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redbull42 a écrit : ↑24 août 2022, 08:24

eric42 a écrit : ↑24 août 2022, 08:13 Brest qui recrute SLIMANI . Même un club comme ça est mieux cote que nous. Nous sommes tombés bien bas .

Brest = L1 une bonne attaque la saison dernière avec des Honorat, Mounier, Cardona, ...
Sainté = L2 une attaque fantomatique avec des Abi et Krasso.

Il faut vous mettre dans la tête que nous sommes en L2 aujourd'hui et que les joueurs cités ne sont plus pour nous. Celà fait mal mais, il faudra s'y habituer pendant quelques saisons.

Ligérien a écrit : ↑24 août 2022, 08:48 Tiens une petite confirmation qu'attendre la fin du mercato c'est en vigueur dans beaucoup de clubs....
D'après la Pravda c'est même ce qui a conduit à la démission de Sampaoli

https://www.lequipe.fr/Football/Actuali ... ne/1349697

Elliev a écrit : ↑24 août 2022, 01:29

Faiseur de Tresses a écrit : ↑24 août 2022, 01:24

Elliev a écrit : ↑24 août 2022, 01:15 Ce qu'annonce le club, c'est qu'il vient en n°2 si j'ai bien compris

Qui vivra verra, mais je pense que ça ne durera pas longtemps et qu'Étienne va à nouveau cirer le banc... avant d'être bradé pour 2M cet hiver à un club de Championiship puis de s'imposer finalement en PL dans les 2-3 ans.

Mouais, pas persuadé, on peut pas se permette d'avoir Raveyre en numéro deux. Tu regarde la quasi totalité des clubs de L1 et L2, ils ont tous au moins un gardien d'expérience dans leur effectif. Ça va leur apporter aux gamins, ce gardien, même si il a rarement été titu indiscutable, il connaît la concurrence.

Sosof a écrit : ↑24 août 2022, 08:45

Mimosas7 a écrit : ↑24 août 2022, 08:54

Ligérien a écrit : ↑24 août 2022, 08:48 Tiens une petite confirmation qu'attendre la fin du mercato c'est en vigueur dans beaucoup de clubs....
D'après la Pravda c'est même ce qui a conduit à la démission de Sampaoli

https://www.lequipe.fr/Football/Actuali ... ne/1349697

Lui c’est un bon tocard qui pense que les clubs ont tous la surface financière du QSG.
Comment peux il croire que les sardines allaient acheter des joueurs au prix fort dès l’ouverture du marché ???

Il n’y a que Paris qui peux se le permettre.

Même chelsea attendra la dernière minute pour dégainer sa dernière offre pour Fofana.
Elle sera inférieure de 4-5 millions à ce que Leicester espère , mais ils l’accepteront sur le gong.

C’est le principe du Mercato.

Robeberic 1er a écrit : ↑24 août 2022, 07:50

___ a écrit : ↑23 août 2022, 16:30

NomDeStade a écrit : ↑23 août 2022, 15:34

___ a écrit : ↑23 août 2022, 15:26 En 7 mots : je suis le pari le plus incertain tenté par toute une industrie depuis sa création, tout l'historique disponible laissait prévoir un échec retentissant, et pourtant, l'ASSE a basé toute sa stratégie dessus, en prenant des risques financiers inconsidérés qui conduisent aujourd'hui à un état de quasi mort cérébrale sportive. Je suis, je suis....

NomDeStade a écrit : ↑23 août 2022, 14:44 une perspective de manne financière de Mediapro

Bravo !

Sauf que tout le foot français s'attendait à cette manne. Et c'est pas la signature de 4 joueurs qui ns plombent. (sauf qu'il fallait conserver des résultats "haut de tableau", et Puel/Printant avec un effectif similaire à Gasset ont fini 17ème au lieu de 4ème, ça aussi ça pèse très lourd).

Sinon, on peut aussi parler du fait d'avoir donné 250 000€/mois à un DS dépassé, d'avoir donné 80 000€/mois à un jeune de 17 ans (et 2 matchs pro) pour lequel il a fallu négocier pdt 6 mois !!!, d'avoir recruté 8 millions un attaquant mauvais comme Diony, ou d'avoir donné 65000€/mois à un mec comme Palencia, pour remonter avant et après Gasset.

