[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Discussion générale sur l'ASSE

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alexioninho
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par alexioninho »

50 morts et 400 blessés dans une fusillade au USA, et pas un mot d'indignation sur le forum ? C'est parce que c'est les US ou parce que le tueur semble un WASP bon teint, ou les deux à la fois ?

Sur le front de la question Catalane, on gère l'après Reférendum .... Le match retour se prépare. On attend qui va tirer le premier entre grève générale et déclaration unilatérale d'indépendance d'un côté et inhabilitation et mise sous tutelle de la Généralité de l'autre côté ...
SP42
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par SP42 »

alexioninho a écrit :50 morts et 400 blessés dans une fusillade au USA, et pas un mot d'indignation sur le forum ? C'est parce que c'est les US ou parce que le tueur semble un WASP bon teint, ou les deux à la fois ?

Sur le front de la question Catalane, on gère l'après Reférendum .... Le match retour se prépare. On attend qui va tirer le premier entre grève générale et déclaration unilatérale d'indépendance d'un côté et inhabilitation et mise sous tutelle de la Généralité de l'autre côté ...
Si ça a été fait il me semble. Pour le tueur, l'EI a revendiqué l'attaque me semble-t-il.
A la rencontre du football pro et amateur

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ondeverte
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ondeverte »

SP42 a écrit :
alexioninho a écrit :50 morts et 400 blessés dans une fusillade au USA, et pas un mot d'indignation sur le forum ? C'est parce que c'est les US ou parce que le tueur semble un WASP bon teint, ou les deux à la fois ?

Sur le front de la question Catalane, on gère l'après Reférendum .... Le match retour se prépare. On attend qui va tirer le premier entre grève générale et déclaration unilatérale d'indépendance d'un côté et inhabilitation et mise sous tutelle de la Généralité de l'autre côté ...
Si ça a été fait il me semble. Pour le tueur, l'EI a revendiqué l'attaque me semble-t-il.
Indirectement et sans le savoir, Alexinho viens de faire la demonstration de ces prejugées qu'il reproche aux autres, c'est assez marrant...

Du fait que le tueur est un blanc americain il ne la pas associé a l'EI, ce qui signifie que pour lui les soldats de l'EI sont forcement des Arabo-musulmans. :diable:
"si vous voulez un costard comme le mien, faut travailler !" Macron au travailleur..."les Francais doivent travailler plus pour Gagner moins" Francois Fillon.
Michel-Ange
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

ondeverte a écrit :
SP42 a écrit :
alexioninho a écrit :50 morts et 400 blessés dans une fusillade au USA, et pas un mot d'indignation sur le forum ? C'est parce que c'est les US ou parce que le tueur semble un WASP bon teint, ou les deux à la fois ?

Sur le front de la question Catalane, on gère l'après Reférendum .... Le match retour se prépare. On attend qui va tirer le premier entre grève générale et déclaration unilatérale d'indépendance d'un côté et inhabilitation et mise sous tutelle de la Généralité de l'autre côté ...
Si ça a été fait il me semble. Pour le tueur, l'EI a revendiqué l'attaque me semble-t-il.
Indirectement et sans le savoir, Alexinho viens de faire la demonstration de ces prejugées qu'il reproche aux autres, c'est assez marrant...

Du fait que le tueur est un blanc americain il ne la pas associé a l'EI, ce qui signifie que pour lui les soldats de l'EI sont forcement des Arabo-musulmans. :diable:
Bien sûr. Il n'est en ce moment pas plus racistes que les mal-nommés anti-racistes.
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ForeverGreen »

Michel-Ange a écrit :
ondeverte a écrit :
SP42 a écrit :
alexioninho a écrit :50 morts et 400 blessés dans une fusillade au USA, et pas un mot d'indignation sur le forum ? C'est parce que c'est les US ou parce que le tueur semble un WASP bon teint, ou les deux à la fois ?

Sur le front de la question Catalane, on gère l'après Reférendum .... Le match retour se prépare. On attend qui va tirer le premier entre grève générale et déclaration unilatérale d'indépendance d'un côté et inhabilitation et mise sous tutelle de la Généralité de l'autre côté ...
Si ça a été fait il me semble. Pour le tueur, l'EI a revendiqué l'attaque me semble-t-il.
Indirectement et sans le savoir, Alexinho viens de faire la demonstration de ces prejugées qu'il reproche aux autres, c'est assez marrant...

