latornade a écrit :
Ah mais ils le font toujours ce truc vers le casino ? C'est pour bien que les gens s'arrêtent à l'entrée ? Des fois que ça serait trop chic le centre…
M'en parle pas, c'est la déprime totale. Je suis passé à la galerie Dorian ce week-end, j'ai cru que j'étais dans un squat. Mort de chez mort avec juste un peu de bruit au fond (le Mary's Coffee dont on se demande bien ce qu'il fout encore là)
On est à un mois et demi de Noël, ca devrait être l'endroit le plus animé du centre-ville et avec leur foutu Still, ils ont déjà flingué LA zone commerciale du centre.
latornade a écrit :
Ah mais ils le font toujours ce truc vers le casino ? C'est pour bien que les gens s'arrêtent à l'entrée ? Des fois que ça serait trop chic le centre…
M'en parle pas, c'est la déprime totale. Je suis passé à la galerie Dorian ce week-end, j'ai cru que j'étais dans un squat. Mort de chez mort avec juste un peu de bruit au fond (le Mary's Coffee dont on se demande bien ce qu'il fout encore là)
On est à un mois et demi de Noël, ca devrait être l'endroit le plus animé du centre-ville et avec leur foutu Still, ils ont déjà flingué LA zone commerciale du centre.
En fait ils l'ont flingué avec le dommage collatéral du Steel : l'extension de la galerie Casino, c'est donc bien pire que ça !
D'ailleurs il y a dejà au moins deux gros espaces vides dans cette nouvelle galerie Monthieu mais bon n'ayons crainte des dizaines de milliers de m² arrivent en face.
La galerie Dorian est une vraie déprime comme tu le dis. Autre sujet, cette galerie doit être en copro avec l’hôtel et les appart du dessus quid de cet ensemble à terme ? Car je ne sais pas qui est propriétaire des locaux commerciaux vides mais il risque de ne pas continuer à payer les charges très longtemps (faillite par exemple).
latornade a écrit :Disons que ça date et qu'ils avaient d'autres chats à fouetter. On a eu quelques petits soucis dans la région Ils sont aller au plus simple. Mais maintenant le timing est bon je pense pour des halles. A St-Etienne on se les gèles en hiver, au printemps et en automne , avoir un marché couvert pour les uns, où tu peux manger des huitres et un bout de saucisson en buvant l'apéro pour d'autres, c'est tout sauf débile. Et la question du parking se pose même pas pour ceux de l'extérieur.
Z'avez pas de pollution pour vous réchauffer ?
Plus sérieusement, et pour répondre aussi aux autres messages, les centres commerciaux en périphérie c'est désormais un incontournable. Pourtant, ça ne doit pas nécessairement empêcher le centre-ville de se développer et d'être vivant. Ici on a trois zones commerciales en périphérie (au Nord, à l'Est et au Sud), ça n'empêche pas le centre d'être attractif : si les gens qui viennent de l'extérieur restent essentiellement hors du centre-ville quand ils viennent, les locaux savent aussi aller aux marchés et commerces du centre (ce qui ne les empêche pas d'aller aux centres commerciaux périphériques aussi). Bon il reste l'avantage du tourisme, les touristes (chinois) ça va en centre-ville.
Mais avoir de vraies Halles ça devrait déjà boosté un peu le dynamisme du centre-ville de Sainté si les gens qui y habitent jouent le jeu, faut pas hésiter non plus à aller aux marchés de quartiers, etc... Sinon vous avez une vie étudiante ?
"C’est la même logique qui pousse à l’exploitation sexuelle des enfants (...), de celui qui dit : ‛Laissons les forces invisibles du marché réguler l’économie' (...), du 'utilise et jette', qui engendre tant de résidus (...)."
franck42 a écrit :
Les 2 derniers maires c'est du très très lourd en terme de grand n'importe quoi; inutile de préciser que les 2 étaient d'ardents défenseurs de l'A45...
En commun aussi leur vote aux 2 tours des présidentielles (alors que l'un est LR et l'autre ex-PS, aile extrême droite du parti, pote de Collomb)
A sa décharge, sans en être spécialement fan, le pauvre Maurice Vincent a quand même passé son mandat à éponger la dette abyssale laissée par Michel Thiollière et ses délires pharaoniques. Chaud pour lui d'initier des projets coûteux dans la ville quand tu dois effacer 40 prêts toxiques.