Ce blocage sur Gasset, c'est assez ubuesque, tant financièrement il y a eu des partis-pris risqués chaque intersaison. Et la différence c'est que les recrues signées par Gasset ont toutes apporté sportivement, et qu'en plus de ça, il ns a permis de valoriser des mecs comme Janko/RPG/Selnaes/M'Bengue pour 20 millions d'€.

Par contre, pour compléter, je note que le fail Mediapro, pour lequel Caiazzo était très impliqué, coïncide avec la prise de recul visiblement définitive de ce dernier du club.

Tu n'as pas compris où je voulais en venir Le problème n'est pas Gasset, pas DU TOUT Gasset, mais les dirigeants qui ont pris des prêts de dizaines de millions d'€ à échéance moins de 3 ans sur une promesse de rentrée d'argent qu'on savait douteuse.

Et à ma connaissance, si, on est bien les seuls à avoir géré la promesse Mediapro comme ça...

Et je te rejoins : le plus gros fautif dans cette affaire, pour moi aussi, c'est Nanard le queutard...

Bordeaux quand même non? Lille aussi est passé pas loin du drame je crois.

Faiseur de Tresses a écrit : ↑24 août 2022, 01:03

___ a écrit : ↑23 août 2022, 16:30

NomDeStade a écrit : ↑23 août 2022, 15:34

___ a écrit : ↑23 août 2022, 15:26 En 7 mots : je suis le pari le plus incertain tenté par toute une industrie depuis sa création, tout l'historique disponible laissait prévoir un échec retentissant, et pourtant, l'ASSE a basé toute sa stratégie dessus, en prenant des risques financiers inconsidérés qui conduisent aujourd'hui à un état de quasi mort cérébrale sportive. Je suis, je suis....

NomDeStade a écrit : ↑23 août 2022, 14:44 une perspective de manne financière de Mediapro

Bravo !

Sauf que tout le foot français s'attendait à cette manne. Et c'est pas la signature de 4 joueurs qui ns plombent. (sauf qu'il fallait conserver des résultats "haut de tableau", et Puel/Printant avec un effectif similaire à Gasset ont fini 17ème au lieu de 4ème, ça aussi ça pèse très lourd).

Sinon, on peut aussi parler du fait d'avoir donné 250 000€/mois à un DS dépassé, d'avoir donné 80 000€/mois à un jeune de 17 ans (et 2 matchs pro) pour lequel il a fallu négocier pdt 6 mois !!!, d'avoir recruté 8 millions un attaquant mauvais comme Diony, ou d'avoir donné 65000€/mois à un mec comme Palencia, pour remonter avant et après Gasset.

Ce blocage sur Gasset, c'est assez ubuesque, tant financièrement il y a eu des partis-pris risqués chaque intersaison. Et la différence c'est que les recrues signées par Gasset ont toutes apporté sportivement, et qu'en plus de ça, il ns a permis de valoriser des mecs comme Janko/RPG/Selnaes/M'Bengue pour 20 millions d'€.

Par contre, pour compléter, je note que le fail Mediapro, pour lequel Caiazzo était très impliqué, coïncide avec la prise de recul visiblement définitive de ce dernier du club.

Tu n'as pas compris où je voulais en venir Le problème n'est pas Gasset, pas DU TOUT Gasset, mais les dirigeants qui ont pris des prêts de dizaines de millions d'€ à échéance moins de 3 ans sur une promesse de rentrée d'argent qu'on savait douteuse.

Et à ma connaissance, si, on est bien les seuls à avoir géré la promesse Mediapro comme ça...

Et je te rejoins : le plus gros fautif dans cette affaire, pour moi aussi, c'est Nanard le queutard...

Et moi je maintiens que Gasset fait logiquement parti du problème...

___ a écrit : ↑24 août 2022, 09:28

Robeberic 1er a écrit : ↑24 août 2022, 07:50

___ a écrit : ↑23 août 2022, 16:30

NomDeStade a écrit : ↑23 août 2022, 15:34

___ a écrit : ↑23 août 2022, 15:26 En 7 mots : je suis le pari le plus incertain tenté par toute une industrie depuis sa création, tout l'historique disponible laissait prévoir un échec retentissant, et pourtant, l'ASSE a basé toute sa stratégie dessus, en prenant des risques financiers inconsidérés qui conduisent aujourd'hui à un état de quasi mort cérébrale sportive. Je suis, je suis....

NomDeStade a écrit : ↑23 août 2022, 14:44 une perspective de manne financière de Mediapro

Bravo !

