OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

Discussion générale sur l'ASSE

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masb42
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Re: OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

Message par masb42 »

Wert a écrit : 18 nov. 2024, 11:36

Ces phrases sont quand même un sommet de platitudes ...

Je ne sais pas si tu as déja investis dans une entreprise, mais en général, il faut justement un peu de temps pour rentabiliser un investissement. La rentabilité n'est jamais immédiates ou alors, c'est que tu achètes quelques choses en réalité de déja rentable et que tu le payes très cher....

Il ne t'auras pas échappé que ce n'est pas le cas, et que les canadiens ont acheté une marque, certes autrefois prestigieuses, mais aujourd'hui complètement sclérosées sportivement (tu le reconnais un peu toi même) et institutionnellement, et non viable fiancièrement.

Je ne sais pas quel type de joueurs expérimentés tu aurais aimé voir venir ? Mais je pense que tu ne mesures pas totalement la nécessité d'équilibrer politique sportive et financière et les risques que cela aurait pu entrainer à termes pour le club sans au fond garantir un maintien à court terme.
je m'en fout d'entreprenariat etc.............je te parle de foot, va pas chercher ailleurs
ah bon stassin 10 millions c'est pas un gros investissement pour un club comme le notre ?
à l'instant T qui t'apporte une plus value sportive et peut etre financière dans toutes les recrues ?
y'en a qu'un zuriko, et si tu descends tu penses etre en position de force pour négocier ?
stassin à l'instant T, ya aucun club qui va mettre que la mise que l'on a mis 10 millions
vous parlez de business plan, mais tu peux avoir tous les plans que tu veux, c'est le terrain la finalité
et pour l'instant c'est ric rac
masb42
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Message par masb42 »

Wert a écrit : 18 nov. 2024, 11:43

Ca aussi c'est encore des phrases toutes faites. Dans une entreprise l'important c'est la solidité de l'actionnariat autour d'un projet cohérent. Il n'y a rien de pire que de raisonner à court terme parce que tu finis par ne plus avoir de direction. Tu deviens illisible en interne comme en externe. Généralement tu meures très vite quand tu penses que le plus important c'est le court terme. C'est ce qui te fais passer de Gasset, à Puel puis à Dupraz en un an ....

Descendre est juste un risque à ce jour. Rien d'autre. Et il n'y a pas de quoi flipper, même en cas de défaite contre Montpellier., puisqu'il restera encore plein de levier à ajuster et que les actionnaires ont les moyens de le faire s'ils l'estiment nécessaire.
si mes phrases sont toutes faites, n'argumente pas alors
si le court terme n'est pas important alors on arrête direct là dessus, parce qu'on ne sera pas du tout d'accord
10 points à la treve, t'as beau etre riche tu vas attirer qui ?
pas de court terme, pas de projet
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Message par old_side »

masb42 a écrit : 18 nov. 2024, 11:49
Wert a écrit : 18 nov. 2024, 11:36

Ces phrases sont quand même un sommet de platitudes ...

Je ne sais pas si tu as déja investis dans une entreprise, mais en général, il faut justement un peu de temps pour rentabiliser un investissement. La rentabilité n'est jamais immédiates ou alors, c'est que tu achètes quelques choses en réalité de déja rentable et que tu le payes très cher....

Il ne t'auras pas échappé que ce n'est pas le cas, et que les canadiens ont acheté une marque, certes autrefois prestigieuses, mais aujourd'hui complètement sclérosées sportivement (tu le reconnais un peu toi même) et institutionnellement, et non viable fiancièrement.