Du fait que le tueur est un blanc americain il ne la pas associé a l'EI, ce qui signifie que pour lui les soldats de l'EI sont forcement des Arabo-musulmans. :diable:
Bien sûr. Il n'est en ce moment pas plus racistes que les mal-nommés anti-racistes.
:hehe: :hehe:

T'es un sacré marrant, toi !
Dédicace à rouge :

"Le vieux monde se meurt, le nouveau monde tarde à apparaître et dans ce clair-obscur surgissent les monstres" Antonio Gramsci
ondeverte
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ondeverte »

Le discours des anti-racistes :

Il faut arretez de dire que quand on s'appel Mohamed on est un terroristes ! pas d'amalgames hein, ils peuvent s'appelaer Kamel, Mustapha voir Mamadou.
"si vous voulez un costard comme le mien, faut travailler !" Macron au travailleur..."les Francais doivent travailler plus pour Gagner moins" Francois Fillon.
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Message par Faiseur de Tresses »

SP42 a écrit :
Faiseur de Tresses a écrit :
SP42 a écrit : Tu vois, c'est bien à mon sens ce discours que je déplore. Les discours post attentat «Vous n’aurez pas ma haine … Nous n’aurons jamais peur, nous ne changerons pas nos pour vous, vous ne gagnerez pas. ». En attendant, rien ne change et on voit des attentats dans tous les sens.
Ce n'est pas vrai, pour tes deux affirmations.

Pour la seconde, les attentats actuels sur le sol français sont clairement moins "ambitieux" que les précédents au moins en nombre de victimes, mais aussi en fréquence. Le 13 novembre 2015, c'est pas moins de 6 attentats différents (certes coordonnés) en une soirée. Idem pour ceux de Charlie Hebdo et de Montrouge, avec 3 attaques et une traque en 3 jours.

Pour la première, je dirais que tu vis effectivement dans un bunker (au sens propre cette fois) et sans informations pour dire une chose pareil. Tu n'a pas dû entendre parler ni de l'état d'urgence, ni de la loi antiterroriste à venir...
Quand je dis "rien ne change", c'est surtout le souhait de beaucoup. L'état d'urgence va devenir la norme, oui... Je le déplore mais que faire réellement ? Sortir de l'état d'urgence ? Quand tu vois que beaucoup sont connus des services de police, souvent en situation irrégulière ou fichés ... La loi anti-terroriste.

Le débat est clair : Est-ce qu’on est prêt à renforcer notre sécurité et en contre partie être moins libre que nous le sommes (si tant est qu’on le soit) ? Ou est ce qu’on est trop attaché à nos libertés pour finalement accepter des pertes au feu …

C'est un débat sans fin.
Ce n'est surtout pas un débat, mais une opposition vieille comme le monde qui ne trouve pas de compromis.
"C’est la même logique qui pousse à l’exploitation sexuelle des enfants (...), de celui qui dit : ‛Laissons les forces invisibles du marché réguler l’économie' (...), du 'utilise et jette', qui engendre tant de résidus (...)."

François
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Message par Tryphôn »

Olaf a écrit :On y est : si t'es pas un fana des fichiers croisés terroristes/écolos/autres, des décisions de police sans contrôle, et de l'ultra-sécuritaire, alors t'es un complice des terroristes. Waouh.

Ah au fait, le programme de LFI sur le terrorisme, c'est ça. Facile à trouver et clair. T'aimes ou t'aimes pas, c'est autre chose.
https://laec.fr/section/12/une-politiqu ... ationnelle


Mais quitte à choisir, je préfère quelqu'un un peu douteux sur la manière de traiter les radicalisés, qu'un gouvernement qui met en place une loi qui porte en elle les germes de la dictature. Parce que c'est ce qui se passe, et que vous seriez horrifiés de voir le Pen présenter un texte comme ça. Mais comme c'est Macron-belle gueule, hop, on s'en fout.
La faculté à voir les choses selon l'angle arrangeant est le propre des personnes trop militantes. Le militantisme c'est aussi une renonciation à l'esprit critique.

