[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Journée hallucinante hier en Catalogne ...
Le Président de la Généralitat suspend pour donner une chance au dialogue et à une médiation internationale une indépendance qu'il n'a pas totalement déclaré ... Il parait que c'est le modèle slovène (Beric si tu nous lis) .....
La droite espagnole (et le parti socialiste) semblent avoir vu une déclaration unilatérale d'indépendance là où les nationalistes de la CUP (allié du gouvernement au parlement) ne semblent pas en avoir vu une ....
Aujourd'hui la question va être : la droite espagnole est elle assez stupide pour réprimer une déclaration d'indépendance qui n'a pas eu lieu ?
Si elle le fait, il est évident qu'elle va vers une seconde défaite après sa prestation calamiteuse du 1 er octobre ....
Le Président de la Généralitat suspend pour donner une chance au dialogue et à une médiation internationale une indépendance qu'il n'a pas totalement déclaré ... Il parait que c'est le modèle slovène (Beric si tu nous lis) .....
La droite espagnole (et le parti socialiste) semblent avoir vu une déclaration unilatérale d'indépendance là où les nationalistes de la CUP (allié du gouvernement au parlement) ne semblent pas en avoir vu une ....
Aujourd'hui la question va être : la droite espagnole est elle assez stupide pour réprimer une déclaration d'indépendance qui n'a pas eu lieu ?
Si elle le fait, il est évident qu'elle va vers une seconde défaite après sa prestation calamiteuse du 1 er octobre ....
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
C'est quoi le truc ? C'est racistes de dire que Dos Santos est d'origine Portugaises ? si c'est le cas, envois vite tyon CV a BFMWC, ils ont besoin d'esprit ouivert.minetvert a écrit :Tu m'en fais une belle de souche toi!ondeverte a écrit :Apres c'est sur qu'avec les lois du sol, le mot "nationalité" deviens relatif, il faudrait voir les origines de chacun.
Si tu t'appel Dos Santos tu peu avoir la nationalité Francaise mais la souche est Portugaise.
Donne les terminaison de chaque nomn de famille (sans donner le nom entier) et on comparera Souche/Nationalité
"si vous voulez un costard comme le mien, faut travailler !" Macron au travailleur..."les Francais doivent travailler plus pour Gagner moins" Francois Fillon.
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Ce que le minetvert veut dire (du moins je suppose), c'est que la souche du nom et celle de la personne ne coïncident pas toujours. Tu peux t'appeler Dos Santos, qui est effectivement un nom à consonance portugaise, tout en n'ayant qu'une infime partie de sang portugais.ondeverte a écrit :C'est quoi le truc ? C'est racistes de dire que Dos Santos est d'origine Portugaises ? si c'est le cas, envois vite tyon CV a BFMWC, ils ont besoin d'esprit ouivert.minetvert a écrit :Tu m'en fais une belle de souche toi!ondeverte a écrit :Apres c'est sur qu'avec les lois du sol, le mot "nationalité" deviens relatif, il faudrait voir les origines de chacun.
Si tu t'appel Dos Santos tu peu avoir la nationalité Francaise mais la souche est Portugaise.
Donne les terminaison de chaque nomn de famille (sans donner le nom entier) et on comparera Souche/Nationalité
Exemple : le petit Kyllian Dos Santos, né avant-hier au CHU, s'appelle Dos Santos effectivement parce que le père du père du père de son père, Manuel, est venu du Portugal en 1950 pour bosser. Mais il a eu, 2 ans après son arrivée, avec une forézienne pur jus (qui a pris le nom Dos Santos par mariage), un fils, Christian, qui lui-même s'est accouplé avec une bretonne pur beurre de la diaspora - qui a aussi pris le nom du patriarche. De ce mélange est né en 1976 (belle année) une troisième génération d'un garçon Dos Santos, Frédéric. Lequel perpétua en 1992 la fière lignée de mâles, avec une guadeloupéenne, qui garda son nom de jeune fille, mais qui laissa à l'enfant à la peau métissée et aux cheveux crépus, nommé Steven, le nom de Dos Santos.
Lequel Steven Dos Santos vient de couper le cordon du petit Kyllian, dont la maman a grandi au bled. Ils ne sont pas mariés d'ailleurs, seulement pacsés.
Autrement dit : sur les 14 derniers ascendants directs du petit Kyllian Dos Santos, un seul est portugais : ce bon vieux Manuel, bientôt centenaire.
