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Kolo camouflé ses erreurs en râlant sur ses partenaires C est insupportablebiboutitou a écrit : ↑22 févr. 2022, 21:38Putodac...mais si on lit la nalyse de Pilou, on comprend que Kolo le remet à sa place à raison sur le jaune qu'il prend.
Donc, oui Nadé convainct match après match mais il continue à faire des erreurs (anticipe trop, ne respecte pas les consignes...)
Lis Pilou, c'est un éclairage intéressant...Mehdi a écrit : ↑22 févr. 2022, 21:44Kolo camouflé ses erreurs en râlant sur ses partenaires C est insupportablebiboutitou a écrit : ↑22 févr. 2022, 21:38Putodac...mais si on lit la nalyse de Pilou, on comprend que Kolo le remet à sa place à raison sur le jaune qu'il prend.
Donc, oui Nadé convainct match après match mais il continue à faire des erreurs (anticipe trop, ne respecte pas les consignes...)
biboutitou a écrit : ↑22 févr. 2022, 21:46Lis Pilou, c'est un éclairage intéressant...Mehdi a écrit : ↑22 févr. 2022, 21:44Kolo camouflé ses erreurs en râlant sur ses partenaires C est insupportablebiboutitou a écrit : ↑22 févr. 2022, 21:38Putodac...mais si on lit la nalyse de Pilou, on comprend que Kolo le remet à sa place à raison sur le jaune qu'il prend.
Donc, oui Nadé convainct match après match mais il continue à faire des erreurs (anticipe trop, ne respecte pas les consignes...)
Je vais zieuterLes consignes, tu les connais ?biboutitou a écrit : ↑22 févr. 2022, 21:38Putodac...mais si on lit la nalyse de Pilou, on comprend que Kolo le remet à sa place à raison sur le jaune qu'il prend.
Donc, oui Nadé convainct match après match mais il continue à faire des erreurs (anticipe trop, ne respecte pas les consignes...)
Je m'appuie sur la nalyse de Pilou pour supputer, j'avouenyme a écrit : ↑23 févr. 2022, 05:48Les consignes, tu les connais ?biboutitou a écrit : ↑22 févr. 2022, 21:38Putodac...mais si on lit la nalyse de Pilou, on comprend que Kolo le remet à sa place à raison sur le jaune qu'il prend.
Donc, oui Nadé convainct match après match mais il continue à faire des erreurs (anticipe trop, ne respecte pas les consignes...)
Si l'on joue à 3 DC c'est peut-être parce que Dupraz demande à ses 2 DC extérieurs de monter sur le porteur lorsqu'il n'est pas pris par un milieu.
Ou il ne le demande qu'au seul Nadé, fort dans l'impact, et ne le demande pas à Sacko qui est moins puissant mais surtout plus véloce. Ainsi Sacko reste disponible pour rattraper un fuyard qui partirait seul au but.
Apparemment, Dupraz demande aussi à Nadé de régulièrement lâcher ses marquages. C'est assez novateur.nyme a écrit : ↑23 févr. 2022, 05:48Les consignes, tu les connais ?biboutitou a écrit : ↑22 févr. 2022, 21:38Putodac...mais si on lit la nalyse de Pilou, on comprend que Kolo le remet à sa place à raison sur le jaune qu'il prend.
Donc, oui Nadé convainct match après match mais il continue à faire des erreurs (anticipe trop, ne respecte pas les consignes...)
Si l'on joue à 3 DC c'est peut-être parce que Dupraz demande à ses 2 DC extérieurs de monter sur le porteur lorsqu'il n'est pas pris par un milieu.
Ou il ne le demande qu'au seul Nadé, fort dans l'impact, et ne le demande pas à Sacko qui est moins puissant mais surtout plus véloce. Ainsi Sacko reste disponible pour rattraper un fuyard qui partirait seul au but.