Connaissant l'histoire de Saint Étienne, l'essentiel de la dette remontait forcément bien avant Thiolliere (en revanche les emprunts toxiques c'est bien lui!)
Et je suis pas sur que Vincent ait épongé grand chose...
Sous Thiolliere ya quand même eu des projets intéressants mis en oeuvre, Vincent j'aurais du mal à en citer un seul.
franck42 a écrit :
Les 2 derniers maires c'est du très très lourd en terme de grand n'importe quoi; inutile de préciser que les 2 étaient d'ardents défenseurs de l'A45...
En commun aussi leur vote aux 2 tours des présidentielles (alors que l'un est LR et l'autre ex-PS, aile extrême droite du parti, pote de Collomb)
A sa décharge, sans en être spécialement fan, le pauvre Maurice Vincent a quand même passé son mandat à éponger la dette abyssale laissée par Michel Thiollière et ses délires pharaoniques. Chaud pour lui d'initier des projets coûteux dans la ville quand tu dois effacer 40 prêts toxiques.
Connaissant l'histoire de Saint Étienne, l'essentiel de la dette remontait forcément bien avant Thiolliere (en revanche les emprunts toxiques c'est bien lui!)
Et je suis pas sur que Vincent ait épongé grand chose...
Sous Thiolliere ya quand même eu des projets intéressants mis en oeuvre, Vincent j'aurais du mal à en citer un seul.
Oui mea culpa, plus que de la dette, je parlais des emprunts toxiques.
Vincent a du en gérer près de 40, il n'en a laissé qu'un ou deux à son départ.
Après, c'est facile de lancer des grands projets quand tu laisses tes successeurs gérer l'addition.
Rien que pour cà, je n'accorde aucun mérite à Thiollière.
Faiseur de Tresses a écrit :
Plus sérieusement, et pour répondre aussi aux autres messages, les centres commerciaux en périphérie c'est désormais un incontournable. Pourtant, ça ne doit pas nécessairement empêcher le centre-ville de se développer et d'être vivant. Ici on a trois zones commerciales en périphérie (au Nord, à l'Est et au Sud), ça n'empêche pas le centre d'être attractif : si les gens qui viennent de l'extérieur restent essentiellement hors du centre-ville quand ils viennent, les locaux savent aussi aller aux marchés et commerces du centre (ce qui ne les empêche pas d'aller aux centres commerciaux périphériques aussi). Bon il reste l'avantage du tourisme, les touristes (chinois) ça va en centre-ville.
Idem sur Avignon. Un centre vile dynamique malgré 3 zones commerciales dont une qui fait partie de plus grandes en surface m2 (devant plan de campagne aix-marseille). Mais, comme chez vous : tourisme toute l'année + 1 million de personne sur 1 mois de festival.
Y a pas à St-É.[/quote]
Faiseur de Tresses a écrit : Sinon vous avez une vie étudiante ?
Chais pas, à pas fait d'étude. Mais ça picolait bien, il devait bien en avoir dans tas. Là j'ai eu mon diplôme même si il me sert moins maintenant.
Des commerces dans le centre-ville, il y en a. Et certains sont de très bonnes qualités.
Mais il manque désormais certains types de commerce qu'on ne trouve plus qu'en périphérie. Je pense notamment à l'électronique/HiFi qu'aucun magasin ne vend dans le centre (il y a bien une bonne boutique de jeu vidéo cependant).
Pareil dans le rayon Jouets, si ce n'est une (excellente) boutique de jeux en bois.
Pas plus de boutique d'équipements sportifs, etc...
Faiseur de Tresses a écrit :
Plus sérieusement, et pour répondre aussi aux autres messages, les centres commerciaux en périphérie c'est désormais un incontournable. Pourtant, ça ne doit pas nécessairement empêcher le centre-ville de se développer et d'être vivant. Ici on a trois zones commerciales en périphérie (au Nord, à l'Est et au Sud), ça n'empêche pas le centre d'être attractif : si les gens qui viennent de l'extérieur restent essentiellement hors du centre-ville quand ils viennent, les locaux savent aussi aller aux marchés et commerces du centre (ce qui ne les empêche pas d'aller aux centres commerciaux périphériques aussi). Bon il reste l'avantage du tourisme, les touristes (chinois) ça va en centre-ville.