Je ne sais pas quel type de joueurs expérimentés tu aurais aimé voir venir ? Mais je pense que tu ne mesures pas totalement la nécessité d'équilibrer politique sportive et financière et les risques que cela aurait pu entrainer à termes pour le club sans au fond garantir un maintien à court terme.
je m'en fout d'entreprenariat etc.............je te parle de foot, va pas chercher ailleurs
ah bon stassin 10 millions c'est pas un gros investissement pour un club comme le notre ?
à l'instant T qui t'apporte une plus value sportive et peut etre financière dans toutes les recrues ?
y'en a qu'un zuriko, et si tu descends tu penses etre en position de force pour négocier ?
stassin à l'instant T, ya aucun club qui va mettre que la mise que l'on a mis 10 millions
vous parlez de business plan, mais tu peux avoir tous les plans que tu veux, c'est le terrain la finalité
et pour l'instant c'est ric rac
En fait, tous les jeunes seront dans ce cas puisqu'on a payé des transferts faibles avec un salaire bas, et qu'ils viennent de championnats moins cotés. C'est ce que tu n'arrives pas à comprendre, d'autant moins que tu juges après même pas une moitié de première saison.
J'imagine que tu fais partie de ceux qui voulaient virer Aubame, ou Bayal, ou Gradel après 10 matches. Et là je parle de foot, pas d'entreprise.
Dernière modification par old_side le 18 nov. 2024, 11:59, modifié 1 fois.
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Message par masb42 »

old_side a écrit : 18 nov. 2024, 11:56
En fait en fin de saison, tous les jeunes seront dans ce cas puisqu'on les paie pas cher avec un salaire bas, et qu'ils viennent de championnats moins cotés. C'est ce que tu n'arrives pas à comprendre, d'autant moins que tu juges après même pas une moitié de saison.
je juge à l'instant T , point la saison est longue
ah bon stassin 10 millions faible ok
donne les moi alors :hehe:
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Re: OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

Message par old_side »

masb42 a écrit : 18 nov. 2024, 11:58
old_side a écrit : 18 nov. 2024, 11:56
En fait en fin de saison, tous les jeunes seront dans ce cas puisqu'on les paie pas cher avec un salaire bas, et qu'ils viennent de championnats moins cotés. C'est ce que tu n'arrives pas à comprendre, d'autant moins que tu juges après même pas une moitié de saison.
je juge à l'instant T , point la saison est longue
ah bon stassin 10 millions faible ok
donne les moi alors :hehe:
A l'instant T, t'aurais viré Alex ou Aubameyang. Joue pas les spécialistes.
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Re: OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

Message par Wert »

masb42 a écrit : 18 nov. 2024, 11:49
Wert a écrit : 18 nov. 2024, 11:36

Ces phrases sont quand même un sommet de platitudes ...

Je ne sais pas si tu as déja investis dans une entreprise, mais en général, il faut justement un peu de temps pour rentabiliser un investissement. La rentabilité n'est jamais immédiates ou alors, c'est que tu achètes quelques choses en réalité de déja rentable et que tu le payes très cher....

Il ne t'auras pas échappé que ce n'est pas le cas, et que les canadiens ont acheté une marque, certes autrefois prestigieuses, mais aujourd'hui complètement sclérosées sportivement (tu le reconnais un peu toi même) et institutionnellement, et non viable fiancièrement.

Je ne sais pas quel type de joueurs expérimentés tu aurais aimé voir venir ? Mais je pense que tu ne mesures pas totalement la nécessité d'équilibrer politique sportive et financière et les risques que cela aurait pu entrainer à termes pour le club sans au fond garantir un maintien à court terme.
je m'en fout d'entreprenariat etc.............je te parle de foot, va pas chercher ailleurs
ah bon stassin 10 millions c'est pas un gros investissement pour un club comme le notre ?
à l'instant T qui t'apporte une plus value sportive et peut etre financière dans toutes les recrues ?
y'en a qu'un zuriko, et si tu descends tu penses etre en position de force pour négocier ?
stassin à l'instant T, ya aucun club qui va mettre que la mise que l'on a mis 10 millions
vous parlez de business plan, mais tu peux avoir tous les plans que tu veux, c'est le terrain la finalité
et pour l'instant c'est ric rac
Tu ne parles pas d'entreprise ? Pourtant je répondais à cette phrase de toi que tu as (intentionnellement ?) supprimé : "j'entends tous les discours en disant il faut du temps. un projet ne se fait pas en 6 mois ou 1 an, ca prend du temps mais du temps en football comme dans n'importe quelle entreprise, tu n'en as pas, il faut du rendement"

Le but n'est pas d'avoir une plus value sportive et financière à l'instant T, mais d'en avoir une à l'instant T+3 tout en essayant évidemment de se maintenir à l'instant T+1 afin de ne pas perdre du temps.