Si ce sont les stats whoscored, et les chiffres que je trouve semble le confirmer, il s'agit uniquement des duels aériens.Ligérien a écrit : ↑22 févr. 2022, 20:48Peut-être que cela va calmer les esprits :TortueVerte a écrit : ↑22 févr. 2022, 20:36Ca ne commence pas, ça dure depuis au moins 4 matchs. Pour moi c'est déjà 3 de trop.tituzio a écrit : ↑22 févr. 2022, 18:51Ce n'est effectivement pas du bashing, c'est de l'acharnement. Et ça commence à devenir pénible...Michel-Ange a écrit : ↑22 févr. 2022, 09:12titigreenfan a écrit : ↑22 févr. 2022, 09:05
L'acharnement m'insupporte, mais c'est surtout le côté hautain qui m'agace le plus je crois.
Cette manière de se positionner de façon supérieur car il fait une analyse avec des imprim écrans (j'ai essayé le print-screen d'ailleurs j'ai une image noir chez moi, je ne sais pas comment il fait.pour ça).
Pour lire le forum régulièrement je n'ai pas l'impression que Nade soit si valorisé que ça ici. Il y a eu quelques postes pour dire qu'il montait en puissance et commençait à montrer de belles choses, mais sans plus. Donc le bashing n'est pas ressenti comme une réponse, mais bien comme une attaque personnelle.
"Titularisé à 17 reprises depuis le début de saison, Mickaël Nadé monte en puissance au fil des semaines. En témoigne cette statistique remarquée par la Ligue. Avec 64,8% de duels remportés, le défenseur central stéphanois est le deuxième joueur du championnat le plus performant dans ce domaine. Seul l'international français, Aurélien Tchouaméni (Monaco), fait mieux que lui."
Edit : bon cela a déjà été signalé... c'est rien je le rappelle cela peut servir à certains !!
Oui, enfin, mon analyse n'est que mon point de vue, hein, c'est pas la vérité absolue.biboutitou a écrit : ↑23 févr. 2022, 07:16Je m'appuie sur la nalyse de Pilou pour supputer, j'avouenyme a écrit : ↑23 févr. 2022, 05:48Les consignes, tu les connais ?biboutitou a écrit : ↑22 févr. 2022, 21:38Putodac...mais si on lit la nalyse de Pilou, on comprend que Kolo le remet à sa place à raison sur le jaune qu'il prend.
Donc, oui Nadé convainct match après match mais il continue à faire des erreurs (anticipe trop, ne respecte pas les consignes...)
Si l'on joue à 3 DC c'est peut-être parce que Dupraz demande à ses 2 DC extérieurs de monter sur le porteur lorsqu'il n'est pas pris par un milieu.
Ou il ne le demande qu'au seul Nadé, fort dans l'impact, et ne le demande pas à Sacko qui est moins puissant mais surtout plus véloce. Ainsi Sacko reste disponible pour rattraper un fuyard qui partirait seul au but.
A ce stade, on peut d'ailleurs penser qu'il n'y a aura aucune révélation cette saison. Alors que la saison précédente avait vu apparaître énormément de jeunes, force est de constater qu'aucun ne confirme cette saison.Pilou a écrit : ↑23 févr. 2022, 08:32Oui, enfin, mon analyse n'est que mon point de vue, hein, c'est pas la vérité absolue.biboutitou a écrit : ↑23 févr. 2022, 07:16Je m'appuie sur la nalyse de Pilou pour supputer, j'avouenyme a écrit : ↑23 févr. 2022, 05:48Les consignes, tu les connais ?biboutitou a écrit : ↑22 févr. 2022, 21:38Putodac...mais si on lit la nalyse de Pilou, on comprend que Kolo le remet à sa place à raison sur le jaune qu'il prend.
Donc, oui Nadé convainct match après match mais il continue à faire des erreurs (anticipe trop, ne respecte pas les consignes...)
Si l'on joue à 3 DC c'est peut-être parce que Dupraz demande à ses 2 DC extérieurs de monter sur le porteur lorsqu'il n'est pas pris par un milieu.
Ou il ne le demande qu'au seul Nadé, fort dans l'impact, et ne le demande pas à Sacko qui est moins puissant mais surtout plus véloce. Ainsi Sacko reste disponible pour rattraper un fuyard qui partirait seul au but.
Nadé a fait "l'erreur" de se débarrasser du ballon en le donnant à Kolo au lieu de le balancer dans le dos du piston adverse monté sur Kolo. Et ce dernier l'a bien engueulé, car il a perdu le ballon et a du commettre une faute et prendre un jaune pour compenser. Pas parce qu'il n'a pas respecté les consignes tactiques. Personne n'a engueulé Nadé, Mangala ou Zaydou quand ils ne respectaient pas les consignes tactiques en se débarrassant du ballon sur Bernardoni...