Par exemple, si la mère Le Pen devenait présidente d'une Région, imposait le langage local en agitant des drapeaux dans tous les sens, puis organisait un référendum violant la constitution nationale et la loi locale, avec une campagne sans aucun débat officiel, sans commission électorale pluraliste, avec des bulletins de vote imprimés et distribués secrètement par des partisans et des bureaux de vote uniquement tenus par ses sbires, tout le monde trouverait logiquement ça parfaitement insupportable.
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Tryphôn »

alexioninho a écrit :50 morts et 400 blessés dans une fusillade au USA, et pas un mot d'indignation sur le forum ? C'est parce que c'est les US ou parce que le tueur semble un WASP bon teint, ou les deux à la fois ?

Sur le front de la question Catalane, on gère l'après Reférendum .... Le match retour se prépare. On attend qui va tirer le premier entre grève générale et déclaration unilatérale d'indépendance d'un côté et inhabilitation et mise sous tutelle de la Généralité de l'autre côté ...
Quand il se passe un truc dans le genre et ça a malheureusement tendance à devenir fréquent, il y a une partie de la population qui espère très fort que le coupable soit un musulman et une autre partie qui espère très fort que le gars soit tout blanc. Les deux attitudes sont également méprisables et ce n'est pas avec ces personnages que l'on se sortira des difficultés.
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Olaf a écrit :
SP42 a écrit :Salut à tous,

Désolé de changer de sujet, et revenir un peu sur ce qui s'est passé à Marseille hier, où deux pauvres gamines ont été poignardées. Je viens de tomber sur une interview de la députée France Insoumise...



Qu'en pensez vous ?
Je trouve qu'elle a raison, même si elle s'exprime mal et fait au moins deux lapsus bêbêtes.
1- La question est mal posée
2- Le comportement du gars est à condamner (elle le dit, si si)
3- C'est à la RATP de prendre les mesures qui s'imposent, en tant qu'employeur
4- C'est à la commission de l'AN de définir ce qu'est la radicalisation

Bref, encore du buzz pour rien.
T'as vraiment besoin de la commission de l'Assemblée nationale pour définir qu'un type qui ne veut pas s'asseoir sur un siège sur lequel une femme est assise est un fou furieux?
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Message par Tryphôn »

alexioninho a écrit :Sur Podemos, il ne faut pas oublier que la possible alliance dont tu parles avec le PSOE était aussi une alliance avec Ciutadans. Pour que nos amis comprennent, c'est encore plus difficile que concevoir une alliance entre En Marche, le PS et les insoumis, sachant que sur la question des nationalismes périphériques Ciutadans est aligné sur le PP, et que Podemos et surtout le PSOE possèdent des sensibilités locales très fortes, mieux gérées d'ailleurs par Podemos que dans le PSOE ...
C'est complètement faux. Le PSOE et Podemos étaient majoritaires y compris face à une alliance PP et Ciudadanos qui ne se serait de toute façon par formée. Ils auraient seulement eu besoin de rechercher des majorités avec les députés régionalistes, qui auraient été dans la très bonne posture habituelle qui permet à la Catalogne et au Pays-Basque de demander toujours plus depuis la transition. Sur la "gestion" des sensibilités locales par Podemos, cela consiste surtout à raconter une chose différente dans chaque contexte afin d'essayer d'en tirer un profit électoral, voir même une chose différente chaque semaine en fonction de l'évolution de la situation comme dans le cas de Colau. D'ailleurs Podemos a perdu avec cette stratégie toute possibilité de devenir la principale composante de la gauche en Espagne.
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Message par Tryphôn »

alexioninho a écrit :
Tryphôn a écrit :3) Les symboles ... L'ancienne CIU de droite est entrain de perdre la main sur le "nationalisme" du fait de la montée de ERC et de la CUP. si demain, il y a des élections, il est fort probable que le Président soit de ERC. Aujourd'hui la Catalogne penche de plus en plus à gauche. Et je ne parle même pas de la Maire de Barcelone qui est sur ces questions nationales un modèle d'intelligence et de respect ...
Ca aussi c'est à peine croyable. Les vrais résultats aux élections de 2015:

Junt pel si : alliance improbable de gauche radicale et d'un parti de droite libérale, corrompue et conservatrice au seul nom de l'indépendance 40%
Citudadanos : centre droit 18%
PS: 13% pour le centre gauche
coalition Podemos : 9%
PP : 9%
CUP : 8% gauche radicale indépendantiste

