaux,ondeverte a écrit :toi ce que tu veux pas comprendre, c'est que tout ces gens qui font des beau articles ont des partis pris et font la promotion de la "bonne pensee" c'est exactement le meme decalage qu'il y a avec les hommes politiques "qui comprennent la vie dure des gens" il sont completement a l'ouest. j'entend parfois des jeunes de 3eme et 4eme generation d'immigres dire "je suis portugais" "italiens" parce que etre francais dans certain endroit c'est la "latch" , tu vois jusqu'a ou ca va ? ca te parait anodin, mais regarde la reputation de juif, quand j'etais gamin j"entendais toujours cette expression negative "feuj" resultats pour beaucoup de monde dans le pays il y a une connotation negative a etre juif.minetvert a écrit :Mais selon toi oui, c'est ça qui compte..ondeverte a écrit :oh les source...j'ai envie de dire que celui qui n'as jamais entendu directement ou indirectement par des proches ou amis l'expression "sale francais" leve le doigt, mais selon les grand theoriciens ceci n'est pas du racisme.minetvert a écrit :Ben non:Michel-Ange a écrit :Il y a évidemment du racisme anti-blancs en France. Dans quel monde vis-tu ?ForeverGreen a écrit :Je te poste ici l'article Wikipédia qui te résume la situation mieux que je ne saurais la verbaliser : https://fr.wikipedia.org/wiki/RacisationMichel-Ange a écrit :Ah non, c'est bien toi qui as raison, Ondeverte.
Ce terme est absurde et ne signifie rien.
En effet, tout le monde est racisé. D'ailleurs, les gens qui utilisent ce terme sont généralement les premier à stigmatiser les "blancs" en tant que tels, donc racisés blancs.
Mais bien sûr par "racisés", ils entendent bien en réalité "colorés", ce qui est à proprement parler raciste. Pour s'en convaincre, ajoutons que certains vous expliqueront assez vite qu'il est des catégories de "colorés", notamment les asiatiques, qui ne "méritent pas" le terme "racisés" (je vous épargne leurs argumentaires aussi farfelus que fondamentalement racistes). Enfin, naturellement, la communauté la plus évidemment et continuellement racisée à travers l'histoire, les juifs, n'a évidemment pas le droit au label, allez savoir pourquoi...![]()
Bref, oui, dans l'immense majorité du cas, un discours construit autour du concept de "racisé" se révèle être raciste.
Une personne blanche de peau peut donc tout à fait être victime d'un fait de racisation. En revanche, on ne peut pas parler, en France, d'une population racisé que seraient "les Blancs". C'est à peu près aussi stupide que de parler de racisme anti-blanc en France qui réfute le caractère systémique du racisme et qui mettrait en avant des discriminations spécifiques dont les blancs seraient victimes ()
http://www.lepoint.fr/invites-du-point/ ... 41_421.php
Pour aller(beaucoup)plus loin:
https://blogs.mediapart.fr/edition/memo ... ro-centree
Si tu t'efforcais de lire ces articles ton jugement serait certainement plus pondéré. Pour les sources, Il faut apprendre a lire de tout mon cher.Perso je ne me contente pas de libé ou mediapart pour me faire une opinion sur un sujet, je vais chercher par tout dans la presse et même dans ses plus sombres recoins...
Allez, celui ci tout simple tout neutre de chez wikipedia, fort bien fournis et référencé, si tu veux te donner la peine évidemment. Extrais :
"En France, le racisme antiblanc, sans être marginal, est néanmoins un phénomène minoritaire à l'échelle nationale par rapport à d'autres types de racisme, contre les immigrés, les Blancs étant l'objet de très peu de discriminations en ce qui concerne le travail ou le logement[8],[9],[10],[5],[11],[12] ; le terme y est surtout utilisé, dans le domaine politique, par l'extrême droite et parfois par le reste de la droite[13], instrumentalisé en réaction à une islamisation supposée du pays[5]. L'expression fait l'objet de controverses. Sans remettre en cause l'existence de ce racisme, des associations, des chercheurs, des journalistes et des personnalités politiques[14],[15] critiquent l'utilisation de cette expression, celle-ci ayant d'abord été introduite par le Front national[16],[17] et favorisant selon eux un antagonisme communautaire faisant des distinctions entre les types de racismes[18]"
Ou encore:
"Racisme antiblanc en France
Une expression venant de l'extrême droite
Selon plusieurs chercheurs[1],[43],[44] et journalistes[45],[46],[47], l'expression « racisme antiblanc » provient du lexique politique de l'extrême droite française. Le quotidien de droite Le Figaro note à ce propos : « L'idée d'un “racisme inversé” a été théorisée depuis plus de vingt ans par le Front national, en opposition aux mouvements antiracistes[45] ». D'après le sociologue Sylvain Crépon, spécialiste de l'extrême droite :
« [l'expression de « racisme antiblanc »] a été conceptualisée en 1978 par François Duprat, alors l'un des responsables du Front national, juste avant sa mort dans un attentat non expliqué. Il est à l'origine des principales thématiques du FN qui sont toujours présentes à l'heure actuelle, à savoir, d'une part, le slogan de la préférence nationale « Un million de chômeurs, c'est un million d'immigrés en trop », d'autre part, la dénonciation du « racisme anti-Français ». Finalement, c'est le retournement de rhétorique pour laquelle l'extrême droite a toujours été très forte. Puisqu'on les accuse d'être racistes, ils accusent à leur tour les racistes anti-blancs, anti-Français[43]. »
D'après Valérie Igounet, François Duprat est également à l'origine du slogan « Non au racisme anti-Français ! »[48]. Bruno Mégret est ensuite promu spécialiste du « racisme anti-français » au sein du FN[49]. Selon le Dictionnaire de l’extrême droite du psychosociologue Erwan Lecœur[50], la notion de « racisme antiblanc » a été également introduite par l’association d’extrême droite, l’AGRIF au côté de termes comme « racisme antifrançais » et « racisme antichrétien »[50], affirmation reprise par Le Figaro[45]. D’après le dictionnaire de Lecœur, l'emploi de ces notions s’inscrit dans une stratégie de « retournement victimaire »[51] contre l’antiracisme pour « sortir du piège de l’accusation récurrente de racisme »[51] et « la retourner par tous les moyens possibles »[51]. La notion a été largement propagée et instrumentalisée par l’extrême droite[1],[52],[45] (notamment dans le sillage de la Nouvelle Droite), en réponse à l’émergence du thème de l’antiracisme. Selon Le Figaro, l'objectif de cette sémantique est de « décrédibiliser le discours d'associations comme SOS Racisme, alors en plein essor, en leur reprochant de ne pas défendre les “Français de souche” ». Jean-Marie Le Pen le leader du FN affirmait à ce propos"
En entier ici (très complet comparaisons et etudes de cas Europe_USa-afrique du sud etc...)
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Racisme_antiblanc
mais apre tout pourquoi pas allons y!
"si vous voulez un costard comme le mien, faut travailler !" Macron au travailleur..."les Francais doivent travailler plus pour Gagner moins" Francois Fillon.
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
C'est intéressant ce que tu dis parce que ça éclaircie un point que je suspectais depuis le début de la discussion : nous n'avons pas du tout la même définition de ce qu'est le racisme. Pour moi, il s'agit de discriminations qui font système dues à une assignation de certaines personnes à une race supposée. On voit bien qu'on ne parle pas de la même chose.Michel-Ange a écrit :On mélange deux choses à mon avis.
Il y a des discriminations à l'égard des étrangers ou des individus d'origine étrangère dans tous les pays, c'est un fait, et la France n'y échappe pas. C'est un phénomène de xénophobie. On pourrait disserter sur ses raisons, c'est intéressant et politiquement incorrect. En France, on pourrait dire qu'une surreprésentation chez les délinquants de minorités visibles dégrade l'image de l'ensemble de ces communautés visibles.
Pour autant, qui dit publiquement "les Noirs sont comme ceci", "les Arabes sont comme cela" et développe toute une idéologie autour de cela, quel corps constitué ? Aucun, et je crois d'ailleurs que cela tomberait sous le coup de la loi. De fait, il n'y a pas de racisme, au sens propre du terme.
Par contre, il existe bien des organisations, qui ont pignon sur rue, qui dissertent sur la domination du "Blanc", la fierté du "Noir", etc., prospèrent sur de supposés antagonismes. On est là véritablement dans des idéologies racistes.
En un certain sens, cette clarification est importante parce qu'elle me permet de rejuger tes propos à cette aune et il est vrai que de ce point de vue, je ne peux totalement te donner tort. Bon j'ai bien quelques points de discordes. Ainsi, les Indigènes ne me paraissent pas moins groupusculaires que les mouvements racialistes d'extrême-droite qui ont aussi, en un sens, pignon sur rue. Par ailleurs, je corrige ta phrase "En France, on pourrait dire qu'une surreprésentation chez les délinquants visibles de minorités visibles dégrade l'image de l'ensemble de ces communautés visibles", parce que soyons bien d'accord, la délinquance ne se limite pas au trafic de drogue (voire d'armes) et à quelques racailles qui emmerdent les passants. Un certain nombre de délinquants sont même régulièrement (enfin, régulièrement...) assis sur les bancs de l'Assemblée (et font rarement partie des minorités visibles), par exemple.
Dédicace à rouge :
"Le vieux monde se meurt, le nouveau monde tarde à apparaître et dans ce clair-obscur surgissent les monstres" Antonio Gramsci
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Gné ?ondeverte a écrit :Ben ca veut dire que si t'est blanc et bien francais tu l'amenera pas dans ton lit.Faiseur de Tresses a écrit :Et si la seule personne qu'on a entendu dire "sales Français" est blanche et française, ça veut dire quoi ?
"C’est la même logique qui pousse à l’exploitation sexuelle des enfants (...), de celui qui dit : ‛Laissons les forces invisibles du marché réguler l’économie' (...), du 'utilise et jette', qui engendre tant de résidus (...)."
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
ou peut etre qu il fallait prendre une doucheFaiseur de Tresses a écrit :Gné ?ondeverte a écrit :Ben ca veut dire que si t'est blanc et bien francais tu l'amenera pas dans ton lit.Faiseur de Tresses a écrit :Et si la seule personne qu'on a entendu dire "sales Français" est blanche et française, ça veut dire quoi ?

Dernière modification par ondeverte le 25 oct. 2017, 20:14, modifié 1 fois.
"si vous voulez un costard comme le mien, faut travailler !" Macron au travailleur..."les Francais doivent travailler plus pour Gagner moins" Francois Fillon.
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Je comprend toujours pourquoi, entre deux hommes hétérosexuels, on voudrait partager un lit ou une douche, mais bon.ondeverte a écrit :ou peut etre qu il fallait prendre une doucheFaiseur de Tresses a écrit :Gné ?ondeverte a écrit :Ben ca veut dire que si t'est blanc et bien francais tu l'amenera pas dans ton lit.Faiseur de Tresses a écrit :Et si la seule personne qu'on a entendu dire "sales Français" est blanche et française, ça veut dire quoi ?
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
ah ok excuse, alors c'est le tout nouveau "auto-racisme".Faiseur de Tresses a écrit :Je comprend toujours pourquoi, entre deux hommes hétérosexuels, on voudrait partager un lit ou une douche, mais bon.ondeverte a écrit :ou peut etre qu il fallait prendre une doucheFaiseur de Tresses a écrit :Gné ?ondeverte a écrit :Ben ca veut dire que si t'est blanc et bien francais tu l'amenera pas dans ton lit.Faiseur de Tresses a écrit :Et si la seule personne qu'on a entendu dire "sales Français" est blanche et française, ça veut dire quoi ?
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Est-ce que l'antique haine du Français contre l'Allemand, c'était de l'ost-racisation?
Est-ce que quand on aime pas les stats, on fait de la ratiocisation?
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Bûcher, guillotine ou peloton d'exécution : la méthode importe peu, du moment qu'on y envoie la VAR !
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
'Me rends maintenant compte pourquoi mon premier message t'a confusionné ; mais perdu, ce n'est pas la bonne réponse.ondeverte a écrit : ah ok excuse, alors c'est le tout nouveau "auto-racisme".
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Je ne suis pas un spécialiste des groupuscules d'extrême-droite. Il y en bien sûr des racistes mais ce sont sur de tous petits effectifs et surtout très marginalisés médiatiquement. Ils vont intervenir sur des médias spécifiques confidentiels, dont les plus connus sont Minute ou Radio-Courtoisie.ForeverGreen a écrit :C'est intéressant ce que tu dis parce que ça éclaircie un point que je suspectais depuis le début de la discussion : nous n'avons pas du tout la même définition de ce qu'est le racisme. Pour moi, il s'agit de discriminations qui font système dues à une assignation de certaines personnes à une race supposée. On voit bien qu'on ne parle pas de la même chose.Michel-Ange a écrit :On mélange deux choses à mon avis.
Il y a des discriminations à l'égard des étrangers ou des individus d'origine étrangère dans tous les pays, c'est un fait, et la France n'y échappe pas. C'est un phénomène de xénophobie. On pourrait disserter sur ses raisons, c'est intéressant et politiquement incorrect. En France, on pourrait dire qu'une surreprésentation chez les délinquants de minorités visibles dégrade l'image de l'ensemble de ces communautés visibles.