Dernière modification par ___ le 11 oct. 2017, 11:08, modifié 1 fois.
Bûcher, guillotine ou peloton d'exécution : la méthode importe peu, du moment qu'on y envoie la VAR !
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Euh. Kyllian c'est Mbappe non ?Olaf a écrit :Ce que le minetvert veut dire (du moins je suppose), c'est que la souche du nom et celle de la personne ne coïncident pas toujours. Tu peux t'appeler Dos Santos, qui est effectivement un nom à consonance portugaise, tout en n'ayant qu'une infime partie de sang portugais.ondeverte a écrit :C'est quoi le truc ? C'est racistes de dire que Dos Santos est d'origine Portugaises ? si c'est le cas, envois vite tyon CV a BFMWC, ils ont besoin d'esprit ouivert.minetvert a écrit :Tu m'en fais une belle de souche toi!ondeverte a écrit :Apres c'est sur qu'avec les lois du sol, le mot "nationalité" deviens relatif, il faudrait voir les origines de chacun.
Si tu t'appel Dos Santos tu peu avoir la nationalité Francaise mais la souche est Portugaise.
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Exemple : le petit Kyllian Dos Santos, né avant-hier au CHU, s'appelle Dos Santos effectivement parce que le père du père du père de son père, Manuel, est venu du Portugal en 1950 pour bosser. Mais il a eu, 2 ans après son arrivée, avec une forézienne pur jus (qui a pris le nom Dos Santos par mariage), un fils, Pascal, qui lui-même s'est accouplé avec une bretonne pur beurre de la diaspora - qui a aussi pris le nom du patriarche. De ce mélange est né en 1976 (belle année) une troisième génération d'un garçon Dos Santos, Frédéric. Lequel perpétua en 1992 la fière lignée de mâles, avec une guadeloupéenne, qui garda son nom de jeune fille, mais qui laissa à l'enfant à la peau métissée et aux cheveux crépus, nommé Steven, le nom de Dos Santos.
Lequel Steven Dos Santos vient de couper le cordon du petit Kyllian, dont la maman a grandi au bled. Ils ne sont pas mariés d'ailleurs, seulement pacsés.
Autrement dit : sur les 14 derniers ascendants directs du petit Kyllian Dos Santos, un seul est portugais : ce bon vieux Manuel, bientôt centenaire.
Allez Erik, après le mode branlée, applique le mode brann-bergen
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Ouais mais là c'est trop facile; il y a consanguinité, donc c'est un chti.Olaf a écrit :
Autrement dit : sur les 14 derniers ascendants directs du petit Kyllian Dos Santos, un seul est portugais : ce bon vieux Manuel, bientôt centenaire.
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Bien sur, apres on parle de generation, pour ma pars je pense que deja si on parle de Grand Pere immigres a moins d'un communautarisme qui empeche la mixité, on est dans le melange. Mais le sujet de base parler de la reconnaissance des origines en fonction des traits physique, ca induis forcement la generation actuel.Olaf a écrit :Ce que le minetvert veut dire (du moins je suppose), c'est que la souche du nom et celle de la personne ne coïncident pas toujours. Tu peux t'appeler Dos Santos, qui est effectivement un nom à consonance portugaise, tout en n'ayant qu'une infime partie de sang portugais.ondeverte a écrit :C'est quoi le truc ? C'est racistes de dire que Dos Santos est d'origine Portugaises ? si c'est le cas, envois vite tyon CV a BFMWC, ils ont besoin d'esprit ouivert.minetvert a écrit :Tu m'en fais une belle de souche toi!ondeverte a écrit :Apres c'est sur qu'avec les lois du sol, le mot "nationalité" deviens relatif, il faudrait voir les origines de chacun.
Si tu t'appel Dos Santos tu peu avoir la nationalité Francaise mais la souche est Portugaise.
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Exemple : le petit Kyllian Dos Santos, né avant-hier au CHU, s'appelle Dos Santos effectivement parce que le père du père du père de son père, Manuel, est venu du Portugal en 1950 pour bosser. Mais il a eu, 2 ans après son arrivée, avec une forézienne pur jus (qui a pris le nom Dos Santos par mariage), un fils, Christian, qui lui-même s'est accouplé avec une bretonne pur beurre de la diaspora - qui a aussi pris le nom du patriarche. De ce mélange est né en 1976 (belle année) une troisième génération d'un garçon Dos Santos, Frédéric. Lequel perpétua en 1992 la fière lignée de mâles, avec une guadeloupéenne, qui garda son nom de jeune fille, mais qui laissa à l'enfant à la peau métissée et aux cheveux crépus, nommé Steven, le nom de Dos Santos.
