[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

[merlin]

Très surpris de ne pas voir reprise ici l'info politique du jour qu'est le départ du FN de Philippot.
En tout cas, vu de mon point de vue, c'est une bonne nouvelle

+ 1 avec foreverGreen

Pas le temps de suivre trop l'actualité française ces derniers temps avec l'actualité en Catalogne. Mais le fait que vous soyez d'accord interpelle : doit on l'interpréter comme un nouveau revirement à "droite du parti" ? (retour à une vision libérale pro européenne)

L'avenir nous le dira
Pour ma part , je ne suis ni libéral , encore moins pro européen , mais aujourd'hui les urgences sont ailleurs : identité , immigration , islamisation , entre autres choses.

[merlin]

Son avis est le mien. Que certains évitent donc le "bobo, acteurs, parisien, gauche caviar", je ne suis ni bobo, ni acteur, ni parisien, ni gauche caviar.

Torreton à Mélenchon : "On ne construit pas l'avenir sur un déni de réalité"
http://tempsreel.nouvelobs.com/politiqu ... alite.html

Une fois n'est pas coutume , je suis d'accord avec latornade et , plus étonnant encore , avec le bobo-parisien-caviar Torreton ...
Macron a été élu (et très largement) démocratiquement , son parti a remporté les législatives dans les grandes largeurs : il applique sa politique , rien de plus normal.
Y a des moyens légaux et pacifiques de contester , mais dénoncer un coup d'état , appeler à l'insurrection , à la violence , c'est n'importe quoi ...

17% des inscrits, c'est une élection large ? Faut arrêter. Le premier parti de France depuis au moins 30 ans, c'est l'abstention, et il a obtenu son meilleur score cette année.

C'est cette réalité qu'il faudrait arrêter de nier : si Macron est déjà si détesté, c'est bien qu'il est mal élu et n'a pour légitimité que celle d'institutions dépassées et incapables de produire du consensus.

Mal élu ? peut-être mais en tête au premier tour , large vainqueur au second et législatives remportées haut la main , il te faut quoi de plus ?
Et les abstentionnistes , s'ils sont pas contents , eh ben ils ont droit de voter , ou mieux de créer leur propre mouvement politique ...

Rhétorique de bas étage qui évite de parler de l'essentiel : la pourriture des institutions.

De bas étage ? tu te prends pour qui le bobo bourguignon-parisien ?
Arrête un peu de rabaisser tes interlocuteurs...

[latornade]

Son avis est le mien. Que certains évitent donc le "bobo, acteurs, parisien, gauche caviar", je ne suis ni bobo, ni acteur, ni parisien, ni gauche caviar.

Torreton à Mélenchon : "On ne construit pas l'avenir sur un déni de réalité"
http://tempsreel.nouvelobs.com/politiqu ... alite.html

Une fois n'est pas coutume , je suis d'accord avec latornade et , plus étonnant encore , avec le bobo-parisien-caviar Torreton ...
Macron a été élu (et très largement) démocratiquement , son parti a remporté les législatives dans les grandes largeurs : il applique sa politique , rien de plus normal.
Y a des moyens légaux et pacifiques de contester , mais dénoncer un coup d'état , appeler à l'insurrection , à la violence , c'est n'importe quoi ...

17% des inscrits, c'est une élection large ? Faut arrêter. Le premier parti de France depuis au moins 30 ans, c'est l'abstention, et il a obtenu son meilleur score cette année.

C'est cette réalité qu'il faudrait arrêter de nier : si Macron est déjà si détesté, c'est bien qu'il est mal élu et n'a pour légitimité que celle d'institutions dépassées et incapables de produire du consensus.

Oui. Mais c'était pas le sujet de cette lettre ouverte, hein !!!

Mais comme tu insistes, comme à la buse : quand tu arrives bon dernier après les abstentionnistes, quand tu fais moins que tous les autres, un peu de retenu ne ferait pas de mal. Mélenchon n'a pas plus de légitimité que Macron voir moins. C'est dure mais comme ça.

Mélenchon a la légitimité de représenter la gauche et ceux qui se sont fait laminés ce sont les potes à Torreton, cette fausse gauche qui applique l'inverse de son programme une fois au pouvoir. Hollande n'a même pas été en capacité de se représenter (du jamais vu sous la 5ème) et son remplaçant Valls, s'est fait ridiculiser à la primaire pourtant clairement organisée pour le faire gagner.
ça troue peut-être le cul à certains, mais Mélenchon est arrivé largement en tête à gauche, après on peut tordre la réalité pour arriver au résultat qui arrange les mange-merde et autres donneurs de leçons, cela n'empêche pas que ce sont eux les loosers, eux qui ont pris la plus grosse claque qu'aucun pouvoir sortant n'avait jamais prise et eux qu'on ne veut plus jamais revoir, ces sociaux-traîtres de merde.

Oui, bon ben la vrai gauche est 4eme après les abstentionnistes, je te l'accorde.

[latornade]

[ciapagne]

Son avis est le mien. Que certains évitent donc le "bobo, acteurs, parisien, gauche caviar", je ne suis ni bobo, ni acteur, ni parisien, ni gauche caviar.

Torreton à Mélenchon : "On ne construit pas l'avenir sur un déni de réalité"
http://tempsreel.nouvelobs.com/politiqu ... alite.html

Une fois n'est pas coutume , je suis d'accord avec latornade et , plus étonnant encore , avec le bobo-parisien-caviar Torreton ...
Macron a été élu (et très largement) démocratiquement , son parti a remporté les législatives dans les grandes largeurs : il applique sa politique , rien de plus normal.
Y a des moyens légaux et pacifiques de contester , mais dénoncer un coup d'état , appeler à l'insurrection , à la violence , c'est n'importe quoi ...

17% des inscrits, c'est une élection large ? Faut arrêter. Le premier parti de France depuis au moins 30 ans, c'est l'abstention, et il a obtenu son meilleur score cette année.

C'est cette réalité qu'il faudrait arrêter de nier : si Macron est déjà si détesté, c'est bien qu'il est mal élu et n'a pour légitimité que celle d'institutions dépassées et incapables de produire du consensus.

+1
8,6 millions au premier tour sur 47 millions, c'est très faibke comme score pour un président

[alexioninho]

Son avis est le mien. Que certains évitent donc le "bobo, acteurs, parisien, gauche caviar", je ne suis ni bobo, ni acteur, ni parisien, ni gauche caviar.

Torreton à Mélenchon : "On ne construit pas l'avenir sur un déni de réalité"
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Une fois n'est pas coutume , je suis d'accord avec latornade et , plus étonnant encore , avec le bobo-parisien-caviar Torreton ...
Macron a été élu (et très largement) démocratiquement , son parti a remporté les législatives dans les grandes largeurs : il applique sa politique , rien de plus normal.
Y a des moyens légaux et pacifiques de contester , mais dénoncer un coup d'état , appeler à l'insurrection , à la violence , c'est n'importe quoi ...