Pour autant, qui dit publiquement "les Noirs sont comme ceci", "les Arabes sont comme cela" et développe toute une idéologie autour de cela, quel corps constitué ? Aucun, et je crois d'ailleurs que cela tomberait sous le coup de la loi. De fait, il n'y a pas de racisme, au sens propre du terme.
Par contre, il existe bien des organisations, qui ont pignon sur rue, qui dissertent sur la domination du "Blanc", la fierté du "Noir", etc., prospèrent sur de supposés antagonismes. On est là véritablement dans des idéologies racistes.
En un certain sens, cette clarification est importante parce qu'elle me permet de rejuger tes propos à cette aune et il est vrai que de ce point de vue, je ne peux totalement te donner tort. Bon j'ai bien quelques points de discordes. Ainsi, les Indigènes ne me paraissent pas moins groupusculaires que les mouvements racialistes d'extrême-droite qui ont aussi, en un sens, pignon sur rue. Par ailleurs, je corrige ta phrase "En France, on pourrait dire qu'une surreprésentation chez les délinquants visibles de minorités visibles dégrade l'image de l'ensemble de ces communautés visibles", parce que soyons bien d'accord, la délinquance ne se limite pas au trafic de drogue (voire d'armes) et à quelques racailles qui emmerdent les passants. Un certain nombre de délinquants sont même régulièrement (enfin, régulièrement...) assis sur les bancs de l'Assemblée (et font rarement partie des minorités visibles), par exemple.
Les Indigénistes ont un accès aux médias et donc une influence incomparablement plus grands. Ils peuvent intervenir dans Libé, dans Le Monde ou même le Point. C'est tribune ouverte pour eux chez Mediapart, dont le patron est un ami. Il n'est pas rare d'en croiser sur le service public, à la télé ou à la radio. Ils sont bien relayés dans le milieu universitaire et de plus en plus dans les milieux politiques, via le NPA (ça a posé des problèmes en interne) puis plus récemment la FI.
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Un bel exemple d'anti-patriotisme et d'auto-dénigrement enseignés depuis notre tendre enfanceFaiseur de Tresses a écrit :Et si la seule personne qu'on a entendu dire "sales Français" est blanche et française, ça veut dire quoi ?

Va quand même falloir arrêter avec les justifications et les arguments en bois selon lequel traiter quelqu'un de sale blanc est moins grave que traiter quelqu'un de sale noir, parce que l'un subirait globalement davantage de racisme. C'est un argument qui n'a aucun sens, et qui sert seulement à justifier intellectuellement (enfin presque) un discours raciste, qui sous-entend (ou qui dit directement, autant ne pas se gêner) que la plupart des blancs sont racistes et dominateurs (putain c'est pas du racisme ça ?). Le fait, c'est que l'un ou l'autre a subi une insulte "raciale", point-barre, et que ça doit être traité avec la même égalité, de manière forte ou légère.
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Développe sur le NPA tu m'intéressesMichel-Ange a écrit :Je ne suis pas un spécialiste des groupuscules d'extrême-droite. Il y en bien sûr des racistes mais ce sont sur de tous petits effectifs et surtout très marginalisés médiatiquement. Ils vont intervenir sur des médias spécifiques confidentiels, dont les plus connus sont Minute ou Radio-Courtoisie.ForeverGreen a écrit :C'est intéressant ce que tu dis parce que ça éclaircie un point que je suspectais depuis le début de la discussion : nous n'avons pas du tout la même définition de ce qu'est le racisme. Pour moi, il s'agit de discriminations qui font système dues à une assignation de certaines personnes à une race supposée. On voit bien qu'on ne parle pas de la même chose.Michel-Ange a écrit :On mélange deux choses à mon avis.
Il y a des discriminations à l'égard des étrangers ou des individus d'origine étrangère dans tous les pays, c'est un fait, et la France n'y échappe pas. C'est un phénomène de xénophobie. On pourrait disserter sur ses raisons, c'est intéressant et politiquement incorrect. En France, on pourrait dire qu'une surreprésentation chez les délinquants de minorités visibles dégrade l'image de l'ensemble de ces communautés visibles.
Pour autant, qui dit publiquement "les Noirs sont comme ceci", "les Arabes sont comme cela" et développe toute une idéologie autour de cela, quel corps constitué ? Aucun, et je crois d'ailleurs que cela tomberait sous le coup de la loi. De fait, il n'y a pas de racisme, au sens propre du terme.
Par contre, il existe bien des organisations, qui ont pignon sur rue, qui dissertent sur la domination du "Blanc", la fierté du "Noir", etc., prospèrent sur de supposés antagonismes. On est là véritablement dans des idéologies racistes.
En un certain sens, cette clarification est importante parce qu'elle me permet de rejuger tes propos à cette aune et il est vrai que de ce point de vue, je ne peux totalement te donner tort. Bon j'ai bien quelques points de discordes. Ainsi, les Indigènes ne me paraissent pas moins groupusculaires que les mouvements racialistes d'extrême-droite qui ont aussi, en un sens, pignon sur rue. Par ailleurs, je corrige ta phrase "En France, on pourrait dire qu'une surreprésentation chez les délinquants visibles de minorités visibles dégrade l'image de l'ensemble de ces communautés visibles", parce que soyons bien d'accord, la délinquance ne se limite pas au trafic de drogue (voire d'armes) et à quelques racailles qui emmerdent les passants. Un certain nombre de délinquants sont même régulièrement (enfin, régulièrement...) assis sur les bancs de l'Assemblée (et font rarement partie des minorités visibles), par exemple.
Les Indigénistes ont un accès aux médias et donc une influence incomparablement plus grands. Ils peuvent intervenir dans Libé, dans Le Monde ou même le Point. C'est tribune ouverte pour eux chez Mediapart, dont le patron est un ami. Il n'est pas rare d'en croiser sur le service public, à la télé ou à la radio. Ils sont bien relayés dans le milieu universitaire et de plus en plus dans les milieux politiques, via le NPA (ça a posé des problèmes en interne) puis plus récemment la FI.

Il faut allier le pessimisme de l'intelligence à l'optimisme de la volonté :(Gramsci)
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Minoritaire te dis-je !Michel-Ange a écrit :On mélange deux choses à mon avis.
Il y a des discriminations à l'égard des étrangers ou des individus d'origine étrangère dans tous les pays, c'est un fait, et la France n'y échappe pas. C'est un phénomène de xénophobie. On pourrait disserter sur ses raisons, c'est intéressant et politiquement incorrect. En France, on pourrait dire qu'une surreprésentation chez les délinquants de minorités visibles dégrade l'image de l'ensemble de ces communautés visibles.
Pour autant, qui dit publiquement "les Noirs sont comme ceci", "les Arabes sont comme cela" et développe toute une idéologie autour de cela, quel corps constitué ? Aucun, et je crois d'ailleurs que cela tomberait sous le coup de la loi. De fait, il n'y a pas de racisme, au sens propre du terme.
Par contre, il existe bien des organisations, qui ont pignon sur rue, qui dissertent sur la domination du "Blanc", la fierté du "Noir", etc., prospèrent sur de supposés antagonismes. On est là véritablement dans des idéologies racistes.
Tu as déjà vu ces associations organiser des manifs en plein espace public ? Parler à la radio, à la TV ? Avoir des organes de presse connus du grand public ?
Parce que l’extreme Droite bien blanche oui souvent !
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Je te renvoie à la distinction importante entre racisme et xénophobie un peu plus haut.Danish a écrit :Minoritaire te dis-je !Michel-Ange a écrit :On mélange deux choses à mon avis.
Il y a des discriminations à l'égard des étrangers ou des individus d'origine étrangère dans tous les pays, c'est un fait, et la France n'y échappe pas. C'est un phénomène de xénophobie. On pourrait disserter sur ses raisons, c'est intéressant et politiquement incorrect. En France, on pourrait dire qu'une surreprésentation chez les délinquants de minorités visibles dégrade l'image de l'ensemble de ces communautés visibles.
Pour autant, qui dit publiquement "les Noirs sont comme ceci", "les Arabes sont comme cela" et développe toute une idéologie autour de cela, quel corps constitué ? Aucun, et je crois d'ailleurs que cela tomberait sous le coup de la loi. De fait, il n'y a pas de racisme, au sens propre du terme.
Par contre, il existe bien des organisations, qui ont pignon sur rue, qui dissertent sur la domination du "Blanc", la fierté du "Noir", etc., prospèrent sur de supposés antagonismes. On est là véritablement dans des idéologies racistes.
Tu as déjà vu ces associations organiser des manifs en plein espace public ? Parler à la radio, à la TV ? Avoir des organes de presse connus du grand public ?
Parce que l’extreme Droite bien blanche oui souvent !
Minoritaire par rapport à quoi ?
La coalition indigénistes/islamistes a au contraire, je le crois, une très bonne audience auprès des populations concernées, et même au-delà, auprès notamment de mouvements d'extrême-gauche qui y voit (bien à tort, à mon avis) des alliés objectifs (le symbole étant Plenel) ou des idiots utiles. Surtout, comme expliqué plus haut, ils ont des relais importants dans les médias et certains milieux dits "intellectuels".
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
y'a pas de racisme anti jaune blanc ou vert, y'a racisme ou pas, point barre.ondeverte a écrit :au depars on parlait de l'existence du racisme anti-blanc, l'expression importe peu enfin a mes yeux. apres c'est certain que les entites d'extreme droite le vulgarise est en font une sorte de slogan. mais ce n'est pas un fantasme ou une invention, un phenomene marginal comme on veut bien le faire croire, c'est un vrai fait de societe qui en dit long sur notre jeunesse.minetvert a écrit :Bah oui mais tu melanges un peu tout, La on partait de l'expression de racisme anti blanc, ou elle est née et comment elle a été introduite dans nos cerveaux,ondeverte a écrit :toi ce que tu veux pas comprendre, c'est que tout ces gens qui font des beau articles ont des partis pris et font la promotion de la "bonne pensee" c'est exactement le meme decalage qu'il y a avec les hommes politiques "qui comprennent la vie dure des gens" il sont completement a l'ouest. j'entend parfois des jeunes de 3eme et 4eme generation d'immigres dire "je suis portugais" "italiens" parce que etre francais dans certain endroit c'est la "latch" , tu vois jusqu'a ou ca va ? ca te parait anodin, mais regarde la reputation de juif, quand j'etais gamin j"entendais toujours cette expression negative "feuj" resultats pour beaucoup de monde dans le pays il y a une connotation negative a etre juif.minetvert a écrit :Mais selon toi oui, c'est ça qui compte..ondeverte a écrit :oh les source...j'ai envie de dire que celui qui n'as jamais entendu directement ou indirectement par des proches ou amis l'expression "sale francais" leve le doigt, mais selon les grand theoriciens ceci n'est pas du racisme.minetvert a écrit :Ben non:Michel-Ange a écrit :Il y a évidemment du racisme anti-blancs en France. Dans quel monde vis-tu ?ForeverGreen a écrit :Je te poste ici l'article Wikipédia qui te résume la situation mieux que je ne saurais la verbaliser : https://fr.wikipedia.org/wiki/RacisationMichel-Ange a écrit :Ah non, c'est bien toi qui as raison, Ondeverte.
Ce terme est absurde et ne signifie rien.
En effet, tout le monde est racisé. D'ailleurs, les gens qui utilisent ce terme sont généralement les premier à stigmatiser les "blancs" en tant que tels, donc racisés blancs.
Mais bien sûr par "racisés", ils entendent bien en réalité "colorés", ce qui est à proprement parler raciste. Pour s'en convaincre, ajoutons que certains vous expliqueront assez vite qu'il est des catégories de "colorés", notamment les asiatiques, qui ne "méritent pas" le terme "racisés" (je vous épargne leurs argumentaires aussi farfelus que fondamentalement racistes). Enfin, naturellement, la communauté la plus évidemment et continuellement racisée à travers l'histoire, les juifs, n'a évidemment pas le droit au label, allez savoir pourquoi...![]()
Bref, oui, dans l'immense majorité du cas, un discours construit autour du concept de "racisé" se révèle être raciste.
Une personne blanche de peau peut donc tout à fait être victime d'un fait de racisation. En revanche, on ne peut pas parler, en France, d'une population racisé que seraient "les Blancs". C'est à peu près aussi stupide que de parler de racisme anti-blanc en France qui réfute le caractère systémique du racisme et qui mettrait en avant des discriminations spécifiques dont les blancs seraient victimes ()
http://www.lepoint.fr/invites-du-point/ ... 41_421.php
Pour aller(beaucoup)plus loin:
https://blogs.mediapart.fr/edition/memo ... ro-centree
Si tu t'efforcais de lire ces articles ton jugement serait certainement plus pondéré. Pour les sources, Il faut apprendre a lire de tout mon cher.Perso je ne me contente pas de libé ou mediapart pour me faire une opinion sur un sujet, je vais chercher par tout dans la presse et même dans ses plus sombres recoins...