Lequel Steven Dos Santos vient de couper le cordon du petit Kyllian, dont la maman a grandi au bled. Ils ne sont pas mariés d'ailleurs, seulement pacsés.
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
2/8, pas topcastorp a écrit :Danish grand-maître des jeux ! Je tente ma chance![]()
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Allez je vous donne les réponses parce que je crois qu'on a tous compris son principe. Personne n'a fait mieux que 3/8, c'est pour dire.
Maria Vasquez Gonzalez est comme son nom l'indique espagnole, originaire de la région de Tolède
Stephen Wynne-Jones, originaire de la région de Derby dans le centre de l'Angleterre
Flavia Chis, Roumaine de Transsylvanie, peut-être la plus facile à deviner (en tous cas celle qui a été le plus souvent trouvée)
Fabrizio Larato, un Italien originaire des Pouilles
Léandre Da Silva, métis Portugais originaire de l'Angola
Christophe Dumonet, un bon Français bien de chez nous, qui vit cependant en Australie
Silvia Doenhert (nom de jeune fille) est bavaroise mais vit désormais en France
Enfin, Chris Thompson est un Américain qui est né et a grandi dans le Wisconsin
Maria Vasquez Gonzalez est comme son nom l'indique espagnole, originaire de la région de Tolède
Stephen Wynne-Jones, originaire de la région de Derby dans le centre de l'Angleterre
Flavia Chis, Roumaine de Transsylvanie, peut-être la plus facile à deviner (en tous cas celle qui a été le plus souvent trouvée)
Fabrizio Larato, un Italien originaire des Pouilles
Léandre Da Silva, métis Portugais originaire de l'Angola
Christophe Dumonet, un bon Français bien de chez nous, qui vit cependant en Australie
Silvia Doenhert (nom de jeune fille) est bavaroise mais vit désormais en France
Enfin, Chris Thompson est un Américain qui est né et a grandi dans le Wisconsin
Vous ne pouvez pas consulter les pièces jointes insérées à ce message.
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Toute est affaire de stratégie. Je pense que les Catalans sont tout a fait conscient à part quelques ultra-boutistes que déclarer une indépendance demain ne serait pas viable. La Catalogne est divisée. Demain ils feraient des élections pour une assemblée constituante ils ne seraient pas sur de la gagner. Donc le but est de pousser la camp adverse à la faute. Je ne déclare pas l'indépendance officiellement mais juste assez pour déclencher une réaction de Madrid. Ainsi ils pourront dire c'es tpas nous les coupables. D'ailleurs ils sont retors (enfin c'est voulu) car ils appellent à la négociation mais que sur l'indépendance. Si Madrid accepte de discuter c'est reconnaitre l'indépendance. Ils donnent l'impression d'être ouvert alors qu'ils cherchent à pousser madrid à la faute. C'est ce qui s'est passé le jour de l’élection. La police espagnol était dans son droit vu qu'il y avait des décisions de jusctices. Dans certains lieux quelques catalans qui résistent et quelques caméras. Et on ne retient que les images de violence. Et on oublie tout le reste: referendum illégal, pas de liste d'electeurs, referendum organisé par des structures non neutres, etc... Pour l'instant ils gagnent la bataille de la communication. Il n'y a qu'à lire la presse française: la position de l'etat espagnol ou des autres courants sont peu présents. Ils ont presque découverts la majorité silencieuse lors des manifestations anti indépendance de samedi et dimanche.alexioninho a écrit :Journée hallucinante hier en Catalogne ...
Le Président de la Généralitat suspend pour donner une chance au dialogue et à une médiation internationale une indépendance qu'il n'a pas totalement déclaré ... Il parait que c'est le modèle slovène (Beric si tu nous lis) .....
La droite espagnole (et le parti socialiste) semblent avoir vu une déclaration unilatérale d'indépendance là où les nationalistes de la CUP (allié du gouvernement au parlement) ne semblent pas en avoir vu une ....
Aujourd'hui la question va être : la droite espagnole est elle assez stupide pour réprimer une déclaration d'indépendance qui n'a pas eu lieu ?