17% des inscrits, c'est une élection large ? Faut arrêter. Le premier parti de France depuis au moins 30 ans, c'est l'abstention, et il a obtenu son meilleur score cette année.

C'est cette réalité qu'il faudrait arrêter de nier : si Macron est déjà si détesté, c'est bien qu'il est mal élu et n'a pour légitimité que celle d'institutions dépassées et incapables de produire du consensus.

Oui. Mais c'était pas le sujet de cette lettre ouverte, hein !!!

Mais comme tu insistes, comme à la buse : quand tu arrives bon dernier après les abstentionnistes, quand tu fais moins que tous les autres, un peu de retenu ne ferait pas de mal. Mélenchon n'a pas plus de légitimité que Macron voir moins. C'est dure mais comme ça.

Mélenchon a la légitimité de représenter la gauche et ceux qui se sont fait laminés ce sont les potes à Torreton, cette fausse gauche qui applique l'inverse de son programme une fois au pouvoir. Hollande n'a même pas été en capacité de se représenter (du jamais vu sous la 5ème) et son remplaçant Valls, s'est fait ridiculiser à la primaire pourtant clairement organisée pour le faire gagner.
ça troue peut-être le cul à certains, mais Mélenchon est arrivé largement en tête à gauche, après on peut tordre la réalité pour arriver au résultat qui arrange les mange-merde et autres donneurs de leçons, cela n'empêche pas que ce sont eux les loosers, eux qui ont pris la plus grosse claque qu'aucun pouvoir sortant n'avait jamais prise et eux qu'on ne veut plus jamais revoir, ces sociaux-traîtres de merde.

Avec ce genre de discours unificateur, Macron risque de prolonger son règne longtemps ...

[___]

Son avis est le mien. Que certains évitent donc le "bobo, acteurs, parisien, gauche caviar", je ne suis ni bobo, ni acteur, ni parisien, ni gauche caviar.

Torreton à Mélenchon : "On ne construit pas l'avenir sur un déni de réalité"
http://tempsreel.nouvelobs.com/politiqu ... alite.html

Une fois n'est pas coutume , je suis d'accord avec latornade et , plus étonnant encore , avec le bobo-parisien-caviar Torreton ...
Macron a été élu (et très largement) démocratiquement , son parti a remporté les législatives dans les grandes largeurs : il applique sa politique , rien de plus normal.
Y a des moyens légaux et pacifiques de contester , mais dénoncer un coup d'état , appeler à l'insurrection , à la violence , c'est n'importe quoi ...

17% des inscrits, c'est une élection large ? Faut arrêter. Le premier parti de France depuis au moins 30 ans, c'est l'abstention, et il a obtenu son meilleur score cette année.

C'est cette réalité qu'il faudrait arrêter de nier : si Macron est déjà si détesté, c'est bien qu'il est mal élu et n'a pour légitimité que celle d'institutions dépassées et incapables de produire du consensus.

Mal élu ? peut-être mais en tête au premier tour , large vainqueur au second et législatives remportées haut la main , il te faut quoi de plus ?
Et les abstentionnistes , s'ils sont pas contents , eh ben ils ont droit de voter , ou mieux de créer leur propre mouvement politique ...

Rhétorique de bas étage qui évite de parler de l'essentiel : la pourriture des institutions.

De bas étage ? tu te prends pour qui le bobo bourguignon-parisien ?
Arrête un peu de rabaisser tes interlocuteurs...

Je persiste : "ceusse qui votent pas zont ka voter", c'est de la rhétorique de bas étage, voire encore plus bas. On a déjà eu suffisamment de discussions à ce sujet.

[la buse]

Puisqu'on parle des institutions, pour la première fois de ma vie je m'intéresse aux sénatoriales.
Bon elles sont assez indécises pour une fois.
Surtout on saura si Macron a les 3/5 pour modifier la Constitution sans passer par un référendum.

[thesnakke]

Son avis est le mien. Que certains évitent donc le "bobo, acteurs, parisien, gauche caviar", je ne suis ni bobo, ni acteur, ni parisien, ni gauche caviar.

Torreton à Mélenchon : "On ne construit pas l'avenir sur un déni de réalité"
http://tempsreel.nouvelobs.com/politiqu ... alite.html

Une fois n'est pas coutume , je suis d'accord avec latornade et , plus étonnant encore , avec le bobo-parisien-caviar Torreton ...
Macron a été élu (et très largement) démocratiquement , son parti a remporté les législatives dans les grandes largeurs : il applique sa politique , rien de plus normal.
Y a des moyens légaux et pacifiques de contester , mais dénoncer un coup d'état , appeler à l'insurrection , à la violence , c'est n'importe quoi ...

17% des inscrits, c'est une élection large ? Faut arrêter. Le premier parti de France depuis au moins 30 ans, c'est l'abstention, et il a obtenu son meilleur score cette année.

C'est cette réalité qu'il faudrait arrêter de nier : si Macron est déjà si détesté, c'est bien qu'il est mal élu et n'a pour légitimité que celle d'institutions dépassées et incapables de produire du consensus.

Mal élu ? peut-être mais en tête au premier tour , large vainqueur au second et législatives remportées haut la main , il te faut quoi de plus ?
Et les abstentionnistes , s'ils sont pas contents , eh ben ils ont droit de voter , ou mieux de créer leur propre mouvement politique ...

Merde...
Je suis d'accord avec merlin... qu'est ce qu'il m'arrive...

[Couramiaud Poitevin]

Son avis est le mien. Que certains évitent donc le "bobo, acteurs, parisien, gauche caviar", je ne suis ni bobo, ni acteur, ni parisien, ni gauche caviar.

Torreton à Mélenchon : "On ne construit pas l'avenir sur un déni de réalité"
http://tempsreel.nouvelobs.com/politiqu ... alite.html

Une fois n'est pas coutume , je suis d'accord avec latornade et , plus étonnant encore , avec le bobo-parisien-caviar Torreton ...
Macron a été élu (et très largement) démocratiquement , son parti a remporté les législatives dans les grandes largeurs : il applique sa politique , rien de plus normal.
Y a des moyens légaux et pacifiques de contester , mais dénoncer un coup d'état , appeler à l'insurrection , à la violence , c'est n'importe quoi ...

17% des inscrits, c'est une élection large ? Faut arrêter. Le premier parti de France depuis au moins 30 ans, c'est l'abstention, et il a obtenu son meilleur score cette année.