On ne sait pas exactement comment les 3 défenseurs se distribuent les rôles, ça dépend aussi des attaquants adverses, d'où le ballon est envoyé, etc. Et c'est aussi une question d'automatismes à former entre ces défenseurs.
Non, Nadé n'est pas un futur super bon défenseur. Mais il n'est pas si catastrophique et il fait le job à ce niveau. Pour revenir au postulat initial, il n'est absolument pas la révélation de la saison, il n'a pas mis "tout le monde d'accord".
C'est normal, on les voit (beaucoup) moins.NomDeStade a écrit : ↑23 févr. 2022, 08:44A ce stade, on peut d'ailleurs penser qu'il n'y a aura aucune révélation cette saison. Alors que la saison précédente avait vu apparaître énormément de jeunes, force est de constater qu'aucun ne confirme cette saison.Pilou a écrit : ↑23 févr. 2022, 08:32Oui, enfin, mon analyse n'est que mon point de vue, hein, c'est pas la vérité absolue.biboutitou a écrit : ↑23 févr. 2022, 07:16Je m'appuie sur la nalyse de Pilou pour supputer, j'avouenyme a écrit : ↑23 févr. 2022, 05:48Les consignes, tu les connais ?biboutitou a écrit : ↑22 févr. 2022, 21:38Putodac...mais si on lit la nalyse de Pilou, on comprend que Kolo le remet à sa place à raison sur le jaune qu'il prend.
Donc, oui Nadé convainct match après match mais il continue à faire des erreurs (anticipe trop, ne respecte pas les consignes...)
Si l'on joue à 3 DC c'est peut-être parce que Dupraz demande à ses 2 DC extérieurs de monter sur le porteur lorsqu'il n'est pas pris par un milieu.
Ou il ne le demande qu'au seul Nadé, fort dans l'impact, et ne le demande pas à Sacko qui est moins puissant mais surtout plus véloce. Ainsi Sacko reste disponible pour rattraper un fuyard qui partirait seul au but.
Nadé a fait "l'erreur" de se débarrasser du ballon en le donnant à Kolo au lieu de le balancer dans le dos du piston adverse monté sur Kolo. Et ce dernier l'a bien engueulé, car il a perdu le ballon et a du commettre une faute et prendre un jaune pour compenser. Pas parce qu'il n'a pas respecté les consignes tactiques. Personne n'a engueulé Nadé, Mangala ou Zaydou quand ils ne respectaient pas les consignes tactiques en se débarrassant du ballon sur Bernardoni...
On ne sait pas exactement comment les 3 défenseurs se distribuent les rôles, ça dépend aussi des attaquants adverses, d'où le ballon est envoyé, etc. Et c'est aussi une question d'automatismes à former entre ces défenseurs.
Non, Nadé n'est pas un futur super bon défenseur. Mais il n'est pas si catastrophique et il fait le job à ce niveau. Pour revenir au postulat initial, il n'est absolument pas la révélation de la saison, il n'a pas mis "tout le monde d'accord".
Oui mais justement c'est assez paradoxal. On devait construire sur les jeunes et au final ils se révèlent peu capable de prendre la relève. C'est pas forcément rassurant pour l'an prochain.nyme a écrit : ↑23 févr. 2022, 09:24C'est normal, on les voit (beaucoup) moins.NomDeStade a écrit : ↑23 févr. 2022, 08:44A ce stade, on peut d'ailleurs penser qu'il n'y a aura aucune révélation cette saison. Alors que la saison précédente avait vu apparaître énormément de jeunes, force est de constater qu'aucun ne confirme cette saison.Pilou a écrit : ↑23 févr. 2022, 08:32Oui, enfin, mon analyse n'est que mon point de vue, hein, c'est pas la vérité absolue.biboutitou a écrit : ↑23 févr. 2022, 07:16Je m'appuie sur la nalyse de Pilou pour supputer, j'avouenyme a écrit : ↑23 févr. 2022, 05:48Les consignes, tu les connais ?biboutitou a écrit : ↑22 févr. 2022, 21:38Putodac...mais si on lit la nalyse de Pilou, on comprend que Kolo le remet à sa place à raison sur le jaune qu'il prend.