Si elle le fait, il est évident qu'elle va vers une seconde défaite après sa prestation calamiteuse du 1 er octobre ....
La stratégie catalane est donc simple: on a bloqué la porte en mettant le pied , on essaie de passer la jambe voir un bras, le torse, etc... Jusqu'à ce que l'on provoque une réaction violente du camp d'en face afin d'en faire le coupable. Et on continue...
Madrid essaie de contourner cela en demandant officiellement à la Generalitat si ils ont déclaré l'indépendance. ils essaient de retourner le piège. Si ils répondent oui, ce sont eux les coupables. Si ils répondent non, la majorté politique en catalogne est assez hétéroclite (entre l’extrême gauche et le centre droit) Clairement Rajoy essaie de jouer les divisions internes chez les catalans. Et il tend la perche via le PSOE d'une réforme constitutionnelle vers la partie molle du camp indépendantiste (le centre droit qui contrairement à ses deux alliés tient à rester en europe)
De toute façon je crains que cette histoire finira mal. je vois mal un pays ou la majorité est contre une sécession rester longtemps indolent. Même les catalans sont divisés. L'Espagne n'a pas intérêt à laisser faire. D'autres régions pourraient suivre. Sa survie est en jeu. Surrtout que chez certaisn catalans le but est ensuite de récupérer Valence, les Baléares et le Roussillon... Idem pour l'europe. La plupart des pays européens ont une région qui pourrait faire sécession. Ce n'est pas dans son intérêt de faire un cas d'école. Et puis comment accepter dans une structure qui se veut démocratique un nouvel état qui se serait créé en bafouant toute les règles de la démocratie (à priori ils ont été jusqu'à détourner de l'argent pour financer une structure parallèle aux mossos pour espionner les juges et la police nationale) I
Sinon pour en revenir au foot, le Barça semble se rendre compte qu'il n'est viable financièrement que dans la liga...
https://elpais.com/deportes/2017/10/11/ ... 19328.html
Bon c'est ballot car pourquoi voulair être indépendant si c'est pour au final toujours se battre pour le titre de champion d'espagne...
a.
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
castorp a écrit :Ouais mais là c'est trop facile; il y a consanguinité, donc c'est un chti.Olaf a écrit :
Autrement dit : sur les 14 derniers ascendants directs du petit Kyllian Dos Santos, un seul est portugais : ce bon vieux Manuel, bientôt centenaire.

Gros, rappelle-moi de te donner une leçon de rattrapage sur les puissances de 2.

"C’est la même logique qui pousse à l’exploitation sexuelle des enfants (...), de celui qui dit : ‛Laissons les forces invisibles du marché réguler l’économie' (...), du 'utilise et jette', qui engendre tant de résidus (...)."
François
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Ben, 2 parents + 4 grands-parents font 6, auxquels tu ajoutes 8 arrières grands parents qui font 14, non?Faiseur de Tresses a écrit :castorp a écrit :Ouais mais là c'est trop facile; il y a consanguinité, donc c'est un chti.Olaf a écrit :
Autrement dit : sur les 14 derniers ascendants directs du petit Kyllian Dos Santos, un seul est portugais : ce bon vieux Manuel, bientôt centenaire.![]()
Gros, rappelle-moi de te donner une leçon de rattrapage sur les puissances de 2.
Bûcher, guillotine ou peloton d'exécution : la méthode importe peu, du moment qu'on y envoie la VAR !
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Ah oui, j'ai oublié une génération. Ca fait 1 sur 30 pour le petit Kyllian Dos Santos.
Bûcher, guillotine ou peloton d'exécution : la méthode importe peu, du moment qu'on y envoie la VAR !
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Vi en fait tu as raison; c'est moi qui suit fatigué ; et aurais mieux de me taire pour le coupOlaf a écrit :Ben, 2 parents + 4 grands-parents font 6, auxquels tu ajoutes 8 arrières grands parents qui font 14, non?Faiseur de Tresses a écrit :castorp a écrit :Ouais mais là c'est trop facile; il y a consanguinité, donc c'est un chti.Olaf a écrit :
Autrement dit : sur les 14 derniers ascendants directs du petit Kyllian Dos Santos, un seul est portugais : ce bon vieux Manuel, bientôt centenaire.![]()
Gros, rappelle-moi de te donner une leçon de rattrapage sur les puissances de 2.