Allez, celui ci tout simple tout neutre de chez wikipedia, fort bien fournis et référencé, si tu veux te donner la peine évidemment. Extrais :
"En France, le racisme antiblanc, sans être marginal, est néanmoins un phénomène minoritaire à l'échelle nationale par rapport à d'autres types de racisme, contre les immigrés, les Blancs étant l'objet de très peu de discriminations en ce qui concerne le travail ou le logement[8],[9],[10],[5],[11],[12] ; le terme y est surtout utilisé, dans le domaine politique, par l'extrême droite et parfois par le reste de la droite[13], instrumentalisé en réaction à une islamisation supposée du pays[5]. L'expression fait l'objet de controverses. Sans remettre en cause l'existence de ce racisme, des associations, des chercheurs, des journalistes et des personnalités politiques[14],[15] critiquent l'utilisation de cette expression, celle-ci ayant d'abord été introduite par le Front national[16],[17] et favorisant selon eux un antagonisme communautaire faisant des distinctions entre les types de racismes[18]"
Ou encore:
"Racisme antiblanc en France
Une expression venant de l'extrême droite
Selon plusieurs chercheurs[1],[43],[44] et journalistes[45],[46],[47], l'expression « racisme antiblanc » provient du lexique politique de l'extrême droite française. Le quotidien de droite Le Figaro note à ce propos : « L'idée d'un “racisme inversé” a été théorisée depuis plus de vingt ans par le Front national, en opposition aux mouvements antiracistes[45] ». D'après le sociologue Sylvain Crépon, spécialiste de l'extrême droite :
« [l'expression de « racisme antiblanc »] a été conceptualisée en 1978 par François Duprat, alors l'un des responsables du Front national, juste avant sa mort dans un attentat non expliqué. Il est à l'origine des principales thématiques du FN qui sont toujours présentes à l'heure actuelle, à savoir, d'une part, le slogan de la préférence nationale « Un million de chômeurs, c'est un million d'immigrés en trop », d'autre part, la dénonciation du « racisme anti-Français ». Finalement, c'est le retournement de rhétorique pour laquelle l'extrême droite a toujours été très forte. Puisqu'on les accuse d'être racistes, ils accusent à leur tour les racistes anti-blancs, anti-Français[43]. »
D'après Valérie Igounet, François Duprat est également à l'origine du slogan « Non au racisme anti-Français ! »[48]. Bruno Mégret est ensuite promu spécialiste du « racisme anti-français » au sein du FN[49]. Selon le Dictionnaire de l’extrême droite du psychosociologue Erwan Lecœur[50], la notion de « racisme antiblanc » a été également introduite par l’association d’extrême droite, l’AGRIF au côté de termes comme « racisme antifrançais » et « racisme antichrétien »[50], affirmation reprise par Le Figaro[45]. D’après le dictionnaire de Lecœur, l'emploi de ces notions s’inscrit dans une stratégie de « retournement victimaire »[51] contre l’antiracisme pour « sortir du piège de l’accusation récurrente de racisme »[51] et « la retourner par tous les moyens possibles »[51]. La notion a été largement propagée et instrumentalisée par l’extrême droite[1],[52],[45] (notamment dans le sillage de la Nouvelle Droite), en réponse à l’émergence du thème de l’antiracisme. Selon Le Figaro, l'objectif de cette sémantique est de « décrédibiliser le discours d'associations comme SOS Racisme, alors en plein essor, en leur reprochant de ne pas défendre les “Français de souche” ».
En entier ici (très complet comparaisons et etudes de cas Europe_USa-afrique du sud etc...)
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Racisme_antiblanc
mais apre tout pourquoi pas allons y!
Le slogan comme tu dis ils l'ont bien incrusté dans les têtes , c'est trés bien expliqué au dessus, ce qui explique que tu es persuadé que cela existe, comme une persécution ancestrale...
Le racisme n'a ni frontière ni couleur , mais la persécution des blancs sur les peaux rouges, les noirs, arabes, roux et gauchers Fut bien réelle tout au long de l'histoire.
Aujourd'hui qui persécute "les blancs" juste parce qu'ils sont blancs dans le monde? En France ? Des conflits de religions ok mais sinon?
Si, t'as UN groupe de supremacistes noirs en France: la tribu K qui était dirigé par le fumant et bon fumier Kemi Seba et sa bande d'émeutiers, manipulés pendant un temps par Soral et Dieudo qui surfent sur leur antisemitisme commun.(soral lui donnera tribune sur E&R, dieudo lui pretera La main Jaune pour ses conférences).
Tribu K dissoute par le gouvernement, il crée Génération Semi Keba avec les mêmes membres et subira le même sort. Refugié en Afrique , il donne des conférences animé des émissions radios organisé des manifs contre le franc CFA etc... Je ne sais plus trop où il en est aujourd'hui mais il semblerait selon wiki qu'il ait été expulsé du Sénégal vers la France ...
Voilà, lui c'est un bon facho raciste qui s'est d'ailleurs quelque peu modéré en adoptant le discours panafricaniste . M'enfin, ça pèse pas bien lourd dans la balance de l'histoire niveau persécution des peuples...
Attention y a encore à lire:
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Kémi_Séba
"faire la guerre à ses illusions pour être en paix avec ses rêves."
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- Inscription : 22 juil. 2009, 19:53
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Les Arabes dans le marché de l'esclavage etait pas mal non plus, et ce point que tu souleve est revelateur, les professeurs d'histoire ont consignes de ne pas evoqué l'escalavge des noirs commis par les populationa Arabes, mais seulement par les Blancs. Cela est ce matraquage qui fait naitre un ressentiment aujour'dhui contre les blancs, nos politiques de la main droite disent vouloir la paix des peuples, et de la main gauche font tout pour la diviser.minetvert a écrit :y'a pas de racisme anti jaune blanc ou vert, y'a racisme ou pas, point barre.ondeverte a écrit :au depars on parlait de l'existence du racisme anti-blanc, l'expression importe peu enfin a mes yeux. apres c'est certain que les entites d'extreme droite le vulgarise est en font une sorte de slogan. mais ce n'est pas un fantasme ou une invention, un phenomene marginal comme on veut bien le faire croire, c'est un vrai fait de societe qui en dit long sur notre jeunesse.minetvert a écrit :Bah oui mais tu melanges un peu tout, La on partait de l'expression de racisme anti blanc, ou elle est née et comment elle a été introduite dans nos cerveaux,ondeverte a écrit :toi ce que tu veux pas comprendre, c'est que tout ces gens qui font des beau articles ont des partis pris et font la promotion de la "bonne pensee" c'est exactement le meme decalage qu'il y a avec les hommes politiques "qui comprennent la vie dure des gens" il sont completement a l'ouest. j'entend parfois des jeunes de 3eme et 4eme generation d'immigres dire "je suis portugais" "italiens" parce que etre francais dans certain endroit c'est la "latch" , tu vois jusqu'a ou ca va ? ca te parait anodin, mais regarde la reputation de juif, quand j'etais gamin j"entendais toujours cette expression negative "feuj" resultats pour beaucoup de monde dans le pays il y a une connotation negative a etre juif.minetvert a écrit :Mais selon toi oui, c'est ça qui compte..ondeverte a écrit :oh les source...j'ai envie de dire que celui qui n'as jamais entendu directement ou indirectement par des proches ou amis l'expression "sale francais" leve le doigt, mais selon les grand theoriciens ceci n'est pas du racisme.minetvert a écrit :Ben non:Michel-Ange a écrit :Il y a évidemment du racisme anti-blancs en France. Dans quel monde vis-tu ?ForeverGreen a écrit :Je te poste ici l'article Wikipédia qui te résume la situation mieux que je ne saurais la verbaliser : https://fr.wikipedia.org/wiki/RacisationMichel-Ange a écrit :Ah non, c'est bien toi qui as raison, Ondeverte.
Ce terme est absurde et ne signifie rien.
En effet, tout le monde est racisé. D'ailleurs, les gens qui utilisent ce terme sont généralement les premier à stigmatiser les "blancs" en tant que tels, donc racisés blancs.
Mais bien sûr par "racisés", ils entendent bien en réalité "colorés", ce qui est à proprement parler raciste. Pour s'en convaincre, ajoutons que certains vous expliqueront assez vite qu'il est des catégories de "colorés", notamment les asiatiques, qui ne "méritent pas" le terme "racisés" (je vous épargne leurs argumentaires aussi farfelus que fondamentalement racistes). Enfin, naturellement, la communauté la plus évidemment et continuellement racisée à travers l'histoire, les juifs, n'a évidemment pas le droit au label, allez savoir pourquoi...![]()
Bref, oui, dans l'immense majorité du cas, un discours construit autour du concept de "racisé" se révèle être raciste.
Une personne blanche de peau peut donc tout à fait être victime d'un fait de racisation. En revanche, on ne peut pas parler, en France, d'une population racisé que seraient "les Blancs". C'est à peu près aussi stupide que de parler de racisme anti-blanc en France qui réfute le caractère systémique du racisme et qui mettrait en avant des discriminations spécifiques dont les blancs seraient victimes ()
http://www.lepoint.fr/invites-du-point/ ... 41_421.php
Pour aller(beaucoup)plus loin:
https://blogs.mediapart.fr/edition/memo ... ro-centree
Si tu t'efforcais de lire ces articles ton jugement serait certainement plus pondéré. Pour les sources, Il faut apprendre a lire de tout mon cher.Perso je ne me contente pas de libé ou mediapart pour me faire une opinion sur un sujet, je vais chercher par tout dans la presse et même dans ses plus sombres recoins...
Allez, celui ci tout simple tout neutre de chez wikipedia, fort bien fournis et référencé, si tu veux te donner la peine évidemment. Extrais :
"En France, le racisme antiblanc, sans être marginal, est néanmoins un phénomène minoritaire à l'échelle nationale par rapport à d'autres types de racisme, contre les immigrés, les Blancs étant l'objet de très peu de discriminations en ce qui concerne le travail ou le logement[8],[9],[10],[5],[11],[12] ; le terme y est surtout utilisé, dans le domaine politique, par l'extrême droite et parfois par le reste de la droite[13], instrumentalisé en réaction à une islamisation supposée du pays[5]. L'expression fait l'objet de controverses. Sans remettre en cause l'existence de ce racisme, des associations, des chercheurs, des journalistes et des personnalités politiques[14],[15] critiquent l'utilisation de cette expression, celle-ci ayant d'abord été introduite par le Front national[16],[17] et favorisant selon eux un antagonisme communautaire faisant des distinctions entre les types de racismes[18]"
Ou encore:
"Racisme antiblanc en France
Une expression venant de l'extrême droite
Selon plusieurs chercheurs[1],[43],[44] et journalistes[45],[46],[47], l'expression « racisme antiblanc » provient du lexique politique de l'extrême droite française. Le quotidien de droite Le Figaro note à ce propos : « L'idée d'un “racisme inversé” a été théorisée depuis plus de vingt ans par le Front national, en opposition aux mouvements antiracistes[45] ». D'après le sociologue Sylvain Crépon, spécialiste de l'extrême droite :
« [l'expression de « racisme antiblanc »] a été conceptualisée en 1978 par François Duprat, alors l'un des responsables du Front national, juste avant sa mort dans un attentat non expliqué. Il est à l'origine des principales thématiques du FN qui sont toujours présentes à l'heure actuelle, à savoir, d'une part, le slogan de la préférence nationale « Un million de chômeurs, c'est un million d'immigrés en trop », d'autre part, la dénonciation du « racisme anti-Français ». Finalement, c'est le retournement de rhétorique pour laquelle l'extrême droite a toujours été très forte. Puisqu'on les accuse d'être racistes, ils accusent à leur tour les racistes anti-blancs, anti-Français[43]. »
D'après Valérie Igounet, François Duprat est également à l'origine du slogan « Non au racisme anti-Français ! »[48]. Bruno Mégret est ensuite promu spécialiste du « racisme anti-français » au sein du FN[49]. Selon le Dictionnaire de l’extrême droite du psychosociologue Erwan Lecœur[50], la notion de « racisme antiblanc » a été également introduite par l’association d’extrême droite, l’AGRIF au côté de termes comme « racisme antifrançais » et « racisme antichrétien »[50], affirmation reprise par Le Figaro[45]. D’après le dictionnaire de Lecœur, l'emploi de ces notions s’inscrit dans une stratégie de « retournement victimaire »[51] contre l’antiracisme pour « sortir du piège de l’accusation récurrente de racisme »[51] et « la retourner par tous les moyens possibles »[51]. La notion a été largement propagée et instrumentalisée par l’extrême droite[1],[52],[45] (notamment dans le sillage de la Nouvelle Droite), en réponse à l’émergence du thème de l’antiracisme. Selon Le Figaro, l'objectif de cette sémantique est de « décrédibiliser le discours d'associations comme SOS Racisme, alors en plein essor, en leur reprochant de ne pas défendre les “Français de souche” ». Jean-Marie Le Pen le leader du FN affirmait à ce propos"
En entier ici (très complet comparaisons et etudes de cas Europe_USa-afrique du sud etc...)
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Racisme_antiblanc
mais apre tout pourquoi pas allons y!