Au sein de la coalition improbable Junt peu Si, l'ERC représente dans le meilleur des cas 1/3 dans le pire 1/4. Alors oui, il y a pas mal de votes pour des partis bien à gauche en Catalogne, mais imaginer une majorité sur cette base c'est de la science fiction. Si jamais les indépendantistes arrivaient au pouvoir, le projet politique oscillerait entre un folklore de gauche d'autogouvernement citoyen et la volonté de faire de la Catalogne un paradis fiscal pour pouvoir rapatrier son fric et s'éclater sur les marchés publics sans devoir rendre des comptes à qui que ce soit. On verra comment ces braves gens s'entendront.
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par alexioninho »

Tryphôn a écrit :
alexioninho a écrit :Sur Podemos, il ne faut pas oublier que la possible alliance dont tu parles avec le PSOE était aussi une alliance avec Ciutadans. Pour que nos amis comprennent, c'est encore plus difficile que concevoir une alliance entre En Marche, le PS et les insoumis, sachant que sur la question des nationalismes périphériques Ciutadans est aligné sur le PP, et que Podemos et surtout le PSOE possèdent des sensibilités locales très fortes, mieux gérées d'ailleurs par Podemos que dans le PSOE ...
C'est complètement faux. Le PSOE et Podemos étaient majoritaires y compris face à une alliance PP et Ciudadanos qui ne se serait de toute façon par formée. Ils auraient seulement eu besoin de rechercher des majorités avec les députés régionalistes, qui auraient été dans la très bonne posture habituelle qui permet à la Catalogne et au Pays-Basque de demander toujours plus depuis la transition. Sur la "gestion" des sensibilités locales par Podemos, cela consiste surtout à raconter une chose différente dans chaque contexte afin d'essayer d'en tirer un profit électoral, voir même une chose différente chaque semaine en fonction de l'évolution de la situation comme dans le cas de Colau. D'ailleurs Podemos a perdu avec cette stratégie toute possibilité de devenir la principale composante de la gauche en Espagne.
Sauf que les nationalistes sont en réalité beaucoup plus proches de Podemos que du positionnement Espagnolisant du PSOE soumis au poids de ses baronnies locales ... Dans le fond le PSOE a choisit son encrage dans l?Espagne traditionnel et conservatrice. Podemos n'a fait dans le fond que les mettre devant leur contradiction (avec une certaine malice je te l'accorde)
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par alexioninho »

Tryphôn a écrit :
alexioninho a écrit :
Tryphôn a écrit :3) Les symboles ... L'ancienne CIU de droite est entrain de perdre la main sur le "nationalisme" du fait de la montée de ERC et de la CUP. si demain, il y a des élections, il est fort probable que le Président soit de ERC. Aujourd'hui la Catalogne penche de plus en plus à gauche. Et je ne parle même pas de la Maire de Barcelone qui est sur ces questions nationales un modèle d'intelligence et de respect ...
Ca aussi c'est à peine croyable. Les vrais résultats aux élections de 2015:

Junt pel si : alliance improbable de gauche radicale et d'un parti de droite libérale, corrompue et conservatrice au seul nom de l'indépendance 40%
Citudadanos : centre droit 18%
PS: 13% pour le centre gauche
coalition Podemos : 9%
PP : 9%
CUP : 8% gauche radicale indépendantiste

Au sein de la coalition improbable Junt peu Si, l'ERC représente dans le meilleur des cas 1/3 dans le pire 1/4. Alors oui, il y a pas mal de votes pour des partis bien à gauche en Catalogne, mais imaginer une majorité sur cette base c'est de la science fiction. Si jamais les indépendantistes arrivaient au pouvoir, le projet politique oscillerait entre un folklore de gauche d'autogouvernement citoyen et la volonté de faire de la Catalogne un paradis fiscal pour pouvoir rapatrier son fric et s'éclater sur les marchés publics sans devoir rendre des comptes à qui que ce soit. On verra comment ces braves gens s'entendront.
La crise de l'ancienne CIU reconvertie en un cycle impossible est à mon avis bien plus forte que tu ne le dis. De même que la montée de la gauche républicaine catalane au sein du nationalisme bien plus forte. Le rapport de force est entrain de s'inverser, notamment si tu y ajoutes la CUP .... En fait ERC est entrain de redevenir le parti historique de la gauche catalane qu'il était autrefois ...