![Dan.San :]](./images/smilies/8.gif)
Edit: non en fait, c'est maintenant que je suis fatigué

Bref dans tous les cas -> au dodo .
Dernière modification par ... le 11 oct. 2017, 21:29, modifié 1 fois.
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Ah tiens, en première page de lemonde.fr : un texte intitulé "nous sommes passés de l'Etat de droit à un Etat de surveillance", signé Mireille Delmas- Marty, juriste professeure honoraire au Collège de France.
Sans doute une dangereuse excitée de plus.
Ce qui est étonnant, c'est qu'elle a 76 ans, et que tous les gens de l'intelligentsia de cet âge bavent d'amour devant notre jeune président des vieux riches.
Sans doute une dangereuse excitée de plus.
Ce qui est étonnant, c'est qu'elle a 76 ans, et que tous les gens de l'intelligentsia de cet âge bavent d'amour devant notre jeune président des vieux riches.
Bûcher, guillotine ou peloton d'exécution : la méthode importe peu, du moment qu'on y envoie la VAR !
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
castorp a écrit :Vi en fait tu as raison; c'est moi qui suit fatigué ; et aurais mieux de me taire pour le coupOlaf a écrit :Ben, 2 parents + 4 grands-parents font 6, auxquels tu ajoutes 8 arrières grands parents qui font 14, non?Faiseur de Tresses a écrit :castorp a écrit :Ouais mais là c'est trop facile; il y a consanguinité, donc c'est un chti.Olaf a écrit :
Autrement dit : sur les 14 derniers ascendants directs du petit Kyllian Dos Santos, un seul est portugais : ce bon vieux Manuel, bientôt centenaire.![]()
Gros, rappelle-moi de te donner une leçon de rattrapage sur les puissances de 2..
Je ne comprends pas le calcul. Pourquoi 14... Il n'a que 1/8 de gènes portugais (autant dire pas grand chose) et non pas 1/14°
a.
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
faut être indulgent: c'est des calculs de sociologue
. Bon de toute façon pour les gênes on peut rien dire; c'est 50% de chaque parent à chaque fois; donc selon les mélanges, dès la deuxième génération, il en reste entre 50% et 0. 1/8 (ou 1/16) c'est l'espérance !

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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Pour ceux en quête de pureté ou juste curieux, de nombreuses sociétés permettent d'analyser ses origines via des kits de test ADN.castorp a écrit :faut être indulgent: c'est des calculs de sociologue. Bon de toute façon pour les gênes on peut rien dire; c'est 50% de chaque parent à chaque fois; donc selon les mélanges, dès la deuxième génération, il en reste entre 50% et 0. 1/8 (ou 1/16) c'est l'espérance !
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Quelques citations d'indépendantistes catalans, histoire de comprendre que, comme le dit Charlie Hebdo cette semaine, la nationalisme de gauche et le nationalisme de droite on un peu commun, "le nationalisme" :
Jordi Pujol, président de la Catalogne de 1980 à 2003, prédécesseur de Puigdemont à la CiU (droite indépendantiste) en 1976 : "l'homme andalou n'est pas un homme un cohérent. C'est un homme anarchique. Un homme détruit. C'est, généralement, un homme pas fini, qui vit dans un état d'ignorance et de misère culturelle, mentale et spirituelle."
Heribert Barrera, hdirigeant historique d'ERC, la gauche catalane indépendantiste alliée à Puigdemont et premier président de la Catalogne après la dictature: "je ne prétends pas qu'il y ait un pays de race pure, mais il y a une distribution génétique dans la population catalane qui est statistiquement différente de celle de la population subsaharienne, par exemple."
Oriol Junqueras, ERC, n°2 de la généralité, toujours derrière l'épaule de Puigdemont, en 2008 : "concrètement, les Catalans ont une proximité génétique plus importante avec les Français qu'avec les Espagnols, ils sont plus proches des Italiens que des Portugais et un peu des Suisses. Alors que les Espagnols présentent une proximité plus importante avec les Portugais qu'avec les Catalans et très peu avec les Français. Curieux..."
Voilà ce qu'ont dans la tronche les dirigeants indépendantistes qui ont conduit la Catalogne à la pantalonnade actuelle.
A une époque, la gauche était internationaliste. Je ne comprends pas comment on en est arrivé à voir tous ces gens "de gauche", défendre le drapeau, la frontière, le rejet, la supériorité de la race.