Le slogan comme tu dis ils l'ont bien incrusté dans les têtes , c'est trés bien expliqué au dessus, ce qui explique que tu es persuadé que cela existe, comme une persécution ancestrale...
Le racisme n'a ni frontière ni couleur , mais la persécution des blancs sur les peaux rouges, les noirs, arabes, roux et gauchers Fut bien réelle tout au long de l'histoire.
Aujourd'hui qui persécute "les blancs" juste parce qu'ils sont blancs dans le monde? En France ? Des conflits de religions ok mais sinon?
T'as un groupe de supremacistes noirs en France, la tribu K qui était dirigé par le fumant et bon fumier Kemi Seba et sa bande d'émeutiers, manipulés pendant un temps par Soral et Dieudo qui utilisent leur antisemitisme commun. Tribu K dissoute par le gouvernement, il crée Génération Semi Keba avec les mêmes membres et subira le même sort.Refugié en Afrique , il donne des conférences animé des émissions radios organisé des manifs contre le franc CFA etc... Je ne sais plus trop où il en est aujourd'hui mais il semblerait selon wiki qu'il ait été expulsé du Sénégal vers la France ...
Voilà, lui c'est un bon facho raciste qui s'est d'ailleurs quelque peu modéré en adoptant le discours panafricaniste . M'enfin, ça pèse pas bien lourd dans la balance de l'histoire niveau persécution des peuples...
Attention y a encore à lire:
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Kémi_Séba
Christiane Taubira est à l’origine de la loi du 21 mai 2001 qui reconnaît le crime contre l’humanité des traites négrières et de l’esclavage pratiqués à partir du xve siècle. Une loi étrange qui occulte l’esclavage en terre d’islam : « il ne faut pas trop évoquer la traite négrière arabo-musulmane pour que les « jeunes Arabes… ne portent pas sur leur dos tout le poids de l’héritage des méfaits des Arabes »
Ont en reviens toujours a la meme chose : Diviser pour mieux regner.
"si vous voulez un costard comme le mien, faut travailler !" Macron au travailleur..."les Francais doivent travailler plus pour Gagner moins" Francois Fillon.
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- Messages : 15739
- Inscription : 04 juin 2016, 22:00
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Ah, tu m'as devancé !ondeverte a écrit :Les Arabes dans le marché de l'esclavage etait pas mal non plus, et ce point que tu souleve est revelateur, les professeurs d'histoire ont consignes de ne pas evoqué l'escalavge des noirs commis par les populationa Arabes, mais seulement par les Blancs. Cela est ce matraquage qui fait naitre un ressentiment aujour'dhui contre les blancs, nos politiques de la main droite disent vouloir la paix des peuples, et de la main gauche font tout pour la diviser.minetvert a écrit :y'a pas de racisme anti jaune blanc ou vert, y'a racisme ou pas, point barre.ondeverte a écrit :au depars on parlait de l'existence du racisme anti-blanc, l'expression importe peu enfin a mes yeux. apres c'est certain que les entites d'extreme droite le vulgarise est en font une sorte de slogan. mais ce n'est pas un fantasme ou une invention, un phenomene marginal comme on veut bien le faire croire, c'est un vrai fait de societe qui en dit long sur notre jeunesse.minetvert a écrit :Bah oui mais tu melanges un peu tout, La on partait de l'expression de racisme anti blanc, ou elle est née et comment elle a été introduite dans nos cerveaux,ondeverte a écrit :toi ce que tu veux pas comprendre, c'est que tout ces gens qui font des beau articles ont des partis pris et font la promotion de la "bonne pensee" c'est exactement le meme decalage qu'il y a avec les hommes politiques "qui comprennent la vie dure des gens" il sont completement a l'ouest. j'entend parfois des jeunes de 3eme et 4eme generation d'immigres dire "je suis portugais" "italiens" parce que etre francais dans certain endroit c'est la "latch" , tu vois jusqu'a ou ca va ? ca te parait anodin, mais regarde la reputation de juif, quand j'etais gamin j"entendais toujours cette expression negative "feuj" resultats pour beaucoup de monde dans le pays il y a une connotation negative a etre juif.minetvert a écrit :Mais selon toi oui, c'est ça qui compte..ondeverte a écrit :oh les source...j'ai envie de dire que celui qui n'as jamais entendu directement ou indirectement par des proches ou amis l'expression "sale francais" leve le doigt, mais selon les grand theoriciens ceci n'est pas du racisme.minetvert a écrit :Ben non:Michel-Ange a écrit :Il y a évidemment du racisme anti-blancs en France. Dans quel monde vis-tu ?ForeverGreen a écrit :Je te poste ici l'article Wikipédia qui te résume la situation mieux que je ne saurais la verbaliser : https://fr.wikipedia.org/wiki/RacisationMichel-Ange a écrit :Ah non, c'est bien toi qui as raison, Ondeverte.
Ce terme est absurde et ne signifie rien.
En effet, tout le monde est racisé. D'ailleurs, les gens qui utilisent ce terme sont généralement les premier à stigmatiser les "blancs" en tant que tels, donc racisés blancs.
Mais bien sûr par "racisés", ils entendent bien en réalité "colorés", ce qui est à proprement parler raciste. Pour s'en convaincre, ajoutons que certains vous expliqueront assez vite qu'il est des catégories de "colorés", notamment les asiatiques, qui ne "méritent pas" le terme "racisés" (je vous épargne leurs argumentaires aussi farfelus que fondamentalement racistes). Enfin, naturellement, la communauté la plus évidemment et continuellement racisée à travers l'histoire, les juifs, n'a évidemment pas le droit au label, allez savoir pourquoi...![]()
Bref, oui, dans l'immense majorité du cas, un discours construit autour du concept de "racisé" se révèle être raciste.
Une personne blanche de peau peut donc tout à fait être victime d'un fait de racisation. En revanche, on ne peut pas parler, en France, d'une population racisé que seraient "les Blancs". C'est à peu près aussi stupide que de parler de racisme anti-blanc en France qui réfute le caractère systémique du racisme et qui mettrait en avant des discriminations spécifiques dont les blancs seraient victimes ()
http://www.lepoint.fr/invites-du-point/ ... 41_421.php
Pour aller(beaucoup)plus loin:
https://blogs.mediapart.fr/edition/memo ... ro-centree
Si tu t'efforcais de lire ces articles ton jugement serait certainement plus pondéré. Pour les sources, Il faut apprendre a lire de tout mon cher.Perso je ne me contente pas de libé ou mediapart pour me faire une opinion sur un sujet, je vais chercher par tout dans la presse et même dans ses plus sombres recoins...
Allez, celui ci tout simple tout neutre de chez wikipedia, fort bien fournis et référencé, si tu veux te donner la peine évidemment. Extrais :
"En France, le racisme antiblanc, sans être marginal, est néanmoins un phénomène minoritaire à l'échelle nationale par rapport à d'autres types de racisme, contre les immigrés, les Blancs étant l'objet de très peu de discriminations en ce qui concerne le travail ou le logement[8],[9],[10],[5],[11],[12] ; le terme y est surtout utilisé, dans le domaine politique, par l'extrême droite et parfois par le reste de la droite[13], instrumentalisé en réaction à une islamisation supposée du pays[5]. L'expression fait l'objet de controverses. Sans remettre en cause l'existence de ce racisme, des associations, des chercheurs, des journalistes et des personnalités politiques[14],[15] critiquent l'utilisation de cette expression, celle-ci ayant d'abord été introduite par le Front national[16],[17] et favorisant selon eux un antagonisme communautaire faisant des distinctions entre les types de racismes[18]"
Ou encore:
"Racisme antiblanc en France
Une expression venant de l'extrême droite
Selon plusieurs chercheurs[1],[43],[44] et journalistes[45],[46],[47], l'expression « racisme antiblanc » provient du lexique politique de l'extrême droite française. Le quotidien de droite Le Figaro note à ce propos : « L'idée d'un “racisme inversé” a été théorisée depuis plus de vingt ans par le Front national, en opposition aux mouvements antiracistes[45] ». D'après le sociologue Sylvain Crépon, spécialiste de l'extrême droite :
« [l'expression de « racisme antiblanc »] a été conceptualisée en 1978 par François Duprat, alors l'un des responsables du Front national, juste avant sa mort dans un attentat non expliqué. Il est à l'origine des principales thématiques du FN qui sont toujours présentes à l'heure actuelle, à savoir, d'une part, le slogan de la préférence nationale « Un million de chômeurs, c'est un million d'immigrés en trop », d'autre part, la dénonciation du « racisme anti-Français ». Finalement, c'est le retournement de rhétorique pour laquelle l'extrême droite a toujours été très forte. Puisqu'on les accuse d'être racistes, ils accusent à leur tour les racistes anti-blancs, anti-Français[43]. »
D'après Valérie Igounet, François Duprat est également à l'origine du slogan « Non au racisme anti-Français ! »[48]. Bruno Mégret est ensuite promu spécialiste du « racisme anti-français » au sein du FN[49]. Selon le Dictionnaire de l’extrême droite du psychosociologue Erwan Lecœur[50], la notion de « racisme antiblanc » a été également introduite par l’association d’extrême droite, l’AGRIF au côté de termes comme « racisme antifrançais » et « racisme antichrétien »[50], affirmation reprise par Le Figaro[45]. D’après le dictionnaire de Lecœur, l'emploi de ces notions s’inscrit dans une stratégie de « retournement victimaire »[51] contre l’antiracisme pour « sortir du piège de l’accusation récurrente de racisme »[51] et « la retourner par tous les moyens possibles »[51]. La notion a été largement propagée et instrumentalisée par l’extrême droite[1],[52],[45] (notamment dans le sillage de la Nouvelle Droite), en réponse à l’émergence du thème de l’antiracisme. Selon Le Figaro, l'objectif de cette sémantique est de « décrédibiliser le discours d'associations comme SOS Racisme, alors en plein essor, en leur reprochant de ne pas défendre les “Français de souche” ». Jean-Marie Le Pen le leader du FN affirmait à ce propos"
En entier ici (très complet comparaisons et etudes de cas Europe_USa-afrique du sud etc...)
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Racisme_antiblanc
mais apre tout pourquoi pas allons y!
Le slogan comme tu dis ils l'ont bien incrusté dans les têtes , c'est trés bien expliqué au dessus, ce qui explique que tu es persuadé que cela existe, comme une persécution ancestrale...
Le racisme n'a ni frontière ni couleur , mais la persécution des blancs sur les peaux rouges, les noirs, arabes, roux et gauchers Fut bien réelle tout au long de l'histoire.
Aujourd'hui qui persécute "les blancs" juste parce qu'ils sont blancs dans le monde? En France ? Des conflits de religions ok mais sinon?
T'as un groupe de supremacistes noirs en France, la tribu K qui était dirigé par le fumant et bon fumier Kemi Seba et sa bande d'émeutiers, manipulés pendant un temps par Soral et Dieudo qui utilisent leur antisemitisme commun. Tribu K dissoute par le gouvernement, il crée Génération Semi Keba avec les mêmes membres et subira le même sort.Refugié en Afrique , il donne des conférences animé des émissions radios organisé des manifs contre le franc CFA etc... Je ne sais plus trop où il en est aujourd'hui mais il semblerait selon wiki qu'il ait été expulsé du Sénégal vers la France ...
Voilà, lui c'est un bon facho raciste qui s'est d'ailleurs quelque peu modéré en adoptant le discours panafricaniste . M'enfin, ça pèse pas bien lourd dans la balance de l'histoire niveau persécution des peuples...
Attention y a encore à lire:
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Kémi_Séba
Christiane Taubira est à l’origine de la loi du 21 mai 2001 qui reconnaît le crime contre l’humanité des traites négrières et de l’esclavage pratiqués à partir du xve siècle. Une loi étrange qui occulte l’esclavage en terre d’islam : « il ne faut pas trop évoquer la traite négrière arabo-musulmane pour que les « jeunes Arabes… ne portent pas sur leur dos tout le poids de l’héritage des méfaits des Arabes »
Ont en reviens toujours a la meme chose : Diviser pour mieux regner.
Minevert est persuadé que nous sommes les jouets d'une idéologie, sans se rendre compte que son discours est lui-même très fortement imprégnée d'une idéologie. En effet, ni le racisme ni le colonialisme ne sont particulièrement l'apanage des Européens ou, plus largement, des Occidentaux. Les Arabes ont colonisé des partie de l'Europe bien plus longtemps que les Européens n'ont colonisé des parties de l'Afrique. Il a existé du colonialisme et du racisme dans toutes les régions du monde sans que les Européens ne soient impliqués. aujourd'hui, je pense que les pays d'Europe occidentale sont parmi les moins xénophobes du monde, sans parler de racisme pur qui ne subsiste qu'à l'état vestigial. On est loin du racisme contre les Noirs qui peut exister au Maghreb, du racisme entre ethnies africaines ou de ce qui peut exister en Asie.