Aujourd'hui si la question de l'indépendance ne pourrissait pas la vie du pays, il est probable que nous aurions une coalition ERC, CUP, Podem y Comuns en Catalogne ... Tous d'ailleurs plus à gauche que ce pauvre Parti Socialiste Catalan aujourd'hui ....

Je t'accorde cependant que si on a une constituante dans les prochains jours, mois ou années en Catalogne, ce sera assez passionnant d'observer la confrontation de modèles de pays entre toutes les composantes du nationalisme .... Faire pays ne sera pas facile ... Mais au moins, il y a aura un débat que j'aimerai bien voir chez nous ...
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Tryphôn a écrit :
Olaf a écrit :
SP42 a écrit :Salut à tous,

Désolé de changer de sujet, et revenir un peu sur ce qui s'est passé à Marseille hier, où deux pauvres gamines ont été poignardées. Je viens de tomber sur une interview de la députée France Insoumise...



Qu'en pensez vous ?
Je trouve qu'elle a raison, même si elle s'exprime mal et fait au moins deux lapsus bêbêtes.
1- La question est mal posée
2- Le comportement du gars est à condamner (elle le dit, si si)
3- C'est à la RATP de prendre les mesures qui s'imposent, en tant qu'employeur
4- C'est à la commission de l'AN de définir ce qu'est la radicalisation

Bref, encore du buzz pour rien.
T'as vraiment besoin de la commission de l'Assemblée nationale pour définir qu'un type qui ne veut pas s'asseoir sur un siège sur lequel une femme est assise est un fou furieux?
La question n'est pas de savoir son degré de connerie, qui est élevé, mais à partir de quand on déclenche tout l'arsenal de surveillance, dans un contexte de manque de moyens, de surcharge de travail, et d'outils pas au point.
Bûcher, guillotine ou peloton d'exécution : la méthode importe peu, du moment qu'on y envoie la VAR !
Fourina
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Fourina »

Olaf a écrit :
Tryphôn a écrit :
Olaf a écrit :
SP42 a écrit :Salut à tous,

Désolé de changer de sujet, et revenir un peu sur ce qui s'est passé à Marseille hier, où deux pauvres gamines ont été poignardées. Je viens de tomber sur une interview de la députée France Insoumise...



Qu'en pensez vous ?
Je trouve qu'elle a raison, même si elle s'exprime mal et fait au moins deux lapsus bêbêtes.
1- La question est mal posée
2- Le comportement du gars est à condamner (elle le dit, si si)
3- C'est à la RATP de prendre les mesures qui s'imposent, en tant qu'employeur
4- C'est à la commission de l'AN de définir ce qu'est la radicalisation

Bref, encore du buzz pour rien.
T'as vraiment besoin de la commission de l'Assemblée nationale pour définir qu'un type qui ne veut pas s'asseoir sur un siège sur lequel une femme est assise est un fou furieux?
La question n'est pas de savoir son degré de connerie, qui est élevé, mais à partir de quand on déclenche tout l'arsenal de surveillance, dans un contexte de manque de moyens, de surcharge de travail, et d'outils pas au point.
Solution très économe :

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rouge
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par rouge »

Olaf a écrit :
Tryphôn a écrit :
Olaf a écrit :
SP42 a écrit :Salut à tous,

Désolé de changer de sujet, et revenir un peu sur ce qui s'est passé à Marseille hier, où deux pauvres gamines ont été poignardées. Je viens de tomber sur une interview de la députée France Insoumise...