C'est cette réalité qu'il faudrait arrêter de nier : si Macron est déjà si détesté, c'est bien qu'il est mal élu et n'a pour légitimité que celle d'institutions dépassées et incapables de produire du consensus.

Mal élu ? peut-être mais en tête au premier tour , large vainqueur au second et législatives remportées haut la main , il te faut quoi de plus ?
Et les abstentionnistes , s'ils sont pas contents , eh ben ils ont droit de voter , ou mieux de créer leur propre mouvement politique ...

Merde...
Je suis d'accord avec merlin... qu'est ce qu'il m'arrive...

Il t'arrive que tu n'es pas (plus) de gauche...

Y a des moyens légaux et pacifiques de contester

C'est ceux qu'emploie Mélenchon, à moins que ce soit interdit de manifester pacifiquement

mais dénoncer un coup d'état

Mélenchon dénonce un coup d'état social, pas un coup d'état tout court. Les Français savaient qu'ils élisaient un libéral ,mais ils croyaient élire un social-libéral ancien collaborateur de Hollande, ministre d'un gouvernement socialiste, or ils se retrouvent avec un gars qui s'attaque au code du travail, au logement social, qui réduit à rien l’impôt sur la fortune, un vrai champion du libéralisme à tout va, c'est ça le coup d'état social.

appeler à l'insurrection , à la violence , c'est n'importe quoi ...

Mélenchon respecte les institutions et n'entend pas faire usage de la violence. Il compte étendre les mouvements sociaux pour obliger le gouvernement à renoncer à sa réforme de la loi travail. Il profite de ce combat pour affirmer son projet et unir la gauche autour de lui. Il n'y a rien de violent ou d'insurrectionnel là-dedans.

Oui, c'est lui le leader, parce qu'il en faut un et qu'il est le meilleur, c'est comme ça. Donc c'est autour de lui et de son mouvement que se fera l'union. Est-ce qu'on va enlever le brassard de capitaine à Loïc Perrin pour le passer à Pajot ? Non ! Mélenchon, c'est pareil, c'est le plus qualifié pour mener la gauche à la victoire, une victoire qui sortira des urnes, légitime, et en attendant, il joue légitimement son rôle d'opposant !

Parce que l'autre à gagné, on n'aurait plus le droit d'user de tous les moyens légaux possibles pour l'empêcher de saloper la France ? C'est ça la démocratie ? Non ! On s'opposera légalement, à l'assemblée, et dans la rue !
Enfin, la Gauche à un projet, enfin la Gauche à un leader de dimension historique, tel un Jaurès, un Blum ! L'espoir est là ! Aujourd'hui, toute la Gauche, la vraie était derrière lui !

Si en ce moment vous ne sentez pas votre coeur battre dans votre poitrine, si vous n'avez pas le sentiment que Mélenchon prend la parole pour vous, pour nous les petits qui ne sont rien, les fainéants, et que vous êtes enfin représenté , si vous ne vous sentez pas en vous vibrer ce grand espoir collectif et bien vous n'êtes pas de Gauche ! Donc vous êtes de Droite, pas d'alternative ! Mais vous ne devez pas en avoir honte, faite votre outing, c'est mieux que de se cacher derrière des alibis façon Hollande. Vous êtes pour la compétition sociale, la solidarité vous n'y croyez pas, assumez-le !

Enfin, le ménage est fait : tous ces Hollande et Valls, qui occupaient le terrain de la gauche sans projet et sans âme, avec leur cohorte de Torreton et d'Arditi, avec leurs médias, Le Monde et l'Obs et compagnie, tous ces gens qui ont fait des politiques de droite en ce targuant d'être généreux puisque de gauche, sont balayés, relégués aux poubelles de l'Histoire.

Enfin, un projet de Gauche, avec une équipe et un homme pour le porter émerge. Maintenant, aux prochaines échéances électorales, les Français ne pourront plus tergiverser, ménager la chèvre et le choux en votant pour Hollande et Cie : il faudra choisir entre la droite et la gauche, la vraie, celle de Mélenchon et de la France Insoumise.

[ForeverGreen]

Si en ce moment vous ne sentez pas votre coeur battre dans votre poitrine, si vous n'avez pas le sentiment que Mélenchon prend la parole pour vous, pour nous les petits qui ne sont rien, les fainéants, et que vous êtes enfin représenté , si vous ne vous sentez pas en vous vibrer ce grand espoir collectif et bien vous n'êtes pas de Gauche !

Tiens, v'là t'y pas que j'apprends que je ne suis pas de gauche, me demande bien ce que je suis dans ce cas...

Mélenchon, c'est pareil, c'est le plus qualifié pour mener la gauche à la victoire

Ah bon, première nouvelle.

Enfin, la Gauche à un projet, enfin la Gauche à un leader de dimension historique, tel un Jaurès, un Blum !

[alexioninho]

C'est tellement enivrant de se dire qu'on est la vraie gauche qu'on ne se rend plus compte que cette rhétorique excluante rend précisément une victoire de la gauche impossible ?

Et après avoir distingué le vrai du faux, qu'est ce qu'on fait avec le faux ? ...

Cette réthorique est à gerber .. L'histoire montre en plus que ceux qui le prononcent finissent toujours eux même à devenir aussi le faux ...

Et puis, il y a cette question à laquelle FI a toujours du mal à répondre : peut on espérer d'un monarque qu'il abatte la monarchie ? Derrière cette question, il y a toute l'ambiguité de la France et de la gauche française devant ses institutions monarchiques ...

[latornade]

Moi je vous aime. 999

[latornade]

Si en ce moment vous ne sentez pas votre coeur battre dans votre poitrine, si vous n'avez pas le sentiment que Mélenchon prend la parole pour vous, pour nous les petits qui ne sont rien, les fainéants, et que vous êtes enfin représenté , si vous ne vous sentez pas en vous vibrer ce grand espoir collectif et bien vous n'êtes pas de Gauche !

Tiens, v'là t'y pas que j'apprends que je ne suis pas de gauche, me demande bien ce que je suis dans ce cas...

Mélenchon, c'est pareil, c'est le plus qualifié pour mener la gauche à la victoire

Ah bon, première nouvelle.

Enfin, la Gauche à un projet, enfin la Gauche à un leader de dimension historique, tel un Jaurès, un Blum !

Oui Mélenchon est à cette heure le plus qualifié.
La dimension historique... tu te fous de nous ou bien ?

[___]

Que "ceusses qui votent pas" sont de plus en plus nombreux en proportion depuis 35 ans au point de rendre le moins repoussé des candidats aussi légitime que la CGT pour représenter l'ensemble des salariés, vraiment ça ne vous pose pas question ?