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- Inscription : 06 juin 2007, 11:58
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Je vois que toi aussi tu utilises la strategie du retournement de rethorique chère à l'extrême droite...Michel-Ange a écrit :Ah, tu m'as devancé !ondeverte a écrit :Les Arabes dans le marché de l'esclavage etait pas mal non plus, et ce point que tu souleve est revelateur, les professeurs d'histoire ont consignes de ne pas evoqué l'escalavge des noirs commis par les populationa Arabes, mais seulement par les Blancs. Cela est ce matraquage qui fait naitre un ressentiment aujour'dhui contre les blancs, nos politiques de la main droite disent vouloir la paix des peuples, et de la main gauche font tout pour la diviser.minetvert a écrit :y'a pas de racisme anti jaune blanc ou vert, y'a racisme ou pas, point barre.ondeverte a écrit :au depars on parlait de l'existence du racisme anti-blanc, l'expression importe peu enfin a mes yeux. apres c'est certain que les entites d'extreme droite le vulgarise est en font une sorte de slogan. mais ce n'est pas un fantasme ou une invention, un phenomene marginal comme on veut bien le faire croire, c'est un vrai fait de societe qui en dit long sur notre jeunesse.minetvert a écrit :Bah oui mais tu melanges un peu tout, La on partait de l'expression de racisme anti blanc, ou elle est née et comment elle a été introduite dans nos cerveaux,ondeverte a écrit :toi ce que tu veux pas comprendre, c'est que tout ces gens qui font des beau articles ont des partis pris et font la promotion de la "bonne pensee" c'est exactement le meme decalage qu'il y a avec les hommes politiques "qui comprennent la vie dure des gens" il sont completement a l'ouest. j'entend parfois des jeunes de 3eme et 4eme generation d'immigres dire "je suis portugais" "italiens" parce que etre francais dans certain endroit c'est la "latch" , tu vois jusqu'a ou ca va ? ca te parait anodin, mais regarde la reputation de juif, quand j'etais gamin j"entendais toujours cette expression negative "feuj" resultats pour beaucoup de monde dans le pays il y a une connotation negative a etre juif.minetvert a écrit :Mais selon toi oui, c'est ça qui compte..ondeverte a écrit :oh les source...j'ai envie de dire que celui qui n'as jamais entendu directement ou indirectement par des proches ou amis l'expression "sale francais" leve le doigt, mais selon les grand theoriciens ceci n'est pas du racisme.minetvert a écrit :Ben non:Michel-Ange a écrit :Il y a évidemment du racisme anti-blancs en France. Dans quel monde vis-tu ?ForeverGreen a écrit :Je te poste ici l'article Wikipédia qui te résume la situation mieux que je ne saurais la verbaliser : https://fr.wikipedia.org/wiki/RacisationMichel-Ange a écrit :Ah non, c'est bien toi qui as raison, Ondeverte.
Ce terme est absurde et ne signifie rien.
En effet, tout le monde est racisé. D'ailleurs, les gens qui utilisent ce terme sont généralement les premier à stigmatiser les "blancs" en tant que tels, donc racisés blancs.
Mais bien sûr par "racisés", ils entendent bien en réalité "colorés", ce qui est à proprement parler raciste. Pour s'en convaincre, ajoutons que certains vous expliqueront assez vite qu'il est des catégories de "colorés", notamment les asiatiques, qui ne "méritent pas" le terme "racisés" (je vous épargne leurs argumentaires aussi farfelus que fondamentalement racistes). Enfin, naturellement, la communauté la plus évidemment et continuellement racisée à travers l'histoire, les juifs, n'a évidemment pas le droit au label, allez savoir pourquoi...![]()
Bref, oui, dans l'immense majorité du cas, un discours construit autour du concept de "racisé" se révèle être raciste.
Une personne blanche de peau peut donc tout à fait être victime d'un fait de racisation. En revanche, on ne peut pas parler, en France, d'une population racisé que seraient "les Blancs". C'est à peu près aussi stupide que de parler de racisme anti-blanc en France qui réfute le caractère systémique du racisme et qui mettrait en avant des discriminations spécifiques dont les blancs seraient victimes ()
http://www.lepoint.fr/invites-du-point/ ... 41_421.php
Pour aller(beaucoup)plus loin:
https://blogs.mediapart.fr/edition/memo ... ro-centree
Si tu t'efforcais de lire ces articles ton jugement serait certainement plus pondéré. Pour les sources, Il faut apprendre a lire de tout mon cher.Perso je ne me contente pas de libé ou mediapart pour me faire une opinion sur un sujet, je vais chercher par tout dans la presse et même dans ses plus sombres recoins...
Allez, celui ci tout simple tout neutre de chez wikipedia, fort bien fournis et référencé, si tu veux te donner la peine évidemment. Extrais :
"En France, le racisme antiblanc, sans être marginal, est néanmoins un phénomène minoritaire à l'échelle nationale par rapport à d'autres types de racisme, contre les immigrés, les Blancs étant l'objet de très peu de discriminations en ce qui concerne le travail ou le logement[8],[9],[10],[5],[11],[12] ; le terme y est surtout utilisé, dans le domaine politique, par l'extrême droite et parfois par le reste de la droite[13], instrumentalisé en réaction à une islamisation supposée du pays[5]. L'expression fait l'objet de controverses. Sans remettre en cause l'existence de ce racisme, des associations, des chercheurs, des journalistes et des personnalités politiques[14],[15] critiquent l'utilisation de cette expression, celle-ci ayant d'abord été introduite par le Front national[16],[17] et favorisant selon eux un antagonisme communautaire faisant des distinctions entre les types de racismes[18]"
Ou encore:
"Racisme antiblanc en France
Une expression venant de l'extrême droite
Selon plusieurs chercheurs[1],[43],[44] et journalistes[45],[46],[47], l'expression « racisme antiblanc » provient du lexique politique de l'extrême droite française. Le quotidien de droite Le Figaro note à ce propos : « L'idée d'un “racisme inversé” a été théorisée depuis plus de vingt ans par le Front national, en opposition aux mouvements antiracistes[45] ». D'après le sociologue Sylvain Crépon, spécialiste de l'extrême droite :
« [l'expression de « racisme antiblanc »] a été conceptualisée en 1978 par François Duprat, alors l'un des responsables du Front national, juste avant sa mort dans un attentat non expliqué. Il est à l'origine des principales thématiques du FN qui sont toujours présentes à l'heure actuelle, à savoir, d'une part, le slogan de la préférence nationale « Un million de chômeurs, c'est un million d'immigrés en trop », d'autre part, la dénonciation du « racisme anti-Français ». Finalement, c'est le retournement de rhétorique pour laquelle l'extrême droite a toujours été très forte. Puisqu'on les accuse d'être racistes, ils accusent à leur tour les racistes anti-blancs, anti-Français[43]. »
D'après Valérie Igounet, François Duprat est également à l'origine du slogan « Non au racisme anti-Français ! »[48]. Bruno Mégret est ensuite promu spécialiste du « racisme anti-français » au sein du FN[49]. Selon le Dictionnaire de l’extrême droite du psychosociologue Erwan Lecœur[50], la notion de « racisme antiblanc » a été également introduite par l’association d’extrême droite, l’AGRIF au côté de termes comme « racisme antifrançais » et « racisme antichrétien »[50], affirmation reprise par Le Figaro[45]. D’après le dictionnaire de Lecœur, l'emploi de ces notions s’inscrit dans une stratégie de « retournement victimaire »[51] contre l’antiracisme pour « sortir du piège de l’accusation récurrente de racisme »[51] et « la retourner par tous les moyens possibles »[51]. La notion a été largement propagée et instrumentalisée par l’extrême droite[1],[52],[45] (notamment dans le sillage de la Nouvelle Droite), en réponse à l’émergence du thème de l’antiracisme. Selon Le Figaro, l'objectif de cette sémantique est de « décrédibiliser le discours d'associations comme SOS Racisme, alors en plein essor, en leur reprochant de ne pas défendre les “Français de souche” ». Jean-Marie Le Pen le leader du FN affirmait à ce propos"
En entier ici (très complet comparaisons et etudes de cas Europe_USa-afrique du sud etc...)
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Racisme_antiblanc
mais apre tout pourquoi pas allons y!
Le slogan comme tu dis ils l'ont bien incrusté dans les têtes , c'est trés bien expliqué au dessus, ce qui explique que tu es persuadé que cela existe, comme une persécution ancestrale...
Le racisme n'a ni frontière ni couleur , mais la persécution des blancs sur les peaux rouges, les noirs, arabes, roux et gauchers Fut bien réelle tout au long de l'histoire.
Aujourd'hui qui persécute "les blancs" juste parce qu'ils sont blancs dans le monde? En France ? Des conflits de religions ok mais sinon?
T'as un groupe de supremacistes noirs en France, la tribu K qui était dirigé par le fumant et bon fumier Kemi Seba et sa bande d'émeutiers, manipulés pendant un temps par Soral et Dieudo qui utilisent leur antisemitisme commun. Tribu K dissoute par le gouvernement, il crée Génération Semi Keba avec les mêmes membres et subira le même sort. Refugié en Afrique , il donne des conférences, anime des émissions radios, organise des manifs contre le franc CFA etc... Je ne sais plus trop où il en est aujourd'hui mais il semblerait selon wiki qu'il ait été expulsé du Sénégal vers la France ...
Voilà, lui c'est un bon facho raciste qui s'est d'ailleurs quelque peu modéré en adoptant le discours panafricaniste . M'enfin, ça pèse pas bien lourd dans la balance de l'histoire niveau persécution des peuples...
Attention y a encore à lire:
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Kémi_Séba
Christiane Taubira est à l’origine de la loi du 21 mai 2001 qui reconnaît le crime contre l’humanité des traites négrières et de l’esclavage pratiqués à partir du xve siècle. Une loi étrange qui occulte l’esclavage en terre d’islam : « il ne faut pas trop évoquer la traite négrière arabo-musulmane pour que les « jeunes Arabes… ne portent pas sur leur dos tout le poids de l’héritage des méfaits des Arabes »
Ont en reviens toujours a la meme chose : Diviser pour mieux regner.
Minevert est persuadé que nous sommes les jouets d'une idéologie, sans se rendre compte que son discours est lui-même très fortement imprégnée d'une idéologie. En effet, ni le racisme ni le colonialisme ne sont particulièrement l'apanage des Européens ou, plus largement, des Occidentaux. Les Arabes ont colonisé des partie de l'Europe bien plus longtemps que les Européens n'ont colonisé des parties de l'Afrique. Il a existé du colonialisme et du racisme dans toutes les régions du monde sans que les Européens ne soient impliqués. aujourd'hui, je pense que les pays d'Europe occidentale sont parmi les moins xénophobes du monde, sans parler de racisme pur qui ne subsiste qu'à l'état vestigial. On est loin du racisme contre les Noirs qui peut exister au Maghreb, du racisme entre ethnies africaines ou de ce qui peut exister en Asie.
je dis, le racisme n'a pas de couleur ni frontiere, donc évoquer un racisme anti blanc ç'est juste pour parler d'autre chose comme tu le fais doucement mais surement .
Dernière modification par minetvert le 26 oct. 2017, 11:33, modifié 1 fois.
"faire la guerre à ses illusions pour être en paix avec ses rêves."
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Je pense que nous somme tous d'accord que le racisme n'as pas de couleur, mais je pense que les politiques avec la complicité des medias nourissent un antagonisme et favorisent la haine qui deviens du racisme des pouplations minoriatires de notre pays envers les autochtones, et ce des le plus jeune age.minetvert a écrit :Je vois que toi aussi tu utilises la strategie du retournement de rethorique chère à l'extrême droite...Michel-Ange a écrit :Ah, tu m'as devancé !ondeverte a écrit :Les Arabes dans le marché de l'esclavage etait pas mal non plus, et ce point que tu souleve est revelateur, les professeurs d'histoire ont consignes de ne pas evoqué l'escalavge des noirs commis par les populationa Arabes, mais seulement par les Blancs. Cela est ce matraquage qui fait naitre un ressentiment aujour'dhui contre les blancs, nos politiques de la main droite disent vouloir la paix des peuples, et de la main gauche font tout pour la diviser.minetvert a écrit :y'a pas de racisme anti jaune blanc ou vert, y'a racisme ou pas, point barre.ondeverte a écrit :au depars on parlait de l'existence du racisme anti-blanc, l'expression importe peu enfin a mes yeux. apres c'est certain que les entites d'extreme droite le vulgarise est en font une sorte de slogan. mais ce n'est pas un fantasme ou une invention, un phenomene marginal comme on veut bien le faire croire, c'est un vrai fait de societe qui en dit long sur notre jeunesse.minetvert a écrit :Bah oui mais tu melanges un peu tout, La on partait de l'expression de racisme anti blanc, ou elle est née et comment elle a été introduite dans nos cerveaux,ondeverte a écrit :toi ce que tu veux pas comprendre, c'est que tout ces gens qui font des beau articles ont des partis pris et font la promotion de la "bonne pensee" c'est exactement le meme decalage qu'il y a avec les hommes politiques "qui comprennent la vie dure des gens" il sont completement a l'ouest. j'entend parfois des jeunes de 3eme et 4eme generation d'immigres dire "je suis portugais" "italiens" parce que etre francais dans certain endroit c'est la "latch" , tu vois jusqu'a ou ca va ? ca te parait anodin, mais regarde la reputation de juif, quand j'etais gamin j"entendais toujours cette expression negative "feuj" resultats pour beaucoup de monde dans le pays il y a une connotation negative a etre juif.minetvert a écrit :Mais selon toi oui, c'est ça qui compte..ondeverte a écrit :oh les source...j'ai envie de dire que celui qui n'as jamais entendu directement ou indirectement par des proches ou amis l'expression "sale francais" leve le doigt, mais selon les grand theoriciens ceci n'est pas du racisme.minetvert a écrit :Ben non:Michel-Ange a écrit :Il y a évidemment du racisme anti-blancs en France. Dans quel monde vis-tu ?ForeverGreen a écrit :Je te poste ici l'article Wikipédia qui te résume la situation mieux que je ne saurais la verbaliser : https://fr.wikipedia.org/wiki/RacisationMichel-Ange a écrit :Ah non, c'est bien toi qui as raison, Ondeverte.