Qu'en pensez vous ?
Je trouve qu'elle a raison, même si elle s'exprime mal et fait au moins deux lapsus bêbêtes.
1- La question est mal posée
2- Le comportement du gars est à condamner (elle le dit, si si)
3- C'est à la RATP de prendre les mesures qui s'imposent, en tant qu'employeur
4- C'est à la commission de l'AN de définir ce qu'est la radicalisation

Bref, encore du buzz pour rien.
T'as vraiment besoin de la commission de l'Assemblée nationale pour définir qu'un type qui ne veut pas s'asseoir sur un siège sur lequel une femme est assise est un fou furieux?
La question n'est pas de savoir son degré de connerie, qui est élevé, mais à partir de quand on déclenche tout l'arsenal de surveillance, dans un contexte de manque de moyens, de surcharge de travail, et d'outils pas au point.
Ce n'est évidemment pas du terrorisme après à la RATP de le sanctionner
Il faut allier le pessimisme de l'intelligence à l'optimisme de la volonté :(Gramsci)
Tardy-Vert42
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Tardy-Vert42 »

Fourina a écrit :
Olaf a écrit :
Tryphôn a écrit :
Olaf a écrit :
SP42 a écrit :Salut à tous,

Désolé de changer de sujet, et revenir un peu sur ce qui s'est passé à Marseille hier, où deux pauvres gamines ont été poignardées. Je viens de tomber sur une interview de la députée France Insoumise...



Qu'en pensez vous ?
Je trouve qu'elle a raison, même si elle s'exprime mal et fait au moins deux lapsus bêbêtes.
1- La question est mal posée
2- Le comportement du gars est à condamner (elle le dit, si si)
3- C'est à la RATP de prendre les mesures qui s'imposent, en tant qu'employeur
4- C'est à la commission de l'AN de définir ce qu'est la radicalisation

Bref, encore du buzz pour rien.
T'as vraiment besoin de la commission de l'Assemblée nationale pour définir qu'un type qui ne veut pas s'asseoir sur un siège sur lequel une femme est assise est un fou furieux?
La question n'est pas de savoir son degré de connerie, qui est élevé, mais à partir de quand on déclenche tout l'arsenal de surveillance, dans un contexte de manque de moyens, de surcharge de travail, et d'outils pas au point.
Solution très économe :

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Trop beau comme compagnie, un truc style Ryanair en pire. :hello:
Tryphôn
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Tryphôn »

Olaf a écrit :
Tryphôn a écrit :
Olaf a écrit :
SP42 a écrit :Salut à tous,

Désolé de changer de sujet, et revenir un peu sur ce qui s'est passé à Marseille hier, où deux pauvres gamines ont été poignardées. Je viens de tomber sur une interview de la députée France Insoumise...



Qu'en pensez vous ?
Je trouve qu'elle a raison, même si elle s'exprime mal et fait au moins deux lapsus bêbêtes.
1- La question est mal posée
2- Le comportement du gars est à condamner (elle le dit, si si)
3- C'est à la RATP de prendre les mesures qui s'imposent, en tant qu'employeur
4- C'est à la commission de l'AN de définir ce qu'est la radicalisation

Bref, encore du buzz pour rien.
T'as vraiment besoin de la commission de l'Assemblée nationale pour définir qu'un type qui ne veut pas s'asseoir sur un siège sur lequel une femme est assise est un fou furieux?
La question n'est pas de savoir son degré de connerie, qui est élevé, mais à partir de quand on déclenche tout l'arsenal de surveillance, dans un contexte de manque de moyens, de surcharge de travail, et d'outils pas au point.
Un gars qui refuse à ce point là les fondements de la société est un ennemi, un danger, point barre. On peut discuter des mesures à prendre, mais certainement pas considérer que le problème ne regarde que son employeur et se contenter de condamner du bout des lèvres et même franchement à reculons.

Une petite transposition, tu as un collègue au boulot qui refuse de parler avec les Noirs et les Juifs au motif précisément qu'ils le sont. Tu considère que le problème ne relève que de ton employeur? J'ose imaginer que non. Dès lors pourquoi cette différence de traitement avec l'histoire de la RATP. Parce que ce ne sont que les femmes qui sont rejetées dans ce cas? C'est tout de même la moitié de la population et même un peu plus.
Un abruti.
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par merlin »

Tryphôn a écrit :
Olaf a écrit :
Tryphôn a écrit :
Olaf a écrit :
SP42 a écrit :Salut à tous,

Désolé de changer de sujet, et revenir un peu sur ce qui s'est passé à Marseille hier, où deux pauvres gamines ont été poignardées. Je viens de tomber sur une interview de la députée France Insoumise...