Une démocratie où 83% des électeurs n'ont pas voté pour un type qui agit comme s'il était un roi - pardon, le dieu des dieux selon sa propre expression, même pas besoin de caricaturer -, c'est crédible ? Sérieusement ?

[Couramiaud Poitevin]

Tiens, v'là t'y pas que j'apprends que je ne suis pas de gauche, me demande bien ce que je suis dans ce cas...

Tu es de droite, si tu n'es pas de Gauche : hier, il y avait ensemble Mélenchon, Laurent, Hamon et tu ne te retrouves pas là-dedans ? Alors soit tu es à l’extrême-gauche (NPA, LO), soit tu es à droite. Il y a différentes tendance, à droite et à gauche, mais forcément on est d l'un ou de l'autre, faut arrêter de tourner autour du pot comme l'on fait Hollande et compagnie, de gens autrefois de gauche qui n'ont jamais assumé leur glissement progressif à droite.

Maintenant, si Mélenchon n'est pas le plus qualifié pour mener la gauche à la victoire, alors qui ?

Et puis, il y a cette question à laquelle FI a toujours du mal à répondre : peut on espérer d'un monarque qu'il abatte la monarchie ? Derrière cette question, il y a toute l'ambiguité de la France et de la gauche française devant ses institutions monarchiques ...

La nature humaine fait qu'un groupe s'incarne dans une personne, son porte-parole. C'est comme ça. Ou est-ce que vous voyez des directions collégiales sans un homme représentatif ? Nulle part dans le monde, ni dans l'entreprise, ni dans les syndicats, ni dans les assocs.
La, le porte-parole, c'est Mélenchon. Il y a un moment pour que le mouvement s'organise et que le porte parole s'affirme, et un moment pour se ranger derrière lui pour mener le combat politique.

Ceux qui dénient encore cette place à Mélenchon, alors même qu'il est rejoint par Laurent et Hamon cherchent tout simplement l'échec de la gauche.
C'est le cas de toute une partie de l'ancienne gauche, avec ses médias qui sont depuis longtemps passé à droite mais qui ne l'assument pas.

La dimension historique, elle est bien présente. Suite à son arrivée au pouvoir et la gauche menée par Mitterrand à petit à petit dérivé versun parti de gouvernement, une institution qui n'a plus défendu ses principes originels, pour en arriver finalement à Macron, issu du Hollandisme et qui pourtant n'a plus rien de gauche.

Pour la première fois depuis 1981, la gauche, la vraie est en train de se rassembler autour d'un porte-parole et d'un projet. Ce mouvement, la France Insoumise est la seule opposition crédible depuis l'élection de Macron, et elle commence à fédérer les volontés de gauche autour d'elle. Personne ne peut le nier.

Et tout ça vous gêne, et vous chercher à saboter cet élan en critiquant son porte-parole, en niant ce qui est maintenant indéniable ? Honte à vous !
Honte à Torretton, au Nouvel Obs (regardez la couv hideuse avec ce dessin de Mélenchon qui ressemble à un tyran sanguinaire) !
Tout ces gens, ce sont des bourgeois installés qui défendent leurs intérêts de possédant en occupant en même temps le confortable créneau moral de la gauche, comme depuis 30 ans !

Et bien tout ça est en train de changer : ces gens étouffaient l'expression de la gauche. Mais c'est fini : ils doivent choisir, maintenant !

Macron ou Mélenchon ? Choisis ton camp, camarade !

A moins que tu ais autre chose à proposer : vas-y mon gars, je t'écoutes, sort un nom, un projet, au lieu de baver sur Mélenchon, te faisant ainsi complice ce Macron et de la droite, vas-y, je t'écoute...

Ah, c'est plus difficile à faire que d'aligner des séries d'émoticônes...

[Vertige76]

Le malaise vient qu'il y une prise de conscience progressive et maintenant importante que les institutions ne répondent ni sur la forme ( Macron ou un autre qui a 18% des voix obtient tous les pouvoirs) , ni sur le fond (nullité, trahison des valeurs,affairisme de la classe politique confisquée par les mêmes depuis 20-30 ans) au quotidien et aux problèmes des français.
A quand une prise en compte du vote blanc ( qui empêcherait que quelqu'un élu avec un % ridicule, ne puisse être élu) ? On note un grand silence et une inaction de nos professionnels de la politique à ce sujet ...

Les français ont sans doute davantage envie d'un président centre droit ( genre udf ) mettant en place des réformes permettant l'amélioration de leur cadre de vie et non pas une casse sociale comme actuellement.

Personnellement j'ai failli pour la 1ère fois ne pas aller voter (depuis 30 ans) en mai et il est certain qu'en cas d'un second tour FN contre X, je n'irai plus faire barrage contre le FN , quand je vois comment ce vote est récupéré.De la proportionnelle (à doser )permettrait que le FN (que je combats) ait davantage de représentation et éviterait peut -être que la présidentielle soit le réceptacle de votes pour le FN par dépit, conviction ou par envie de tester un parti jamais au pouvoir.

Mélenchon incarne une opposition présente ( on n'entend pas la droite LR et le FN éclate) et cela rassure en quelque sorte une grosse partie de la population sans pour autant représenter une alternative acceptée pour diverses raisons, d'où un sentiment de malaise ou d'indifférence.

[ForeverGreen]

Tiens, v'là t'y pas que j'apprends que je ne suis pas de gauche, me demande bien ce que je suis dans ce cas...

Tu es de droite, si tu n'es pas de Gauche : hier, il y avait ensemble Mélenchon, Laurent, Hamon et tu ne te retrouves pas là-dedans ? Alors soit tu es à l’extrême-gauche (NPA, LO), soit tu es à droite. Il y a différentes tendance, à droite et à gauche, mais forcément on est d l'un ou de l'autre, faut arrêter de tourner autour du pot comme l'on fait Hollande et compagnie, de gens autrefois de gauche qui n'ont jamais assumé leur glissement progressif à droite.

Je re-cite ce que tu as écrit : "Si en ce moment vous ne sentez pas votre coeur battre dans votre poitrine, si vous n'avez pas le sentiment que Mélenchon prend la parole pour vous, pour nous les petits qui ne sont rien, les fainéants, et que vous êtes enfin représenté , si vous ne vous sentez pas en vous vibrer ce grand espoir collectif et bien vous n'êtes pas de Gauche !"

Je persiste, je n'ai en effet absolument pas cette sensation d'un Mélenchon qui prend la parole pour moi, particulièrement depuis qu'il s'est mis à cracher sur les communistes. Que Laurent soit dans une posture unitaire est compréhensible (quoique discutable étant donnée la base de l'unité), ça ne m'oblige pas à suivre aveuglément votre leader. Mais je suis quand même heureux d'apprendre que tu te corriges, et que, finalement, tu ne considères pas les communistes comme la droite.