Ce terme est absurde et ne signifie rien.
En effet, tout le monde est racisé. D'ailleurs, les gens qui utilisent ce terme sont généralement les premier à stigmatiser les "blancs" en tant que tels, donc racisés blancs.
Mais bien sûr par "racisés", ils entendent bien en réalité "colorés", ce qui est à proprement parler raciste. Pour s'en convaincre, ajoutons que certains vous expliqueront assez vite qu'il est des catégories de "colorés", notamment les asiatiques, qui ne "méritent pas" le terme "racisés" (je vous épargne leurs argumentaires aussi farfelus que fondamentalement racistes). Enfin, naturellement, la communauté la plus évidemment et continuellement racisée à travers l'histoire, les juifs, n'a évidemment pas le droit au label, allez savoir pourquoi...![]()
Bref, oui, dans l'immense majorité du cas, un discours construit autour du concept de "racisé" se révèle être raciste.
Une personne blanche de peau peut donc tout à fait être victime d'un fait de racisation. En revanche, on ne peut pas parler, en France, d'une population racisé que seraient "les Blancs". C'est à peu près aussi stupide que de parler de racisme anti-blanc en France qui réfute le caractère systémique du racisme et qui mettrait en avant des discriminations spécifiques dont les blancs seraient victimes ()
http://www.lepoint.fr/invites-du-point/ ... 41_421.php
Pour aller(beaucoup)plus loin:
https://blogs.mediapart.fr/edition/memo ... ro-centree
Si tu t'efforcais de lire ces articles ton jugement serait certainement plus pondéré. Pour les sources, Il faut apprendre a lire de tout mon cher.Perso je ne me contente pas de libé ou mediapart pour me faire une opinion sur un sujet, je vais chercher par tout dans la presse et même dans ses plus sombres recoins...
Allez, celui ci tout simple tout neutre de chez wikipedia, fort bien fournis et référencé, si tu veux te donner la peine évidemment. Extrais :
"En France, le racisme antiblanc, sans être marginal, est néanmoins un phénomène minoritaire à l'échelle nationale par rapport à d'autres types de racisme, contre les immigrés, les Blancs étant l'objet de très peu de discriminations en ce qui concerne le travail ou le logement[8],[9],[10],[5],[11],[12] ; le terme y est surtout utilisé, dans le domaine politique, par l'extrême droite et parfois par le reste de la droite[13], instrumentalisé en réaction à une islamisation supposée du pays[5]. L'expression fait l'objet de controverses. Sans remettre en cause l'existence de ce racisme, des associations, des chercheurs, des journalistes et des personnalités politiques[14],[15] critiquent l'utilisation de cette expression, celle-ci ayant d'abord été introduite par le Front national[16],[17] et favorisant selon eux un antagonisme communautaire faisant des distinctions entre les types de racismes[18]"
Ou encore:
"Racisme antiblanc en France
Une expression venant de l'extrême droite
Selon plusieurs chercheurs[1],[43],[44] et journalistes[45],[46],[47], l'expression « racisme antiblanc » provient du lexique politique de l'extrême droite française. Le quotidien de droite Le Figaro note à ce propos : « L'idée d'un “racisme inversé” a été théorisée depuis plus de vingt ans par le Front national, en opposition aux mouvements antiracistes[45] ». D'après le sociologue Sylvain Crépon, spécialiste de l'extrême droite :
« [l'expression de « racisme antiblanc »] a été conceptualisée en 1978 par François Duprat, alors l'un des responsables du Front national, juste avant sa mort dans un attentat non expliqué. Il est à l'origine des principales thématiques du FN qui sont toujours présentes à l'heure actuelle, à savoir, d'une part, le slogan de la préférence nationale « Un million de chômeurs, c'est un million d'immigrés en trop », d'autre part, la dénonciation du « racisme anti-Français ». Finalement, c'est le retournement de rhétorique pour laquelle l'extrême droite a toujours été très forte. Puisqu'on les accuse d'être racistes, ils accusent à leur tour les racistes anti-blancs, anti-Français[43]. »
D'après Valérie Igounet, François Duprat est également à l'origine du slogan « Non au racisme anti-Français ! »[48]. Bruno Mégret est ensuite promu spécialiste du « racisme anti-français » au sein du FN[49]. Selon le Dictionnaire de l’extrême droite du psychosociologue Erwan Lecœur[50], la notion de « racisme antiblanc » a été également introduite par l’association d’extrême droite, l’AGRIF au côté de termes comme « racisme antifrançais » et « racisme antichrétien »[50], affirmation reprise par Le Figaro[45]. D’après le dictionnaire de Lecœur, l'emploi de ces notions s’inscrit dans une stratégie de « retournement victimaire »[51] contre l’antiracisme pour « sortir du piège de l’accusation récurrente de racisme »[51] et « la retourner par tous les moyens possibles »[51]. La notion a été largement propagée et instrumentalisée par l’extrême droite[1],[52],[45] (notamment dans le sillage de la Nouvelle Droite), en réponse à l’émergence du thème de l’antiracisme. Selon Le Figaro, l'objectif de cette sémantique est de « décrédibiliser le discours d'associations comme SOS Racisme, alors en plein essor, en leur reprochant de ne pas défendre les “Français de souche” ». Jean-Marie Le Pen le leader du FN affirmait à ce propos"
En entier ici (très complet comparaisons et etudes de cas Europe_USa-afrique du sud etc...)
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Racisme_antiblanc
mais apre tout pourquoi pas allons y!
Le slogan comme tu dis ils l'ont bien incrusté dans les têtes , c'est trés bien expliqué au dessus, ce qui explique que tu es persuadé que cela existe, comme une persécution ancestrale...
Le racisme n'a ni frontière ni couleur , mais la persécution des blancs sur les peaux rouges, les noirs, arabes, roux et gauchers Fut bien réelle tout au long de l'histoire.
Aujourd'hui qui persécute "les blancs" juste parce qu'ils sont blancs dans le monde? En France ? Des conflits de religions ok mais sinon?
T'as un groupe de supremacistes noirs en France, la tribu K qui était dirigé par le fumant et bon fumier Kemi Seba et sa bande d'émeutiers, manipulés pendant un temps par Soral et Dieudo qui utilisent leur antisemitisme commun. Tribu K dissoute par le gouvernement, il crée Génération Semi Keba avec les mêmes membres et subira le même sort.Refugié en Afrique , il donne des conférences animé des émissions radios organisé des manifs contre le franc CFA etc... Je ne sais plus trop où il en est aujourd'hui mais il semblerait selon wiki qu'il ait été expulsé du Sénégal vers la France ...
Voilà, lui c'est un bon facho raciste qui s'est d'ailleurs quelque peu modéré en adoptant le discours panafricaniste . M'enfin, ça pèse pas bien lourd dans la balance de l'histoire niveau persécution des peuples...
Attention y a encore à lire:
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Kémi_Séba
Christiane Taubira est à l’origine de la loi du 21 mai 2001 qui reconnaît le crime contre l’humanité des traites négrières et de l’esclavage pratiqués à partir du xve siècle. Une loi étrange qui occulte l’esclavage en terre d’islam : « il ne faut pas trop évoquer la traite négrière arabo-musulmane pour que les « jeunes Arabes… ne portent pas sur leur dos tout le poids de l’héritage des méfaits des Arabes »
Ont en reviens toujours a la meme chose : Diviser pour mieux regner.
Minevert est persuadé que nous sommes les jouets d'une idéologie, sans se rendre compte que son discours est lui-même très fortement imprégnée d'une idéologie. En effet, ni le racisme ni le colonialisme ne sont particulièrement l'apanage des Européens ou, plus largement, des Occidentaux. Les Arabes ont colonisé des partie de l'Europe bien plus longtemps que les Européens n'ont colonisé des parties de l'Afrique. Il a existé du colonialisme et du racisme dans toutes les régions du monde sans que les Européens ne soient impliqués. aujourd'hui, je pense que les pays d'Europe occidentale sont parmi les moins xénophobes du monde, sans parler de racisme pur qui ne subsiste qu'à l'état vestigial. On est loin du racisme contre les Noirs qui peut exister au Maghreb, du racisme entre ethnies africaines ou de ce qui peut exister en Asie.
je dis, le racisme n'a pas de couleur ni frontiere, donc évoquer un racisme anti blanc ç'est juste pour parler d'autre chose comme tu le fais doucement mais surement .
Il fut un temp ou c'etait "Mohamed" qui etait denigré, et ce fut injuste et degueulasse, les mentalités ont changés et aujour'dhui c'est "Martin" qui est denigré.
Ce que je te dis ce sont des temognages de professeurs qui ont exercés dans dans classe difficile ou les "martin" sont tres peu et vivent des calvaires.
Si tu pense que cela est anodin, marginal, tu laisse se develloper une situation qui fera qu'a terme le racisme va montés dans toutes les "communautés".
"si vous voulez un costard comme le mien, faut travailler !" Macron au travailleur..."les Francais doivent travailler plus pour Gagner moins" Francois Fillon.
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Quoi, le procès en sorcellerie, déjà !?minetvert a écrit :Je vois que toi aussi tu utilises la strategie du retournement de rethorique chère à l'extrême droite...Michel-Ange a écrit :Ah, tu m'as devancé !ondeverte a écrit :Les Arabes dans le marché de l'esclavage etait pas mal non plus, et ce point que tu souleve est revelateur, les professeurs d'histoire ont consignes de ne pas evoqué l'escalavge des noirs commis par les populationa Arabes, mais seulement par les Blancs. Cela est ce matraquage qui fait naitre un ressentiment aujour'dhui contre les blancs, nos politiques de la main droite disent vouloir la paix des peuples, et de la main gauche font tout pour la diviser.minetvert a écrit :y'a pas de racisme anti jaune blanc ou vert, y'a racisme ou pas, point barre.ondeverte a écrit :au depars on parlait de l'existence du racisme anti-blanc, l'expression importe peu enfin a mes yeux. apres c'est certain que les entites d'extreme droite le vulgarise est en font une sorte de slogan. mais ce n'est pas un fantasme ou une invention, un phenomene marginal comme on veut bien le faire croire, c'est un vrai fait de societe qui en dit long sur notre jeunesse.minetvert a écrit :Bah oui mais tu melanges un peu tout, La on partait de l'expression de racisme anti blanc, ou elle est née et comment elle a été introduite dans nos cerveaux,ondeverte a écrit :toi ce que tu veux pas comprendre, c'est que tout ces gens qui font des beau articles ont des partis pris et font la promotion de la "bonne pensee" c'est exactement le meme decalage qu'il y a avec les hommes politiques "qui comprennent la vie dure des gens" il sont completement a l'ouest. j'entend parfois des jeunes de 3eme et 4eme generation d'immigres dire "je suis portugais" "italiens" parce que etre francais dans certain endroit c'est la "latch" , tu vois jusqu'a ou ca va ? ca te parait anodin, mais regarde la reputation de juif, quand j'etais gamin j"entendais toujours cette expression negative "feuj" resultats pour beaucoup de monde dans le pays il y a une connotation negative a etre juif.minetvert a écrit :Mais selon toi oui, c'est ça qui compte..ondeverte a écrit :oh les source...j'ai envie de dire que celui qui n'as jamais entendu directement ou indirectement par des proches ou amis l'expression "sale francais" leve le doigt, mais selon les grand theoriciens ceci n'est pas du racisme.minetvert a écrit :Ben non:Michel-Ange a écrit :Il y a évidemment du racisme anti-blancs en France. Dans quel monde vis-tu ?ForeverGreen a écrit :Je te poste ici l'article Wikipédia qui te résume la situation mieux que je ne saurais la verbaliser : https://fr.wikipedia.org/wiki/RacisationMichel-Ange a écrit :Ah non, c'est bien toi qui as raison, Ondeverte.
Ce terme est absurde et ne signifie rien.
En effet, tout le monde est racisé. D'ailleurs, les gens qui utilisent ce terme sont généralement les premier à stigmatiser les "blancs" en tant que tels, donc racisés blancs.