Or, nous sommes toujours dans les cordes du maintien à l'instant T alors que le mercato d'hiver n'a pas commencé.

Stassin, ce qui est important ce n'est pas ce que vont mettre des clubs sur lui maintenant, mais plutôt dans 3 ans puisqu'il a un contrat de 4 + 1.

Je comprends que tu aimerais pour calmer tes angoisses, hypothéquer le futur du club en surrecrutant et en surpayant des joueurs expérimentés qui plomberont le futur par leur salaire. Essayes de te rassurer. Nous avons des dirigeants solides qui sont là dans la durée pour déployer un projet. Ils ne vont pas changer de cap à la première tempête.
Dernière modification par Wert le 18 nov. 2024, 12:06, modifié 1 fois.
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Message par masb42 »

old_side a écrit : 18 nov. 2024, 12:01

A l'instant T, t'aurais viré Alex ou Aubameyang. Joue pas les spécialistes.
D'accord le king :super:
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Message par Wert »

old_side a écrit : 18 nov. 2024, 12:01
masb42 a écrit : 18 nov. 2024, 11:58
old_side a écrit : 18 nov. 2024, 11:56
En fait en fin de saison, tous les jeunes seront dans ce cas puisqu'on les paie pas cher avec un salaire bas, et qu'ils viennent de championnats moins cotés. C'est ce que tu n'arrives pas à comprendre, d'autant moins que tu juges après même pas une moitié de saison.
je juge à l'instant T , point la saison est longue
ah bon stassin 10 millions faible ok
donne les moi alors :hehe:
A l'instant T, t'aurais viré Alex ou Aubameyang. Joue pas les spécialistes.
Et pleurer le jour où ils sont partis :mrgreen:
C'est la logique court terme
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Message par masb42 »

Wert a écrit : 18 nov. 2024, 12:03
masb42 a écrit : 18 nov. 2024, 11:49
Wert a écrit : 18 nov. 2024, 11:36

Ces phrases sont quand même un sommet de platitudes ...

Je ne sais pas si tu as déja investis dans une entreprise, mais en général, il faut justement un peu de temps pour rentabiliser un investissement. La rentabilité n'est jamais immédiates ou alors, c'est que tu achètes quelques choses en réalité de déja rentable et que tu le payes très cher....

Il ne t'auras pas échappé que ce n'est pas le cas, et que les canadiens ont acheté une marque, certes autrefois prestigieuses, mais aujourd'hui complètement sclérosées sportivement (tu le reconnais un peu toi même) et institutionnellement, et non viable fiancièrement.

Je ne sais pas quel type de joueurs expérimentés tu aurais aimé voir venir ? Mais je pense que tu ne mesures pas totalement la nécessité d'équilibrer politique sportive et financière et les risques que cela aurait pu entrainer à termes pour le club sans au fond garantir un maintien à court terme.
je m'en fout d'entreprenariat etc.............je te parle de foot, va pas chercher ailleurs
ah bon stassin 10 millions c'est pas un gros investissement pour un club comme le notre ?
à l'instant T qui t'apporte une plus value sportive et peut etre financière dans toutes les recrues ?
y'en a qu'un zuriko, et si tu descends tu penses etre en position de force pour négocier ?
stassin à l'instant T, ya aucun club qui va mettre que la mise que l'on a mis 10 millions
vous parlez de business plan, mais tu peux avoir tous les plans que tu veux, c'est le terrain la finalité
et pour l'instant c'est ric rac
Tu ne parles pas d'entreprise ? Pourtant je répondais à cette phrase de toi que tu as (intentionnellement ?) supprimé : "j'entends tous les discours en disant il faut du temps. un projet ne se fait pas en 6 mois ou 1 an, ca prend du temps mais du temps en football comme dans n'importe quelle entreprise, tu n'en as pas, il faut du rendement"

Le but n'est pas d'avoir une plus value sportive et financière à l'instant T, mais d'en avoir une à l'instant T+3 tout en essayant évidemment de se maintenir à l'instant T+1 afin de ne pas perdre du temps.