Donc, oui Nadé convainct match après match mais il continue à faire des erreurs (anticipe trop, ne respecte pas les consignes...)
Si l'on joue à 3 DC c'est peut-être parce que Dupraz demande à ses 2 DC extérieurs de monter sur le porteur lorsqu'il n'est pas pris par un milieu.
Ou il ne le demande qu'au seul Nadé, fort dans l'impact, et ne le demande pas à Sacko qui est moins puissant mais surtout plus véloce. Ainsi Sacko reste disponible pour rattraper un fuyard qui partirait seul au but.
Nadé a fait "l'erreur" de se débarrasser du ballon en le donnant à Kolo au lieu de le balancer dans le dos du piston adverse monté sur Kolo. Et ce dernier l'a bien engueulé, car il a perdu le ballon et a du commettre une faute et prendre un jaune pour compenser. Pas parce qu'il n'a pas respecté les consignes tactiques. Personne n'a engueulé Nadé, Mangala ou Zaydou quand ils ne respectaient pas les consignes tactiques en se débarrassant du ballon sur Bernardoni...
On ne sait pas exactement comment les 3 défenseurs se distribuent les rôles, ça dépend aussi des attaquants adverses, d'où le ballon est envoyé, etc. Et c'est aussi une question d'automatismes à former entre ces défenseurs.
Non, Nadé n'est pas un futur super bon défenseur. Mais il n'est pas si catastrophique et il fait le job à ce niveau. Pour revenir au postulat initial, il n'est absolument pas la révélation de la saison, il n'a pas mis "tout le monde d'accord".
Merci pour cette relecture.titigreenfan a écrit : ↑23 févr. 2022, 11:44 Pour élargir le débat au delà de nade, j’ai revu la première mi temps en détail ( pas eu le courage de continuer minute par minute ).
Première constatation, à part sacko tous les défenseurs ont eu leur moment d’égarement, la palme revenant à Thionb qui a fait beaucoup de fautes de relances qui ont annihilé des sorties de balles plutôt propres face au pressing strasbourgeois.
On a subi la pression de Strasbourg qui nous bloquait souvent couloir droit dans de petits périmètres sans grosses pertes de balles avec la qualité de sacko, Bouanga et surtout de boudebouz présent à peu près partout et ne perdant quasiment aucun ballon avec un, ou trois joueurs sur le paletot. Le gros souci c’est que devant y avait plus que khazri et ces séquences finissaient par un degagement loin devant. A deux exceptions près, les deux buts ça remettait la pression sur La Défense.
En fait y a eu beaucoup moins de déchet technique que je l’avais cru mais le positionnement de Strasbourg était très intelligent, plus que le notre.
L’autre problème c’est certains mauvais choix comme zaydou qui depuis le rond central donne en retrait à bernardoni où des passes pas assez appuyées entre nos défenseurs qui donnaient le temps aux strasbourgeois d’arriver sur le joueur presque en même temps que le ballon.
L’autre point négatif c’est qu’on a très peu été efficace au milieu où mahdi et zaydou ont couru dans le vide. On a peu été mis en danger grâce aux jaillissements de nos centraux et notamment ceux de mangala. C’est moins spectaculaire que nade mais il l’a fait à plusieurs reprises. Par contre, ces interceptions ont rarement débouché sur des contres à cause de la présence en nombre de strasbourgeois autour du ballon.
On a payé cette débauche d’énergie en fin de mi temps ou Strasbourg s’est procuré plusieurs occasions.
En gros sur le débat nade Mangala sacko ils ont été alternativement bons et moins bons et la couverture a permis de sauver des situations. Bouanga a été utile et décisif, bien plus que je le pensais. Bernardoni a lourdement contribué à la pression subie par son jeu au pied défaillant ( des relances directement en touche ou qui arrivaient sur un adversaire à trente ou quarante mètres de nos buts ). Quand à kolo, il peut bien gueuler sur nade mais quand il dégage un ballon plein axe dans la tête de son équipier et qu’il lui gueule dessus après il ferait mieux de se taire alors qu’il a plutôt bien tenu son couloir. Voilà pour la première mi temps
Tu es un peu dur avec lui.