Maintenant, si Mélenchon n'est pas le plus qualifié pour mener la gauche à la victoire, alors qui ?

Franchement, j'en sais rien, j'ai presque envie de dire personne. Je pense qu'un Chassaigne aurait eu la capacité à être rassembleur tout en évitant le piège de l'hyper-personnalisation, mais c'est désormais trop tard puisqu'il représente la ligne au PCF qui s'est opposé à la toute puissance de la FI. Je persiste à penser que Mélenchon est trop clivant. Je dois avouer que s'il se présentait à la prochaine présidentielle, j'aurais désormais le plus grand mal à voter pour lui.

Pour la première fois depuis 1981, la gauche, la vraie est en train de se rassembler autour d'un porte-parole et d'un projet. Ce mouvement, la France Insoumise est la seule opposition crédible depuis l'élection de Macron, et elle commence à fédérer les volontés de gauche autour d'elle. Personne ne peut le nier.

En quoi la FI est la seule opposition crédible à Macron. En quoi un groupe de 17 députés de gauche est la seule opposition crédible quand il existe un autre groupe de gauche, de 16 députés, qui est la continuation du groupe qui a mené la bataille depuis, déjà, le précédent quinquennat.

C'est cette volonté de tout effacer autour d'elle qui rend la FI très problématique à mes yeux. Ton discours c'est "on existe, rien d'autre n'existe". C'est faux, et cette rhétorique est dangereuse parce qu'excluante. Les députés qui représentent le mieux mon opinion politique sont considéré par vous comme n'étant pas une opposition crédible et vous voudriez que je vous fasse allégeance après pareil mépris. Les choses ne se passent pas comme ça.

Et tout ça vous gêne, et vous chercher à saboter cet élan en critiquant son porte-parole, en niant ce qui est maintenant indéniable ? Honte à vous !

Mais n'est-il pas critiquable ? Je critique suffisamment Pierre Laurent pour ne pas m'embarrasser à me contraindre de ne pas critiquer Mélenchon.

Macron ou Mélenchon ? Choisis ton camp, camarade !

A moins que tu ais autre chose à proposer : vas-y mon gars, je t'écoutes, sort un nom, un projet, au lieu de baver sur Mélenchon, te faisant ainsi complice ce Macron et de la droite, vas-y, je t'écoute...

Mon camp est choisi, c'est le communisme. J'ai quelque chose à proposer, c'est le communisme. Si Mélenchon accepte de le côtoyer sans l'écraser, je suivrais Mélenchon. S'il continue à lui demander de s'écraser sous son socle idéologique à lui et n'est prêt à aucune autre main tendu qu'une demande de reddition, alors je resterais fièrement dans la marginalité. Je ne me vois pas le suivre quand la condition pour le faire est de renoncer à mes idées.

[paranoid]

Le malaise vient qu'il y une prise de conscience progressive et maintenant importante que les institutions ne répondent ni sur la forme ( Macron ou un autre qui a 18% des voix obtient tous les pouvoirs) , ni sur le fond (nullité, trahison des valeurs,affairisme de la classe politique confisquée par les mêmes depuis 20-30 ans) au quotidien et aux problèmes des français.
A quand une prise en compte du vote blanc ( qui empêcherait que quelqu'un élu avec un % ridicule, ne puisse être élu) ? On note un grand silence et une inaction de nos professionnels de la politique à ce sujet ...

Les français ont sans doute davantage envie d'un président centre droit ( genre udf ) mettant en place des réformes permettant l'amélioration de leur cadre de vie et non pas une casse sociale comme actuellement.

Personnellement j'ai failli pour la 1ère fois ne pas aller voter (depuis 30 ans) en mai et il est certain qu'en cas d'un second tour FN contre X, je n'irai plus faire barrage contre le FN , quand je vois comment ce vote est récupéré.De la proportionnelle (à doser )permettrait que le FN (que je combats) ait davantage de représentation et éviterait peut -être que la présidentielle soit le réceptacle de votes pour le FN par dépit, conviction ou par envie de tester un parti jamais au pouvoir.

Mélenchon incarne une opposition présente ( on n'entend pas la droite LR et le FN éclate) et cela rassure en quelque sorte une grosse partie de la population sans pour autant représenter une alternative acceptée pour diverses raisons, d'où un sentiment de malaise ou d'indifférence.

Totalement d'accord, si ce n'est que je pense pas que les français souhaitent un président de centre-droit façon Bayrou qui est le premier à citer le Code du travail suisse en modèle pour sa très faible épaisseur.

Ils sont juste paumés comme tu dis, d'un côté on leur dit qu'il faut s'adapter à la mondialisation, diminuer la dette publique parce qu'on dépense trop par rapport aux recettes (bravo la culpabilisation au passage), accepter les délocalisations et les baisses de salaires, plus d'Europe etc, et d'un autre ils sentent que la classe politique n'agit pas dans leur intérêt mais en faveur de ceux qui ont la thune et le pouvoir et ont donc une grosse méfiance envers elle.

[Couramiaud Poitevin]

Tiens, v'là t'y pas que j'apprends que je ne suis pas de gauche, me demande bien ce que je suis dans ce cas...

Tu es de droite, si tu n'es pas de Gauche : hier, il y avait ensemble Mélenchon, Laurent, Hamon et tu ne te retrouves pas là-dedans ? Alors soit tu es à l’extrême-gauche (NPA, LO), soit tu es à droite. Il y a différentes tendance, à droite et à gauche, mais forcément on est d l'un ou de l'autre, faut arrêter de tourner autour du pot comme l'on fait Hollande et compagnie, de gens autrefois de gauche qui n'ont jamais assumé leur glissement progressif à droite.

Je re-cite ce que tu as écrit : "Si en ce moment vous ne sentez pas votre coeur battre dans votre poitrine, si vous n'avez pas le sentiment que Mélenchon prend la parole pour vous, pour nous les petits qui ne sont rien, les fainéants, et que vous êtes enfin représenté , si vous ne vous sentez pas en vous vibrer ce grand espoir collectif et bien vous n'êtes pas de Gauche !"

Je persiste, je n'ai en effet absolument pas cette sensation d'un Mélenchon qui prend la parole pour moi, particulièrement depuis qu'il s'est mis à cracher sur les communistes. Que Laurent soit dans une posture unitaire est compréhensible (quoique discutable étant donnée la base de l'unité), ça ne m'oblige pas à suivre aveuglément votre leader. Mais je suis quand même heureux d'apprendre que tu te corriges, et que, finalement, tu ne considères pas les communistes comme la droite.

Maintenant, si Mélenchon n'est pas le plus qualifié pour mener la gauche à la victoire, alors qui ?