Or, nous sommes toujours dans les cordes du maintien à l'instant T alors que le mercato d'hiver n'a pas commencé.

Stassin, ce qui est important ce n'est pas ce que vont mettre des clubs sur lui maintenant, mais plutôt dans 3 ans puisqu'il a un contrat de 4 + 1.

Je comprends que tu aimerais pour calmer tes angoisses, hypothéquer le futur du club en surrecrutant et en surpayant des joueurs expérimentés qui plomberont le futur par leur salaire. Essayes de te rassurer. Nous avons des dirigeants solides qui sont là dans la durée pour déployer un projet. Ils ne vont pas changer de cap à la première tempête.
J'ai rien supprimé du tout
Première tempête
Oui se prendre 8-0 , 4 buts à Angers etc......si ça c'est une tempête, jappel ça des records de médiocrités
Enfin chacun son estimation de la saison en cours
Fabulo
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Re: OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

Message par Fabulo »

Vu que masb42 a répondu à plusieurs messages , je vais en faire un pour tous les siens.
Le gros problème, selon moi, pour l’achat de joueurs concerne d’avantage le salaire que le coût du transfert. On le voit très bien maintenant. Un joueur qui est payé plus cher que ce qu’il vaut risque de rester dans son club si il est en échec, car personne ne s’alignera sur son salaire. Donc prend un joueur confirmé à un salaire trop élevé est somme toute plus risqué que de prendre un joueur prometteur à salaire moindre.
Le problème en foot ne vient pas vraiment des joueurs qui s’en vont ( encore ca changera peut-être) mais ceux qui restent. C’est ce qui nous a fait descendre avec RR et c’est ce qui nous a empêché de faire venir d’autres joueurs cet été.
Si les jeunes achetés s’en vont en cas de descente, d’autres les remplaceront. L’avantage que nous avons est que le propriétaire choisi quel joueur il veut prendre. Il a considéré que Stassin valait l’argent investi donc il l’a recruté. Encore une fois, si Stassin s’en va « trop tôt », les propriétaires pourront négocier un pourcentage à la revente, afin de rentrer dans leur frais si il explose ailleurs.
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Re: OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

Message par old_side »

Fabulo a écrit : 18 nov. 2024, 12:26 Vu que masb42 a répondu à plusieurs messages , je vais en faire un pour tous les siens.
Le gros problème, selon moi, pour l’achat de joueurs concerne d’avantage le salaire que le coût du transfert. On le voit très bien maintenant. Un joueur qui est payé plus cher que ce qu’il vaut risque de rester dans son club si il est en échec, car personne ne s’alignera sur son salaire. Donc prend un joueur confirmé à un salaire trop élevé est somme toute plus risqué que de prendre un joueur prometteur à salaire moindre.
Le problème en foot ne vient pas vraiment des joueurs qui s’en vont ( encore ca changera peut-être) mais ceux qui restent. C’est ce qui nous a fait descendre avec RR et c’est ce qui nous a empêché de faire venir d’autres joueurs cet été.
Si les jeunes achetés s’en vont en cas de descente, d’autres les remplaceront. L’avantage que nous avons est que le propriétaire choisi quel joueur il veut prendre. Il a considéré que Stassin valait l’argent investi donc il l’a recruté. Encore une fois, si Stassin s’en va « trop tôt », les propriétaires pourront négocier un pourcentage à la revente, afin de rentrer dans leur frais si il explose ailleurs.
On voit très bien chez les voisins les problèmes que ça pose d'ailleurs : Cherki ne part pas non parce que c'est pas un potentiel bon joueur, mais parce qu'il est payé déjà comme un excellent joueur.
Fabulo
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Re: OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