??? Tu tiens ça d’où ?Faiseur de Tresses a écrit : ↑23 févr. 2022, 12:47Oui, perso j'aimerai revoir Neyou aux côtés de Camara. Mais comme Hamouma et Kolo sont pas d'accord, Dupraz le mettra pas.
Explications ? Parce que là....titigreenfan a écrit : ↑23 févr. 2022, 13:26??? Tu tiens ça d’où ?Faiseur de Tresses a écrit : ↑23 févr. 2022, 12:47Oui, perso j'aimerai revoir Neyou aux côtés de Camara. Mais comme Hamouma et Kolo sont pas d'accord, Dupraz le mettra pas.
La LFP n'utilise pas les stats de whoscored.NomDeStade a écrit : ↑23 févr. 2022, 08:24 Si ce sont les stats whoscored, et les chiffres que je trouve semble le confirmer, il s'agit uniquement des duels aériens.
Autant dire que c'est loin de permettre de juger de l'impact de Nadé dans les duels.
Et je pense que personne ne niera qu'il est fort dans le domaine aérien.
(pour le coup, je trouve qu'utiliser les stats Whoscored pour estimer la qualité défensive c'est pas évident, il faudra sans doute associer les dégagements et les interceptions; je trouve ces stats plus simples à utiliser dans l'appréciation du jeu offensif ou dans la qualité technique)
Tu peux nous décrire ta méthode du coup ?sam42 a écrit : ↑23 févr. 2022, 14:01La LFP n'utilise pas les stats de whoscored.NomDeStade a écrit : ↑23 févr. 2022, 08:24 Si ce sont les stats whoscored, et les chiffres que je trouve semble le confirmer, il s'agit uniquement des duels aériens.
Autant dire que c'est loin de permettre de juger de l'impact de Nadé dans les duels.
Et je pense que personne ne niera qu'il est fort dans le domaine aérien.
(pour le coup, je trouve qu'utiliser les stats Whoscored pour estimer la qualité défensive c'est pas évident, il faudra sans doute associer les dégagements et les interceptions; je trouve ces stats plus simples à utiliser dans l'appréciation du jeu offensif ou dans la qualité technique)
Après les duels ça se calcule facilement pas besoin d'attendre qu'un site le fasse à notre place.
Personnellement, je ne mélange jamais les postes pour faire les calculs.
Pour uniquement les performances en défenseur central avec a moins 9 apparitions à ce poste (soit 60 joueurs), on a :
1- Peres (Marseille) 72,37%
2- Caleta Car (Marseille) 72,00%
3- Kimpembe (PSG) 70,37%
4- Hountondji (Clermont) 68,57%
5- Botman (Lille) 67,92%
6- Nade (ASSE) 67,52%
...
24- Moukoudi (ASSE) 61,43%
38- Sow (ASSE) 56,96%
60- Kolodziejczak (ASSE) 43,48%
Tu peux pas t’en empêcher hein ?Michel-Ange a écrit : ↑23 févr. 2022, 08:16Apparemment, Dupraz demande aussi à Nadé de régulièrement lâcher ses marquages. C'est assez novateur.nyme a écrit : ↑23 févr. 2022, 05:48Les consignes, tu les connais ?biboutitou a écrit : ↑22 févr. 2022, 21:38Putodac...mais si on lit la nalyse de Pilou, on comprend que Kolo le remet à sa place à raison sur le jaune qu'il prend.
Donc, oui Nadé convainct match après match mais il continue à faire des erreurs (anticipe trop, ne respecte pas les consignes...)
Si l'on joue à 3 DC c'est peut-être parce que Dupraz demande à ses 2 DC extérieurs de monter sur le porteur lorsqu'il n'est pas pris par un milieu.
Ou il ne le demande qu'au seul Nadé, fort dans l'impact, et ne le demande pas à Sacko qui est moins puissant mais surtout plus véloce. Ainsi Sacko reste disponible pour rattraper un fuyard qui partirait seul au but.