Sauf que tout le foot français s'attendait à cette manne. Et c'est pas la signature de 4 joueurs qui ns plombent. (sauf qu'il fallait conserver des résultats "haut de tableau", et Puel/Printant avec un effectif similaire à Gasset ont fini 17ème au lieu de 4ème, ça aussi ça pèse très lourd).

Sinon, on peut aussi parler du fait d'avoir donné 250 000€/mois à un DS dépassé, d'avoir donné 80 000€/mois à un jeune de 17 ans (et 2 matchs pro) pour lequel il a fallu négocier pdt 6 mois !!!, d'avoir recruté 8 millions un attaquant mauvais comme Diony, ou d'avoir donné 65000€/mois à un mec comme Palencia, pour remonter avant et après Gasset.

Ce blocage sur Gasset, c'est assez ubuesque, tant financièrement il y a eu des partis-pris risqués chaque intersaison. Et la différence c'est que les recrues signées par Gasset ont toutes apporté sportivement, et qu'en plus de ça, il ns a permis de valoriser des mecs comme Janko/RPG/Selnaes/M'Bengue pour 20 millions d'€.

Par contre, pour compléter, je note que le fail Mediapro, pour lequel Caiazzo était très impliqué, coïncide avec la prise de recul visiblement définitive de ce dernier du club.

Tu n'as pas compris où je voulais en venir Le problème n'est pas Gasset, pas DU TOUT Gasset, mais les dirigeants qui ont pris des prêts de dizaines de millions d'€ à échéance moins de 3 ans sur une promesse de rentrée d'argent qu'on savait douteuse.

Et à ma connaissance, si, on est bien les seuls à avoir géré la promesse Mediapro comme ça...

Et je te rejoins : le plus gros fautif dans cette affaire, pour moi aussi, c'est Nanard le queutard...

Bordeaux quand même non? Lille aussi est passé pas loin du drame je crois.

Pour ces deux cas-là, je n'arrive pas trop (faut dire que je n'ai pas trop cherché...) à démêler ce qui relève typiquement du fail Médiapro, de ce qui relève d'une stratégie de financement hautement acrobatique qui aurait été menée de toute façon, Médiapro ou pas.

___ a écrit : ↑24 août 2022, 09:32

Faiseur de Tresses a écrit : ↑24 août 2022, 01:03
Et moi je maintiens que Gasset fait logiquement parti du problème...

Ne raisonne pas comme un mathématicien
Bien sûr que Gasset est dans l'équation, mais à mon avis, pas en tant que responsable. Il a fait des propositions pour relancer le club sportivement ; les dirigeants lui ont dit banco (et ont essayé de continué pareil sans lui, cf l'augmentation de la masse salariale la saison d'après son départ) ; il a fait ce qu'il avait proposé ; et il a réussi, sans aucune contestation possible.

___ a écrit : ↑24 août 2022, 09:28

Robeberic 1er a écrit : ↑24 août 2022, 07:50

___ a écrit : ↑23 août 2022, 16:30

NomDeStade a écrit : ↑23 août 2022, 15:34

___ a écrit : ↑23 août 2022, 15:26 En 7 mots : je suis le pari le plus incertain tenté par toute une industrie depuis sa création, tout l'historique disponible laissait prévoir un échec retentissant, et pourtant, l'ASSE a basé toute sa stratégie dessus, en prenant des risques financiers inconsidérés qui conduisent aujourd'hui à un état de quasi mort cérébrale sportive. Je suis, je suis....

NomDeStade a écrit : ↑23 août 2022, 14:44 une perspective de manne financière de Mediapro

Bravo !

Sauf que tout le foot français s'attendait à cette manne. Et c'est pas la signature de 4 joueurs qui ns plombent. (sauf qu'il fallait conserver des résultats "haut de tableau", et Puel/Printant avec un effectif similaire à Gasset ont fini 17ème au lieu de 4ème, ça aussi ça pèse très lourd).

Sinon, on peut aussi parler du fait d'avoir donné 250 000€/mois à un DS dépassé, d'avoir donné 80 000€/mois à un jeune de 17 ans (et 2 matchs pro) pour lequel il a fallu négocier pdt 6 mois !!!, d'avoir recruté 8 millions un attaquant mauvais comme Diony, ou d'avoir donné 65000€/mois à un mec comme Palencia, pour remonter avant et après Gasset.