Mais bien sûr par "racisés", ils entendent bien en réalité "colorés", ce qui est à proprement parler raciste. Pour s'en convaincre, ajoutons que certains vous expliqueront assez vite qu'il est des catégories de "colorés", notamment les asiatiques, qui ne "méritent pas" le terme "racisés" (je vous épargne leurs argumentaires aussi farfelus que fondamentalement racistes). Enfin, naturellement, la communauté la plus évidemment et continuellement racisée à travers l'histoire, les juifs, n'a évidemment pas le droit au label, allez savoir pourquoi...![]()
Bref, oui, dans l'immense majorité du cas, un discours construit autour du concept de "racisé" se révèle être raciste.
Une personne blanche de peau peut donc tout à fait être victime d'un fait de racisation. En revanche, on ne peut pas parler, en France, d'une population racisé que seraient "les Blancs". C'est à peu près aussi stupide que de parler de racisme anti-blanc en France qui réfute le caractère systémique du racisme et qui mettrait en avant des discriminations spécifiques dont les blancs seraient victimes ()
http://www.lepoint.fr/invites-du-point/ ... 41_421.php
Pour aller(beaucoup)plus loin:
https://blogs.mediapart.fr/edition/memo ... ro-centree
Si tu t'efforcais de lire ces articles ton jugement serait certainement plus pondéré. Pour les sources, Il faut apprendre a lire de tout mon cher.Perso je ne me contente pas de libé ou mediapart pour me faire une opinion sur un sujet, je vais chercher par tout dans la presse et même dans ses plus sombres recoins...
Allez, celui ci tout simple tout neutre de chez wikipedia, fort bien fournis et référencé, si tu veux te donner la peine évidemment. Extrais :
"En France, le racisme antiblanc, sans être marginal, est néanmoins un phénomène minoritaire à l'échelle nationale par rapport à d'autres types de racisme, contre les immigrés, les Blancs étant l'objet de très peu de discriminations en ce qui concerne le travail ou le logement[8],[9],[10],[5],[11],[12] ; le terme y est surtout utilisé, dans le domaine politique, par l'extrême droite et parfois par le reste de la droite[13], instrumentalisé en réaction à une islamisation supposée du pays[5]. L'expression fait l'objet de controverses. Sans remettre en cause l'existence de ce racisme, des associations, des chercheurs, des journalistes et des personnalités politiques[14],[15] critiquent l'utilisation de cette expression, celle-ci ayant d'abord été introduite par le Front national[16],[17] et favorisant selon eux un antagonisme communautaire faisant des distinctions entre les types de racismes[18]"
Ou encore:
"Racisme antiblanc en France
Une expression venant de l'extrême droite
Selon plusieurs chercheurs[1],[43],[44] et journalistes[45],[46],[47], l'expression « racisme antiblanc » provient du lexique politique de l'extrême droite française. Le quotidien de droite Le Figaro note à ce propos : « L'idée d'un “racisme inversé” a été théorisée depuis plus de vingt ans par le Front national, en opposition aux mouvements antiracistes[45] ». D'après le sociologue Sylvain Crépon, spécialiste de l'extrême droite :
« [l'expression de « racisme antiblanc »] a été conceptualisée en 1978 par François Duprat, alors l'un des responsables du Front national, juste avant sa mort dans un attentat non expliqué. Il est à l'origine des principales thématiques du FN qui sont toujours présentes à l'heure actuelle, à savoir, d'une part, le slogan de la préférence nationale « Un million de chômeurs, c'est un million d'immigrés en trop », d'autre part, la dénonciation du « racisme anti-Français ». Finalement, c'est le retournement de rhétorique pour laquelle l'extrême droite a toujours été très forte. Puisqu'on les accuse d'être racistes, ils accusent à leur tour les racistes anti-blancs, anti-Français[43]. »
D'après Valérie Igounet, François Duprat est également à l'origine du slogan « Non au racisme anti-Français ! »[48]. Bruno Mégret est ensuite promu spécialiste du « racisme anti-français » au sein du FN[49]. Selon le Dictionnaire de l’extrême droite du psychosociologue Erwan Lecœur[50], la notion de « racisme antiblanc » a été également introduite par l’association d’extrême droite, l’AGRIF au côté de termes comme « racisme antifrançais » et « racisme antichrétien »[50], affirmation reprise par Le Figaro[45]. D’après le dictionnaire de Lecœur, l'emploi de ces notions s’inscrit dans une stratégie de « retournement victimaire »[51] contre l’antiracisme pour « sortir du piège de l’accusation récurrente de racisme »[51] et « la retourner par tous les moyens possibles »[51]. La notion a été largement propagée et instrumentalisée par l’extrême droite[1],[52],[45] (notamment dans le sillage de la Nouvelle Droite), en réponse à l’émergence du thème de l’antiracisme. Selon Le Figaro, l'objectif de cette sémantique est de « décrédibiliser le discours d'associations comme SOS Racisme, alors en plein essor, en leur reprochant de ne pas défendre les “Français de souche” ». Jean-Marie Le Pen le leader du FN affirmait à ce propos"
En entier ici (très complet comparaisons et etudes de cas Europe_USa-afrique du sud etc...)
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Racisme_antiblanc
mais apre tout pourquoi pas allons y!
Le slogan comme tu dis ils l'ont bien incrusté dans les têtes , c'est trés bien expliqué au dessus, ce qui explique que tu es persuadé que cela existe, comme une persécution ancestrale...
Le racisme n'a ni frontière ni couleur , mais la persécution des blancs sur les peaux rouges, les noirs, arabes, roux et gauchers Fut bien réelle tout au long de l'histoire.
Aujourd'hui qui persécute "les blancs" juste parce qu'ils sont blancs dans le monde? En France ? Des conflits de religions ok mais sinon?
T'as un groupe de supremacistes noirs en France, la tribu K qui était dirigé par le fumant et bon fumier Kemi Seba et sa bande d'émeutiers, manipulés pendant un temps par Soral et Dieudo qui utilisent leur antisemitisme commun. Tribu K dissoute par le gouvernement, il crée Génération Semi Keba avec les mêmes membres et subira le même sort.Refugié en Afrique , il donne des conférences animé des émissions radios organisé des manifs contre le franc CFA etc... Je ne sais plus trop où il en est aujourd'hui mais il semblerait selon wiki qu'il ait été expulsé du Sénégal vers la France ...
Voilà, lui c'est un bon facho raciste qui s'est d'ailleurs quelque peu modéré en adoptant le discours panafricaniste . M'enfin, ça pèse pas bien lourd dans la balance de l'histoire niveau persécution des peuples...
Attention y a encore à lire:
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Kémi_Séba
Christiane Taubira est à l’origine de la loi du 21 mai 2001 qui reconnaît le crime contre l’humanité des traites négrières et de l’esclavage pratiqués à partir du xve siècle. Une loi étrange qui occulte l’esclavage en terre d’islam : « il ne faut pas trop évoquer la traite négrière arabo-musulmane pour que les « jeunes Arabes… ne portent pas sur leur dos tout le poids de l’héritage des méfaits des Arabes »
Ont en reviens toujours a la meme chose : Diviser pour mieux regner.
Minevert est persuadé que nous sommes les jouets d'une idéologie, sans se rendre compte que son discours est lui-même très fortement imprégnée d'une idéologie. En effet, ni le racisme ni le colonialisme ne sont particulièrement l'apanage des Européens ou, plus largement, des Occidentaux. Les Arabes ont colonisé des partie de l'Europe bien plus longtemps que les Européens n'ont colonisé des parties de l'Afrique. Il a existé du colonialisme et du racisme dans toutes les régions du monde sans que les Européens ne soient impliqués. aujourd'hui, je pense que les pays d'Europe occidentale sont parmi les moins xénophobes du monde, sans parler de racisme pur qui ne subsiste qu'à l'état vestigial. On est loin du racisme contre les Noirs qui peut exister au Maghreb, du racisme entre ethnies africaines ou de ce qui peut exister en Asie.
je dis, le racisme n'a pas de couleur ni frontiere, donc évoquer un racisme anti blanc ç'est juste pour parler d'autre chose comme tu le fais doucement mais surement .
Toi même, d'abord !

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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
minetvert a écrit :Je vois que toi aussi tu pratiques la strategie du retournement de rhétorique chère à l'extrême droite...Michel-Ange a écrit :Ah, tu m'as devancé !ondeverte a écrit :Les Arabes dans le marché de l'esclavage etait pas mal non plus, et ce point que tu souleve est revelateur, les professeurs d'histoire ont consignes de ne pas evoqué l'escalavge des noirs commis par les populationa Arabes, mais seulement par les Blancs. Cela est ce matraquage qui fait naitre un ressentiment aujour'dhui contre les blancs, nos politiques de la main droite disent vouloir la paix des peuples, et de la main gauche font tout pour la diviser.minetvert a écrit :y'a pas de racisme anti jaune blanc ou vert, y'a racisme ou pas, point barre.ondeverte a écrit :au depars on parlait de l'existence du racisme anti-blanc, l'expression importe peu enfin a mes yeux. apres c'est certain que les entites d'extreme droite le vulgarise est en font une sorte de slogan. mais ce n'est pas un fantasme ou une invention, un phenomene marginal comme on veut bien le faire croire, c'est un vrai fait de societe qui en dit long sur notre jeunesse.minetvert a écrit :Bah oui mais tu melanges un peu tout, La on partait de l'expression de racisme anti blanc, ou elle est née et comment elle a été introduite dans nos cerveaux,ondeverte a écrit :toi ce que tu veux pas comprendre, c'est que tout ces gens qui font des beau articles ont des partis pris et font la promotion de la "bonne pensee" c'est exactement le meme decalage qu'il y a avec les hommes politiques "qui comprennent la vie dure des gens" il sont completement a l'ouest. j'entend parfois des jeunes de 3eme et 4eme generation d'immigres dire "je suis portugais" "italiens" parce que etre francais dans certain endroit c'est la "latch" , tu vois jusqu'a ou ca va ? ca te parait anodin, mais regarde la reputation de juif, quand j'etais gamin j"entendais toujours cette expression negative "feuj" resultats pour beaucoup de monde dans le pays il y a une connotation negative a etre juif.minetvert a écrit :Mais selon toi oui, c'est ça qui compte..ondeverte a écrit :oh les source...j'ai envie de dire que celui qui n'as jamais entendu directement ou indirectement par des proches ou amis l'expression "sale francais" leve le doigt, mais selon les grand theoriciens ceci n'est pas du racisme.minetvert a écrit :Ben non:Michel-Ange a écrit :Il y a évidemment du racisme anti-blancs en France. Dans quel monde vis-tu ?ForeverGreen a écrit :Je te poste ici l'article Wikipédia qui te résume la situation mieux que je ne saurais la verbaliser : https://fr.wikipedia.org/wiki/RacisationMichel-Ange a écrit :Ah non, c'est bien toi qui as raison, Ondeverte.
Ce terme est absurde et ne signifie rien.
En effet, tout le monde est racisé. D'ailleurs, les gens qui utilisent ce terme sont généralement les premier à stigmatiser les "blancs" en tant que tels, donc racisés blancs.
Mais bien sûr par "racisés", ils entendent bien en réalité "colorés", ce qui est à proprement parler raciste. Pour s'en convaincre, ajoutons que certains vous expliqueront assez vite qu'il est des catégories de "colorés", notamment les asiatiques, qui ne "méritent pas" le terme "racisés" (je vous épargne leurs argumentaires aussi farfelus que fondamentalement racistes). Enfin, naturellement, la communauté la plus évidemment et continuellement racisée à travers l'histoire, les juifs, n'a évidemment pas le droit au label, allez savoir pourquoi...![]()
Bref, oui, dans l'immense majorité du cas, un discours construit autour du concept de "racisé" se révèle être raciste.
Une personne blanche de peau peut donc tout à fait être victime d'un fait de racisation. En revanche, on ne peut pas parler, en France, d'une population racisé que seraient "les Blancs". C'est à peu près aussi stupide que de parler de racisme anti-blanc en France qui réfute le caractère systémique du racisme et qui mettrait en avant des discriminations spécifiques dont les blancs seraient victimes ()
http://www.lepoint.fr/invites-du-point/ ... 41_421.php
Pour aller(beaucoup)plus loin:
https://blogs.mediapart.fr/edition/memo ... ro-centree
Si tu t'efforcais de lire ces articles ton jugement serait certainement plus pondéré. Pour les sources, Il faut apprendre a lire de tout mon cher.Perso je ne me contente pas de libé ou mediapart pour me faire une opinion sur un sujet, je vais chercher par tout dans la presse et même dans ses plus sombres recoins...