Je trouve cette phrase très intéressante plus que les nombreux commentaires parlant d'un gros pressing.titigreenfan a écrit : ↑23 févr. 2022, 11:44 Pour élargir le débat au delà de nade, j’ai revu la première mi temps en détail ( pas eu le courage de continuer minute par minute ).
Première constatation, à part sacko tous les défenseurs ont eu leur moment d’égarement, la palme revenant à Thionb qui a fait beaucoup de fautes de relances qui ont annihilé des sorties de balles plutôt propres face au pressing strasbourgeois.
On a subi la pression de Strasbourg qui nous bloquait souvent couloir droit dans de petits périmètres sans grosses pertes de balles avec la qualité de sacko, Bouanga et surtout de boudebouz présent à peu près partout et ne perdant quasiment aucun ballon avec un, ou trois joueurs sur le paletot. Le gros souci c’est que devant y avait plus que khazri et ces séquences finissaient par un degagement loin devant. A deux exceptions près, les deux buts ça remettait la pression sur La Défense.
En fait y a eu beaucoup moins de déchet technique que je l’avais cru mais le positionnement de Strasbourg était très intelligent, plus que le notre.
L’autre problème c’est certains mauvais choix comme zaydou qui depuis le rond central donne en retrait à bernardoni où des passes pas assez appuyées entre nos défenseurs qui donnaient le temps aux strasbourgeois d’arriver sur le joueur presque en même temps que le ballon.
L’autre point négatif c’est qu’on a très peu été efficace au milieu où mahdi et zaydou ont couru dans le vide. On a peu été mis en danger grâce aux jaillissements de nos centraux et notamment ceux de mangala. C’est moins spectaculaire que nade mais il l’a fait à plusieurs reprises. Par contre, ces interceptions ont rarement débouché sur des contres à cause de la présence en nombre de strasbourgeois autour du ballon.
On a payé cette débauche d’énergie en fin de mi temps ou Strasbourg s’est procuré plusieurs occasions.
En gros sur le débat nade Mangala sacko ils ont été alternativement bons et moins bons et la couverture a permis de sauver des situations. Bouanga a été utile et décisif, bien plus que je le pensais. Bernardoni a lourdement contribué à la pression subie par son jeu au pied défaillant ( des relances directement en touche ou qui arrivaient sur un adversaire à trente ou quarante mètres de nos buts ). Quand à kolo, il peut bien gueuler sur nade mais quand il dégage un ballon plein axe dans la tête de son équipier et qu’il lui gueule dessus après il ferait mieux de se taire alors qu’il a plutôt bien tenu son couloir. Voilà pour la première mi temps
Je l'ai dit dans un post précédent, les duels c'est les tacles, fautes, dribbles et duels aériens.NomDeStade a écrit : ↑23 févr. 2022, 14:08Tu peux nous décrire ta méthode du coup ?sam42 a écrit : ↑23 févr. 2022, 14:01La LFP n'utilise pas les stats de whoscored.NomDeStade a écrit : ↑23 févr. 2022, 08:24 Si ce sont les stats whoscored, et les chiffres que je trouve semble le confirmer, il s'agit uniquement des duels aériens.
Autant dire que c'est loin de permettre de juger de l'impact de Nadé dans les duels.
Et je pense que personne ne niera qu'il est fort dans le domaine aérien.
(pour le coup, je trouve qu'utiliser les stats Whoscored pour estimer la qualité défensive c'est pas évident, il faudra sans doute associer les dégagements et les interceptions; je trouve ces stats plus simples à utiliser dans l'appréciation du jeu offensif ou dans la qualité technique)
Après les duels ça se calcule facilement pas besoin d'attendre qu'un site le fasse à notre place.
Personnellement, je ne mélange jamais les postes pour faire les calculs.
Pour uniquement les performances en défenseur central avec a moins 9 apparitions à ce poste (soit 60 joueurs), on a :
1- Peres (Marseille) 72,37%
2- Caleta Car (Marseille) 72,00%
3- Kimpembe (PSG) 70,37%
4- Hountondji (Clermont) 68,57%
5- Botman (Lille) 67,92%
6- Nade (ASSE) 67,52%
...
24- Moukoudi (ASSE) 61,43%
38- Sow (ASSE) 56,96%
60- Kolodziejczak (ASSE) 43,48%
(je suis d'accord sur l'approche différenciée par poste)