Ce blocage sur Gasset, c'est assez ubuesque, tant financièrement il y a eu des partis-pris risqués chaque intersaison. Et la différence c'est que les recrues signées par Gasset ont toutes apporté sportivement, et qu'en plus de ça, il ns a permis de valoriser des mecs comme Janko/RPG/Selnaes/M'Bengue pour 20 millions d'€.

Par contre, pour compléter, je note que le fail Mediapro, pour lequel Caiazzo était très impliqué, coïncide avec la prise de recul visiblement définitive de ce dernier du club.

Tu n'as pas compris où je voulais en venir Le problème n'est pas Gasset, pas DU TOUT Gasset, mais les dirigeants qui ont pris des prêts de dizaines de millions d'€ à échéance moins de 3 ans sur une promesse de rentrée d'argent qu'on savait douteuse.

Et à ma connaissance, si, on est bien les seuls à avoir géré la promesse Mediapro comme ça...

Et je te rejoins : le plus gros fautif dans cette affaire, pour moi aussi, c'est Nanard le queutard...

Bordeaux quand même non? Lille aussi est passé pas loin du drame je crois.

Pour ces deux cas-là, je n'arrive pas trop (faut dire que je n'ai pas trop cherché...) à démêler ce qui relève typiquement du fail Médiapro, de ce qui relève d'une stratégie de financement hautement acrobatique qui aurait été menée de toute façon, Médiapro ou pas.

civod42 a écrit : ↑24 août 2022, 09:52

___ a écrit : ↑24 août 2022, 09:32

Faiseur de Tresses a écrit : ↑24 août 2022, 01:03
Et moi je maintiens que Gasset fait logiquement parti du problème...

Ne raisonne pas comme un mathématicien
Bien sûr que Gasset est dans l'équation, mais à mon avis, pas en tant que responsable. Il a fait des propositions pour relancer le club sportivement ; les dirigeants lui ont dit banco (et ont essayé de continué pareil sans lui, cf l'augmentation de la masse salariale la saison d'après son départ) ; il a fait ce qu'il avait proposé ; et il a réussi, sans aucune contestation possible.

Pourtant en refusant les faits il ne raisonne pas du tout comme un mathématicien en fait.

A la fin du mercato de l'été 2019, les seuls joueurs de l'effectif recrutés définitivement sous Gasset sont : Debuchy, Mvila, Khazri, Moukoudi (qui a signé en janvier) et Honorat. Cabella est déjà reparti pour le triple de ce qu'on l'avait payé ...

C'est bien sous Printant que l'on signe :

Palencia, Aholou, Cabaye, Zaydou, Bouanga, Kolo (prêt mais avec cette fois OA obligatoire), Trauco, Boudebouz

Puis sous Puel que nous prenons : Maçon, Neyou, Krasso

Si tu comptes la plus value sur cabella, la valorisation de Selnaes, les apports financier de la 7ème puis 4 ème place,) et de la participation à al CE, dire que Gasset est responsable
du fiasco budégtaire relève de al mauvaise foi totale.

comme je l'ai déjà rappelé il y a deux ou trois jours, au départ de Gasset le club pouvait facilement réduire la voilure s'il estimait en avoir besoin en se séparant éventuellement de Khazri et Mvila (qui sortaient d'une excellente saison) et en ne recrutant pas autant en surnombre (27 joueurs de champs pros confirmés je le rappelle).

Pilou l'a confirmé, la masse salariale a augmenté de 10 millions entre l'année 2018-2019 et la saison 2019-2020, cette augmentation est liée à des recrues post Gasset que nous avons payés pour la plupart jusqu'en juin 2022 (Palencia, Zaydou, Bouanga, Kolo , Trauco, Boudebouz)

Parasar a écrit : ↑24 août 2022, 09:50 Aziz, j'ai pas trouvé de lien vers la presse portugaise mais le mec a été titu lors des 3 premiers matchs, buteur et 2e meilleur joueur de son équipe d'après les votes lors du match le week end dernier. Et Rio Ave reçoit Porto ce week end. Je suis sceptique sur sa venue...

Demetrio Lopez a écrit : ↑24 août 2022, 00:00

Michel-Ange a écrit : ↑23 août 2022, 23:44

squaty a écrit : ↑23 août 2022, 23:40

gilles43/ a écrit : ↑23 août 2022, 23:10

squaty a écrit : ↑23 août 2022, 23:04 Content que Dreyer arrive, il faut le mettre numéro un et que Green se perfectionne, il est trop tendre pour être titulaire.