Allez, celui ci tout simple tout neutre de chez wikipedia, fort bien fournis et référencé, si tu veux te donner la peine évidemment. Extrais :
"En France, le racisme antiblanc, sans être marginal, est néanmoins un phénomène minoritaire à l'échelle nationale par rapport à d'autres types de racisme, contre les immigrés, les Blancs étant l'objet de très peu de discriminations en ce qui concerne le travail ou le logement[8],[9],[10],[5],[11],[12] ; le terme y est surtout utilisé, dans le domaine politique, par l'extrême droite et parfois par le reste de la droite[13], instrumentalisé en réaction à une islamisation supposée du pays[5]. L'expression fait l'objet de controverses. Sans remettre en cause l'existence de ce racisme, des associations, des chercheurs, des journalistes et des personnalités politiques[14],[15] critiquent l'utilisation de cette expression, celle-ci ayant d'abord été introduite par le Front national[16],[17] et favorisant selon eux un antagonisme communautaire faisant des distinctions entre les types de racismes[18]"
Ou encore:
"Racisme antiblanc en France
Une expression venant de l'extrême droite
Selon plusieurs chercheurs[1],[43],[44] et journalistes[45],[46],[47], l'expression « racisme antiblanc » provient du lexique politique de l'extrême droite française. Le quotidien de droite Le Figaro note à ce propos : « L'idée d'un “racisme inversé” a été théorisée depuis plus de vingt ans par le Front national, en opposition aux mouvements antiracistes[45] ». D'après le sociologue Sylvain Crépon, spécialiste de l'extrême droite :
« [l'expression de « racisme antiblanc »] a été conceptualisée en 1978 par François Duprat, alors l'un des responsables du Front national, juste avant sa mort dans un attentat non expliqué. Il est à l'origine des principales thématiques du FN qui sont toujours présentes à l'heure actuelle, à savoir, d'une part, le slogan de la préférence nationale « Un million de chômeurs, c'est un million d'immigrés en trop », d'autre part, la dénonciation du « racisme anti-Français ». Finalement, c'est le retournement de rhétorique pour laquelle l'extrême droite a toujours été très forte. Puisqu'on les accuse d'être racistes, ils accusent à leur tour les racistes anti-blancs, anti-Français[43]. »
D'après Valérie Igounet, François Duprat est également à l'origine du slogan « Non au racisme anti-Français ! »[48]. Bruno Mégret est ensuite promu spécialiste du « racisme anti-français » au sein du FN[49]. Selon le Dictionnaire de l’extrême droite du psychosociologue Erwan Lecœur[50], la notion de « racisme antiblanc » a été également introduite par l’association d’extrême droite, l’AGRIF au côté de termes comme « racisme antifrançais » et « racisme antichrétien »[50], affirmation reprise par Le Figaro[45]. D’après le dictionnaire de Lecœur, l'emploi de ces notions s’inscrit dans une stratégie de « retournement victimaire »[51] contre l’antiracisme pour « sortir du piège de l’accusation récurrente de racisme »[51] et « la retourner par tous les moyens possibles »[51]. La notion a été largement propagée et instrumentalisée par l’extrême droite[1],[52],[45] (notamment dans le sillage de la Nouvelle Droite), en réponse à l’émergence du thème de l’antiracisme. Selon Le Figaro, l'objectif de cette sémantique est de « décrédibiliser le discours d'associations comme SOS Racisme, alors en plein essor, en leur reprochant de ne pas défendre les “Français de souche” ». Jean-Marie Le Pen le leader du FN affirmait à ce propos"
En entier ici (très complet comparaisons et etudes de cas Europe_USa-afrique du sud etc...)
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Racisme_antiblanc
mais apre tout pourquoi pas allons y!
Le slogan comme tu dis ils l'ont bien incrusté dans les têtes , c'est trés bien expliqué au dessus, ce qui explique que tu es persuadé que cela existe, comme une persécution ancestrale...
Le racisme n'a ni frontière ni couleur , mais la persécution des blancs sur les peaux rouges, les noirs, arabes, roux et gauchers Fut bien réelle tout au long de l'histoire.
Aujourd'hui qui persécute "les blancs" juste parce qu'ils sont blancs dans le monde? En France ? Des conflits de religions ok mais sinon?
T'as un groupe de supremacistes noirs en France, la tribu K qui était dirigé par le fumant et bon fumier Kemi Seba et sa bande d'émeutiers, manipulés pendant un temps par Soral et Dieudo qui utilisent leur antisemitisme commun. Tribu K dissoute par le gouvernement, il crée Génération Semi Keba avec les mêmes membres et subira le même sort. Refugié en Afrique , il donne des conférences, anime des émissions radios, organise des manifs contre le franc CFA etc... Je ne sais plus trop où il en est aujourd'hui mais il semblerait selon wiki qu'il ait été expulsé du Sénégal vers la France ...
Voilà, lui c'est un bon facho raciste qui s'est d'ailleurs quelque peu modéré en adoptant le discours panafricaniste . M'enfin, ça pèse pas bien lourd dans la balance de l'histoire niveau persécution des peuples...
Attention y a encore à lire:
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Kémi_Séba
Christiane Taubira est à l’origine de la loi du 21 mai 2001 qui reconnaît le crime contre l’humanité des traites négrières et de l’esclavage pratiqués à partir du xve siècle. Une loi étrange qui occulte l’esclavage en terre d’islam : « il ne faut pas trop évoquer la traite négrière arabo-musulmane pour que les « jeunes Arabes… ne portent pas sur leur dos tout le poids de l’héritage des méfaits des Arabes »
Ont en reviens toujours a la meme chose : Diviser pour mieux regner.
Minevert est persuadé que nous sommes les jouets d'une idéologie, sans se rendre compte que son discours est lui-même très fortement imprégnée d'une idéologie. En effet, ni le racisme ni le colonialisme ne sont particulièrement l'apanage des Européens ou, plus largement, des Occidentaux. Les Arabes ont colonisé des partie de l'Europe bien plus longtemps que les Européens n'ont colonisé des parties de l'Afrique. Il a existé du colonialisme et du racisme dans toutes les régions du monde sans que les Européens ne soient impliqués. aujourd'hui, je pense que les pays d'Europe occidentale sont parmi les moins xénophobes du monde, sans parler de racisme pur qui ne subsiste qu'à l'état vestigial. On est loin du racisme contre les Noirs qui peut exister au Maghreb, du racisme entre ethnies africaines ou de ce qui peut exister en Asie.
je dis, le racisme n'a pas de couleur ni frontiere, donc évoquer un racisme anti blanc ç'est juste pour parler d'autre chose comme tu le fais doucement mais surement .
Dernière modification par minetvert le 26 oct. 2017, 12:17, modifié 1 fois.
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
J'assimile bien volontiers racisme et xénophobie dans ce débat là (uniquement dans ce débat là) car c'est quand même généralement les "minorités visibles" (étrangers ou français à la couleur de peau non blanche) qui sont visés. Et aussi parce que cet amalgame est justement fait dans les deux sens par ceux que nous voulons dénoncer.Michel-Ange a écrit :Je te renvoie à la distinction importante entre racisme et xénophobie un peu plus haut.Danish a écrit :Minoritaire te dis-je !Michel-Ange a écrit :On mélange deux choses à mon avis.
Il y a des discriminations à l'égard des étrangers ou des individus d'origine étrangère dans tous les pays, c'est un fait, et la France n'y échappe pas. C'est un phénomène de xénophobie. On pourrait disserter sur ses raisons, c'est intéressant et politiquement incorrect. En France, on pourrait dire qu'une surreprésentation chez les délinquants de minorités visibles dégrade l'image de l'ensemble de ces communautés visibles.
Pour autant, qui dit publiquement "les Noirs sont comme ceci", "les Arabes sont comme cela" et développe toute une idéologie autour de cela, quel corps constitué ? Aucun, et je crois d'ailleurs que cela tomberait sous le coup de la loi. De fait, il n'y a pas de racisme, au sens propre du terme.
Par contre, il existe bien des organisations, qui ont pignon sur rue, qui dissertent sur la domination du "Blanc", la fierté du "Noir", etc., prospèrent sur de supposés antagonismes. On est là véritablement dans des idéologies racistes.
Tu as déjà vu ces associations organiser des manifs en plein espace public ? Parler à la radio, à la TV ? Avoir des organes de presse connus du grand public ?
Parce que l’extreme Droite bien blanche oui souvent !
Minoritaire par rapport à quoi ?
La coalition indigénistes/islamistes a au contraire, je le crois, une très bonne audience auprès des populations concernées, et même au-delà, auprès notamment de mouvements d'extrême-gauche qui y voit (bien à tort, à mon avis) des alliés objectifs (le symbole étant Plenel) ou des idiots utiles. Surtout, comme expliqué plus haut, ils ont des relais importants dans les médias et certains milieux dits "intellectuels".
Encore une fois, nous divergeons surtout sur cette question de l'audience. Sans doute les apôtres de la discrimination envers les blancs (donc Français, aussi idiote que soit cette association) ont belle audience dans "certains milieux" comme tu dis. Mais ce que j'essaie de te faire comprendre, c'est que ca reste des milieux justement, des milieux bien particuliers par ailleurs.
Alors que sans même parler des groupuscules de la Fachosphère (qui ont aussi leur audience dédiée): des Wauquiez, des Lesquen, des Le Pen, des Minute, des Valeurs Actuelles, des Morano, des Manif pour Tous, sont des racistes/xénophobes notoires qui non seulement ont une audience "officielle" mais sont en plus implantés dans les rouages du pouvoir.
Le rapport de force est totalement disproportionné en ce qui concerne la diffusion du message, même si ledit message est policé.
J'ajouterais que ce que tu appelles le racisme anti-blanc est bien évidemment une réaction au racisme institutionnalisé au sein de notre société. Si la discrimination raciste à l'embauche ou à l'accès au logement n'existait pas, tu peux être certain que ce ressentiment lui-même existerait peu ou prou. Il vaut donc mieux se concentrer en premier lieu sur la lutte contre la cause que sur la lutte contre les conséquences.
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Je ne suis pas sûr qu'un propos qui amalgame Wauquiez et de Lesquen mérite une réponse sérieuse.Danish a écrit :J'assimile bien volontiers racisme et xénophobie dans ce débat là (uniquement dans ce débat là) car c'est quand même généralement les "minorités visibles" (étrangers ou français à la couleur de peau non blanche) qui sont visés. Et aussi parce que cet amalgame est justement fait dans les deux sens par ceux que nous voulons dénoncer.Michel-Ange a écrit :Je te renvoie à la distinction importante entre racisme et xénophobie un peu plus haut.Danish a écrit :Minoritaire te dis-je !Michel-Ange a écrit :On mélange deux choses à mon avis.
Il y a des discriminations à l'égard des étrangers ou des individus d'origine étrangère dans tous les pays, c'est un fait, et la France n'y échappe pas. C'est un phénomène de xénophobie. On pourrait disserter sur ses raisons, c'est intéressant et politiquement incorrect. En France, on pourrait dire qu'une surreprésentation chez les délinquants de minorités visibles dégrade l'image de l'ensemble de ces communautés visibles.
Pour autant, qui dit publiquement "les Noirs sont comme ceci", "les Arabes sont comme cela" et développe toute une idéologie autour de cela, quel corps constitué ? Aucun, et je crois d'ailleurs que cela tomberait sous le coup de la loi. De fait, il n'y a pas de racisme, au sens propre du terme.
Par contre, il existe bien des organisations, qui ont pignon sur rue, qui dissertent sur la domination du "Blanc", la fierté du "Noir", etc., prospèrent sur de supposés antagonismes. On est là véritablement dans des idéologies racistes.
Tu as déjà vu ces associations organiser des manifs en plein espace public ? Parler à la radio, à la TV ? Avoir des organes de presse connus du grand public ?
Parce que l’extreme Droite bien blanche oui souvent !
Minoritaire par rapport à quoi ?
La coalition indigénistes/islamistes a au contraire, je le crois, une très bonne audience auprès des populations concernées, et même au-delà, auprès notamment de mouvements d'extrême-gauche qui y voit (bien à tort, à mon avis) des alliés objectifs (le symbole étant Plenel) ou des idiots utiles. Surtout, comme expliqué plus haut, ils ont des relais importants dans les médias et certains milieux dits "intellectuels".
Encore une fois, nous divergeons surtout sur cette question de l'audience. Sans doute les apôtres de la discrimination envers les blancs (donc Français, aussi idiote que soit cette association) ont belle audience dans "certains milieux" comme tu dis. Mais ce que j'essaie de te faire comprendre, c'est que ca reste des milieux justement, des milieux bien particuliers par ailleurs.
Alors que sans même parler des groupuscules de la Fachosphère (qui ont aussi leur audience dédiée): des Wauquiez, des Lesquen, des Le Pen, des Minute, des Valeurs Actuelles, des Morano, des Manif pour Tous, sont des racistes/xénophobes notoires qui non seulement ont une audience "officielle" mais sont en plus implantés dans les rouages du pouvoir.
Le rapport de force est totalement disproportionné en ce qui concerne la diffusion du message, même si ledit message est policé.
J'ajouterais que ce que tu appelles le racisme anti-blanc est bien évidemment une réaction au racisme institutionnalisé au sein de notre société. Si la discrimination raciste à l'embauche ou à l'accès au logement n'existait pas, tu peux être certain que ce ressentiment lui-même existerait peu ou prou. Il vaut donc mieux se concentrer en premier lieu sur la lutte contre la cause que sur la lutte contre les conséquences.
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Oh moi je suis certain qu'ils ne sont pas très loin de penser la même chose. Il y en a juste un qui est plus malin que l'autre.
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
En plein dans le debat ( la voix de robot un peu pénible à la longue mais c'est pas mal argumenté)