Jordi Pujol, président de la Catalogne de 1980 à 2003, prédécesseur de Puigdemont à la CiU (droite indépendantiste) en 1976 : "l'homme andalou n'est pas un homme un cohérent. C'est un homme anarchique. Un homme détruit. C'est, généralement, un homme pas fini, qui vit dans un état d'ignorance et de misère culturelle, mentale et spirituelle."
Heribert Barrera, hdirigeant historique d'ERC, la gauche catalane indépendantiste alliée à Puigdemont et premier président de la Catalogne après la dictature: "je ne prétends pas qu'il y ait un pays de race pure, mais il y a une distribution génétique dans la population catalane qui est statistiquement différente de celle de la population subsaharienne, par exemple."
Oriol Junqueras, ERC, n°2 de la généralité, toujours derrière l'épaule de Puigdemont, en 2008 : "concrètement, les Catalans ont une proximité génétique plus importante avec les Français qu'avec les Espagnols, ils sont plus proches des Italiens que des Portugais et un peu des Suisses. Alors que les Espagnols présentent une proximité plus importante avec les Portugais qu'avec les Catalans et très peu avec les Français. Curieux..."
Voilà ce qu'ont dans la tronche les dirigeants indépendantistes qui ont conduit la Catalogne à la pantalonnade actuelle.
A une époque, la gauche était internationaliste. Je ne comprends pas comment on en est arrivé à voir tous ces gens "de gauche", défendre le drapeau, la frontière, le rejet, la supériorité de la race.
Un abruti.
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Il s'agit pourtant d'une constante depuis plus d'un siècle pour une partie d'entre elle.Tryphôn a écrit :Quelques citations d'indépendantistes catalans, histoire de comprendre que, comme le dit Charlie Hebdo cette semaine, la nationalisme de gauche et le nationalisme de droite on un peu commun, "le nationalisme" :
Jordi Pujol, président de la Catalogne de 1980 à 2003, prédécesseur de Puigdemont à la CiU (droite indépendantiste) en 1976 : "l'homme andalou n'est pas un homme un cohérent. C'est un homme anarchique. Un homme détruit. C'est, généralement, un homme pas fini, qui vit dans un état d'ignorance et de misère culturelle, mentale et spirituelle."
Heribert Barrera, hdirigeant historique d'ERC, la gauche catalane indépendantiste alliée à Puigdemont et premier président de la Catalogne après la dictature: "je ne prétends pas qu'il y ait un pays de race pure, mais il y a une distribution génétique dans la population catalane qui est statistiquement différente de celle de la population subsaharienne, par exemple."
Oriol Junqueras, ERC, n°2 de la généralité, toujours derrière l'épaule de Puigdemont, en 2008 : "concrètement, les Catalans ont une proximité génétique plus importante avec les Français qu'avec les Espagnols, ils sont plus proches des Italiens que des Portugais et un peu des Suisses. Alors que les Espagnols présentent une proximité plus importante avec les Portugais qu'avec les Catalans et très peu avec les Français. Curieux..."
Voilà ce qu'ont dans la tronche les dirigeants indépendantistes qui ont conduit la Catalogne à la pantalonnade actuelle.
A une époque, la gauche était internationaliste. Je ne comprends pas comment on en est arrivé à voir tous ces gens "de gauche", défendre le drapeau, la frontière, le rejet, la supériorité de la race.
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
C'est pour moi fort simple ce n'est pas et ne sera jamais ma gaucheTryphôn a écrit :Quelques citations d'indépendantistes catalans, histoire de comprendre que, comme le dit Charlie Hebdo cette semaine, la nationalisme de gauche et le nationalisme de droite on un peu commun, "le nationalisme" :
Jordi Pujol, président de la Catalogne de 1980 à 2003, prédécesseur de Puigdemont à la CiU (droite indépendantiste) en 1976 : "l'homme andalou n'est pas un homme un cohérent. C'est un homme anarchique. Un homme détruit. C'est, généralement, un homme pas fini, qui vit dans un état d'ignorance et de misère culturelle, mentale et spirituelle."
Heribert Barrera, hdirigeant historique d'ERC, la gauche catalane indépendantiste alliée à Puigdemont et premier président de la Catalogne après la dictature: "je ne prétends pas qu'il y ait un pays de race pure, mais il y a une distribution génétique dans la population catalane qui est statistiquement différente de celle de la population subsaharienne, par exemple."