Qu'en pensez vous ?
Je trouve qu'elle a raison, même si elle s'exprime mal et fait au moins deux lapsus bêbêtes.
1- La question est mal posée
2- Le comportement du gars est à condamner (elle le dit, si si)
3- C'est à la RATP de prendre les mesures qui s'imposent, en tant qu'employeur
4- C'est à la commission de l'AN de définir ce qu'est la radicalisation

Bref, encore du buzz pour rien.
T'as vraiment besoin de la commission de l'Assemblée nationale pour définir qu'un type qui ne veut pas s'asseoir sur un siège sur lequel une femme est assise est un fou furieux?
La question n'est pas de savoir son degré de connerie, qui est élevé, mais à partir de quand on déclenche tout l'arsenal de surveillance, dans un contexte de manque de moyens, de surcharge de travail, et d'outils pas au point.
Un gars qui refuse à ce point là les fondements de la société est un ennemi, un danger, point barre. On peut discuter des mesures à prendre, mais certainement pas considérer que le problème ne regarde que son employeur et se contenter de condamner du bout des lèvres et même franchement à reculons.

Une petite transposition, tu as un collègue au boulot qui refuse de parler avec les Noirs et les Juifs au motif précisément qu'ils le sont. Tu considère que le problème ne relève que de ton employeur? J'ose imaginer que non. Dès lors pourquoi cette différence de traitement avec l'histoire de la RATP. Parce que ce ne sont que les femmes qui sont rejetées dans ce cas? C'est tout de même la moitié de la population et même un peu plus.
Excellente , celle là ...
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

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Où ai-je dit qu'il ne fallait que s'arrêter là ? Et de quel droit tu extrapoles, alors que tu ne sais rien de ce qui s'est passé ? La présomption d'innocence, ça te dit quelque chose ? Les déformations journalistiques, tu ne t'en méfies pas ? Depuis papy Voise, sur ces sujets, je suis comme St Thomas : je demande à voir avant de croire.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Affaire_Paul_Voise

Alors oui, je pense que c'est à la RATP de traiter d'abord le cas, voire la police et la justice s'il y a une plainte ou une saisine judiciaire quelconque. Mais ce n'est pas à moi de dire "yakafokon". Dans tous les cas, pendant que des chiffons rouges de ce genre sont agités, les sujets de fond sur les réductions des libertés publiques, sur la casse du code du travail, sur l'horreur écologique, et même sur la connivence entre élus locaux et imams radicaux, qui EUX sont des problèmes de fond, ne sont pas abordés.

Je n'ai vu personne s'émouvoir de ça, par exemple :
http://www.lemonde.fr/economie/article/ ... _3234.html
« Le fait que les salaires n’augmentent pas davantage dans les économies avancées est une grande énigme, a reconnu le vice-président de la BCE, Vitor Constancio, lors d’une conférence à Francfort, le 22 septembre, consacrée au phénomène. Des augmentations salariales plus fortes seraient logiques au vu du raffermissement de la reprise
Je reformule : en ce moment, on se fait tondre comme jamais depuis plus d'un siècle, et vous en êtes à beugler pour un barbu bas de plafond. Vous êtes au même niveau qu'eux.
Bûcher, guillotine ou peloton d'exécution : la méthode importe peu, du moment qu'on y envoie la VAR !
SP42
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par SP42 »

Olaf a écrit :Où ai-je dit qu'il ne fallait que s'arrêter là ? Et de quel droit tu extrapoles, alors que tu ne sais rien de ce qui s'est passé ? La présomption d'innocence, ça te dit quelque chose ? Les déformations journalistiques, tu ne t'en méfies pas ? Depuis papy Voise, sur ces sujets, je suis comme St Thomas : je demande à voir avant de croire.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Affaire_Paul_Voise

Alors oui, je pense que c'est à la RATP de traiter d'abord le cas, voire la police et la justice s'il y a une plainte ou une saisine judiciaire quelconque. Mais ce n'est pas à moi de dire "yakafokon". Dans tous les cas, pendant que des chiffons rouges de ce genre sont agités, les sujets de fond sur les réductions des libertés publiques, sur la casse du code du travail, sur l'horreur écologique, et même sur la connivence entre élus locaux et imams radicaux, qui EUX sont des problèmes de fond, ne sont pas abordés.