C'est exactement ce qu'il va se passer.

Il va jouer durant les matchs de suspension et si Dreyer faisait deux clean sheet il y a des chance qu'on le maintienne titulaire.

Je ne vois pas ce qui justifie ces assertions alors que Green a fait un début de saison tout à fait honorable en dehors de son carton rouge évitable.

Je suis d'accord et ses sorties loin du but étaient jusque là magnifiques

Cependant, j'ai un doute sur plusieurs choses.

Si ses sorties sont souvent remarquées, parfois l'engagement n'est pas nécessaire et à la limite. Disons que ça fait partie de son style.

Le nombre de buts qu'il encaisse cette saison après un premier arrêt, aussi dur soit il. On peut dire que la défense ne suis pas, peut être aussi que Green doit la mettre hors de portée.

Je trouve qu'il manque de détente horizontale aussi parfois.

Bref, quelques bémols, il est jeune donc ce sont des axes de progrès. Green est assez spectaculaire comme gardien et dégage une belle attitude mais sur le long terme c'est l'efficacité qui sera jugée. Encaisser beaucoup de buts n'est jamais anodin pour un gardien, même avec une défense passoire et de beaux arrêts pour les photographes.

NomDeStade a écrit : ↑24 août 2022, 09:52

___ a écrit : ↑24 août 2022, 09:28

Robeberic 1er a écrit : ↑24 août 2022, 07:50

___ a écrit : ↑23 août 2022, 16:30

NomDeStade a écrit : ↑23 août 2022, 15:34

___ a écrit : ↑23 août 2022, 15:26 En 7 mots : je suis le pari le plus incertain tenté par toute une industrie depuis sa création, tout l'historique disponible laissait prévoir un échec retentissant, et pourtant, l'ASSE a basé toute sa stratégie dessus, en prenant des risques financiers inconsidérés qui conduisent aujourd'hui à un état de quasi mort cérébrale sportive. Je suis, je suis....

NomDeStade a écrit : ↑23 août 2022, 14:44 une perspective de manne financière de Mediapro

Bravo !

Sauf que tout le foot français s'attendait à cette manne. Et c'est pas la signature de 4 joueurs qui ns plombent. (sauf qu'il fallait conserver des résultats "haut de tableau", et Puel/Printant avec un effectif similaire à Gasset ont fini 17ème au lieu de 4ème, ça aussi ça pèse très lourd).

Sinon, on peut aussi parler du fait d'avoir donné 250 000€/mois à un DS dépassé, d'avoir donné 80 000€/mois à un jeune de 17 ans (et 2 matchs pro) pour lequel il a fallu négocier pdt 6 mois !!!, d'avoir recruté 8 millions un attaquant mauvais comme Diony, ou d'avoir donné 65000€/mois à un mec comme Palencia, pour remonter avant et après Gasset.

Ce blocage sur Gasset, c'est assez ubuesque, tant financièrement il y a eu des partis-pris risqués chaque intersaison. Et la différence c'est que les recrues signées par Gasset ont toutes apporté sportivement, et qu'en plus de ça, il ns a permis de valoriser des mecs comme Janko/RPG/Selnaes/M'Bengue pour 20 millions d'€.

Par contre, pour compléter, je note que le fail Mediapro, pour lequel Caiazzo était très impliqué, coïncide avec la prise de recul visiblement définitive de ce dernier du club.

Tu n'as pas compris où je voulais en venir Le problème n'est pas Gasset, pas DU TOUT Gasset, mais les dirigeants qui ont pris des prêts de dizaines de millions d'€ à échéance moins de 3 ans sur une promesse de rentrée d'argent qu'on savait douteuse.

Et à ma connaissance, si, on est bien les seuls à avoir géré la promesse Mediapro comme ça...

Et je te rejoins : le plus gros fautif dans cette affaire, pour moi aussi, c'est Nanard le queutard...

Bordeaux quand même non? Lille aussi est passé pas loin du drame je crois.

Pour ces deux cas-là, je n'arrive pas trop (faut dire que je n'ai pas trop cherché...) à démêler ce qui relève typiquement du fail Médiapro, de ce qui relève d'une stratégie de financement hautement acrobatique qui aurait été menée de toute façon, Médiapro ou pas.