Idem sur Avignon. Un centre vile dynamique malgré 3 zones commerciales dont une qui fait partie de plus grandes en surface m2 (devant plan de campagne aix-marseille). Mais, comme chez vous : tourisme toute l'année + 1 million de personne sur 1 mois de festival.
Y a pas à St-É.
Faiseur de Tresses a écrit : Sinon vous avez une vie étudiante ?
Chais pas, à pas fait d'étude. Mais ça picolait bien, il devait bien en avoir dans tas. Là j'ai eu mon diplôme même si il me sert moins maintenant.[/quote]
Oui enfin Avignon est une des villes avec la vacance commerciale la plus élevée
Danish a écrit :Des commerces dans le centre-ville, il y en a. Et certains sont de très bonnes qualités.
Mais il manque désormais certains types de commerce qu'on ne trouve plus qu'en périphérie. Je pense notamment à l'électronique/HiFi qu'aucun magasin ne vend dans le centre (il y a bien une bonne boutique de jeu vidéo cependant).
Pareil dans le rayon Jouets, si ce n'est une (excellente) boutique de jeux en bois.
Pas plus de boutique d'équipements sportifs, etc...
c'est exactement cela.
En plus la superficie et al géographie de la ville de la ville n'aide pas à proposer une offre densifiée d'hypercentre.
En terme de création, on est saturé. C'est ce que je dis plus haut.
Pour la vacance c'est différent. Quand tu te prends 1 million de personne en centre-ville en 6 semaines, tu restes fermé le reste de l'année.
Le propriétaire est content : il va faire 15 000 pour un gourbi dont 10 000 au noir. L'exploitant est content il va faire 40 000 au noir en 2 mois et déposer. Souvent c'est la même personne, ou son cousin.
Danish a écrit :Il y a quand même des trucs qui m'échappent complètement sur Sainté, dans l'offre Restauration.
Plusieurs restos ont déposé le bilan en octobre (Le Bougre d'Âne, le Bistrot du Clapier, Lucien et la Cocotte, Le Comptoir...) et je viens de constater que l'ancienne supérette Casino de la place Carnot va accueillir un Kebab
Ce sera le 7e de la place (en comptant celui de la rue Clovis Hugues) et juste le 3e sur 30 mètres de trottoir !
C'est incompréhensible...
ah y'est, je suis passé devant ! "the turkish spirit" (ou "turkish style" ou un autre truc du genre) comme slogan, punaize, ça pète ! en tous les cas c'est clair que ce sera immense
lemâtru a écrit :En + de Steel, il me semble qu'il y a des projets pour l'agrandissement de Villars et Andrézieux ?
bah à Villars, ya déjà de nvx trucs qui ont ouvert...
Pourquoi ça te rend triste ? tu préfères les magasins qui ferment ?
des magasins qui ouvrent en périphérie, c'est généralement des magasins qui ferment en ville, non ?
moi je préfererais un centre vivant qu'une zone commerciale déshumanisée, ah ben oui, je dois être un hippie
lemâtru a écrit :En + de Steel, il me semble qu'il y a des projets pour l'agrandissement de Villars et Andrézieux ?
bah à Villars, ya déjà de nvx trucs qui ont ouvert...
Pourquoi ça te rend triste ? tu préfères les magasins qui ferment ?
des magasins qui ouvrent en périphérie, c'est généralement des magasins qui ferment en ville, non ?
Ce qui a ouvert , c'est notamment un complexe de loisirs impossible à implanter en centre ville : je vois pas en quoi , ça a supprimé des emplois en CV...
lemâtru a écrit :En + de Steel, il me semble qu'il y a des projets pour l'agrandissement de Villars et Andrézieux ?
bah à Villars, ya déjà de nvx trucs qui ont ouvert...
Pourquoi ça te rend triste ? tu préfères les magasins qui ferment ?
des magasins qui ouvrent en périphérie, c'est généralement des magasins qui ferment en ville, non ?