Message par Fabulo »

old_side a écrit : 18 nov. 2024, 12:35
Fabulo a écrit : 18 nov. 2024, 12:26 Vu que masb42 a répondu à plusieurs messages , je vais en faire un pour tous les siens.
Le gros problème, selon moi, pour l’achat de joueurs concerne d’avantage le salaire que le coût du transfert. On le voit très bien maintenant. Un joueur qui est payé plus cher que ce qu’il vaut risque de rester dans son club si il est en échec, car personne ne s’alignera sur son salaire. Donc prend un joueur confirmé à un salaire trop élevé est somme toute plus risqué que de prendre un joueur prometteur à salaire moindre.
Le problème en foot ne vient pas vraiment des joueurs qui s’en vont ( encore ca changera peut-être) mais ceux qui restent. C’est ce qui nous a fait descendre avec RR et c’est ce qui nous a empêché de faire venir d’autres joueurs cet été.
Si les jeunes achetés s’en vont en cas de descente, d’autres les remplaceront. L’avantage que nous avons est que le propriétaire choisi quel joueur il veut prendre. Il a considéré que Stassin valait l’argent investi donc il l’a recruté. Encore une fois, si Stassin s’en va « trop tôt », les propriétaires pourront négocier un pourcentage à la revente, afin de rentrer dans leur frais si il explose ailleurs.
On voit très bien chez les voisins les problèmes que ça pose d'ailleurs : Cherki ne part pas non parce que c'est pas un potentiel bon joueur, mais parce qu'il est payé déjà comme un excellent joueur.
C’est tout à fait cela.
Pour ma part, j’ai juste hâte de voir les premiers véritables changements à l’intérieur du club. Pour l’heure leur prise en main est relativement minime, et je suis curieux de voir la suite.
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Re: OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

Message par Tylith »

Je donne simplement les noms qui ressortaient le plus sur le forum. Ceux qui nous aurait permis ce maintien facile réclamé. C'est juste pas de bol car ils sont complètement à la ramasse cette année.
Et dans les faits ce que tu réclame c'est larso appiah batu, Briançon, montconduit. Ou alors donne moi des noms précis qu'on sache ce qui t aurait convenu.

Pour moi notre équipe sur les dernières rencontres a montré qu'elle avait de quoi rester en ligue 1. Le problème c'est les branlées qui ont marqué les supporters. Mais le spécialiste des branlées t'en a qu'un au club c'est Odo, le seul parmi l'équipe qui avait déjà pris un 8-0. Et il a simplement continué chez nous.
Dernière modification par Tylith le 18 nov. 2024, 15:42, modifié 1 fois.
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Re: OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

Message par Wert »

Fabulo a écrit : 18 nov. 2024, 12:26 Vu que masb42 a répondu à plusieurs messages , je vais en faire un pour tous les siens.
Le gros problème, selon moi, pour l’achat de joueurs concerne d’avantage le salaire que le coût du transfert. On le voit très bien maintenant. Un joueur qui est payé plus cher que ce qu’il vaut risque de rester dans son club si il est en échec, car personne ne s’alignera sur son salaire. Donc prend un joueur confirmé à un salaire trop élevé est somme toute plus risqué que de prendre un joueur prometteur à salaire moindre.
Le problème en foot ne vient pas vraiment des joueurs qui s’en vont ( encore ca changera peut-être) mais ceux qui restent. C’est ce qui nous a fait descendre avec RR et c’est ce qui nous a empêché de faire venir d’autres joueurs cet été.
Si les jeunes achetés s’en vont en cas de descente, d’autres les remplaceront. L’avantage que nous avons est que le propriétaire choisi quel joueur il veut prendre. Il a considéré que Stassin valait l’argent investi donc il l’a recruté. Encore une fois, si Stassin s’en va « trop tôt », les propriétaires pourront négocier un pourcentage à la revente, afin de rentrer dans leur frais si il explose ailleurs.
Tout à fait ! Rien de pire que des joueurs surpayés par rapport à leurs niveaux. Ce constat est même amplifié en période de crise ou de ralentissement du marché des transferts. Ces joueurs ne partiront pas de leur club et auront tendance à rester jusqu'à la fin de leur contrat.