C'est très compliqué à déterminer en fait, car l'intersaison 19/20, celle précédent le fail Mediapro, nous sommes dans les 3 clubs les plus bénéficiaires en terme de revenus de transfert avec Lille et Bordeaux. Et sur la saison précédente, juste après l'annonce de la signature Mediapro, nous sommes également bénéficiaire, mais avec une marge moindre que certains clubs concurrents de l'époque (Rennes, Nice, Bordeaux, Nantes ou Lille par ex).

L'impact sur les masses salariales est difficile à vérifier à l'échelle de l'ensemble des clubs.

NomDeStade a écrit : ↑24 août 2022, 09:54

civod42 a écrit : ↑24 août 2022, 09:52

___ a écrit : ↑24 août 2022, 09:32

Faiseur de Tresses a écrit : ↑24 août 2022, 01:03
Et moi je maintiens que Gasset fait logiquement parti du problème...

Ne raisonne pas comme un mathématicien
Bien sûr que Gasset est dans l'équation, mais à mon avis, pas en tant que responsable. Il a fait des propositions pour relancer le club sportivement ; les dirigeants lui ont dit banco (et ont essayé de continué pareil sans lui, cf l'augmentation de la masse salariale la saison d'après son départ) ; il a fait ce qu'il avait proposé ; et il a réussi, sans aucune contestation possible.

Pourtant en refusant les faits il ne raisonne pas du tout comme un mathématicien en fait.

A la fin du mercato de l'été 2019, les seuls joueurs de l'effectif recrutés définitivement sous Gasset sont : Debuchy, Mvila, Khazri, Moukoudi (qui a signé en janvier) et Honorat. Cabella est déjà reparti pour le triple de ce qu'on l'avait payé ...

C'est bien sous Printant que l'on signe :

Palencia, Aholou, Cabaye, Zaydou, Bouanga, Kolo (prêt mais avec cette fois OA obligatoire), Trauco, Boudebouz

Puis sous Puel que nous prenons : Maçon, Neyou, Krasso

Si tu comptes la plus value sur cabella, la valorisation de Selnaes, les apports financier de la 7ème puis 4 ème place,) et de la participation à al CE, dire que Gasset est responsable
du fiasco budégtaire relève de al mauvaise foi totale.

comme je l'ai déjà rappelé il y a deux ou trois jours, au départ de Gasset le club pouvait facilement réduire la voilure s'il estimait en avoir besoin en se séparant éventuellement de Khazri et Mvila (qui sortaient d'une excellente saison) et en ne recrutant pas autant en surnombre (27 joueurs de champs pros confirmés je le rappelle).

Pilou l'a confirmé, la masse salariale a augmenté de 10 millions entre l'année 2018-2019 et la saison 2019-2020, cette augmentation est liée à des recrues post Gasset que nous avons payés pour la plupart jusqu'en juin 2022 (Palencia, Zaydou, Bouanga, Kolo , Trauco, Boudebouz)

J'y ajouterai à cela, que sans la perspective Mediapro, je doute qu'on ouvre autant le portefeuille pour faire signer un manager du standing de Puel, en lui donnant (largement) le plus gros salaire pour ce poste des 20 dernières années à l'ASSE. Ca complète la collection de recrutement bien trop onéreux pour un résultat décevant sur la saison 19-20.

NomDeStade a écrit : ↑24 août 2022, 09:59 Il n'y a qd même pas de fumée sans feu.

epopee76 a écrit : ↑23 août 2022, 17:09

AAQDG (association anti quote de goret) te remercie !

Parasar a écrit : ↑24 août 2022, 09:50 Aziz, j'ai pas trouvé de lien vers la presse portugaise mais le mec a été titu lors des 3 premiers matchs, buteur et 2e meilleur joueur de son équipe d'après les votes lors du match le week end dernier. Et Rio Ave reçoit Porto ce week end. Je suis sceptique sur sa venue...

___ a écrit : ↑24 août 2022, 10:15

NomDeStade a écrit : ↑24 août 2022, 09:59 Il n'y a qd même pas de fumée sans feu.

C'est possible. Le fumier fume sans avoir besoin de brûler, par exemple Blague à part, je déteste cette expression que je trouve immensément fausse

Quant à Green, j'ai du mal à me faire un avis. Je ne regarde pas assez les matches, et pas dans de suffisamment bonnes conditions.

cedric26 a écrit : ↑24 août 2022, 10:21

epopee76 a écrit : ↑23 août 2022, 17:09

AAQDG (association anti quote de goret) te remercie !

Merci de stopper les quotes comme des gorets