Je n'ai vu personne s'émouvoir de ça, par exemple :
http://www.lemonde.fr/economie/article/ ... _3234.html
« Le fait que les salaires n’augmentent pas davantage dans les économies avancées est une grande énigme, a reconnu le vice-président de la BCE, Vitor Constancio, lors d’une conférence à Francfort, le 22 septembre, consacrée au phénomène. Des augmentations salariales plus fortes seraient logiques au vu du raffermissement de la reprise
Je reformule : en ce moment, on se fait tondre comme jamais depuis plus d'un siècle, et vous en êtes à beugler pour un barbu bas de plafond. Vous êtes au même niveau qu'eux.
Ce n'est pas à toi de dire "yakafokon" ? Bah ca dépend des sujets, visiblement tu te permets de dire "yakafokon", sur les sujets sur lesquels on doit s'émouvoir.
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Platoche »

Pourquoi s'émouvoir d'un barbu bas du plafond, alors qu'à Las Vegas, un retraité milliardaire de 60 piges bien sous tous rapports vient juste de commettre la plus grande tuerie de masse de l'histoire des USA ?

Les gens qui pètent des câbles seront surement très nombreux à l'avenir, car cette société actuelle engendre ce genre de comportement. Et tu pourras mettre tous les militaires que tu veux, toute la police au garde à vous, des caméras sous les chiottes des gens, ou faire toutes les lois plus permissives les une aux autres, je pense qu'avec ce genre de comportement, ça ne changera pas grande chose...
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ___ »

SP42 a écrit :
Olaf a écrit :Où ai-je dit qu'il ne fallait que s'arrêter là ? Et de quel droit tu extrapoles, alors que tu ne sais rien de ce qui s'est passé ? La présomption d'innocence, ça te dit quelque chose ? Les déformations journalistiques, tu ne t'en méfies pas ? Depuis papy Voise, sur ces sujets, je suis comme St Thomas : je demande à voir avant de croire.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Affaire_Paul_Voise

Alors oui, je pense que c'est à la RATP de traiter d'abord le cas, voire la police et la justice s'il y a une plainte ou une saisine judiciaire quelconque. Mais ce n'est pas à moi de dire "yakafokon". Dans tous les cas, pendant que des chiffons rouges de ce genre sont agités, les sujets de fond sur les réductions des libertés publiques, sur la casse du code du travail, sur l'horreur écologique, et même sur la connivence entre élus locaux et imams radicaux, qui EUX sont des problèmes de fond, ne sont pas abordés.

Je n'ai vu personne s'émouvoir de ça, par exemple :
http://www.lemonde.fr/economie/article/ ... _3234.html
« Le fait que les salaires n’augmentent pas davantage dans les économies avancées est une grande énigme, a reconnu le vice-président de la BCE, Vitor Constancio, lors d’une conférence à Francfort, le 22 septembre, consacrée au phénomène. Des augmentations salariales plus fortes seraient logiques au vu du raffermissement de la reprise
Je reformule : en ce moment, on se fait tondre comme jamais depuis plus d'un siècle, et vous en êtes à beugler pour un barbu bas de plafond. Vous êtes au même niveau qu'eux.
Ce n'est pas à toi de dire "yakafokon" ? Bah ca dépend des sujets, visiblement tu te permets de dire "yakafokon", sur les sujets sur lesquels on doit s'émouvoir.
Gné ?
Je réponds à Tryphon, qui me traite insidieusement avec des mots choisis, de salaud mysogine. M'enfin, restez dans vos délire parano, ça m'intéresse pas d'avoir à les subir.
Bûcher, guillotine ou peloton d'exécution : la méthode importe peu, du moment qu'on y envoie la VAR !
Michel-Ange
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

Je crois que ce que veux dire Olaf, c'est qu'il y a les vrais problèmes (les siens) et les faux problèmes (ceux des autres).

En particulier, les femmes qui se font harceler dans la rue ou sur leur lieu de travail par des islamistes, elles feraient mieux de fermer leurs grandes bouches (de bourges blanches ? cf. la "super" tribune ouvertement raciste dans Libé il y a quelques jours) parce que leurs cris couvrent ses propres récriminations contre le vilain monde capitaliste qui ne veut même pas donner une plus grosse subvention à sa structure associative qui sauve le monde (ou les lémuriens, je ne suis pas sûr).

Bon, soyez indulgents, c'est une traduction à la volée. :mrgreen:
Verrouillé