Ce qui a ouvert , c'est notamment un complexe de loisirs impossible à implanter en centre ville : je vois pas en quoi , ça a supprimé des emplois en CV...
oui bien sur, et concentrer sur une zone en périphérie moults restos et magasins n'enlève pas de la vie en ville, c'est certain (parce que ya d'autres trucs de prévus me semble-t-il... et c'est pas comme si cette zone ne s'étendait pas d'année en année...).
et avec le nombre de friches indus que t'as encore en ville, un complexe de loisirs est impossible à envisager, ouarf !
'tain, les natios, vous l'aimez quand même bien, le béton, non ?
lemâtru a écrit :En + de Steel, il me semble qu'il y a des projets pour l'agrandissement de Villars et Andrézieux ?
bah à Villars, ya déjà de nvx trucs qui ont ouvert...
Pourquoi ça te rend triste ? tu préfères les magasins qui ferment ?
des magasins qui ouvrent en périphérie, c'est généralement des magasins qui ferment en ville, non ?
Ce qui a ouvert , c'est notamment un complexe de loisirs impossible à implanter en centre ville : je vois pas en quoi , ça a supprimé des emplois en CV...
oui bien sur, et concentrer sur une zone en périphérie moults restos et magasins n'enlève pas de la vie en ville, c'est certain (parce que ya d'autres trucs de prévus me semble-t-il... et c'est pas comme si cette zone ne s'étendait pas d'année en année...).
et avec le nombre de friches indus que t'as encore en ville, un complexe de loisirs est impossible à envisager, ouarf !
'tain, les natios, vous l'aimez quand même bien, le béton, non ?
C'est bon , garde tes sarcasmes et tes arguments à 2 sous , j'arrête là ...
Danish a écrit :Des commerces dans le centre-ville, il y en a. Et certains sont de très bonnes qualités.
Mais il manque désormais certains types de commerce qu'on ne trouve plus qu'en périphérie. Je pense notamment à l'électronique/HiFi qu'aucun magasin ne vend dans le centre (il y a bien une bonne boutique de jeu vidéo cependant).
Pareil dans le rayon Jouets, si ce n'est une (excellente) boutique de jeux en bois.
Pas plus de boutique d'équipements sportifs, etc...
La Fnac a fermé (ou s'est relocalisée) il y a pas longtemps, c'est ça ? C'est con, mais effectivement ça a dû faire mal au centre.
"C’est la même logique qui pousse à l’exploitation sexuelle des enfants (...), de celui qui dit : ‛Laissons les forces invisibles du marché réguler l’économie' (...), du 'utilise et jette', qui engendre tant de résidus (...)."
latornade a écrit :
Ah mais ils le font toujours ce truc vers le casino ? C'est pour bien que les gens s'arrêtent à l'entrée ? Des fois que ça serait trop chic le centre…
M'en parle pas, c'est la déprime totale. Je suis passé à la galerie Dorian ce week-end, j'ai cru que j'étais dans un squat. Mort de chez mort avec juste un peu de bruit au fond (le Mary's Coffee dont on se demande bien ce qu'il fout encore là)
On est à un mois et demi de Noël, ca devrait être l'endroit le plus animé du centre-ville et avec leur foutu Still, ils ont déjà flingué LA zone commerciale du centre.
En fait ils l'ont flingué avec le dommage collatéral du Steel : l'extension de la galerie Casino, c'est donc bien pire que ça !
D'ailleurs il y a dejà au moins deux gros espaces vides dans cette nouvelle galerie Monthieu mais bon n'ayons crainte des dizaines de milliers de m² arrivent en face.
La galerie Dorian est une vraie déprime comme tu le dis. Autre sujet, cette galerie doit être en copro avec l’hôtel et les appart du dessus quid de cet ensemble à terme ? Car je ne sais pas qui est propriétaire des locaux commerciaux vides mais il risque de ne pas continuer à payer les charges très longtemps (faillite par exemple).
Un bruit court sur l'éventuelle arrivée d'un Auchan centre ville.