C'est paradoxale de voir des supporters réclamés que l'on continue à recruter ce type de joueurs alors que l'on est déja en sureffectif justement à cause de ça.
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Re: OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

Message par bab'trot »

On peut répondre facilement à cet argument : les 10 millions que l on a payé pour Stassin auraient sans doute servi à payer plusieurs années, plusieurs joueurs confirmés...Il ne faut pas oublier que nos équipes performantes (celles de Galtier, celle de Gasset) ont été bâties avec des joueurs confirmés...Ce sont celles qui nous ont fait rêver. Le seul reproche que j ai à faire aux dirigeants précédents, c'est qu ils se sont montrés incapables financièrement de nous ancrer durablement dans le 1er quart du championnat.
Je reste assez persuadé que si l année prochaine, on est en ligue 2, vous tiendrez un tout autre discours sur "le projet VK et sur Gazidis".
La réalité du terrain, c'est que l on essaie de se maintenir avec une équipe qui ressemble étrangement à celle qui évoluait l année passée en ligue2 et le "projet" pour ODO, "c'est débrouille toi avec ce dont tu disposes..."
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Re: OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

Message par al bundy »

bab'trot a écrit : 18 nov. 2024, 16:15 On peut répondre facilement à cet argument : les 10 millions que l on a payé pour Stassin auraient sans doute servi à payer plusieurs années, plusieurs joueurs confirmés...Il ne faut pas oublier que nos équipes performantes (celles de Galtier, celle de Gasset) ont été bâties avec des joueurs confirmés...Ce sont celles qui nous ont fait rêver. Le seul reproche que j ai à faire aux dirigeants précédents, c'est qu ils sC
Je reste assez persuadé que si l année prochaine, on est en ligue 2, vous tiendrez un tout autre discours sur "le projet VK et sur Gazidis".
La réalité du terrain, c'est que l on essaie de se maintenir avec une équipe qui ressemble étrangement à celle qui évoluait l année passée en ligue2 et le "projet" pour ODO, "c'est débrouille toi avec ce dont tu disposes..."
Sauf que Stassin tu peux peut-etre le vendre le double, le triple voir le décuple pourquoi pas alors que les recrues style ère Galiter ou Gasset partait pour 0 car peu de valeur marchande...c'est d'ailleurs l'une des raisons pourquoi les dirigeants précédents n'ont pas réussi en nous ancrés financièrement dans le top du foot français et encore on a jamais fait mieux que 4 ème.
Moi c'est al bundy et non Al_Bundy l'usurpateur !
Fabulo
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Re: OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

Message par Fabulo »

bab'trot a écrit : 18 nov. 2024, 16:15 On peut répondre facilement à cet argument : les 10 millions que l on a payé pour Stassin auraient sans doute servi à payer plusieurs années, plusieurs joueurs confirmés...Il ne faut pas oublier que nos équipes performantes (celles de Galtier, celle de Gasset) ont été bâties avec des joueurs confirmés...Ce sont celles qui nous ont fait rêver. Le seul reproche que j ai à faire aux dirigeants précédents, c'est qu ils se sont montrés incapables financièrement de nous ancrer durablement dans le 1er quart du championnat.
Je reste assez persuadé que si l année prochaine, on est en ligue 2, vous tiendrez un tout autre discours sur "le projet VK et sur Gazidis".
La réalité du terrain, c'est que l on essaie de se maintenir avec une équipe qui ressemble étrangement à celle qui évoluait l année passée en ligue2 et le "projet" pour ODO, "c'est débrouille toi avec ce dont tu disposes..."
Il est clair que si tu ignores les nouveaux joueurs qui font maintenant partis de l’équipe type, c’est la meme équipe que l’année dernière.
Les Cohade, papy et autres coutent bien plus cher maintenant et dans deux ans, ce seront ces joueurs que tu voudras voir partir car ils ne sont pas assez bons et couteront trop chers. Ces fameux joueurs que certains s’empresseront d’appeler des boulets etc.
Personnellement, mon discours ne dépend pas de la division dans laquelle nous nous trouvons. Il est basé sur un avenir pérenne du club. D’ailleurs, une des raisons pour laquelle les anciens propriétaires n’ont pas su maintenir le club en haut c’est justement parce qu’ils ont fait ce que tu veux que les nouveaux fassent. Ça n’a amené à rien la première fois, ca n’amènerait à rien cette fois-ci non plus.
Tylith
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Re: OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