Franchement, j'en sais rien, j'ai presque envie de dire personne. Je pense qu'un Chassaigne aurait eu la capacité à être rassembleur tout en évitant le piège de l'hyper-personnalisation, mais c'est désormais trop tard puisqu'il représente la ligne au PCF qui s'est opposé à la toute puissance de la FI. Je persiste à penser que Mélenchon est trop clivant. Je dois avouer que s'il se présentait à la prochaine présidentielle, j'aurais désormais le plus grand mal à voter pour lui.

Pour la première fois depuis 1981, la gauche, la vraie est en train de se rassembler autour d'un porte-parole et d'un projet. Ce mouvement, la France Insoumise est la seule opposition crédible depuis l'élection de Macron, et elle commence à fédérer les volontés de gauche autour d'elle. Personne ne peut le nier.

En quoi la FI est la seule opposition crédible à Macron. En quoi un groupe de 17 députés de gauche est la seule opposition crédible quand il existe un autre groupe de gauche, de 16 députés, qui est la continuation du groupe qui a mené la bataille depuis, déjà, le précédent quinquennat.

C'est cette volonté de tout effacer autour d'elle qui rend la FI très problématique à mes yeux. Ton discours c'est "on existe, rien d'autre n'existe". C'est faux, et cette rhétorique est dangereuse parce qu'excluante. Les députés qui représentent le mieux mon opinion politique sont considéré par vous comme n'étant pas une opposition crédible et vous voudriez que je vous fasse allégeance après pareil mépris. Les choses ne se passent pas comme ça.

Et tout ça vous gêne, et vous chercher à saboter cet élan en critiquant son porte-parole, en niant ce qui est maintenant indéniable ? Honte à vous !

Mais n'est-il pas critiquable ? Je critique suffisamment Pierre Laurent pour ne pas m'embarrasser à me contraindre de ne pas critiquer Mélenchon.

Macron ou Mélenchon ? Choisis ton camp, camarade !

A moins que tu ais autre chose à proposer : vas-y mon gars, je t'écoutes, sort un nom, un projet, au lieu de baver sur Mélenchon, te faisant ainsi complice ce Macron et de la droite, vas-y, je t'écoute...

Mon camp est choisi, c'est le communisme. J'ai quelque chose à proposer, c'est le communisme. Si Mélenchon accepte de le côtoyer sans l'écraser, je suivrais Mélenchon. S'il continue à lui demander de s'écraser sous son socle idéologique à lui et n'est prêt à aucune autre main tendu qu'une demande de reddition, alors je resterais fièrement dans la marginalité. Je ne me vois pas le suivre quand la condition pour le faire est de renoncer à mes idées.

OK, je vois qui tu es. Tu es de gauche, aucun doute là dessus. Je comprends aussi que tu puisse ne pas te sentir représenté par Mélenchon. La gauche est multiple. Notre point commun : on veut pouvoir changer les choses, accéder au pouvoir pour tenter de prolonger le modèle social français, de l'adapter au monde actuel, d'envisager une société solidaire, de construire ensemble. C'est ça la gauche. la droite, c'est chacun pour soi, la réalité du monde pour eux c'est la compétition (ce qui sous-entend, il y en a qui vont crever , mais c'est la loi du monde, les plus forts survivent)

Nous sommes tout les deux de gauche, mais nous n'avons pas forcément les mêmes façon d'envisager le changement. Il fauda bien pourtant qu'on travaille ensemble, alors qui va être le porte-parole ? Il y a toujours une période tendue ou ça se décide. Maintenant, c'est fait, c'est Mélanchon et les Insoumis. Il est temps de travailler ensemble, ce qui ne veut pas dire renoncer à ses différences. Mélenchon n'a jamais méprisé Laurent ou Hamon, mais il fallait bien qu'il prenne la tête du mouvement, sur l'élan de la présidentielle.

Désormais les choses vont s'apaiser. Chacun aura sa place dans le mouvement, aura son rôle à jouer. Mélenchon le sait parfaitement, comme Hamon ou Laurent. On est d'accord sur l'essentiel, maintenant, il est temps de s'accorder ensemble, sans renoncer chacun à sa personnalité.

Ne tombons pas dan le piège de la division que tente de provoquer la droite, qui va de Merlin à Torretton.

[alexioninho]

Et puis, il y a cette question à laquelle FI a toujours du mal à répondre : peut on espérer d'un monarque qu'il abatte la monarchie ? Derrière cette question, il y a toute l'ambiguité de la France et de la gauche française devant ses institutions monarchiques ...

La nature humaine fait qu'un groupe s'incarne dans une personne, son porte-parole. C'est comme ça. Ou est-ce que vous voyez des directions collégiales sans un homme représentatif ? Nulle part dans le monde, ni dans l'entreprise, ni dans les syndicats, ni dans les assocs.
La, le porte-parole, c'est Mélenchon. Il y a un moment pour que le mouvement s'organise et que le porte parole s'affirme, et un moment pour se ranger derrière lui pour mener le combat politique.

Ceux qui dénient encore cette place à Mélenchon, alors même qu'il est rejoint par Laurent et Hamon cherchent tout simplement l'échec de la gauche.
C'est le cas de toute une partie de l'ancienne gauche, avec ses médias qui sont depuis longtemps passé à droite mais qui ne l'assument pas.

Je combat l'idée même d'un leader tout puissant en politique au XXI ème siècle. Y souscrire est pour moi l'aveu d'une impossibilité de dépasser les vices monarchiques et autoritaires de la V ème République que l'on prétend abolir ...

Pire cette facilité avec laquelle la gauche identifie et est prête à faire allégeance à des leaders prétendument charismatique m'a toujours paru suspecte (et plus encore l'incapacité à s'interroger sur le lien presque psychanalytique entre ce besoin du père politique et certaines de ses dérives autocratiques)

C'est au fond pour cela que je me suis toujours senti plus proche de cette deuxième gauche, de Rocard à Hamon, ou des écologistes qui en plus, me paraissent mieux comprendre la société, et les mouvements sociaux (autrement que dans un rapport d'allégeance ou de servitude)

Si tu veux voir un mouvement sans leader, je t'invite à t'intéresser aux mouvements actuels en Catalogne (autrement que par la presse française si possible). Tu y verras un mouvement sans réel leader, une société civile super puissante, un chef de gouvernement autonome qui veut rentrer dans sa commune après la date fatidique du 1 er octobre, un parti de gauche totalement "assembléaire" dans sa culture et son fonctionnement ...