Ensuite ils ont fait une rénovation pas mal mais avec des loyers ubuesques. Surtout c'est resté fermé longtemps avant cette réno, les stéphanois avaient pris d'autre habitudes (début des grands hypers) et le temps qu'ils reviennent, les commerçants ont fermés les uns après les autres ne pouvant assurer les charges (même si au bout d'un moment la mairie avait revu sa copie).
Après ça été n'importe quoi, je ne saurai même pas te dire ce qu'il y a maintenant.
Alors c'est très con : l'avenue était (est) très belle avec des brasseries et un quartier pas mal qui commence du parking (!) pour finir au musée en passant la bourse, un très chouette et grand marché sur la place à coté (toujours d'actualité). Me souviens que c'était vrai lieu de vie dans les années 70 et 80.
Ah bah si tu compares le sainté des années 70 avec ce que c'est devenu aujourd'hui c'est sur
"... Ils seront flics ou fonctionnaires
Le temps d'attendre sans s'en faire
Que l'heure de la retraite sonne ..."
Danish a écrit :Des commerces dans le centre-ville, il y en a. Et certains sont de très bonnes qualités.
Mais il manque désormais certains types de commerce qu'on ne trouve plus qu'en périphérie. Je pense notamment à l'électronique/HiFi qu'aucun magasin ne vend dans le centre (il y a bien une bonne boutique de jeu vidéo cependant).
Pareil dans le rayon Jouets, si ce n'est une (excellente) boutique de jeux en bois.
Pas plus de boutique d'équipements sportifs, etc...
La Fnac a fermé (ou s'est relocalisée) il y a pas longtemps, c'est ça ? C'est con, mais effectivement ça a dû faire mal au centre.
Relocalisée vers Monthieu.De toute façon dans 10 ans ce type de distribution aura du mal à vivre.
lemâtru a écrit :En + de Steel, il me semble qu'il y a des projets pour l'agrandissement de Villars et Andrézieux ?
bah à Villars, ya déjà de nvx trucs qui ont ouvert...
Pourquoi ça te rend triste ? tu préfères les magasins qui ferment ?
des magasins qui ouvrent en périphérie, c'est généralement des magasins qui ferment en ville, non ?
Ce qui a ouvert , c'est notamment un complexe de loisirs impossible à implanter en centre ville : je vois pas en quoi , ça a supprimé des emplois en CV...
oui bien sur, et concentrer sur une zone en périphérie moults restos et magasins n'enlève pas de la vie en ville, c'est certain (parce que ya d'autres trucs de prévus me semble-t-il... et c'est pas comme si cette zone ne s'étendait pas d'année en année...).
et avec le nombre de friches indus que t'as encore en ville, un complexe de loisirs est impossible à envisager, ouarf !
'tain, les natios, vous l'aimez quand même bien, le béton, non ?
Donc si je te suis tu es pour des complexes bétonnés en centre ville? Au delà il me semble que le maire de Saint-Etienne est aussi président de l'agglomération stéphanoise. Il pourrait faire du lobbying pour implanter ces complexes sur la commune stéphanoise. Un exemple m'a frappé Dimanche quand je suis allé au stade. Vers la Terrasse (quartier du nord de Sainté pour ceux qui ne vivent pas dans la Loire) est érigé un immeuble gigantesque Qui va vivre ici vu que l'offre d'habitat est supérieure à la demande en matière de logement.
Allez je continue mes cinq minutes grognon Toujours Dimanche jour de match je me gare vers Claude Odde et me dirige vers le stade en longeant les rails du tram. Curieux, je regarde l'ouvrage et vois que les rails et la structure qui les accueillent proviennent d'un pays nommé CZ Comment un pouvoir public peut offrir un contrat à une entreprise de l'Est Européen alors que des entreprises francaises peuvent entreprendre ce chantier.A un moment donné plutot que de donner des lecons au secteur privé , le public devrait donné l'exemple.Bon je vais boire l"apéro
Danish a écrit :Il y a quand même des trucs qui m'échappent complètement sur Sainté, dans l'offre Restauration.
Plusieurs restos ont déposé le bilan en octobre (Le Bougre d'Âne, le Bistrot du Clapier, Lucien et la Cocotte, Le Comptoir...) et je viens de constater que l'ancienne supérette Casino de la place Carnot va accueillir un Kebab
Ce sera le 7e de la place (en comptant celui de la rue Clovis Hugues) et juste le 3e sur 30 mètres de trottoir !