Message par Tylith »

bab'trot a écrit : 18 nov. 2024, 16:15 On peut répondre facilement à cet argument : les 10 millions que l on a payé pour Stassin auraient sans doute servi à payer plusieurs années, plusieurs joueurs confirmés...Il ne faut pas oublier que nos équipes performantes (celles de Galtier, celle de Gasset) ont été bâties avec des joueurs confirmés...Ce sont celles qui nous ont fait rêver. Le seul reproche que j ai à faire aux dirigeants précédents, c'est qu ils se sont montrés incapables financièrement de nous ancrer durablement dans le 1er quart du championnat.
Je reste assez persuadé que si l année prochaine, on est en ligue 2, vous tiendrez un tout autre discours sur "le projet VK et sur Gazidis".
La réalité du terrain, c'est que l on essaie de se maintenir avec une équipe qui ressemble étrangement à celle qui évoluait l année passée en ligue2 et le "projet" pour ODO, "c'est débrouille toi avec ce dont tu disposes..."
Et c'est cet approche qui a fait que le club n'a juste plus pu tenir son rang et a fini par couler en ligue 2. Galtier a fait du très bon boulot en nous faisant constamment finir dans les eaux de notre budget, jusqu'à ce que son groupe soit trop vieux et qu'on est plus la possibilité de continuer à surpayer des bons joueurs de ligue 1 en fin de contrat et de vingtaine qu'on savait qu'on ne revendrait pas.
Et encore une fois quels joueurs précisément? Parce qu'on a payé 100k € par mois pour Charbonnier en ligue 2, tes 10 millions de stassin même en imaginant qu'on les fasses tous venir libre bah ça va pas si loin que ça dans ce que tu peux récupérer.
Et encore une fois Stassin est décisif 4 fois en 4 matchs de temps de jeu effectifs, on est loin du bide que certains dénoncent.
Parasar
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Re: OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

Message par Parasar »

Ca arrivera peut-être, mais Stassin ne vaut pas plus auj. que ce qu'on l'a payé.
Les jurisprudences Alex ou PEA sont pertinentes, il serait fou de tirer des conclusions définitives sur Boakye, Stassin ou d'autres.
Mais la chose qu'on peut affirmer c'est que contrairement à nos références en matière de remontée (équipes de 99 et 2004), à part Davitashvili, aucune recrue ne nous tire vers le haut pour l'instant. Alors que s'il y a eu des Alex ou PEA, il y a eu aussi des Féfé, Piquionne, Zokora, Pedron ou Aloisio. C'est déja arrivé, et même souvent que nos remontées soient marquées par des recrutements réussis à 80% (je mets Le Tallec ou Garrido dans les 20%).
Cette année, la proportion s'est inversée (pour l'instant), et c'est ça qui fait flipper un certain nombre d'entre nous et nous donne l'impression qu'on joue avec notre équipe de L2 un peu arrangée.
Car l'idée que les recrues se révèlent est un pari. Qui peut avancer que Stassin finira certainement à 10 buts ?
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tchefari
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Re: OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

Message par tchefari »

Vous avez vu que Larry avait levé une nouvelle coupe? même Justin en parle:
https://x.com/JustinTrudeau/status/1858353953412460856
Tylith
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Re: OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

Message par Tylith »

Lors du dernier match joué il y'avait 5 recrues qui ne jouaient pas au club l'an dernier dans les titulaires.
Ce n'est pas du tout le groupe de l'année dernière.
Dernière modification par Tylith le 18 nov. 2024, 16:42, modifié 1 fois.
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Re: OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