[ForeverGreen]

@Couramiaud : On est globalement d'accord. Je reste quand même toujours plus méfiant que toi vis-à-vis de Mélenchon et sa garde rapprochée. Je n'oublie pas que son modèle est Mitterrand et ce que Mitterrand est pour les communistes. Je suis prêt à réviser mon jugement si Mélenchon fait dans l'apaisement dans les mois à venir, et amende un peu sa stratégie coup de poing des législatives visant à tout unifier autour de sa seule méthode. Mais sa récente décla sur les Insoumis corses après leur alliance avec les communistes locaux ne m'incite pas forcément à l'optimisme.

[Couramiaud Poitevin]

Le malaise vient qu'il y une prise de conscience progressive et maintenant importante que les institutions ne répondent ni sur la forme ( Macron ou un autre qui a 18% des voix obtient tous les pouvoirs) , ni sur le fond (nullité, trahison des valeurs,affairisme de la classe politique confisquée par les mêmes depuis 20-30 ans) au quotidien et aux problèmes des français.
A quand une prise en compte du vote blanc ( qui empêcherait que quelqu'un élu avec un % ridicule, ne puisse être élu) ? On note un grand silence et une inaction de nos professionnels de la politique à ce sujet ...

Les français ont sans doute davantage envie d'un président centre droit ( genre udf ) mettant en place des réformes permettant l'amélioration de leur cadre de vie et non pas une casse sociale comme actuellement.

Personnellement j'ai failli pour la 1ère fois ne pas aller voter (depuis 30 ans) en mai et il est certain qu'en cas d'un second tour FN contre X, je n'irai plus faire barrage contre le FN , quand je vois comment ce vote est récupéré.De la proportionnelle (à doser )permettrait que le FN (que je combats) ait davantage de représentation et éviterait peut -être que la présidentielle soit le réceptacle de votes pour le FN par dépit, conviction ou par envie de tester un parti jamais au pouvoir.

Mélenchon incarne une opposition présente ( on n'entend pas la droite LR et le FN éclate) et cela rassure en quelque sorte une grosse partie de la population sans pour autant représenter une alternative acceptée pour diverses raisons, d'où un sentiment de malaise ou d'indifférence.

Totalement d'accord, si ce n'est que je pense pas que les français souhaitent un président de centre-droit façon Bayrou qui est le premier à citer le Code du travail suisse en modèle pour sa très faible épaisseur.

Ils sont juste paumés comme tu dis, d'un côté on leur dit qu'il faut s'adapter à la mondialisation, diminuer la dette publique parce qu'on dépense trop par rapport aux recettes (bravo la culpabilisation au passage), accepter les délocalisations et les baisses de salaires, plus d'Europe etc, et d'un autre ils sentent que la classe politique n'agit pas dans leur intérêt mais en faveur de ceux qui ont la thune et le pouvoir et ont donc une grosse méfiance envers elle.

Les français ont peur : ils ont à perdre aussi. On n'est pas au Soudan, ici, on a notre petite maison, notre bagnole, nos vacances en Tunisie. On est des petits à côté de Pinault et compagnie, mais des gros à côté de la majorité des humains de notre planète.

Par ailleurs, on sait qu'on va dans le mur : qu'il y en aura pas pour tout le monde. Alors que faire ?

Suivre Trump et Macron (et Hollande et Valls !)qui disent implicitement : "on défend nos intérêt, on est assez puissant pour s'en sortir, ce qui sous-entend que les autres vont crever, mais est-il préférable de crever tous ou que certains s'en sortent ?" On voit bien que c'est les plus gros qui y gagnent plus que nous, mais on nous fait comprendre que nos intérêts sont liés aux leurs.

D'un autre côté, on peut tenter de préserver à la fois les intérêts humains et écologiques, les deux étant de toute façon intimement liés. C'est risqué, de tenter ça, tous les gros vont être contre nous, mais la voie de Trump est risquée aussi, c'est pas dit qu'on soit avec ceux qui vont survivre, d'ailleurs le risque est grand pour l'humanité toute entière. Et puis, c'est quoi, vivre en écrasant les autres ? C'est ça que vous voulez ?

En 1789, faire la révolution en France dans une europe toute acquise à la royauté, c'était dangereux aussi, et il y a eu de la casse, mais si on ne l'avait pas fait, on serait toujours des serfs sous le diktat d'un roi, et pas en démocratie.

La gauche au pouvoir (la vraie), c'est une aventure qui ne se tente pas à la légère. Il faut la construire ensemble. Pas la peine de tout casser, on a déjà un modèle, le modèle français, il faut l'adapter, l'améliorer, le prolonger. Pour le moment, on a un porte-parole à la hauteur : cultivé, simple, un orateur exceptionnel, et qui a bien réfléchi, qui port un projet solide qui lie pour la première fois social et écologie. Engageons-nous et travaillons ensemble à cet avenir possible.

[Couramiaud Poitevin]

@Couramiaud : On est globalement d'accord. Je reste quand même toujours plus méfiant que toi vis-à-vis de Mélenchon et sa garde rapprochée. Je n'oublie pas que son modèle est Mitterrand et ce que Mitterrand est pour les communistes. Je suis prêt à réviser mon jugement si Mélenchon fait dans l'apaisement dans les mois à venir, et amende un peu sa stratégie coup de poing des législatives visant à tout unifier autour de sa seule méthode. Mais sa récente décla sur les Insoumis corses après leur alliance avec les communistes locaux ne m'incite pas forcément à l'optimisme.

Je suis exactement comme toi. Miterrand, ça a mal fini, et dès le début, il y avait à redire. Mais si tout le monde ne s'était pas uni derrière lui, jamais la gauche n'aurait accédé au pouvoir. Après ça a dérivé : Beregovoy, Jospin, Royal, Strauss Kahn, Hollande pour finir avec Macron. Il faut éviter ça cette fois-ci.

Mais Mélenchon me semble l'homme de la situation. Il faut voir aussi qu'il est la cible de toutes les attaques par les médias et les puissants puisqu'il menace leurs intérêts, et qu'ils possède tous les médias. Va voir sa chaîne Youtube, ses meetings, ses interview. Ce gars tient clairement la route, il dépasse tous les autres hommes politiques actuel.

En tout cas, c'est les mois à venir qui vont maintenant nous dire si on peut travailler ensemble.

[paranoid]

Le malaise vient qu'il y une prise de conscience progressive et maintenant importante que les institutions ne répondent ni sur la forme ( Macron ou un autre qui a 18% des voix obtient tous les pouvoirs) , ni sur le fond (nullité, trahison des valeurs,affairisme de la classe politique confisquée par les mêmes depuis 20-30 ans) au quotidien et aux problèmes des français.
A quand une prise en compte du vote blanc ( qui empêcherait que quelqu'un élu avec un % ridicule, ne puisse être élu) ? On note un grand silence et une inaction de nos professionnels de la politique à ce sujet ...