Oriol Junqueras, ERC, n°2 de la généralité, toujours derrière l'épaule de Puigdemont, en 2008 : "concrètement, les Catalans ont une proximité génétique plus importante avec les Français qu'avec les Espagnols, ils sont plus proches des Italiens que des Portugais et un peu des Suisses. Alors que les Espagnols présentent une proximité plus importante avec les Portugais qu'avec les Catalans et très peu avec les Français. Curieux..."
Voilà ce qu'ont dans la tronche les dirigeants indépendantistes qui ont conduit la Catalogne à la pantalonnade actuelle.
A une époque, la gauche était internationaliste. Je ne comprends pas comment on en est arrivé à voir tous ces gens "de gauche", défendre le drapeau, la frontière, le rejet, la supériorité de la race.

Il faut allier le pessimisme de l'intelligence à l'optimisme de la volonté :(Gramsci)
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Pour rappel les partis socialistes allemands et français (à quelques exceptions) ont votés les crédits de guerre en 1914...Naar a écrit :Il s'agit pourtant d'une constante depuis plus d'un siècle pour une partie d'entre elle.Tryphôn a écrit :
A une époque, la gauche était internationaliste. Je ne comprends pas comment on en est arrivé à voir tous ces gens "de gauche", défendre le drapeau, la frontière, le rejet, la supériorité de la race.
A.
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Oui, oui, j'ai pas fait gaffe que tu prenais la somme ; j'ai cru que c'était les 16 ascendants de la 4ème génération que tu avais mal comptés.Olaf a écrit :Ben, 2 parents + 4 grands-parents font 6, auxquels tu ajoutes 8 arrières grands parents qui font 14, non?Faiseur de Tresses a écrit :castorp a écrit :Ouais mais là c'est trop facile; il y a consanguinité, donc c'est un chti.Olaf a écrit :
Autrement dit : sur les 14 derniers ascendants directs du petit Kyllian Dos Santos, un seul est portugais : ce bon vieux Manuel, bientôt centenaire.![]()
Gros, rappelle-moi de te donner une leçon de rattrapage sur les puissances de 2.
"C’est la même logique qui pousse à l’exploitation sexuelle des enfants (...), de celui qui dit : ‛Laissons les forces invisibles du marché réguler l’économie' (...), du 'utilise et jette', qui engendre tant de résidus (...)."
François
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Les révolutionnaires de 1789 était passablement nationalistes quand même - tout en étant relativement universalistes (on ne serait pas vraiment Français si on ne se prenait pas pour le Phare de l'Humanité). Comme l'a très bien dit Jaurès, paix à son âme de nationaliste pacifiste internationaliste rédigeant des livres et des projets de loi pour moderniser et soutenir l'Armée :
"Un peu d'internationalisme éloigne de la patrie ; beaucoup d'internationalisme y ramène. Un peu de patriotisme éloigne de l'Internationale ; beaucoup de patriotisme y ramène."
(Mais faut dire que le Jean-Jau, il aimait à manier ce type de paradoxes, voyant l'unité en germe derrière les particularités les plus prononcées. Si vous n'avez pas eu assez mal à la tête cette semaine, je vous conseille de vous pencher sur sa thèse de doctorat, "De la réalité du monde sensible", où tout procède de l'Unique et revient à l'Unique, dans un mysticisme apaisé que je commence à comprendre un peu 14 ans après l'avoir parcourue. Je m'y replongerais quand je serais en manque de migraines.)
En sus de ce point tarte à la crème, j'irais jusqu'à paraphraser de célèbres humoristes, en disant qu'il y a le bon nationalisme et le mauvais nationalisme. Ce que ces humoristes ne disent pas, c'est que notre langue tarabiscotée à souhait manque de mots suffisamment précis et partagés pour séparer le bon grain de l'ivraie nationaliste, et empêche généralement de chasser la galinette cendrée avec goût et élégance. De toute façon au final, on arrive toujours à des nuances de gris, et j'aboutirais à cette conclusion :
Les Hommes (avec un grand H, pour inclure l'autre moitié de l'humanité) n'ont jamais réussi à se définir que par rapport à un groupe, à de rares exceptions près. "Le citoyen du Monde", c'est pareil ; il est juste à une autre échelle que l'électeur Bleu Marine, de même que l'indépendantiste Forézien ou les gamins de Montbard qui prennent exprès le train pour aller caillasser ceux des Laumes. Partant, on ne sera jamais à l'abri des dérives à base de métal, de sang, de cendres et pire encore (notre créativité n'a pas de limites).