Message par herve043 »

bab'trot a écrit : 18 nov. 2024, 16:15 On peut répondre facilement à cet argument : les 10 millions que l on a payé pour Stassin auraient sans doute servi à payer plusieurs années, plusieurs joueurs confirmés...Il ne faut pas oublier que nos équipes performantes (celles de Galtier, celle de Gasset) ont été bâties avec des joueurs confirmés...Ce sont celles qui nous ont fait rêver. Le seul reproche que j ai à faire aux dirigeants précédents, c'est qu ils se sont montrés incapables financièrement de nous ancrer durablement dans le 1er quart du championnat.
Je reste assez persuadé que si l année prochaine, on est en ligue 2, vous tiendrez un tout autre discours sur "le projet VK et sur Gazidis".
La réalité du terrain, c'est que l on essaie de se maintenir avec une équipe qui ressemble étrangement à celle qui évoluait l année passée en ligue2 et le "projet" pour ODO, "c'est débrouille toi avec ce dont tu disposes..."
Certe mais justement on a construit des équipes avec des joueurs confirmés , avec des salaires elevés , que l'on a pas pu vendre et qui nous ont conduit en L2 avec cette année une valeur de l'effectif fin juin de moins de 25 millions d'euros .
Comme tu le dis toi même les anciens dirigeants ce sont montré incapables financierement de nous ancrer dans le premier 1/4 car cette politique nous a obliger de vendre les pepites du centre pour financer les joueurs confirmés au lieu d'investir dans des joueurs ...
donc le choix des dirigeants et de sortir de cette vision à court terme pour générer des actifs et valoriser des joueurs on achete des jeunes en prenant le risque de descendre mais sur le long terme on ne va pas perdre d'argent , et avec cet argent on aura de meilleurs joueurs .
Mais nous sommes en l'an 1 du projet on achete des joueurs de moins de 5 millions que l'on revendra 10 dans 2 ans et ^puis on achetera des Joueurs à 10 que l'on revendra 20 etc .... Strasbourg à mis 6 ans avant de mettre plus de 10 millions sur un joueur , il faut être patient
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Re: OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

Message par herve043 »

Parasar a écrit : 18 nov. 2024, 16:37 Ca arrivera peut-être, mais Stassin ne vaut pas plus auj. que ce qu'on l'a payé.
Les jurisprudences Alex ou PEA sont pertinentes, il serait fou de tirer des conclusions définitives sur Boakye, Stassin ou d'autres.
Mais la chose qu'on peut affirmer c'est que contrairement à nos références en matière de remontée (équipes de 99 et 2004), à part Davitashvili, aucune recrue ne nous tire vers le haut pour l'instant. Alors que s'il y a eu des Alex ou PEA, il y a eu aussi des Féfé, Piquionne, Zokora, Pedron ou Aloisio. C'est déja arrivé, et même souvent que nos remontées soient marquées par des recrutements réussis à 80% (je mets Le Tallec ou Garrido dans les 20%).
Cette année, la proportion s'est inversée (pour l'instant), et c'est ça qui fait flipper un certain nombre d'entre nous et nous donne l'impression qu'on joue avec notre équipe de L2 un peu arrangée.
Car l'idée que les recrues se révèlent est un pari. Qui peut avancer que Stassin finira certainement à 10 buts ?
Personne mais combien coute un avant centre qui finira certainement à 10 buts ?
l'an dernier il y a eu 10 joueurs qui ont franchi cette barre (m bappe , lacazette ,david ,aubam ,ben yedder,dallinga,mikaudatze, ramos ,moffi,kalimuendo ) il me semble que pas un n'etait dans nos cordes financierement
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Re: OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

Message par Tylith »

Le seul potentiellement accessible qu'on voyait tous finir à 10 buts c'était Mo Bamba et impossible de faire plier Ferry.
Et au final en étant décisif 4 fois (2 buts, 2 passes) en 9 matchs dans une division en dessous et un groupe qui joue le titre on ne peut pas dire qu'il fasse un début de saison plus performant que Stassin.
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Re: OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

Message par Parasar »

Si Sissoko était titu à tous les matchs au vu de son début de saison j'ai l'impression qu'il attendrait les 10 pions en fin de saison.
Mais une fois dit ça je ne sais que faire de cette info sinon dire que j'aurais aimé mais je radote en l'écrivant, une politique de recrutement un peu plus panachee entre joueurs confirmés et jeunes exotiques à potentiel. Il me semble que l'idéal c'est ça.
Je dirais même plus l'idéal serait que notre CF représente au moins la moitié de nos jeunes à potentiel.
C'est en partie le cas avec Amougou / Mouton. Faudrait réussir à sortir des joueurs offensifs de L1.
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