Les français ont sans doute davantage envie d'un président centre droit ( genre udf ) mettant en place des réformes permettant l'amélioration de leur cadre de vie et non pas une casse sociale comme actuellement.

Personnellement j'ai failli pour la 1ère fois ne pas aller voter (depuis 30 ans) en mai et il est certain qu'en cas d'un second tour FN contre X, je n'irai plus faire barrage contre le FN , quand je vois comment ce vote est récupéré.De la proportionnelle (à doser )permettrait que le FN (que je combats) ait davantage de représentation et éviterait peut -être que la présidentielle soit le réceptacle de votes pour le FN par dépit, conviction ou par envie de tester un parti jamais au pouvoir.

Mélenchon incarne une opposition présente ( on n'entend pas la droite LR et le FN éclate) et cela rassure en quelque sorte une grosse partie de la population sans pour autant représenter une alternative acceptée pour diverses raisons, d'où un sentiment de malaise ou d'indifférence.

Totalement d'accord, si ce n'est que je pense pas que les français souhaitent un président de centre-droit façon Bayrou qui est le premier à citer le Code du travail suisse en modèle pour sa très faible épaisseur.

Ils sont juste paumés comme tu dis, d'un côté on leur dit qu'il faut s'adapter à la mondialisation, diminuer la dette publique parce qu'on dépense trop par rapport aux recettes (bravo la culpabilisation au passage), accepter les délocalisations et les baisses de salaires, plus d'Europe etc, et d'un autre ils sentent que la classe politique n'agit pas dans leur intérêt mais en faveur de ceux qui ont la thune et le pouvoir et ont donc une grosse méfiance envers elle.

Les français ont peur : ils ont à perdre aussi. On n'est pas au Soudan, ici, on a notre petite maison, notre bagnole, nos vacances en Tunisie. On est des petits à côté de Pinault et compagnie, mais des gros à côté de la majorité des humains de notre planète.

Par ailleurs, on sait qu'on va dans le mur : qu'il y en aura pas pour tout le monde. Alors que faire ?

Suivre Trump et Macron (et Hollande et Valls !)qui disent implicitement : "on défend nos intérêt, on est assez puissant pour s'en sortir, ce qui sous-entend que les autres vont crever, mais est-il préférable de crever tous ou que certains s'en sortent ?" On voit bien que c'est les plus gros qui y gagnent plus que nous, mais on nous fait comprendre que nos intérêts sont liés aux leurs.

D'un autre côté, on peut tenter de préserver à la fois les intérêts humains et écologiques, les deux étant de toute façon intimement liés. C'est risqué, de tenter ça, tous les gros vont être contre nous, mais la voie de Trump est risquée aussi, c'est pas dit qu'on soit avec ceux qui vont survivre, d'ailleurs le risque est grand pour l'humanité toute entière. Et puis, c'est quoi, vivre en écrasant les autres ? C'est ça que vous voulez ?

En 1789, faire la révolution en France dans une europe toute acquise à la royauté, c'était dangereux aussi, et il y a eu de la casse, mais si on ne l'avait pas fait, on serait toujours des serfs sous le diktat d'un roi, et pas en démocratie.

La gauche au pouvoir (la vraie), c'est une aventure qui ne se tente pas à la légère. Il faut la construire ensemble. Pas la peine de tout casser, on a déjà un modèle, le modèle français, il faut l'adapter, l'améliorer, le prolonger. Pour le moment, on a un porte-parole à la hauteur : cultivé, simple, un orateur exceptionnel, et qui a bien réfléchi, qui port un projet solide qui lie pour la première fois social et écologie. Engageons-nous et travaillons ensemble à cet avenir possible.

Mouais, 1789 c'est beau sur le papier mais quand tu grattes un peu tu vois bien que c'est juste le passage de la domination d'une caste (Roi/cour + Noblesse) à celle des bourgeois (banquiers, riches commerçants) qui avaient les boules de ne pas pouvoir devenir nobles, lesquels avaient fermé "l'accès" quelques décennies avant la Révolution.

D'ailleurs on a tendance à diaboliser l'Ancien Régime, mais la royauté n'a cessé de s'affaiblir après la mort de Louis XIV et l'avènement de contre-pouvoirs locaux qui ont fini par paralyser l'action du Roi, à le fragiliser et ont mené à terme à la Révolution (cf les parlements qui n'appliquaient sa loi que quand ils le voulaient). Mais le Roi de l'époque avait sûrement moins de pouvoir que le Président actuel, et de très loin, l'Etat étant bien moins centralisé qu'il ne l'est aujourd'hui.

Au final que reste-t-il de cette Révolution ? La sacralisation de l'individualisme, parfaitement illustrée par la consécration de la propriété en tant que droit de l'Homme qui était une revendication des bourgeois et qui était peu concevable sous l'Ancien Régime, de même que la liberté de commerce et la fin des corporations, ainsi que l'avènement de la finance.
Il y a du positif et du négatif à cela, impossible d'avoir un avis tranché à mon sens, mais on peut trouver un début d'explication au fait que l'oligarchie a la mainmise sur le peuple et lui fait croire que celui-ci choisit son destin alors que ceux qui ont réellement le pouvoir n'agisse que dans leur intérêt (le meilleur exemple étant le fameux "c'est important de voter". Comme le dit Coluche, si ça servait à quelque chose ça fait bien longtemps que ce serait interdit...).

Par contre, on ne peut pas vraiment dire qu'une réelle démocratie se soit installée en France dès lors que le suffrage universel a vraiment tardé à venir et que des régimes aristocratiques/oligarchiques n'ont cessé de se succéder entre la Restauration et la 3ème République (comprise) et qu'aucun réel changement n'a eu lieu dans les urnes.

Les grandes avancées sociales ont été permises parce que le prolétariat a fini par constituer une réelle force d'opposition unie qui savait faire le nécessaire pour faire plier les gouvernants, mais globalement la domination de l'oligarchie a toujours existé hormis après la 2ème Guerre Mondiale où l'alliance Gaullo-communiste a permis une synthèse entre souveraineté nationale et populaire. Tout ça a en quelque sorte commencé à être démantelé après la mort de De Gaulle et s'est accéléré au début des années 90 avec le traité de Maastricht.

Pour revenir à la situation présente, si tu parles de Mélenchon comme du leader de la gauche, n'étant pas de gauche en soi je me garderai de me prononcer réellement sur sa capacité à rassembler cette dernière.
Cela dit, étant plutôt proche d'un Asselineau, je suis assez critique envers lui (JLM) notamment sur sa position extrêmement ambiguë sur l'Europe qui est pour moi l'une des principales sources des maux dont souffre le pays actuellement