C'est incompréhensible...
ah y'est, je suis passé devant ! "the turkish spirit" (ou "turkish style" ou un autre truc du genre) comme slogan, punaize, ça pète ! en tous les cas c'est clair que ce sera immense
Les kebab ca sert a blanchir le liquide du trafic ...
"... Ils seront flics ou fonctionnaires
Le temps d'attendre sans s'en faire
Que l'heure de la retraite sonne ..."
lemâtru a écrit :En + de Steel, il me semble qu'il y a des projets pour l'agrandissement de Villars et Andrézieux ?
bah à Villars, ya déjà de nvx trucs qui ont ouvert...
Pourquoi ça te rend triste ? tu préfères les magasins qui ferment ?
des magasins qui ouvrent en périphérie, c'est généralement des magasins qui ferment en ville, non ?
Ce qui a ouvert , c'est notamment un complexe de loisirs impossible à implanter en centre ville : je vois pas en quoi , ça a supprimé des emplois en CV...
oui bien sur, et concentrer sur une zone en périphérie moults restos et magasins n'enlève pas de la vie en ville, c'est certain (parce que ya d'autres trucs de prévus me semble-t-il... et c'est pas comme si cette zone ne s'étendait pas d'année en année...).
et avec le nombre de friches indus que t'as encore en ville, un complexe de loisirs est impossible à envisager, ouarf !
'tain, les natios, vous l'aimez quand même bien, le béton, non ?
Donc si je te suis tu es pour des complexes bétonnés en centre ville? Au delà il me semble que le maire de Saint-Etienne est aussi président de l'agglomération stéphanoise. Il pourrait faire du lobbying pour implanter ces complexes sur la commune stéphanoise. Un exemple m'a frappé Dimanche quand je suis allé au stade. Vers la Terrasse (quartier du nord de Sainté pour ceux qui ne vivent pas dans la Loire) est érigé un immeuble gigantesque Qui va vivre ici vu que l'offre d'habitat est supérieure à la demande en matière de logement.
Allez je continue mes cinq minutes grognon Toujours Dimanche jour de match je me gare vers Claude Odde et me dirige vers le stade en longeant les rails du tram. Curieux, je regarde l'ouvrage et vois que les rails et la structure qui les accueillent proviennent d'un pays nommé CZ Comment un pouvoir public peut offrir un contrat à une entreprise de l'Est Européen alors que des entreprises francaises peuvent entreprendre ce chantier.A un moment donné plutot que de donner des lecons au secteur privé , le public devrait donné l'exemple.Bon je vais boire l"apéro
donc si je te suis je comprends quand même un truc: macronistes comme rassemblement national, vous kiffez quand même bien la même chose: on bétonne des trucs immenses en périphérie des villes parce que ça fait 12 emplois, tant pis pour la vie de la ville ?
pour le reste, je comprends pas grand chose à ton dvp mais c'est pas grave !
Pourtant, ça ne doit pas nécessairement empêcher le centre-ville de se développer et d'être vivant. Ici on a trois zones commerciales en périphérie (au Nord, à l'Est et au Sud), ça n'empêche pas le centre d'être attractif : si les gens qui viennent de l'extérieur restent essentiellement hors du centre-ville quand ils viennent, les locaux savent aussi aller aux marchés et commerces du centre (ce qui ne les empêche pas d'aller aux centres commerciaux périphériques aussi). Bon il reste l'avantage du tourisme, les touristes (chinois) ça va en centre-ville. 
Toujours Dimanche jour de match je me gare vers Claude Odde et me dirige vers le stade en longeant les rails du tram. Curieux, je regarde l'ouvrage et vois que les rails et la structure qui les accueillent proviennent d'un pays nommé CZ 
Comment un pouvoir public peut offrir un contrat à une entreprise de l'Est Européen alors que des entreprises francaises peuvent entreprendre ce chantier.A un moment donné plutot que de donner des lecons au secteur privé , le public devrait donné l'exemple.Bon je vais boire l"apéro 