De quoi il faut espérer qu'un jour on casse tous les groupes humains trop gros, parce qu'ils ont les moyens de faire trop de mal. Mieux vaut une infinité de petits groupes à taille humaine qui se retrouvent obligés d'échanger entre eux, et dont aucun ne peut se doter des moyens d'écraser les autres. En plus, l'utopie démocratique deviendra possible, et on pourra de nouveau courir tout nu dans les prés en ramassant les pommes tombées de l'arbre (mais faudra se méfier des vaches, parce qu'elles aiment ça, les pommes tombées de l'arbre ; ce qui laisse à penser que le Dieu qui nous chassa de l'Eden est têtu comme un bovin).
Les anarchistes ont raison.
Vive la France.
"Un peu d'internationalisme éloigne de la patrie ; beaucoup d'internationalisme y ramène. Un peu de patriotisme éloigne de l'Internationale ; beaucoup de patriotisme y ramène."
(Mais faut dire que le Jean-Jau, il aimait à manier ce type de paradoxes, voyant l'unité en germe derrière les particularités les plus prononcées. Si vous n'avez pas eu assez mal à la tête cette semaine, je vous conseille de vous pencher sur sa thèse de doctorat, "De la réalité du monde sensible", où tout procède de l'Unique et revient à l'Unique, dans un mysticisme apaisé que je commence à comprendre un peu 14 ans après l'avoir parcourue. Je m'y replongerais quand je serais en manque de migraines.)
En sus de ce point tarte à la crème, j'irais jusqu'à paraphraser de célèbres humoristes, en disant qu'il y a le bon nationalisme et le mauvais nationalisme. Ce que ces humoristes ne disent pas, c'est que notre langue tarabiscotée à souhait manque de mots suffisamment précis et partagés pour séparer le bon grain de l'ivraie nationaliste, et empêche généralement de chasser la galinette cendrée avec goût et élégance. De toute façon au final, on arrive toujours à des nuances de gris, et j'aboutirais à cette conclusion :
Les Hommes (avec un grand H, pour inclure l'autre moitié de l'humanité) n'ont jamais réussi à se définir que par rapport à un groupe, à de rares exceptions près. "Le citoyen du Monde", c'est pareil ; il est juste à une autre échelle que l'électeur Bleu Marine, de même que l'indépendantiste Forézien ou les gamins de Montbard qui prennent exprès le train pour aller caillasser ceux des Laumes. Partant, on ne sera jamais à l'abri des dérives à base de métal, de sang, de cendres et pire encore (notre créativité n'a pas de limites).
De quoi il faut espérer qu'un jour on casse tous les groupes humains trop gros, parce qu'ils ont les moyens de faire trop de mal. Mieux vaut une infinité de petits groupes à taille humaine qui se retrouvent obligés d'échanger entre eux, et dont aucun ne peut se doter des moyens d'écraser les autres. En plus, l'utopie démocratique deviendra possible, et on pourra de nouveau courir tout nu dans les prés en ramassant les pommes tombées de l'arbre (mais faudra se méfier des vaches, parce qu'elles aiment ça, les pommes tombées de l'arbre ; ce qui laisse à penser que le Dieu qui nous chassa de l'Eden est têtu comme un bovin).
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Bûcher, guillotine ou peloton d'exécution : la méthode importe peu, du moment qu'on y envoie la VAR !
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
L'affaire Weinstein est quand même encore un grand grand feuilleton. Le cinéma américain qu ne manque pas une occasion d'insutler Trump (qui quoi qu'on pense de l'illuminé a été élu dans les règles), a quand même couvert les agissements pendant des décennies de ce gros dégueulasse de Weinstein ... Weinstein qui a financé les campagnes d'Obama et Hilary...
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Et allez, les grosses ficelles et generalités! Et hop, tu nous fais un paquet en plus?SP42 a écrit :L'affaire Weinstein est quand même encore un grand grand feuilleton. Le cinéma américain qu ne manque pas une occasion d'insutler Trump (qui quoi qu'on pense de l'illuminé a été élu dans les règles), a quand même couvert les agissements pendant des décennies de ce gros dégueulasse de Weinstein ... Weinstein qui a financé les campagnes d'Obama et Hilary...

"faire la guerre à ses illusions pour être en paix avec ses rêves."